추적중 : [AA/잡담]궁정서기관의 잡담의 서간-06 : 앵커판

0 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (aR6NM5evnI)

2022-01-21 (불탄다..!) 02:06:01

제01어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596306081
제02어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596311089
제03어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596397087
제04어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596406076
제05어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596420074

*궁정서기관 어장에 관한 잡담판입니다.
쓰일일은 별로없을거라 생각하지만 5판까지 왔군요

951 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:40:32

>>949 일단 확신을 가지고 말할 수 있는건 적어도 이 부분은 엄청 어려움. 반대로 다른 국가가 아우스트라드 기술 알겠다고 와서 기술좀 알아가게 강철 제련 방식 구경이나 이야기나 들어볼수 있을까요? 하면 네 그러세요 ㅎ, 하지는 않을거잖아. 강철 제련법은 군사극비에 가깝고, 그걸 쉽게 얻을수는 없을꺼임.

952 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:41:02

>>950 그걸 [강철양산]에 썼던 기록이?

953 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:43:01

축력이 이거야? 아님 가축쓰는 그 축력이야?
일반적으로 주어진 하중(荷重) 상태에서 봉상 부재(棒狀部材)의 임의의 수직 단면에서의 내력(耐力)의 형태로 생기는 힘을 그 단면에 대한 법선(法線) 성분과 접선(接線) 성분으로 분해하는데, 법선 성분의 힘을 축력이라고 한다.

954 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:43:53

>>952 13세기~14세기.영문위키왈 1384년에 프랑스 용광로에 사용기록있다고 하고 1200년대 영국에서 단조공방에서 사용기록있다고 함

955 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:44:21

>>953 가축은 아니고 그거말하는게 맞을걸?

956 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:44:33

https://en.wikipedia.org/wiki/Watermill#Western_world

957 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:52:07

>>956 잠깐, 수차랑 풍차로 [해머] 사용이 가능해? 멧돌형식에 가는게 아니라 찍는게 가능하다고? 중국쪽에서도 바람 공급하는 풀무형식으로 나와있다하는데 수차랑 풍차만으로 강철을 찍을 수 있는 [해머]식 축력이 가능한게 맞아...?

958 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:54:00

>>957 맞나본데?영문위키보고 말하는건데 별별거에 다쓴거 같아.Tanning mill,Forge mill,Tool-sharpening mill,Ore-crushing mill,Cutting and slitting mill 등등이 언급되는거봐서는.

959 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:54:52

어차피 기계부속으로 힘적용되는거 바꿀수있으니까 손실이 너무심하지않으면 해볼만 했을걸?

960 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:59:06

아니 이거 진짜 중요해, 저게 진짜 참치말대로 된다면 강철 양산이 문제가 아니라 프레스 공법이 저 수차하나로 가능하다는 건데.. 그정도까지 수차가 만능은 아니지 않나? 강 근처에 있어야 한다는 입지도 그렇고.. 무엇보다 저거 결국 인력이 어느정도 보완되는게 전제일텐데..

961 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 14:59:45

일단 저건 어장주피셜이 나와야하니 넘어가고.. 판금갑 만든다치면 그거 입힐때 쓸 자금과 유지비 문제는 어찌 해결할꺼야?

962 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:02:22

>>960 할려고 하면 할수있을거같은데?영문위키 용도설명에 Rolling mills shaped metal by passing it between rollers 이게 있으니까

963 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:03:58

>>961 사실 유지비는 농업에 따라 육군유지비 지출감소시키는 해군의 정책을 어레인지한 정책을 연구하거나 사용하는걸 고려하고있는데?쓸자금은 그거 할거라면 합성옵션 개발할때부터 축적시켜서 준비해야하지않나 싶음.

964 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:05:38

어어차피 판금같은 군사용 옵션개발할때쯤되면 군대적당히 부풀린상태에서 내정딸치느라 바쁠테니까 천천히 준비하면서 궁리하는게 맞다고 봄.판금이 우선될지도 아직 모르고.

965 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:08:15

>>963 anchor>1596432088>903
그리고 자금을... 8000gp를 그냥 옵션 입히는데 저축한다고?
기회비용대비 너무 아깝지 않아? 그돈으로 원더를 짓든 연구를 돌리든 할수있는건 엄청 많을것 같은데.., 뭣보다 합성옵션 개발자체가 판금갑에 무기 합성이 제대로 된다는게 전제인데.. 그럴꺼면 보병 규모를 최대한 다이어트 시켜야? 돈이 엄청 나가니까

966 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:09:25

>>964 군대규모는 사실상 판금 입히려면 보병 4000선도.. 많다고 보지만..(한숨)

967 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:11:53

>>965 전혀 안!아!까!운!데!

968 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:12:29

내정하는게 뭔데?지출맞출려고 하는건데 군사지출한번 크게모아서 원기옥지르는게 기회비용아깝다고 하는건 정말 아니라고 생각하는데

969 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:13:30

어어차피 군사옵션 할려는것이 돈 크게 지를거 각오하고 하는건데 비싸다면서 기회비용운운하면 군사는 아예 신경쓰지말자는거나 다름없다고 보는데

970 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:13:50

결국.. 군대는 돈먹는 하마고, 그걸 보조하려면 내정이 절실함. 근데 다들 우리 펜드래곤 제국 내정의 시작이자 끝이였던 원더를 싫어하니.. 마도연구와 공업연구를 동시에 돌리려면 혁신수급이 절대적으로 필요한데, 혁신 원더 싫다하고 강역만 채우자고 하니까..(눈물) 연구돌릴꺼면 혁신 채워야지..

971 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:14:47

>>970 그러니까 원더는 강역좀 채우고 돌리면 뭐라고 안하고 지금 당장 급한건 군대규모부풀리기니까.그동안 내정열심히한거의 반동이라고 받아들여.

972 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:17:12

>>969 군사옵션은 돈크게 지르는거 각오 (O)
군사비용이 비싸다 (O)
그럼에도 군사옵션은 어느정도 필요하다 (O)
근데 군사합성이 확실히 어느 방향으로 갈지 정해졌는가?(?)
그리고 목돈은 둘째치고.. 유지비 문제가 제일 중요한데..? 유지비를 어쩌냐인데

973 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:18:20

>>972 그게문제지.그런데 우리 다음잡담판 장전안되었는데 그만해야하는거 아닌가??

974 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:19:11

일단 본 참치는 새어장주소 나올때까지 잠수

975 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:20:09

>>971 아니 군대규모 부풀리는건 뭐라 안해. 그건 필요한 일이니까.
문제는, 군대규모를 부풀리면 옵션정예화와 반발되는데, 이게 혼란스러운거지. 군대규모가 커질수록 옵션정예화 비용은 미쳐날뛰어 유지비도 그렇고,
무엇보다 대학은 몰라도.. 사관학교와 해군학교는 효과가 군사전통 제공도 아닌 제독or지휘관 모집 랭크 +1인데, A급 지휘관 3명과, 고슈 유우키라는 황실 혈통 S급 지휘관 2명이 이쏜데 이걸 당장 지어야 하냐가 애매하다느끼는거지..

976 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:21:15

>>974 어장주가 언제오실련지 원..

977 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:50:25

-다음장-
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596441071

978 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 15:58:56

어장주 등장! 그럼 노가리를 다시 시작하자!!

979 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:00:03

데굴데굴

980 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:00:54

>>975 그렇지만 점수증가는 달달한걸.외교점과 군사점 1증산된다는건 달달해

981 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:01:48

그리고 장수진 세대교체될거 고려하면 랭크업은 좋지

982 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:02:41

표현을 좀 과격하게 하자면, 기술참치는 좀 질릴정도로 박력이 있다고할까.
그게 어장주로선 음... 부담이라고 할지.

물론 오피셜로 제가 뭐라안한부분은 현실세계의 규칙을 기준으로 앵커를 거는게 기본은 맞긴한데.
기술참치는 위키를 참조한 내용으로, 이미 이건 이렇게 하면 이렇게된다-라고 확정을 해놓고 하는 듯 해서
뭔가 뭔가임...하다못해 이건 대충 이런느낌이라고 풀어서 이해를 시켜주면서, 이게 어장내에서도 통하느냐고
묻는거면 모르겠는데.
그냥 위키페디아를 레퍼런스로 삼아 창으로 찌르듯 각종 기술을 앵커하는건 볼때마다 솔직히... 음...
부담을 넘어서서...

축력해머 축력해머 계속말해도 풀어서 설명하지않으면, 어장주나 다른 참치는 이해못할거고(이해한게 정확한지 알수없고)
검색해봐도 솔직히 영알못이거나 하면 이해가안되는거고(... 대체로 위키페디아는 영문위키쪽이 상세하니까)

983 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:03:49

>>981 교체에 30년은 남았는데 벌써짓는다고..?

984 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:05:12

>>982 즉 너무 확신을 가지고 어장주님께 이게 맞으니까 이렇게 진행해주세요! 라는 느낌이라 부담이 가신다는 거군요.. 현실에서 ~~한 사례가 있는데 이와 비슷하게 가능할까요?는 괜찮지만, 현실이 이러니 어장도 당연히 이렇겠죠! 라는 느낌이라 힘드신 느낌?

985 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:05:47

어흐흐흑.....그렇게 부담이셨던가....(눈물)

986 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:07:35

현실에서 이건 어느시대 어디에서 사용햇으니까,
어장에서도 이쯤에선 쓸수잇겠지-라는 생각은 물론 할수있어요.
근데 그걸 마음대로 확정해놓고 이야기를 진행하니까 문제인거에요.

987 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:09:02

그렇게하고자한다면, 차라리 참치께서 직접 어장을 파고 원하는 어장을 하시는게
차라리 낫지않나 싶을정도로, 생각을 해버린답니다.
굳이 내 어장에서 그렇게까지 해야하나? 라는 기분에 뭔가뭔가임.
이건 좀 제 감정적인 견해이긴하지만.

988 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:11:43

어..음 그러면 정책이나 원더에 하는 의도를 적고 제안하는 것도 싫으신가요...?
참치 입장에서는 어장주가 이해하기 편안하게, 미리 의도를 적고 앵커 내용을 상세히 하는게 진행도 쉽고 부담도 덜되실것 같아서 그렇게 했는데 싫으시다면 그것도 자제하겠습니다..

989 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:12:25

기술빌드업하는기분으로 이건 이렇게나가야겠지 하는게 안좋았던건가......(우울)
그때그때 필요에 따라 하나씩 제안하는게 나을려나......(고민)

990 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:14:56

>>988 아니아니, 의도를 적고 제안하는거 좋죠. 그래야 혹여나 결제하기 힘든 안이라도
약간 변형해서라도 결제할 여지가 생기니까요.

제가 저기서 말하는건.
어장주의 오피셜을 넘어서서, 현실기준을 잣대로 멋대로 오피셜(확정)삼는것에 불쾌감을 표시한거에요.
인어장적으로 허용되는게 무엇인지에 대한 문제에요.

991 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:16:01

갑자기 의도를 적고 제안하는건 대체 어떻게튀어나오는건가요...

992 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:23:18

>>991 혹시 의도를 적고 제안하는 것도, 어장주의 해석 같은걸 제한하거나 선을 넘는 의도라서, 저번 군트람 제안처럼 어장주를 불쾌하게하거나 당혹하게 할 소지가 있을것 같아서 여쭤봤습니다.

993 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:23:40

표현을 순화하느라 애둘러말하느라 오해가 생겼을지도 모르지만
전 >>988 참치에 대해서 뭐라고한게아닙니다.
그런데 갑자기 의도와 제안이 어쩧다고 그러시니 뭐라고 해야할지 모르겠네요.

>>989 참치분의 기술앵커에 대해서 일종의 심경을 말한거에요.
위키페디아라는 레퍼런스를 무기로 삼는다 여겨질 정도라는 거에요.

994 이름 없음 (IMcHP7Ushg)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:26:04

>>993 기술에 대해 말하면 레퍼찾으시는 참치가 있다보니 위키페디아를 무기로 삼아서 쓰다보니....(변명)(사죄)(도게자)

995 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:27:27

확인했습니다. 어장주님이 혹여나 기분나쁘시거나 혹은 힘드셔서 어장을 진행할 의욕이 떨어지셔서 요 며칠간 진행을 못하신게 크신것같아 미리 조심하려고 설레발 친것 같습니다.. 이게 오히려 어장주님을 당혹시킨것이라면 사과드리겠습니다..

996 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:30:48

그럼 결국 축력해머고 뭐고 깔끔하게 잊죠. 괜히 또 이런 일이 일어나지않게..

997 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:34:00

일단 현재 이슈라고한다면,

보병옵션으로 판금갑+무기를 합성한 무언가를 하는게 가능하냐, 가능하면 견적이 얼마냐
견적이 이뤄지면 그걸 지탱하기위해 무엇들이 필요할까 라는거군요.

998 이름 없음 (81ChwxbnOw)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:36:44

네 그정도랑 유지비가 얼마나 더해질지 정도..

999 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:37:09

일단 한가지 말해두자면, 판금갑옷을 일단 준비해놓은 상태에서 장착안시키는건
인어장적으로 인물들이 "낭비"라고 여길겁니다.

그리고 이러한 낭비를 하느니, 판금갑옷을 차라리 아예 준비하지않는다-라고 주장할거고요.

1000 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:38:31

하... 생각보면 특수유닛 늘어나는거 방지하려고 한 옵션인데,
일이 더 복잡하게 만들었네요.

옵션은 중첩되지않아야, 밸런스를 잡을수있는데,
그걸 어떻게든 합성하겠다고 이렇게 난리니까.

합성자체를 기본은 불가로 해야하지않나 싶기도하고

1001 궁정서기관◆.60bUKrQIQ (5QIaJYFJrc)

2022-01-30 (내일 월요일) 16:39:28

두가지의 좋은점만 뽑아서 합성시키는식이면, 끝이없잖습니까.