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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
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1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

걱정마세요 저는 1시간전까지만 해도 경제라는 사람이 있었는지도 몰랐어요

>>689 >>491

원나라가 지배층이 99% 몽골인이었다는 것과 이에 대해 한족들이 불만을 가졌던 것과 또 별개로 '어쨌건 원나라 카간이 천자로서 천명을 이은거 맞지 않나?'라는 생각은 상당히 진지하게 퍼져있었고 상당히 많은 '유학자'들이 원나라 멸망할 때 '천자'를 위해 말 그대로 목숨을 바쳐요(......)

그래서 일부 연구자들은 '제정'이 아니라 '원수정' 이라고 하기도 하고...
아우구스투스는 실제로 동방의 황제라기 보다는 '극도로 부유한 인물이 극도의 영광을 지니게 되고, 권력을 겸임' 하게 되자 생긴 것이지 않나 싶기도 하고...

>>694 더 어려운데요(착란)

>>698 (끄덕끄덕)

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....유고슬라비아?(착란)

>>689 지금 이야기 논의 자체가 그거에 대한 이야기에요

그리고 그걸 어떻게 인터넷에서 해석했는지가 바로 지금까지 이야기한 내용이고요

명나라도 그런 선비들을 '충신'으로 여겨서 평가해붰고(.....)

음음 청나라는 오헝이지 (신청사적 입장)

>>704 (대꿀멍)

아하 티토같은 걸물이 있었구나(?)

그럼 군벌시대도 유고내전 정도로...근데 누가 세르비아지?

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【코코아】
>>699 천명이란거 한족만 있는거 아니었냐구!(내셔널리즘뇌)

>>693 그래야 재미없는 전후한 정치 이야기가 아니라 인기많은 삼국지 관련해서 책을 팔아 돈을 벌 수 있어요(폭언)

안녕하세요 암굴왕님, 암굴에 들어가 살아보는 빔 .dice 1 100. = 52

히익 암굴왕(인사)

천명을 따면 자동으로 한족이 되는게 아니었던가!

>>710 사실 그러면 임칙서, 좌종당, 이홍장 같은 사람들을 설명할 수가 없어요(소곤)

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【코코아】
>>705 충신으로 여겼었던건가요? 그런 처음 알았네요
>>709 처음오신분인가요?

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뭐 어쨌건 청나라시대에 자기들에 "몽골족, 한족, 만주족, 티베트족 회회족"

이란 다섯 '정체성'이 있다는 것 정도는 알았죠.


그리고 청나라 황제는 저 다섯 정체성을 아우르는 황제였고.

글쎄 쿠빌라이가 원나라를 칭하는 과정에서 홀필열 대도독이야말로 천하에 평안을 가져다 줄 황제의 그릇이라고 생각한 한족 유사들이 그렇게 많았다는데(이하생략)

소올직히 지금 논의에서 동로마가 로마의 후계자로서 어떻게 스스로 받아들였는가 아우두스투스건 임페라토르건 바실레이오스건 그게 어떤 직위인가 거야 학계에서 논의 하고 여러 이론 내겠죠

문제는 지금 그래서 인터넷에서 그걸 받아들이고 해석해서 나온 게 저런 거란 거고(폭언)

그래서 명나라가 원나라를 어느 정도는 계승했다고도 하죠?

>>716 AA를 보니 90%확률로 키니(착란)

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근데 민족주의 시대가 오고 청나라 황제라는게 영 허수아비 꼬라지가나고 하다보니까.


"청나라는 어떤 나라인가"라는 논쟁이 불이 붙어버렸으며-

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　　 乂: : : :`､:／ﾆﾆ/ﾆﾆl_た_l｀``′ニ＼: :ﾔ''^´.⌒y/　　　　 　 /
아 하이드.

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일단 다들 안녕하세요

나메 실수.

>>717 아하 그래서 오족공화가

사실 어느 정도 계승했다는 말도 좀 이상한 게, 명대에 원나라를 천명을 이은 왕조로 인정을 했으니 정사인 <원사>를 편찬했던 것이고.....(쓴웃음)

>>723의미있나 싶지만 하이드 요청은 받을게요

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　　 /∧｀``｀. ._,,...,,_ . ／￣ヽ＼ ._ﾉ.ノ　　.／ニニニニニニニV/
　　　, -==ミ／ニニニ＼_ . . }i.∧. . V/／ニニ／￣|ニニニニﾆ
　 　 {. . . . /ニニニニニニ_ノ|/∧. .／ニニ／ニ _ノニニニニﾆ|
　　_人_._ /ニニニニニニﾆﾆ=-　_=ニニニ -=ニ￣ニニニニニ
　　　 )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
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>>727 흑흑.

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뭐 어쨌건 그거에요.

중화민국이건 중화인민공화국이던 아무리 아무리 적게 잡아도 "중국에는 다섯 정체성이 있다"

는 정도는 알았다는 거.


그리고 중국의 다섯 정체성은 아직까지도 중국의 영토라는거(몽골은 어쩌냐 하는데 중국에 '내몽골' 있습니다)

god of plural(아무말 대잔치)

>>726 그러니까 잭도 당당하게 투아이드잭을 승계했다는 것을 인정하세요!!(빨간약 먹이기)

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　　_人_._ /ニニニニニニﾆﾆ=-　_=ニニニ -=ニ￣ニニニニニ
　　　 )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
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.　　　　＼ニニﾆ=-　￣￣｀~"''～ ,,ニニニニ) 　　 )　　　　)=／
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오늘 해 떠있던 시간 내내 죽은듯 있었네요 거의.

어떻게 집 온도가 37도.

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
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　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　 ＼ノ
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【코코아】
>>717 출신이 어쨋든 천명을 쥐고 있으니 천자라는건가..........
>>723 아 키니님이었구나 나메가 달라서 다른분인줄 알았어요

>>726 제가 쭉 말했지만 이정도 선부터 말하지 않으면 사람들은 프레임 드랍을 일으켜요.(다시 말하지만 원나라는커녕 당나라도 아니라고 생각하는 사람치 천지에 넘침)

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당대 사람들이 그리 생각 하고 있다면

우리가 뭐라 왈가왈부 하기도 힘든것들 아닐까요.(적당)

>>731 이름이 다르잖아요(킥)

잭은 '자치통감식' 역사 정통론이 '기본 베이스'조차 아니라는 점을 우선 인식해야(진실)

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결국 이게 민족주의 시대에 와서도 청나라의 영토가 이어지다보니

이런저런 대충 "하나의 역사"를 편찬하는데 이런저런 복잡함이 발생하는거고.....




그런 과정에서 튀어나오는게 각종 '공정'인 거죠.

아하아하

그리고 이전에도 말한 적이 있는데, 중국에서 당나라 이민족 왕조론은 남송시대에 처음 출현했어요.

북송과 남송의 분기점이 무슨 사건인지 알고 있다면 이런 의견이 왜 나왔는지는 저절로 이해되겠죠?(쓴웃음)

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동북공정은 사실 '한국'을 겨냥한게 아닌거에요 어느 의미로는...

'만주'죠.

>>736 이름은 잭이잖아요.(?)

근데 왜 공산주의 국가인데 내셔널리즘 해체는 안하는거에요?(예리한 질문)

아닌가 새로운 중공 민족을 만들어가는 과정인가

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거 청나라 시절이야 한족들이 몽골 사람 천자삼았듯이 누가 천자건 천자인건데.



민족주의 시대에는 이야기가 달라지다보니까....

원을 정통왕조로 인정하지 않았다면 아마 명나라는 원나라가 만든 <송사>를 인정하지 않고 송사를 다시 만들면서

제1세가, 혹은 제1열전에 몽고세가 혹은 몽고열전으로 원의 역사를 기록했을 거예요.

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>>743 하고 있어요.

나름대로 한다고 5족이 55개 소수민족 된거잖아.