>1597049610> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1119 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:31:35 - 2024-08-02 17:16:43

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:31:35

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

1 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:33:06

>1597049611>

2 Ishmael◆M.e/urtyy. (92hIpbeURI)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:19:30

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앗 다음어장 올려놓는거 깜빡했어

3 카리스마◆Dg8067JLE. (BVeMW2SZs6)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:22:10

제가 했었어요

4 카리스마◆Dg8067JLE. (BVeMW2SZs6)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:23:12

노업 다는 중

5 이름 없음 (1AOUoa08BE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:25:06

노업

6 이름 없음 (m04082/TGw)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:30:29

히로아카 엔딩이 활활 타오르네요

엔딩으로 말 나오는거 보면 압축적으로 원하는 엔딩 연출하기란 어려운거군요-

7 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:31:07

안착!

8 카리스마◆Dg8067JLE. (3xxA/OJHBw)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:32:53

(대충 대한민국 어디서도 정발 안 된 내용으로 불타는건 진격거 이후 오랜만이다는 내용)

9 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:33:37

저는 안읽었으니 말을 아끼겠습니다

10 이름 없음 (SQOxStcrx6)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:34:23

아하하...

범부 드립도 정발은 얼마 안 됐고(...)

11 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:35:17

근데 창조주가 피조물을 죽이는건 창조주의 권리가 아닐?까???

12 책갈피◆SWmnfCmyGs (C4rhKmSFvY)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:35:44

뭐 어떻습니까. 주술회전도 정발 안된 내용으로 계속 불탔는걸.

히로아카는 무관심한 영역에 들어갔다가 앤딩으로 불타는 거지만...

13 카리스마◆Dg8067JLE. (vGjQY5yM/c)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:36:35

그게 아니아 지금 일본쪽 점프 전자책도 아직 안 나왔기 때문에 대한민국에서 저걸 합법적으로 볼 방법이(이하생략)

14 이름 없음 (SQOxStcrx6)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:36:37

불탄다의 원인은 주인공이랑 동료들이 좀 추해보이게 연출됐다는 점이라, 죽은 경우가 덜 욕먹지 않았을지?(적당)

15 카리스마◆Dg8067JLE. (vGjQY5yM/c)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:37:07

이걸 아는 이유는 제 동생은 꾸준히 점프 전자책을 구매중이라(....)

16 책갈피◆SWmnfCmyGs (C4rhKmSFvY)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:38:21

아 그쪽이었나요.

그렇다면 그건 원피스의 케이스군요.(제본소 레벨에서 유출이 되고 있다고 함)

17 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:41:24

확정도 안된거네

저렇게 작가가 엔딩내려고 하니까 '정의감'에 불타는 직원이 유출시켜서 논란 만들고 엔딩 바꾸려는건가?

18 책갈피◆SWmnfCmyGs (C4rhKmSFvY)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:42:17

확정조차 아니라니.

그럼 말을 아끼는 게 맞겠네요...

19 카리스마◆Dg8067JLE. (vGjQY5yM/c)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:42:33

확정된거에요(....)

20 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:42:58

?(?)확정은 된거에요?

21 이름 없음 (N45NJbSwWA)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:43:23

그런 케이스는 아니죠-

잡지 유출본을 스캔 떠서 올리는거니(...)

22 카리스마◆Dg8067JLE. (3xxA/OJHBw)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:44:30

저건 출판사에 이미 들어온 원고를 출간하기 전에 유출시킨거니까(...)

23 이름 없음 (N45NJbSwWA)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:44:52

제기억이 맞다면 이번 점프잡지는 원래 다음 주 월요일에 나올텐데-

인쇄하고 그러는 과정에서 유출된 버전을 인터넷에 올림 - 그걸 번역해온다 루트니깐요(...)

24 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:45:00

정의감인지 몰라도 저런 유출은 대다수가 내부 직원인 경우가 많을 거예요

25 카리스마◆Dg8067JLE. (3xxA/OJHBw)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:45:09

원래 잡지 출간보다 일찍 원고가 들어오죠

26 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:45:54

음 직업윤리 어디?

27 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:46:11

그러니까 오히려 확정된 거고요.
내부 직원이 유출시킨 경우는 확정이 아닐 수 없고 시기상

범부가 그랬듯

28 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:47:55

원피스도 그렇고 유출러가 잡아도 잡아도 계속 나오는데 잡아도 못 잡는 건지, 일부러 눈감아주는진 글쎄...

눈감아주는 경우라면 일부러 불타도록 해서 화제성을 모으든, 아니면 충격을 완화시키려는 경우겠죠.

29 카리스마◆Dg8067JLE. (CRKuAXM/Xw)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:48:11

원래 항상 이 날짜쯤에 유출되요

30 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:48:56

이게 그 관행 이란건가...

31 이름 없음 (N45NJbSwWA)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:50:06

유출본인거 알기전에는 목~금에 소년점프가 나오는줄 알았단 말이죠(...)

32 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:50:19

이번 히로아카는 사실 늦은 감도 있어요
사실 보통 유출은 수요일이나 목요일인데. 금요일은 아예 화질 짱짱하게 원본(...)이 올라오는 날짜고(...)

33 카리스마◆Dg8067JLE. (G6XXNWWtqk)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:51:14

전 이게 전자책도 월요일에 나오기 때문에 전자책용으로 스캔한 파일이 유출되는거라고 의심하고 있어요.

몰래 찍거나해서 가능한 화질이 아니니까(....)

34 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:51:18

뫄. 하여튼 그러합니다

35 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:54:15

직업윤리는 어디로 갔는가! 맙소사!

36 책갈피◆SWmnfCmyGs (C4rhKmSFvY)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:54:46

원피스가 원고레벨에서 계속 유출되는 걸로 악명높죠.

휴재된 주에 원고유출이 된 적도 있었던가...

37 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 13:56:56

그리고 유출본이 올라오자마자 나오는 히로아카 극장판 소식




이릉의 불길보다 잘 탄다.....

38 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 14:08:10

근데 히로아카 이 엔딩도 지금이야 밈이 되어서 온갖 개소리 하는 거지, 시간 지나면 골수팬들의 평가만 남겠죠

위에서 얘기한 진격거 결말도 딱 그런 식이던데.

39 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 14:09:15

물론 진격거 엔딩은 애니가 아예 대사를 수정하고 이후 수정본 출판한다는 걸로 뉘앙스를 확 바꿀 것을 예고하긴 했지만

40 이름 없음 (4oRYIaJZmA)

2024-08-02 (불탄다..!) 14:15:32

골수팬이 밈을 안 만든다는 전제에서요.(적당)

41 이름 없음 (WnlYJHMfzE)

2024-08-02 (불탄다..!) 14:17:07

뭐어, 히로아카도 단행본 내고 하면서 연출보강 좀 하겠죠(적당)

분량상 상세묘사 다 건너뛴게 문제같기도 하고

42 원아이드잭◆Za2pR918yg (4GaM.K82Cw)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:33:31

히로아카도 완결이 났군요.

원피스는 아직 완결 안났는데 후배가 먼저 끝을 내다니 약한 만화다(적당)

43 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:34:00

너무 강하다, 원피스...!

44 카리스마◆Dg8067JLE. (DksFPY9AJg)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:37:16

수네카 인사

45 원아이드잭◆Za2pR918yg (2M0Rjnkt92)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:38:01

역시 네네카에 진심이군요!

46 카리스마◆Dg8067JLE. (DksFPY9AJg)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:40:21

그런데 이제는 진짜 돌 안캐면 다음 캐릭터는 천장도 못쳐요.

이게 다 떨어지는 날이 오기는 하는구나....

47 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:40:36

아니오아니오카는 예쁘죠(인사)

48 원아이드잭◆Za2pR918yg (2M0Rjnkt92)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:40:49

흑흑 키무라가 돈독이 올라서 그만....!

49 검은색곰◆bKof1KClBM (cSgJp0Y8xI)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:42:28

토동토동 냨냨

50 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:44:52

왠지 킷사마! 도우시테(이하생략)이라 말해야 할 것 같네요(적당)

51 원아이드잭◆Za2pR918yg (2M0Rjnkt92)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:46:03

코레가 겐지츠... 타다 소레 다케(착란)

52 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:51:03

제가 픽뚫이 난 것도, 보려던 책이 보존서고에 들어가서 허탕친 것도 전부 키무라의 탓이었어요(착란)

53 원아이드잭◆Za2pR918yg (w1IIUmeoY.)

2024-08-02 (불탄다..!) 15:55:00

아니, 그건 키무라 탓이 아니라 스스로의 욕망에 먹힌 거잖아요(냉정)

54 이름 없음 (UqC//w9576)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:00:58

제가 유혹에 넘어가게 수작질을 부린거죠(남탓)

55 원아이드잭◆Za2pR918yg (w1IIUmeoY.)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:04:27

까마귀 노는 골에 백로야 가지 마라(착란)

56 이름 없음 (djIazaKEgg)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:12:41

그치만 제 계정에 픽뚫로 온게 백로(스타레일)였는데요(착란)

57 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:17:21

그런데 책이 보존서고에 가는 기준은 뭘까요

58 이름 없음 (O6.fUCWYgI)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:19:10

일정 기간동안 찾는 사람이 없으면..?

근데 이것도 기준이 애매하네요

59 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:50:21

진짜 버틴 난입이네 ㅇㅅㅇ

60 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 16:55:25

금발 아가씨랑 귀신 소녀 사이 난입해서 금발 아가씨랑 귀신 소녀 모두 자기 가방안에 수집한 버틴...(음?해)

61 마왕◆fCf2Puk98g (6lhOyN0CXk)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:16:43

착륙

62 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:23:59

이 스토리 보고 있으려니 어디 B급 호러영화라도 봐야하나 생각이 드네(....)

63 이름 없음 (ZGfgVolxnI)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:25:13

https://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/67091694?m=humor_only&t=now

스위치 판매량이 처음으로 하락세군요
누가보면 8년이 아니라 8개월쯤 된줄 알겠어요(착란)

64 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:26:16

...???

65 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:28:26

가뜩이나 B급 호러영화 냄새 강한데 그 인간 때문에 호러영화 패러디 냄새가 너무 강해져서 그만...

66 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:29:01

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뭐 호러 클리셰야 모두에게 익숙한거고(....)

67 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:29:43

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한잔 해

호러피디아가 빌드업 기간 순수 재미로 다 넘겨줬잖아

68 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:34:07

                                    (⌒ヽ
                     ___       (_ノ
                 , -=ニ^⌒:: :: :: `丶   C   ___
                ⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: \     / ::::::::|
                 /:: :: /⌒:: :: :: :: :: :\::\:: :: :\/::::::::::::::::|
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            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
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뭐 굳이 본다면 "할로윈"이고

아니면 "13일의 금요일"이려나요(본적 없다)



아니면 이 영화를 만들어준 1등 공신 중 하나일 "스크림"

69 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:37:19

어이구 삭신이야

70 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:40:33

뻐근하네요

71 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:41:40

'인간들만 거주할 수 있는 고급 동네'라는 표현을 보니까 진짜 묘한 느낌.

72 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:42:45

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그린레이크에 나오던가요?

73 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:43:50

ㅇㅇ 나왔어요

74 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:45:04

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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하도 오래되어서(....)

75 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:46:33

제시카 귀여워서 pv를 봤다


어떻게 졸업했지 (마틸다 빙의)

76 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:47:09

지금 로다주는 누적 출연료가 5억 달러가 넘고 개인전용기 특전까지 주는데 인크레더블 헐크의 원작가는 의료비를 대려고 펀드를 요청해야 했다는걸 보니까 작가가 저작권을 온전히 못가지는 미국 코믹스계의 모순 하나는 확실히 보이는 듯(.....)

77 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:51:38

진짜 제시카에 질려서 후다닥 졸업시킨 거 아닐까 (...)

78 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:52:09

>>76 그리고 이건... 좀 끔찍한 얘기네요..

79 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:52:29

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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노루세스 메이커라고 그거 하는거 있었어요 사이드스토리로

그건 복각 안했지만

80 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:54:45

아 이게 여름 이벤트였구나
여름에 납랑특집... 아방가르드해야하나, (전혀 다른 의미로) 전통적이라 해야하나

81 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:56:25

>>79 아아. 아쉽네요?

82 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:57:37

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나중에 재복각 한다던데 그때는 사이드도 온다네요


그리고 이번에도 또 중섭은 공포컨셉나온더다러고요

여름에는 공포컨셉으로 밀고가기로 한 모양

83 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 17:58:51

아방가르드...

84 이름 없음 (pGirSoqAhE)

2024-08-02 (불탄다..!) 18:07:50

우중이가 UN에서 음악회 열던데 리버스는 뭐하려나 (...)

85 카리스마◆Dg8067JLE. (xu6GDi9z3M)

2024-08-02 (불탄다..!) 18:22:17

문득 예전 이스마엘의 아프리카 냉전 어장 계획이 생각난단 말이죠

https://www.donga.com/news/Opinion/article/all/20240708/125833331/2

86 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 18:32:53

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흑흑

황투 홍해가 국내 발매 되었으면 그걸 파쿠리 할 수 있었을텐데!

87 이름 없음 (s092PRfuLo)

2024-08-02 (불탄다..!) 18:37:51

어제인가 나온 시사인 잡지에서 프리렌 리뷰가 올라왔네요?
시사인이 보는 눈이 있군요(적당)

88 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 19:13:07

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마커스 괜찮은 느낌인데 파티 경직성이 좀 있는 느낌이네요


그리고 소더비는 중독 써먹을꺼 아니면 진짜 쓰기 어렵다(....)

89 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 19:43:13

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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
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비소 일러 솔직히 취향 아니었는데

모델링은 왜 엄청 잘 뽑힌 느낌이지

90 이름 없음 (ydQ.Jfw.xU)

2024-08-02 (불탄다..!) 19:45:57

모델링이 예쁘기 때문이죠(적당)

91 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:05:43

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....비소뽑으면 영사 뽑기 힘든데!

92 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:08:44

'제시카' 등장

93 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:12:02

오빠 차 뽑았다의 차가 제시카였구나 껄껄

94 이름 없음 (FuuJPaUMto)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:13:14

영사를 꼭 뽑아줄 필요가 있을까요?

열심히 일하던 갤러거씨가 울고 있어요(착란)

95 코코아◆4KUya9iC4Q (UiLnWig6rY)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:14:16

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
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            / ノ |  / |      \     /     |
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                          `´
【코코아】
어차피 비소쓸려면 추공파츠가 필요해서 못써요

96 이름 없음 (FuuJPaUMto)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:21:04

사실 혼수 해오는 반디나 아케론같은 정실들이 이상한거지 대부분 딜러가 하나만 뽑으면 애매하긴 해요(적당)

97 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 20:40:11

그어

98 이름 없음 (9FO8iB0os2)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:05:11

스타레일은 어태커 세대교체가 심하게 빠른 편이라 꼭 뽑아야 하는건 5성 한정화합 뿐이고 나머진 그냥 끌리는대로 뽑으면 그만이라고 생각해요.

99 이름 없음 (9FO8iB0os2)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:06:39

4성 딜러가 장난감인건 맞는데 5성 한정화합 잘 갖춰준 장난감이 5성 한정딜러에 대체서폿 쓴 조합보다 어지간해선 압도적이고...

100 코코아◆4KUya9iC4Q (UiLnWig6rY)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:17:42

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
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【코코아】
미호요는 빨리 지역별 캐릭터만 나오는 가챠를 만들어야

101 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:34:27

무지 피곤하네

102 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:36:03

빨리 잠들지도

103 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:39:46

차라리 잤다가 새벽에 일어나야 하ㅎ 느낌

104 이름 없음 (QkAIzPhr7.)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:46:09

토닥토닥

105 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:47:43

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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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일단 스토리 나온곳까지 진행

106 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:49:59

                                    (⌒ヽ
                     ___       (_ノ
                 , -=ニ^⌒:: :: :: `丶   C   ___
                ⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: \     / ::::::::|
                 /:: :: /⌒:: :: :: :: :: :\::\:: :: :\/::::::::::::::::|
               /:: / /  :: :: :: :: : |: :: :: :: : \:: :: :ヽ:::::::::::::::::|
            / :: :: :: j | :: :: :: :: :: |: :: :: :: :: :: :ヽ-=ミヘ;;::::::::::::|
              ,: / :: : : │ :: :: :: : : ∧: ::| :: :: :: :: ::〈::..}/}} :::::::丿
               |/ : / ::│:: :: :::│/ : : : | :: :: :: :: :: :∨::ク:::::::〈\_
          /_/:: :: ::│:: :: :: ノ´:: :: :|∧|\ :: :: ::|: ∨⌒^¨゙>ァく_____
           /⌒| :/: :: :: : | : |:: :: :: : :: :: |⌒j_::∧ :: ::|: ::|:::::: //⌒∨///,||
               | :: :: :: : : | 八 :: :: :: /∨,,斗子ーy : : :: | //     ∨/o||
               |│:: :: : 八|⌒\__/  ´ 乂 ン |i::/ ::│,‰       ∨/||
               |人 :: : |:: :「 _,,斗子     "" ノイ:: :|: |//        ∨||
            八 ::\j|::八〈 乂 ン   '   _   リ:: ::|: |│        ∧||
              /:: :: :: ::八|^^⌒\´"   く ノ /:: ::/:: |│/        〉
          /:: /:: /:: 人   (二¨⌒ヽー=≦Ζ∠|_:_ノ∠二.       |
         ,:: /|: (:: //  ⌒¨¨)ー…=ニ¨⌒\  ̄ ̄\         |
         {::{人:: :: イ                /⌒^^>、           |
.           人::\\:: |            /:::: //‐┴───‐<  /
             )、ノ_ノ乂               |::::/ /|     ー┐ | |/|/
            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
=====================[이스마엘]======================================

스파클뽑고 청작단 가입해야하는걸까

107 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 21:53:26

스파클은 매우 꼴립니다
그녀를 뽑는다면(이하생럇)

108 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:00:14

자리에 눕자마자 다시 떠오르는 분노.

이집트놈들은 이집트 현지인들에 갈라티아 병사들도 팩션 용병도 아니고 자체 병종으로 쓰는데 카르타고는 이베리아 병사들과 누미디아 기수들을 용병으로만 쓰는게 말이 되냐! CA!

109 코코아◆4KUya9iC4Q (UiLnWig6rY)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:01:24

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
뭐 다음 버젼 딜러는 파츠가 안되서 힘들거 같고 이번버젼 딜러 아니면 스파클뽑는게 나을지도요

110 이름 없음 (vUE.q5UJNo)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:03:30

이사람 토탈워에 중독되어서 잠도 못자잖아!!

111 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:03:33

>>108 로마에게 뒷돈 받아서 로마가 묘사한대로만 따라한 것(착란)

112 이름 없음 (9FO8iB0os2)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:03:51

그냥 좋아하는 캐릭을 뽑으시면 되고, 꼭 뽑아야 한다 싶은게 굳이 있다면 한정화합이네요-

113 이름 없음 (9FO8iB0os2)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:04:44

>>111 로마인들도 프톨레마이오스조 이집트가 저럴수 없다는건 묘사했으니까 다우트!

114 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:18:05

                                    (⌒ヽ
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운리쨩 전광은 없지만 힘좀 내줘-

115 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:23:02

그런데 밸런스적으로 생각해도 삼니움 전사와 캄파니아 기병은 한니발 DLC에서 한니발 쓰라고 추가됐으니 얘들이 카르타고 팩션용병이고 누미디아 기병과 이베리아 검보병들은 자체 세력이어야 하는거 아닌가

그리고 이집트는 갈라티아 근위대가 팩션용병이어야 밸런스가 맞지! 어차피 걔네 로얄 토라키타이 있잖아!

116 코코아◆4KUya9iC4Q (UiLnWig6rY)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:24:28

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
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  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
>>114 노전광 혹사냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋ
>>115 제작진이 이집트를 좋아해서 그런거 아닐까요?(적당)

117 카리스마◆Dg8067JLE. (JE4vzQmxxQ)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:27:51

그리고 개인적으로 로열 펠타스트는 마케도니아의 고유병종이어야(잘해야 마케도니아 직계인 에페이로스나 쓰는)한다고 생각한다....

일단 로열 펠타스트 자체가 안티고노스 왕조의 중무장 근위대 펠타스트에서 나온 병종이고...생각해보면 다른 두 디아도코이는 꼭 저거 없어도 대체 가능한게 있잖아!

118 Ishmael◆M.e/urtyy. (oCI5MRZ2N.)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:29:04

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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이쯤되면 고증이 아니라 플레이에 대한 분노...

119 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (ogPSO2Y0Pg)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:31:19

옆구리이이이이이이

120 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:39:40

토닥토닥

121 Ishmael◆M.e/urtyy. (v32CrgQbTM)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:53:24

                                    (⌒ヽ
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흑흑 마커스 너무 귀여워 흑흑

122 이름 없음 (vUE.q5UJNo)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:54:53

마듀가 강탈장 무제한이라니 진짜 유희왕 파워 밸런스 미쳐 날뛰는구나

마음의 변화 무제한도 어이가 없었는데

123 이름 없음 (vUE.q5UJNo)

2024-08-02 (불탄다..!) 22:59:01

그리고 보니까 아제우스 트리슈라 전부 무제라... 하기사 이 녀석들 셋을 전부 풀꽉하는 놈들이 이상한 거긴 했어(폭언)

124 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:01:46

어라, 위에 레스를 보니 운리 명함 뽑으셨나요-?

125 노악◆Fg2SxPL/Ek (uT8Mf3UH9E)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:01:55

전부 무제한 하면 알아서 밸런스가 잡히는건가요?(착란)

126 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:03:10

메이루, 켈도 무제를 하면 밸런스가 잡혀요(적당)

127 이름 없음 (vUE.q5UJNo)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:06:40

>>126 이 자를 워크라이 형에 처한다(폭언)

128 Ishmael◆M.e/urtyy. (pYjfY7bnrg)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:09:12

                                    (⌒ヽ
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사실 안뽑았어.

뽑아도 전광 뽑을 생각이 없어서요 그냥 드립한거에요.

129 이름 없음 (ahojkWXDro)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:11:22

지엄한 가성비의 위계는 어쩔 수 없죠(착란)

130 이름 없음 (9FO8iB0os2)

2024-08-02 (불탄다..!) 23:42:38

뭐 운리는 곽향 있는거 아니면 링스랑 쓸테니 그 경우는 오히려 전광이 필수까진 아니긴 하니까요.

131 Ishmael◆M.e/urtyy. (NQ8ccPcpE2)

2024-08-03 (파란날) 00:07:57

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https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=reverse1999&no=343473&s_type=search_subject_memo&s_keyword=%EC%B9%B4%EC%B9%B4%EB%8B%88%EC%95%84&page=1

이 무슨 진심 백합질(....)

132 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 10:38:18

정말 엄청 잤다

133 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 10:52:16

백합백합

134 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 10:58:18

그리고 마듀의 파워밸런스를 맞추기 위해서 정상화를(아무말)

135 노악◆Fg2SxPL/Ek (N3jXxM/Rjo)

2024-08-03 (파란날) 10:58:57

마듀 또한 정상화를...

136 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 11:40:49

중국 기사에서 나온 전말에 따르면 스노우 브레이크성우 대량 교체 사건은 19금으로 바뀌면서 성우 대우 문제라...

137 이름 없음 (Im1yEcqjdI)

2024-08-03 (파란날) 11:45:31

그거 전말이 밝혀졌나요?

138 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 11:50:43

중국 기사에 따르면요
(이것도 확실한 건 아니니 보수적으로 접근할 필요성 있음)

139 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 11:54:51

다만 찾아보니 해당 성우가 SNS로 이건 계약이랑 다르잖아! 를 박았다고 하니까 계약에 분명한 문제가 있었던 건 사실일 거예요
최소 원신 종려 성우가 이 모든 핵심이다랑은 동떨어져있겠죠

140 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 11:56:22

그래도 종려 성우 뒷담화에 아무 책임도 없다는 건 또 별개의 얘기지만요 (어쩌면 도화선이 되었을지 모른단 점에서)

141 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 11:56:27

하지만 제 감에 따르면 이건 재미가 없기 때문에 렉카들이 물지 않을꺼에요

142 이름 없음 (fWtNhyX49s)

2024-08-03 (파란날) 12:00:08

결국 신중히 봐야한다군요-

이래서 뉴스도 안탄 렉카는 신중히 봐야(...)

143 이름 없음 (ca0OBaGSxU)

2024-08-03 (파란날) 12:01:44

아 혹시 기사 링크 볼 수 있을까요?
한번 보고 판단하고 싶어서요-

144 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:03:04

>>141 실제로 후속 렉카가 안 되고 있긴 함 (..)

145 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:03:47

느아아아아아

146 이름 없음 (Y2sd0IoWZw)

2024-08-03 (파란날) 12:06:16

사파티스타와 파시피스타의 관계성이란(인사)

147 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:06:29

>>143 중국 기사 자체링크는 아니에요

우연히 궁금해져서 검색하다 구글에서 찾은 글이라

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/67057292?search_type=subject_content&search_key=%EC%8A%A4%EB%85%B8%EC%9A%B0+%EC%84%B1%EC%9A%B0

148 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:06:52

한 쪽은 피스메이커가 죽이러 올 거고 한 쪽은 피스메이커가 타고 다닐 거에요(인사)

149 이름 없음 (.P2URxYBto)

2024-08-03 (파란날) 12:07:54

잠깐 밥 먹으러 갑니다-

150 카리스마◆Dg8067JLE. (mUVQKjZIDQ)

2024-08-03 (파란날) 12:08:50

인사

151 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:10:19

그나저나 나히아 망했다는 소린 몇 년 전부터 하던 것 같은데 그 망한 걸 다들 몇 년씩이나 보고 있었다는 건가(아무말)

152 카리스마◆Dg8067JLE. (mUVQKjZIDQ)

2024-08-03 (파란날) 12:11:27

댓글에서도 나온 말이지만 요즘보면 가세연 믿는 태극부대나 국뽕튜브 보는 사람들을 젊은 사람들이 조롱할 형편이 아니죠(....)

153 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:12:46

근데 일본발은 아예 링크를 제공해주든가 해서 검증이 쉬운데 중국발은 왜이리 검증이 어렵지 (투덜투덜)

154 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:16:27

제한된 무제한 정보, 라는 건 확실히 디스토피아적으로 무서운 것이에요'ㅅ'

155 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:21:10

귀환!

확실히 중국어 하기도 어렵고, 중국 사이트 아는 사람도 적어서 어렵단 말이죠

156 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:21:26

카이사르의 갈리아 원정 캠페인에서는 아르베르니로 하면 로마인들에게 갈리아를 지켜야 한다고 설득하기 위해서 우선 주변의 갈리아 놈들을 다 박살내고 흡수해야해요(진실)

157 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:22:50

사실 디시발 자료라고 하면 다들 안 믿는데, 거기서 발굴해온 중국 디시발 자료는 다들 믿는거 보면 참(...)

홍콩 교과서 건으로 속은 것도 그렇고...

158 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:23:07

아니, 그런데 이놈들 외교적으로 흡수하기는 더럽게 어려운데 뒤통수는 너무 많이치고 애초에 이 미개한 것들은
로마인들을 막을 가능성도 없으니 제가 다 정복해야 그나마 로마에게 정복당하지 않을 희망이(아무말)

159 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:25:01

근데 소위 말하는 외적에 맞선 단결이란 게 8할은 저런 루트긴 한데(아무말)
조금 차이가 있다면 사람은 AI와 달리 강약에 꽤 민감해서 빠른 항복이 잦다는 것이고(대잔치)

160 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:25:35

그리고 롬2의 외교 및 속국 시스템은 여전히 토탈워의 외교가 격변하기 전인 삼탈 이전이라 외교적인 동맹이나 협정이 뭔가 도움이 되지도 않음(....)(내가 방금 쳐부수고 속국 만든 놈이 무역협정을 안 받아주는데 협박할 방법도 없다)

161 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:25:42

그러다보니 그렇게 모아놓은 단합된 군대가 한 번이라고 삐끗하면 그대로 와르르맨션이 되어버리고(막말)
단결을 주창했던 분은 졸지에 동?지들에게 배신당해 침략자에게 헌상당하며(작렬)

162 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:26:10

찾다보니 원신 매출도 떨어졌구나




그리고 명조 매출도 덩달아 떨어졌구나. 금희 장리 픽업인데 (...).

163 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:26:43

>>159 삼탈부터는 민감해져서 제가 주변에서 제일 쎄거나 연합의 리더를 가루로 만들고 있으면 갑자기 저에게 속국으로 들어오겠다고 잡다한 세력들이 콜을 해요.

164 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:27:08

>>163
과연 이것이 CA의 미래...!

165 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:27:23

아니 니들 금희 장리 픽업에 매출이 떨어져...???(당혹감)

166 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:28:17

원신이야 뭐...

다들 나타 존버 중이라(...)

167 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:28:19

>>161 베르킨이 그 대군을 가지고 멸망한 이유...

168 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:28:34

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리버스가 영미권 '비스무리'한 부분이 있다면 개그센스라는 말을 들었다


번역소설 비아냥 감성이라고(적당)


이스마엘이에요

169 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:29:09

그리고 놀랍게도 코에이의 외교도 진보한 거에요
이제 제가 일본 전토를 장악했을 때 지성 하나 남은 적은 제가 항복을 요구할 경우 항복합니다(신장의 야망 창조의 성 개수는 대충 5, 600개 정도는 될 거다)

170 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:29:12

안녕하세요-
불한당의 미국사와 페나코니 비교연구는 잘 되어 가시나요(인사)

171 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:29:35

그린레이크가 딱 그 분위기긴 한데 말이죠(인사)

172 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:29:54

영미권 틴에이저 소설에서 너드와 양아치가 만담하는 그런(아무말)

173 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:29:56

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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비교라면 비교고 아니라면 아니네요

솔직히 페나코니의 감성에서 불한당스러움은 잘 안뵈서(끄덕)

174 카리스마◆Dg8067JLE. (Se/zFrqqf.)

2024-08-03 (파란날) 12:30:09

이게 단순 수치 알고리즘이지만 그 수치상에 자신과 상대의 군사력 및 국력 격차를 꽤 민감하게 느끼게 세부화가 됐는데 여기서 '서로간의 거리'도 있다보니.(멀리 있으면 절 너무 싫어하지도 않지만 너무 무서워하지도 않는데, 제 군대가 근처를 정복해가면 급격히 싫어하거나 급격히 무서워하면서)

175 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:30:26

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【코코아】
아니 금희 장리 픽업인데도 매출이 떨어졌어요?

176 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:31:20

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확실히 "보케-츳코미"라는 느낌은 아니긴 하죠-

177 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:32:45

보통은 싫어한다가 더 빨리 늘어서 무슨무슨 반유비연합 같은게 만들어지는 편이지만 제가 그 연합에서 한놈만 패고 있으면 다른 얘들은 저랑 안 싸웠으니까 혐오도는 안 오르는데 군사력 종합격차(양측 연합의 세력비)가 급격히 커지면서 공포도가 올라서(이하략)

178 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:33:18

원신의 나타는 호연을 상대로 승리할 수 있을까요

179 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:33:19

너드와 양아치가 티격태격하다가 그간 조용히 자기 할 일만 하던 사람이 아가리(아가리)시켜버리는 흐름은 굉장히 영미권 틴에이저의 그것으로서(적당)

180 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:34:18

근데 정말로 그게 전국시대부터의 유서깊은 방법론이긴 해요(...)

181 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:34:54

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【코코아】
>>180 합종연횡?

182 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:34:57

>>178 폭 풍 전 야 누가 허접한지는(이하생략)

183 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:35:18

제가 명조에 대해선 해보긴 커녕 들어본 것조차 별로 없어서 뭐라고 말하기 어려운데 일단 원신 비스무리라는 정보에만 입각해서 말하자면-
원신 비스무리가 정말로 원신 비스무리일 경우 조금의 문제가 있긴 해요

가챠겜 시장이 성립할 수 있는 이유와 원신과 짭신은 미묘하게 맞지 않는 부분이 있으니까

184 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:37:07

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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                          `´
【코코아】
미묘하게 맞지않는다?

185 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:37:08

가챠겜 시장이 성립할 수 있는 이유와 원신(라이크)인가요

186 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:37:51

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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=====================[이스마엘]======================================

근데 같은 과장이라도 일본식 과장이랑 영미식 과장은 미묘하게 다르기는 해요


그래서 오타쿠 애니메이션 영미더빙 들으면 어색한게 아닐까(적당)

187 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:38:38

가챠겜 시장은 소위 말하는 플래그십급도 생각보다 플레이 시간을 점유하진 않는 거에요
이벤트 첫날같은 게 아니면 딸깍딸깍으로 끝나는 편이고

그렇기에 메인과 별개로 서브 게임을 수십개씩 돌리는 것도 불가능하진 않고(물론 권할만한 짓거리는 아니지만)
아예 공룡들과 경쟁이 어렵다고 느끼는 하꼬들은 서브 게임으로서의 위치를 노리는 물건을 만들어 경험과 재력, 투자자에 대한 포트폴리오를 축적해 도약을 준비할 수도 있죠

188 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:40:29

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
흐음.......

189 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:41:02

근데 원신과 짭신은... 조금 문제가 있어요
만일 짭신이 정말로 짭신이라면 원신의 그것 - 여타 가챠게임보다 플레이가 강조되어있다 - 도 그대로 따라갈 거란 말이죠
원신의 캐릭터 포트레이트만 가져온 거라면 아무래도 좋겠지만

요컨대 시간 점유의 측면에서 서로 배타적일 수밖에 없고, 가챠겜에 필요한 습관성이 끊기기가 위의 핫바리들보다 쉬워요

190 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:41:05

플레이 시간의 문제인가요-

하긴 원신은 좀 시간 많이 걸리죠.
플레이어가 다른 겜에 투자할 저장공간, 시간, 돈 다 밀어내려는 효과도 노리는거 아니냐는 말이 나올 정도고...

191 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:41:43

지금 검색해보고 든 생각은 저도 아무 스샷이나 베껴서 원신이 망할거다는 영상만 찍으면 조회수 2만은 내고 돈을 벌지 않을까 하는 깊은 고뇌가 있어요

192 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:42:41

뭐, 이 와중에 아주 인생을 갈아넣어야 하는 컨텐츠를 굴리는 게임들이 몇 있는데(아이마스 계열이라거나) 얘들은 IP 확장을 통해 나온 것들이라 공존을 굳이 추구할 필요가 없고

193 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:44:18

그러면... 원신 라이크를 "그대로" 배끼기만 한 게임은 태생적인 한계를 마주할 수 없다란 얘기네요?

194 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:44:38

>>190
근데 또 요새 중국 게임의 경향이 "자기 게임의 시간 사용률을 늘리려는" 방향성을 또 보여주고 있는 거에요
현재 중국 모바게 시장의 상호 경쟁이 굉장히 격렬해지고 있다는 것을 보여주는 방증이라고 하겠네요

슬슬 다른 게임을 배제해서 세력 확대를 시도하려는 의도를 품은 경우가 늘고 있다는 뜻이니

195 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:45:29

그래도 뭐, "아무나 걸리면 빨아먹고 내던지자"보다는 시장 형성에 건전한 방향성이긴 하고- 그렇기에 아마도 발전이 당분간은 이어지리라 생각하지만 말이죠

196 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:46:02

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그야 원신에 빨아먹힐테니까(....)

197 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:46:39

>>193
네, 이 부분에 관해서 명조가 뭐 하는 물건인질 모르겠어서(게임 관련 사이트에 올라오는 건 누구 젖이 어쩌고같은 거밖에 없어서 더욱 판단이 안 되고) 뭐라고 할 수는 없는데-
만일 정말로 젖 말고 구분이 어렵다고 한다면 픽업 기간을 피하건 말건 원신과의 정면충돌을 피하기 어렵다고 보는 거에요

198 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:46:48

하지만 제가 검색해보면 원신의 매출이 몇 달째 멸망중이라는 유튜버들은 조회수가 잘 나와서 돈을 벌고 있어요(질투)

199 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:47:29

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【코코아】
>>189 원신하고 짭신중 하나를 선택하게 되고 그 경우 짭본보단 원본이라는건가.........
>>191 그건 너무 포화되어 있어서 별로 주목못받을 가능성이 있으니 우마무스메로(적당)

200 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:47:30

몇몇 부분에서 확실히 나아진 부분이 있던데 그정도로는 안 되는 구나...

201 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:48:55

아하. 종려 성우랑 엮어서 바로 공세가 일어났던 이유엔 >>194도 있었나. 좀 이해가 되네요.

202 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:49:49

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
그러고보면 왜 흥겜에는 자꾸 망한다는 이야기가 나오고 진짜 망해가고 있는 게임은 아무말도 안나오는걸까..........

203 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:50:07

그리고 그 누구 젖밖에 없는 이유는 분명해요




스토리 개판이에요 (........)

204 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:51:28

>>203
아(아)

205 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:51:37

그러니까 진짜 극초반만 해보고 끝낸 참치의 평이긴 한데
스토리가 마치... 그 뭐라 했더라

공기를 보는 것 같았어요
지금 하는 얘 말 들어보면 지금은 좀 나아진 것 같다는데 그걸로도 당장 마스코트 캐릭이 페이몬보다 못하다 소리 듣는다 하고

206 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:51:59

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진짜 망한다는건 그런거니까(끄덕)

망겜이면 관심조차 재미가 없다는 말이에요

207 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:52:44

중국 경제 망한단 소리는 자주 나와도, 북한 경제 망한단 소리는 잘 안 나오(읍읍)

208 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:52:51

과연 명조는 스텔라 블레이드 이론(가칭)의 두 번째 증거가 될 수 있을까요(아무말)

209 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:52:52

>>191 헉 어떻게 아셨지. 당장 시작해요. 일단 첫영상 제목은 원신, 던파에 밀린 범부로 시작하는건 어때요?

210 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:53:20

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                          `´
【코코아】
>>207 북한 걔네는 망할 경제가 없잖아여!(폭언)

211 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:53:36

그러니까... 걔가 뭐라더라

액션성은 원신에 있었으면 했던 걸 보충해줬다, 원신에 없어서 불편했던 게 끼워져서 편하다가 장점이라 했고

참치가 해본 소감에 따르면 그 초반 스토리가 공기에요


그러니까 있는데 그냥 있기만 해요. 걍 공기에요.

212 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:54:19

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망한 게임도 망할 게임이 없어.

213 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:54:19

뭐, 굳이 시장 매커니즘적인 이야기를 하자면-

어떤 식으로건 유지되고 있거나 가능성이 있거나 하다면 개발과 경영 입장에서 온갖 뻘짓을 시도하기에 이슈거리도 쏟아져 나올 수밖에 없는데,
그렇지 않고 가라앉아가는 배라면 애초에 시도 자체가 없어서 이슈거리 내지 꼬투리조차도 별로 없죠

214 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:54:21

사실 명조는 좀더 적극적으로 액션성이나 편의성을 강조한 것 같다고는 하는데...
이걸로는 차별화가 쉽지 않았다는 거겠군요

스타레일이나 젠레스같은 대체제도 있고(...)

215 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:54:29

그래서 그 제작자가 오늘 간담회 개최한다. 이렇게 말했을 걸요
마침 딱 오늘이네

216 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:54:29

망한다는 소리가 안 나오는게 망해가는 게임이란 증거이기 때문입니다(신지로)

217 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:54:59

>>210 망해가는 게임도 어디 더 망할 곳이 있을 것 같나요?(폭언)

218 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:55:32

그래서 내가 이 중요한 시국에 간담회가 맞냐고 했었긴 한데 일단 오늘 간담회는 지켜보고 판단하기로 했었는데 (......)

219 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:55:52

계속 하는 이야기지만 "생존중"인 게임은 개발과 경영이 끊임없이 확장을 추구해 뻘짓을 시도해야 그게 가능해지는 거에요
그런 뻘짓이 없는 게임은 그냥 침상에서 눈만 껌뻑거리고 있는 케이스인 거고

변방 호족 지위를 노리는 것조차도 별의별 뻘짓 중 뭐 하나라도 적중하는 거 없인 불가능해요

220 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:56:13

플레이에 집중하느라 스토리를 망쳤다

뭐야 흔한 망겜 루트네요. 거기더 요즘 원신라이크들 죄다 PC게임인데...플레이타임 확장시키고...경쟁자들을 잘못잡은게 아닌지?

221 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:56:58

개인적으로 말하자면 제가 플레이할 예정은 없지만 명조는 흥했으면 하는 거에요
흥한다는 건 뭔가 차별성을 가진다는 뜻이고, 그건 곧 "기본 틀을 유지한 채 변용을 줘서 충분히 흥행시킬 수 있다"는 뜻이 되니-

바로 장르의 탄생인 거죠

222 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:57:05

미호요는 웃고 있다(적당)

사실 젠레스에서 유저들 붙잡으려고 빠르게 편의성 문제같은 것들에 대응하는거 보면, 역설적으로 암것도 못하고 뻗어있던 스타레일 초반 때 미호요가 얼마나 엉망진창이었는지 잘 느껴지네요(...)

223 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:57:06

간담회의 메인 주제가 아마

한국어 번역 오류 모음이 메인 이었을 걸요
그러니까 제가 위에 얘기한 메인 스토리가 공기라고 깠던 부분 (...)

224 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:57:23

그래도 드디어 '모바게'중에서 '전통 게임'과 경쟁하려는게 나오는거라 봐야할까요?

225 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:57:25

하지만 제가 퍼니싱을 해봤던 사람인데(하략)

226 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:57:30

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근데 솔직히 원신 안해서 모르긴 하겠지만

저는 누누히 말하는데 "게임"에는 스토리 별로 안 중요하다는 파라(적당)

227 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:57:44

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【코코아】
>>213 앗,아아.......
>>216 흑흑 던파야 아프지마!
>>217 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>218 간담회?
>>219 그럼 괜히 사적으로 끝낼걸 굳이 공지로 얘기하는것도 그런 일환인가요?(해맑)

228 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:58:04

그리고 그렇게 장르가 탄생했을 때 시장이 업그레이드되는 거고요
시장의 유지에는 수많은 범작이 요구되지만 시장의 영역이 넓어지려면 결국 플래그십과 그걸 추종하는 개척선단이 필요한 거에요

229 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:58:13

참치로서는 여전히 그것 때문에 스토리가 공기가 된 걸 아는 야들이 간담회부터 여는 게 맞는 거니 싶긴 한데 (.......)

230 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:58:47

제 생각은 이스마엘과 비슷하면서도 좀 다른데 게임에서 스토리가 문제가 있다고 느꼈다면 바로 그게 플레이가 문제가 있다는 뜻이라고 보는 쪽.

231 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:59:09

저번에 말했던 "원신은 메타 체인저가 될 수 있을까?"에 관한 이야기인거네요.

사실 원신 방식은 과부하 버티려고 직원 마구 늘리다가 스타레일이 박살났듯이, 미친듯이 부하를 주는 형식이기도 하고...

232 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:59:13

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>>230 아 이 말이 옳겠네요

233 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:59:25

>>226 빠칭코가 추가된 그래픽노블에서 빠칭코가 추가된 게임으로 업그레이드 되었는데 그게 그만 사람들의 기대와 달라서 생긴 문제(폭언)

234 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:59:35

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>228 명조야 힘내!(적당)
>>229 아니까 간담회 여는것이?

235 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:00:05

전투가 삐까뻔쩍하다는게 플레이가 잘 돌아간다는게 아니란거죠.

그 기준이면 스카이림과 위쳐는 데빌메이 크라이의 발가락도 못 따라가는(이하략)

236 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:00:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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뭔가 어디선가 문제가 생겨서 "스토리"에 문제를 느낀걸꺼란 말이죠

237 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:00:18

그리고 참치는 스토리=플레이 파이죠 (쓴웃음)

238 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:00:35

'나'의 플레이가, 이야기에 영향을 끼친다는 느낌을 줘야한다?

239 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:01:04

뭐, 저는 기본적으로 플레이가 메인이긴 한데 장르에 따라서 특수사례도 있을 수 있다고 보는 거에요(사유 : 파엠 인게이지)

240 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:01:25

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【코코아】
뭐 스토리하고 플레이한게 꼭 분리되는건 아닌....... 아닌가 원래 하나인가?(알쏭달송)

241 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:01:28

그러니까 참치 이론에 따르면

스토리가 공기다 = 플레이에 아무런 의미를 못 느끼겠다
라고 해야 좀 더 직설적인 의미가 전해지겠네요 (.....)

242 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:01:45

SRPG로서의 플레이요소는 딱 하나 빼고 더할나위 없는 물건이었는데 스토리가! 연출이! 이건 좀 너무하잖아!
나는 용서하겠지만 과연 풍설 유입이 용서할까?!!

243 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 13:01:45

돌려줘요!만 빼면 그렇게 엉망은 아닌 것 같았는데, 왜 하필 그 중요한 씬을 조진걸까요(적당)

244 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:02:19

아니 근데 진짜 뭔 말 하는지 알아는 들어먹어야지 그래서 지금 뭐라 하는 거야....... (흰눈)

245 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:02:26

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스토리가 개판인건 맞다면 맞는데 정확한 "진단"은 아니에요


정확한 진단은 이거에요


"메인 퀘스트를 밀어가는 '과정'에서 문제가 생긴거지"

246 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:02:33

하긴 저도 스토리가 뭣도 없는 게임 열심히 하고 있고 했었죠

247 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:03:01

>>243
냉정하게 말하자면 돌려줘요도 별로 문제는 아니에요
닌텐도가 스토리 간섭해서 별로 좋은 꼴 나온 역사가 없고 이것도 그 사례긴 한데... 11장 이전의 신류사마가 "애기"같은 거라고 생각하면 정말 더할나위없는 반응이거든요

똑같은 부분을 다루고 있는 인게이지 코믹스판만 봐도 절대로 돌려줘요! 자체가 문제가 아니란 걸 알 수 있어요

248 카리스마◆Dg8067JLE. (PZKRyadlEs)

2024-08-03 (파란날) 13:03:04

원래 하나였고, 하나여야만 했다고 생각되었는데 근래에는 편의상(...) 분리시킨 경우가 생기고는 있죠.

249 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:03:38

메인퀘스트를 미는 과정에서 '막힘'이나 '끊김'이 생겼는데 그걸 '스토리' 문제로 인식하게 된다?

250 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:04:29

그러니까 지금까지 애니메이티드 컷씬만 만들던 놈들이 인플레이 컷씬을 만들려다가 대삽질을 한 결과가 이거 아닌가 전 생각하는 거에요
인게이지의 인플레이 컷씬은 아주 대놓고 못만들었거든요

제발 배경 인물들이 일제히 차렷자세 유지하는 거 하지 말란 말이다(...)

251 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:04:47

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【코코아】
>>242 대체 왜 연출을 조진걸까 일단 스토리플릇자체는 왕도적이었을텐데
>>245 메인스를 밀어가는 과정에서의 문제라.........
>>248 편의상 분리인가

252 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:05:37

실제로 각성이나 if같은 경우는 완전 휴대기기라는 연출상 심각한 제약이 있는데도 거의 문제가 없었어요
오히려 애니메이티드 컷씬은 퀄이 출중했고요

유라리 유루레리 물을 뿜는다(정줄놓)

253 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:05:37

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【코코아】
>>250 전문용어 멈춰!

254 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:06:29

갑자기 망고스틴이 떠오르네요........

255 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:07:32

뭐, 이런 제 개인적인 궁시렁거림과 별개로 이 파이어 엠블렘이라는 시리즈는... "캐릭터의 스토리를 알아가는 것 그 자체가 플레이 요소이기 때문에" 스토리 문제가 전반적 퀄리티에 영향을 줄 수밖에 없는 거에요
흥미로운 사정을 지원회화 C부터 철저히 전면배치한 풍설과는 다르게 인게이지는 한 B정도 되어야 나오니까

256 카리스마◆Dg8067JLE. (wt0SM37syM)

2024-08-03 (파란날) 13:07:54

이건 아직 돈이 없어서 슈퍼울트라 현재메타의 유일신을 못뽑은 사람도 굳이 머리 쓰지 않아도 스토리는 다 보게 만들어준다는 모바일 게임식 편의성을 말합니다....

257 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:08:54

그 두 극단 사이의 완벽한 밸런스를 잡는 작품은 어디 없는가(정줄놓)

258 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 13:09:30

사실 초기캐들 c회화는 좀 너무하긴 했어요

이게 왜 벌써 끝나지란 생각이 장난 아니게 들었고(...)

259 카리스마◆Dg8067JLE. (p6ZLVkhvpI)

2024-08-03 (파란날) 13:10:43

>>256 그걸 위해서 아무 쓰잘데기 없는 레스큐를 난무하는 힐러들(폭언)

260 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:10:47

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>255 메타 점수의 차이가 거기서부터 나오는거군요(적당)

261 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:12:19

C회화부터 확실히 흥미?로운 사정이 나오는 케이스는 파네토네-판도로, 판도로-베일, 프랑-디아만드 정도가 떠오르네요
신류사마와의 C회화는 정말로 너무 일관성이 뚜렷하고(...)

B회화정도 들어가면 분명히 괜찮은 게 많이 나오는데 신류사마 C회화는'ㅅ'

262 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:12:52

>>259
레스큐는 아까우니까 아껴야 하고 라이브(소곤)

263 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:13:13

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【코코아】
용족이란게 지능적으로 열등한 생물이라 그만!

264 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:13:46

>>262 각성은 DLC로 노가다 가능하잖아요(라이브는 아군이 다치지 않으면 못쓰고)

265 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:14:05

역시 신류는 도마뱀이고 사류야말로 지고인 것이?

266 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:14:29

친해져야 할 놈이 너무 쎄서 안 다치면 그냥 무의미하게 소환해야(힐러 레벨업도 하고)

267 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:15:12

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>265 인류야말로 지고겠죠! 인류 절대찬양해!

268 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 13:16:25

신룡이고 사룡이고 안 나오는 풍설!

인외를 무찌르고 인류의 시대를 열자(착란)

269 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:17:26

>>265

270 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:17:52

인류란 놈들만 남겼더니 서로 죽이기만 하잖아요(막말)

271 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:20:50

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
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【코코아】
킹치만 용족주인공이 나올떄마다 스토리가 영아니란 소리듣는것보단 나은거 아닐까여(해맑)

272 이름 없음 (Kf7zCCZwdQ)

2024-08-03 (파란날) 13:20:53

알짜배기 땅에 알박기한 도마뱀들이 없었다면 그런 비극도 없었어요(눈돌림)

273 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:21:13

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
‐/Λ:\:': : : : :/: : :i| : : : /.:|: : /:|: : : : | : : : : : : : `、
iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

예 그런거죠

아니면 '지루함'이고

274 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:21:35

그러니 제국이란 통일 행정부를 통해 안정을 가져다준 사류사마를 보세요
오히려 방치플한 신류사마야말로 망할 도마뱀이죠?(막말)

275 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 13:23:00

…? GW가 한국어 번역가 구인중?

276 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:24:15

전 햄탈워 번역이ㅟ 우여곡절은 많았지만 꽤 성공한거ㅜ아닌가 생각은 했죠

277 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:25:29

스마2 번역도?

278 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:26:01

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
한국어 번역이라.........

279 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 13:26:09

>>276 햄탈워는 성공한 것 같기는 한데, 이거 보니까 현행인 40k랑 아오지에 무게를 준게 정발 계획인 것 같은데 말이죠?

280 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:26:18

뮈렌 천년의 여정 광고 뜨길래 봤는데 이거 넵튠이네


아니 왜 많고 많은 게임 중에서 그 플레이가 재미없기로 유명한 초차원게임 넵튠을 베이스 시스템으로...(삐질)

281 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 13:26:28

>>279 미니어처나, 코덱스나, 룰북 같은거요.

282 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:27:43

드디어 정발이 되면 수많은 오염된 정보를 치워버릴수 있겠구나

283 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:28:16

오염된 정보가 더 늘어날 가능성(적당)

284 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 13:32:51

정보 오염문제보다 정보 가격이 많이 뛰지 않을까 싶네요.

285 카리스마◆Dg8067JLE. (pKGMmF7nzk)

2024-08-03 (파란날) 13:33:54

그래도 진지하게 따지면 지금보다 오히려 싸질 가능성도 꽤 있어요

286 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:34:26

그나저나 뒤늦은 질문인데 그린레이크에서 건조목은 모아야 하나요?

287 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:35:47

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
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구욷이?

정말 못해먹겠다 싶으면 뭐 모아가도 되고

288 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:36:20

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그거 모은다고 근데 영 드라마틱하지는 않다고 생각은 해서

289 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:36:42

전투에 소소한 도움을 줘서 플레이할 때 편해지는 정도인데 현 시점에서 그린레이크가 그게 필요할 정도로 난이도있지는 않을 거니까-

290 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:36:58

이미 클리어 끝까지 다하고, 그린 레이크 캠프 업글도 다 끝낸 상태라면 순찰 안 돌려도 되는 거죠?

291 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:37:22

(진짜 몰라서 꾸준히 계속 돌리던 중이었음)

292 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:38:45

네, 필요없어YO

293 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:38:54

아아 감사사

294 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:39:12

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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Yes

턴단축하면서 놀꺼 아니면

295 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:39:35

그럼 황무지랑 톱니랑 미세입자만 먹으면 더 먹을 건 없겠다
재화만 마저 파밍하고 딴 거 해야지

296 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:43:22

빅토3 플레이 보면서 느끼는건데 대통령이 이 게임만 했다면 지금보단 사람노릇 했을것 같아요(폭언)

297 카리스마◆Dg8067JLE. (9mRKkmDRco)

2024-08-03 (파란날) 13:56:50

하지만 제가 하면 대통령이 플레이한듯한 나라가 되요

298 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 14:13:12

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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친구와 마작중

299 카리스마◆Dg8067JLE. (M7jGxt7/h.)

2024-08-03 (파란날) 14:27:22

블아 마작

300 카리스마◆Dg8067JLE. (AadPFl595s)

2024-08-03 (파란날) 15:14:11

지갑 놓고 내렸다가 버스가 순환이라 한바퀴 돌아와서 살았다

301 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 15:35:10

어서 누군가 토탈워를 대신해서 절 중독시킬 게임을 만들어야

302 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 15:35:41

음.........그래도 데스몬드의 운명은 확인해야겠다는 생각이 든다.

303 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 16:22:02

가끔 트사가 켜서 수동전투 하면 느끼는거

저급 보병: 와, 이게 사람임?

고급 보병: 와, 이게 사람임?

304 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 16:23:46

트사가 저급 보병들 특징: 투석병에게 붙여도 싸우다가 저혼자 사기 떨어져서 튐.

트사가 고급 보병들 특징: 혼자 네 카드를 상대하면서도 반도 안 죽음.

305 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 16:25:06

10달만에 인상이라니 사람ㅅ…(혼절)

306 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 16:26:23

깜짝이야. 이 날씨에 지갑 잃었으면 많이 골 아팠겠다...

307 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 16:27:25

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                          `´
【코코아】
>>305 인상이요? 무엇이 인상됐길래

308 사서◆M1Ym56L452 (/8kj5RqKpk)

2024-08-03 (파란날) 16:30:42

>>307 파이롯트쪽 펜들이 10월에 인상된다는 공지가 떴더라고요. 문제는 올해 1월에 이미 20% 이상 인상했는데 이번에 30% 이상 인상이 또…

309 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 16:34:21

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【코코아】
아 필기구값이 인상된거구나

310 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 16:43:47

진짜 트사가 최상급 방패창병들은 이게 인간인지 좀 의심스럽다.........

311 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 16:47:58

이놈들이 호플도 아닌데 저렇게 버틴다는 것도 어이가 없고(.....)

312 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 16:59:08

다만 트사가는 정착지 수비전이 좀 짜증나긴 한다.

모루로 버티는 동안 망치가 없다보니......

313 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:01:03

으아아악 계속 토탈워 얘기만하고 있다. 내가 미쳤나.

314 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:02:36

요즘 유행을 따라가려면 스타레일 얘기를 해야할 거 같은데(아무말)

315 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:02:47

(유행따라 게임을 정하는 놈)

316 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 17:03:22

무시무시

317 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:05:00

하지만 저는 게임에 돈을 쓰지 않아서 얼마든지 게임을 교체할 수 있죠(스팀 목록을 외면하며)

318 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 17:05:27

왠만해서 너무 많이 담아두진 맙시다 (....)

319 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:07:09

이미 목록이 가득해서(외면)

320 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:08:15

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【코코아】
스팀에서 벗어나!

321 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 17:09:33

그래도 스팀만이 어디에요

에픽게임즈라던가 EA라던가 다른 플랫폼도 담기 시작하면 돌릴 수도 없는데

322 카리스마◆Dg8067JLE. (NLDOBerKMM)

2024-08-03 (파란날) 17:11:32

하지만 이미 사둔 게임만으로도 하루에 게임 하나만 하고 삭제를 반복해도 1년 내내(이하생략)

323 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 17:13:41

스팀의 망령 모드엔 흔한 결말 ry

324 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:15:15

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【코코아】
이쯤되면 스팀으로 게임하기가 취미인거 아니냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

325 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:25:34

스팀은 해로운 문명!

326 이름 없음 (clplX3V.vw)

2024-08-03 (파란날) 17:27:11

증기기관과 게임 제국주의!(착란)

327 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:28:08

그러니 우리는 제국주의 같은 게 없고 사랑이 있는 제로마를 봐야 합니다(적당)

328 이름 없음 (clplX3V.vw)

2024-08-03 (파란날) 17:31:10

(대충 기차가 달리는 할케기니아의 여명 짤)

329 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 17:31:48

제로마도 로마였어(착란)

330 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:33:34

>>328 화석 풍석을 쓰지 않고 비효율적인 석탄이나 쓰다니 쯧쯧(착란)

>>329 로마는 만악의 근원!

331 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:36:33

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【코코아】
그 기차가 마력으로 움직이는 기차일수도 있지!

332 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:41:22

제로마 세계관에서 인간의 계통마법 마력은 한계가 뚜렷해서 에너지원으로 쓰기 적합하지가 않아요.

위력도 약할 뿐더러 정신력이 마력으로 전환되는 형식이라 오래 가기도 어렵죠.

답은 엘프들이 쓰는 "정령력"인 것......!

333 이름 없음 (dRN/mVVGUM)

2024-08-03 (파란날) 17:42:52

명백한 운명!(착란)

334 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:42:58

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
인간놈들 마법 너무 무능한거 같아!(폭언)

335 카리스마◆Dg8067JLE. (4tt3zU0KDE)

2024-08-03 (파란날) 17:45:14

그러니 스팀에서 즉각 어크3을 삭제해야

336 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:46:46

>>334 그야 외계 침략자들이잖아요, 인간이(착란)

>>335 한다 한다 말하면서 대체 언제 하는 건가요, 어차피 또 토탈워 켤거잖아(시큰둥)

337 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:47:24

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>336 외계인이면 유능해야하는거 아니냐구

338 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:50:28

>>337 테디베어 외계인들은 지구인보다 약했잖아요(적당)

339 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:52:15

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【코코아】
사실 인간이 아니라 테디베어였던거냐구!

340 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 17:53:07

엘프가 보기에 인간은 대개 다 테디베어로 보이겠죠.

그중에 악마같이 강한 테디베어가 몇놈 있을 뿐이고(착란)

341 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 17:53:55

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【코코아】
그렇게보니 뭔가 마족하고 마왕같네여

342 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 17:55:24

슈바바바바바바

343 이름 없음 (UXyjHi96OQ)

2024-08-03 (파란날) 17:55:59

테디베어 공영권(인사)

344 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 17:58:04

(테디베어가 남미를 짓밟는 모습)(인사)

345 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:00:24

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
뭔가 길거리에서 칼찍할거 같은 테디베어같군요!(폭언)

346 이름 없음 (vnRBo2GD0A)

2024-08-03 (파란날) 18:00:29

곰은 남미를 찢어(?)

347 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:01:03

그러니까 테디베어같은 해로운 걸 구입하지 말고 프리큐어 굿즈를 구입하세요

348 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:02:30

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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                          `´
【코코아】
굿즈가 있어요?(해맑)

349 이름 없음 (vnRBo2GD0A)

2024-08-03 (파란날) 18:02:36

대신 테디베어와는 아무 연관이 없는 프리덤 건담을 살게요

남미도 기뻐할거에요(착란)

350 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:05:29

>>348
돈을 벌어야 프리큐어들이 활동할 수가 있어요(적당)

>>349
(중남미를 덮치는 오색무지개포)

351 이름 없음 (lIo9nCAEjE)

2024-08-03 (파란날) 18:08:41

신이 킬러 샘...이 아니라 키라의 문명화 빔에 세...감화된 것은 삼척동맹이 공식적으로 내세우는 역사(엄근진)

352 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:12:01

인터넷을 둘러보다 보면 종종 한강의 강폭이 넓다는 점에 대한 쓸데없는 자부심이 보이는데, 이건 어쩌다가 생겨난 현상일까요(착란)

353 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:12:15

프리큐어베어(?)

354 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:12:33

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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                          `´
【코코아】
>>350 흑흑 중남미는 햄볶할 수 없어!
>>351 무슨 핑크프렌즈빔이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

355 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:13:11

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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                          `´
【코코아】
>>352 대충 일본을 보면 되지않을까요(적당)

356 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:13:22

>>353
(큐어 모후룬)

357 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:14:20

>>352
저도 잘 모르겠는데 어느 순간엔가 우르르 올라오기 시작했네요
그러니까 유럽쪽 도심지를 흐르는 강들 강폭이랑 쭉 늘어놓은 그거 이야기죠?

358 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:14:52

일본에도 강폭 부심이라는 게 있나요?

359 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:15:21

나노하랑 페이트 1:1(?) 싸움에서 성광파쇄포가 그 정도로 나오는데 잔류마력이 더 넘쳐날 마도사 다 대 다 전장에선 어떻게 될지 두려워요

360 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:15:42

>>357 네, 개중에는 미시시피강이나 장강도 폭이 좁은 상류 쪽을 가져와서 한강폭과 별 차이 없다고 제시하는 경우도 있더라고요(........)

361 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:16:03

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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【코코아】
>>358 그건 잘 모르겠지만 사계절 어쩌구랑 비슷한 감성 아닌가 해서

362 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:16:30

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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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            / ノ |  / |      \     /     |
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                          `´
【코코아】
>>360 ??????

363 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:16:34

>>359 아군 오사의 가능성이 있으니 기동은 봉쇄되고 포대로만 사용됩니다(명답)

364 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:17:46

>>360
아, 그거 제가 그 글을 처음 본 펨X에서 밑에 댓글로 국봉ㅉㅉ 하면서 달린 댓글이었거든요
잭이 본 게 중보판이었나보네요(...)

365 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:17:54

>>363 즉 기동형 마도사들이 적이 방진을 짜게 만들고 포격마법사들이 쓸어버리나요

366 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:18:02

>>362 https://www.clien.net/service/board/park/17831838

367 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:18:58

>>362 https://theqoo.net/square/1886404339

368 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:19:43

미시시피 포함된 버전은 어딨는지 까먹었는데 장강(양쯔강)은 검색만 해봐도 뭐 이렇게(.........)

369 이름 없음 (cdfpjhFtxU)

2024-08-03 (파란날) 18:20:12

그러고보면 시사인에도 프리렌 리뷰가 올라왔어요

느리지만 보는 눈이 있네요(착란)

370 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:20:19

다만 뭐라고 해야 하나... 굉장히 전형적이란 생각은 드네요
이것이 바로 전자동 어장이 지향해야 할 길!

371 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:20:46

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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【코코아】
>>366 이건 지도를 못보는거 같은데!

372 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:20:58

... 초기형은 도시 중앙부 흐르는 강 중 한강이 넓어보이는 이유는 정말 그 지점이 넓어서라던 평범한 글이 어쩌다 그렇게까지 바뀐건가

373 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:21:31

>>369 너무 느려! 애니 나오기 전에 리뷰를 했어야지!(엄근진)

374 이름 없음 (cdfpjhFtxU)

2024-08-03 (파란날) 18:22:04

편집자도 엘프식 시간관념이라(착란)

375 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:22:21

자기 나라의 자연물의 광대함이나 웅장함, 수려함 등을 강조하면서 특별한 것으로 만든다
본래대로라면 국민 교과서의 한 페이지였겠지만 이제 우리 대한민국 시민들은 딱히 교과서를 편찬하지 않아도 알아서 한 페이지 한 페이지 써내려갈 수가 있게 된 것입니다

376 이름 없음 (cdfpjhFtxU)

2024-08-03 (파란날) 18:22:45

큰 것에 대한 숭배는 굉장히 전형적이기는 해요(적당)

377 카리스마◆Dg8067JLE. (l8FB02TCiw)

2024-08-03 (파란날) 18:23:22

이상하게 집에 오면 너무 쑤심

378 이름 없음 (XmvS01iq22)

2024-08-03 (파란날) 18:25:54

피로가 쌓인게 풀려서인가요(토닥토닥)

379 이름 없음 (XmvS01iq22)

2024-08-03 (파란날) 18:25:54

피로가 쌓인게 풀려서인가요(토닥토닥)

380 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:26:42

밖에서 활동할 때 긴장을 유지하던 게 풀리면 쌓였던 게 일제히 몰려든다고 하더라고요-

381 검은색곰◆bKof1KClBM (BuTVqwVKpk)

2024-08-03 (파란날) 18:27:57

안녕하세요 에이레네님

382 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:28:22

실제 폭을 따져도 장강은 뭐 말할 것도 없고......

(가본 사람은 알겠지만 장강 하류는 건너편이 거의 안 보이는 수준으로 넓기도 하다)

템즈강도 저렇게 좁진 않은데 말이죠. 템즈강 250m하는 건 런던 브리지 있는 위쪽 이야기고, 그리니치나 울리치 쪽 정도로만 내려가도 한 두배 이상 정도로는 넓어지는데.

좁다고 갖다붙이려면 왜 템즈강 폭이 100m도 안되는 옥스포드쪽 유로를 가져오지 않고(착란)

383 검은색곰◆bKof1KClBM (BuTVqwVKpk)

2024-08-03 (파란날) 18:29:34

영웅의 인간적인 모습을 목도하고 그도 한낱 인간이라는걸 깨달은 곰입니다.(페이커가 패배 후 벽에 머리를 수차례 세게 박음)

384 검은색곰◆bKof1KClBM (BuTVqwVKpk)

2024-08-03 (파란날) 18:30:03

안녕하세요 영국 역사에 정통한 잭님(인사)

385 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:30:11

https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2019062010451010622
대충 이런 사유겠죠(...)

386 이름 없음 (1kEoVum2Qc)

2024-08-03 (파란날) 18:30:43

옥스포드는 역사서 번역도 캐임브리지에 밀리는 범부라(적당)

387 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:32:24

단언컨대 어디가 어떻고 그런 걸 알아서가 아니라 쳐보니까 나온 게 저거라서(...)일 거라고 생각해요

388 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:33:35

도쿄에서 스미다가 폭을 수치로 비교하면서 굳이 스미다를 가져오는 이유도 불순해보이기는 마찬가지고....

스미다 바로 옆에서 도쿄를 관통하는 아라카와는 어디 팔아먹었냐(착란)

389 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:34:51

>>384 세계사에서 이상한 일이 생겼을 때 영국을 찍으면 대충 절반은 맞는다(인사)

390 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:35:39

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【코코아】
사실 유럽의 강은 생각보다 넓었단 말인가!(어장에서 누가 지적해줄떄까지 정말로 한강이 대도시의 강중 넓은줄 알았던 사람)

391 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:35:43

저거 원래(...)는 한강 다리 전근대에 못 만든 이유인가랑 사진 찍어둔거 강폭 더 넓어보인다랑 센강하고 가본 사람들 말로는 그리 안 넓더라 복합 아니었나 싶으요.

392 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 18:39:27

그냥 >>390 같은 사람들도 덕분에 참 많이 늘어나서(.....)

393 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 18:40:21

아니, 이제는 왜 어크가 켜도 안 켜저.......

394 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:41:17

사실 한강은 한강개발 이전까지 그렇게 넓지 않았다..... 는 점을 차치하고라도,

애초에 강남이 서울에 편입되어 한강이 도시를 흐르는 강이 된 거 자체가 엄청 최근의 일이란 말이죠?

전통적으로 서울을 흐르는 강은 한강이 아니라 청계천이었어(착란)

395 이름 없음 (A5klcM1/FM)

2024-08-03 (파란날) 18:41:50

토탈워가 해킹한 것(착란)

396 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:42:34

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【코코아】
서울의 강은 한강이 아니었단 말인가!

397 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:43:07

강남은 원래 논밭.(적당)

398 이름 없음 (HS9fYqxOQk)

2024-08-03 (파란날) 18:43:41

대체로 사대문 밖에 있던가요 한강

399 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:45:06

한성부의 전도를 봐도 목멱산이 남산이라고 되어 있잖아요.

원래는 북악산이 서울 북쪽 끝이고 남산이 서울 남쪽 끝이었어요(...........)

400 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:46:40

대체로가 아니라 그 정도 강을 끼고 만드는 도시 성벽(...)은 장마때 끝장나요.

401 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:46:41

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【코코아】
하지만 교과서에선 한양에 도읍한 이유로 한강을 들었단 말입니다!

402 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:47:45

한강 유역이랬지 한강을 가운데 낀다고 한 적은 없(소곤)

403 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:48:26

강에 걸쳐서(...) 도시를 짓진 않지요.

404 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:49:07

성저십리를 포함해도 한강은 서울의 남쪽 경계지 서울을 가로지른 적이 없죠.

원래 도심 한가운데를 가로지르는 하천은 크면 클수록 도시 관리에 치명적인 장해로 작용하고(.......)

405 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:49:07

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【코코아】
교과서가 제대로 설명하지않은게 잘못이에요!

406 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:50:13

교과서 : 아니 난 한 마디도 한 적 없는데 니들이 알아서 자가발전했잖아

407 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:51:24

굳이 도시 한 가운데를 관통하는 강의 폭이 넓은 케이스를 추가로 따지라면 부다페스트가 있긴 한데-
이쪽은 왜 이렇게 되었는지 다들 알 거고요

408 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 18:52:06

이 멍청한 미국 독립군이란 놈은 싸울 때는 도망만치면서 왜 다급한 소식을 전달하는 전령의 길막만 잘하지

409 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:52:25

>>407 원래 두개였으니까.......

그리고 그 부다페스트 관통하는 도나우강도 한강보다 좁다고 뭐라 하던데요(.......)

410 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:52:49

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【코코아】
>>406 현대인들에게 한강유역이라고 하면 지금 서울 떠올리면서 한양의 강은 한강이었다고 생각하겠지!

411 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:53:48

>>410 백제: 사실 내 수도 강은 한강 맞다.

412 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 18:55:11

>>408 전령이 군대에 맞춰야지 군대가 전령에 맞출 수는 없잖아요(착란)

413 이름 없음 (VSvp2ao1zg)

2024-08-03 (파란날) 18:57:06

아마 백제 풍납토성이 도시로 오래 남았다면 한강 북쪽의 한양과 백제의 한성이 합쳐져서 서울! 이란 식이 됐을지도 모르겠네요. 부다랑 페스트가 합쳐진 부다페스트라거나 양양과 번성이 합쳐진 양번처럼요.

414 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 18:57:46

>>409
찾아보니까 2018년도네요(...)

415 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:58:08

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【코코아】
부다페스트만 그런줄 알았는데 다른 사례도 있는건가요?

416 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 18:59:12

행정구역이 다른 행정구역 잡아먹는 일이 은근히 흔한데 중간에 강이 끼여있다면 성립.

417 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 18:59:33

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【코코아】
아하!

418 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 19:01:06

당장 서울(...)도 그런 사례지요.

419 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:01:11

믿을 수 없는 멍청함을 봤다.

이 미국놈들은 코너가 쏘라고 해야 쏴서 전투를 하네

420 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:01:41

아니 도시 가로지르는 강 폭이 300~500m면 엄청 넓은거지 뭘 그걸 가지고 좁니 마니 아우성인지(.........)

강폭이 1km나 되면 그 북쪽이랑 남쪽은 실질적으로 같은 지역으로 작용을 하질 못하는데.

당장 한강을 걸어서 지나는 사람이 몇이나 될지 세어봐도 말이죠(........)

421 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:02:27

이정도면 진짜로 이 전투는 코너가 다 한거네(...) 이게 코너 없이 미국 독립 안됐다는게 과장도 뭤도 아니군(....)

422 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:02:31

>>419 워싱턴님과 말 까는 코너님의 명령을 잘 들어야(착란)

423 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:02:48

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【코코아】
난 종종 걸어서 지나가봤는데!

424 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:03:13

이제 겨우 시작했을 뿐인데요.

미국 혁명의 대영웅 라둔하게둔 일대기는 이제부터 시작이예요(착란)

425 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:03:43

>>423 1년에 몇번이나?

426 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 19:03:51

사람을 토끼로 만들고 수상보행을 하는 코코아(?)

427 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:04:25

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【코코아】
음...... 한창때는 3-4번정도? 자전거로도 종종 지나다녔었고

428 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:04:58

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【코코아】
뭐 지금은 다시 그짓하라고 하면은 못하긴하는데........

429 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:05:33

코너가 거짓말을 하고 있다. 애국자들이 일을 다했고 나는 사소한 도움만 줬다고 하고 있음.

정신차려 라둔하게둔! 놈들이 한 건 아무것도 없어!

430 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 19:06:35

어세신 크리드는 도대체

431 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:06:58

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【코코아】
>>429 역시 대영웅이야 저렇게 겸손하다니!(적당)

432 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:07:00

이제 막 독립전쟁 시작한 거 같은데, 이번 시퀀스에서만도 혼자서 미국 독립전쟁을 하드캐리한 코너님의 존안을 보게 될 거예요.

무능한 애국자놈들!

433 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:07:27

>>432 이번 시퀀스에서만도 "몇번이나"

434 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:07:58

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【코코아】
?붕? : 세금내는 대신 차좀 싸게 팔아준다고 했더니 반란이나 일으키는 놈들이 그렇지 뭐

435 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:08:08

>>427 그래서 그 한강을 가로지른 목적은 운동이었나요? 아니면 생활권에 포함되어서 그랬나요?

436 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:10:27

보통 강북에 사는 사람은 강북에서 자기 생활을 영유하지 굳이 강남까지 가진 않죠.

강남에 사는 사람도 식사 한번 하겠다고 굳이 강북까지 가는 경우가 드물고.

행정구역상으로는 같은 서울특별시지만 인간의 생활권이라는 면에서 둘은 사실상 분리된 지역인 거예요.

437 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:10:34

헤드폰 꼈다

도저히 노트북 스피커로는 제대로 안 들리네

438 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:10:37

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【코코아】
놀러가기?

439 이름 없음 (zkbfsDjcFE)

2024-08-03 (파란날) 19:11:52

솔직히 어지간하면 자기 사는 구를 넘어설 일이 적기는해요(...)

440 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:12:28

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【코코아】
>>436 확실히...... 놀러가는거 아니면은...........

441 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:17:11

>>439 의외로 경계 지역에 땅으로 이어져 있는 경우는 한 1km 거리라도 그럭저럭 오가거든요.

중간에 하천이 있어도 종로구에서 청계천을 넘어 중구 가는 걸 큰일이라 생각하지 않듯이

인간의 생활권 내에 좁은 하천은 충분히 성립할 수 있고.

442 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 19:19:26

아르헨티나: 강폭을 두고 우리가 빠질 수 없지!

443 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:19:52

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【코코아】
뭐 종종 다른 구로 갈때도 있긴해요

444 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:20:08

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【코코아】
>>442 너넨 강사이에 있는 도시가 아니잖아!

445 Ishmael◆M.e/urtyy. (XsKrLUrbJk)

2024-08-03 (파란날) 19:20:22

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

끄아악 버밍엄 꼴등했어

446 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:22:25

이게 확실히 영 걸리네.

리마스터 버전이라 어정쩡하게 텍스쳐가 높이지다보니 제 컴으로는 명암이 너무갈림

447 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 19:23:03

난징&우한: 부진장강곤곤래!

448 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:26:56

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
근데 문득든 생각이지만 만약에 우루과이랑 아르헨티나가 한나라였으면 진짜 강사이에 도시가 됐을려나?

449 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 19:29:43

한강이 양쯔강 같은 강이 생각날 정도로 엄청나게 넓어지는 건 홍수가 났을 떄(착란)

450 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:30:17

이럴 거면 리마스터는 왜 만든거냐(착란)

451 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 19:32:01

>>448 ???: 어휴 저 애는 강북 몬데비데오에 산데요 살려면 부동산 값 비싼 부에노스 아이레스에 살아야지

???: 어휴 강남 부에노스 아이레스 사람들은 땅값 올리기에만 혈안이 되어 있다니깐요?? 하여튼 천박해서

이렇게 되는 건가(서울 뇌)

452 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:34:54

아니 살아있는 인간의 몸으로 군함 2척을 제거해야 전쟁이 된다니 이게 말이 되냐

453 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:38:54

그만큼 미국 독립전쟁이 승산 낮은 일이었다는 이야기(착란)

454 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 19:38:59

잭 스패로우는 그런 불평을 말할 시간에 더 많은 군함을 격침시켰단 말입니다!!!(지휘는 사실상 바르보사가 다 함)

455 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:39:23

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【코코아】
>>451 서울뇌 멈췈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

456 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 19:39:46

군함 2개를 사람 하나가 침몰시키는 동안 미국이랑 프랑스맨은 뭘 하고 있는거죠(착란)

457 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:40:02

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【코코아】
>>453 영붕이 : 흑흑 얌전히 우리들의 통치를 받았으면 그런 고생 할필요 없었을텐데

458 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:41:12

>>456 애국자는 주인공 하나만도 못한 무능의 극치고

나중 이야기지만 프랑스놈들도 한놈이 가져온 한척가지고 뭐가 되냐고 비웃다가 전부 입을 다물지 못하는(이하생략)

459 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 19:44:40

전쟁은 건담으로 하는거야! 짐은 갖다버려!(착란)

460 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 19:46:26

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【코코아】
무슨 기동전사 어새신크리드냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

461 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:48:31

아씨 너무 힘들어

462 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:49:49

나무를 타기 위한 루트 파악이 너무 힘듬....

463 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 19:52:14

화질 낮춰야 하나.........

464 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 19:54:29

프레임 드랍이 심각한가 보군요.

잘 보이기만 하면 그 미션이 크게 어렵진 않은데.....

465 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 19:59:07

토닥토닥

466 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:17:55

재수업게 걸리면 다수 상대 전투가이 아예 불가능함.

467 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:27:06

나혼자 벙커힐 전투를 끝냈다(이 미국놈들은 정말 아무것도 안했네)

468 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:29:09

무기업이라도 좀 해야하나....

469 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:32:16

아니, 그런데 내가 독립을 이끈다는게 좀 도와주면서 뭐 이러는건줄 알았지 내가 사격 명령까지 다 해줘야 하는 줄은 상상도(이하략)

470 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 20:37:27

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
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라이트한 역덕 친구랑 중세의 로마 이야기하다 엇갈렸다


나=아 교황청?

친구=...신롬.

471 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:38:37

트레일러에서 혼자 적 지휘관 암살하는 것 봤으면서 왜 이제와서(착란)

472 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:40:23

그런데 진짜 이거 억지로 돌리는거라......(전투중에 프레임 터지는건 기본이고 그냥 시퀀스 시작하자마 저택 앞에서 R스틱만 돌려도 프레임 드랍이 터진다)

473 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:40:27

그리고 벙커힐 전투 끝났으니 퍼트넘 핏케언 피스톨 살 수 있지 않나요?

다른 건 몰라도 총은 그게 최고예요.

474 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:40:46

시쿼스 하나하나 깰 때마다 다른 문제는 제쳐두고 눈이 너무 아픔(.....)

475 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:40:57

토탈워는 돌려졌는데 왜 어크는(착란)

476 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 20:41:18

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【코코아】
??? : 바르바로이들의 나라가 어쨰서 로마!

477 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 20:42:11

중세의 로마면 동로마가 나와야(엄근진)

478 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 20:44:42

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예전에 종교사 책을 읽은 여파인지 로마하면 뭔가 교황 느낌이야(....)

479 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:46:04

남색이나 하는 그리스놈들이 어째서 로마(착란)

480 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:46:32

그야 토탈워도 이거저거 낮춰서 억지로 돌리는건데 어크3은 리마스터 이후로 최소 그래픽 조건조차 초월적으로 올라서(.....)

481 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 20:47:40

로마가 수도인 시절에도 남색 했잖아요(착란)

482 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:48:07

리마스터 같은 걸 왜 한거야, 옛날 거 그대로나 팔지(착란)

483 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 20:48:31

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【코코아】
>>478 동로마 : 교황이 아닌 로마총대주교!
>>479 동성애는 문명의 상징! 오히려 동성애를 혐오하는거야말로 바르바로이란 증거!

484 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:49:46

>>481 그때는 남색을 부끄러워하는 최소한의 양심(?)이라도 있었죠(착란)

485 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 20:50:07

어크3 리마스터의 '최소사양'은 아틸라의 '권장사양'을 능가해요(......)

486 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 20:50:48

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【코코아】
>>484 아직 문명화가 덜되어서 그랬던거에요(적당)

487 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:51:16

근데 사실 로마는 안 망했고 동로마가 그냥 로마다.... 같은 이야기들을 듣다 보면 좀 어색하긴 해요.

당시 살고 있었던 동로마 사람들도 아니고, 서진-동진이나 북송-남송은 구분되는 게 아니라는 소리 듣는 것 같아서(......)

488 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 20:52:03

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【코코아】
아 그건 확실히..........

489 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:52:53

>>485 역시 그냥 구형 엑박 360과 중고 cd를 하나 사서(착란)

490 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 20:53:19

시오노 나나미라던가, 동로마와 로마의 연속성을 부정하는 경우가 많아서 그런 것이?(적당)

491 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:53:48

동로마 사람들이 로마는 안 망했고 우리가 로마다 말하면 이해를 하겠는데,

당시 동로마 사람들도 아니고 천년 넘은 만리타향 한국에서 동로마가 로마다 하는 걸 보면 좀 뭐랄까.....(쓴웃음)

492 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:56:05

>>490 하지만 사두정치 시기부터 실질적으로 구분해야 하는 게 맞잖아요(쓴웃음)

493 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 20:56:55

실질적으로 그렇기는 하지요(...)

사실 시작도 "동로마 사람들은 자기들을 로마와 구분하지 않고, 그 자체라고 생각했다"란 형식이었을텐데-

494 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 20:58:27

솔직히 잭이 로마 강의 들을 때 이때부터 아우구스투스랑 카이사르가 각각 둘씩 있었습니다- 하는 설명 듣고는

이때 이미 하나의 로마 제국은 없어진 거 아닙니까..... 라는 생각을 한 건 자연스럽다고 생각해요(착란)

495 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 20:58:53

교황이 여러 명 있어도 가톨릭은 하나였잖아요 (눈돌림)

496 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 20:59:38

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【코코아】
뭐 확실히 동로마도 로마라고 부르는 사람들조차도 딱히 엄밀하게 로마라고까지 부르진않으니

497 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 20:59:38

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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근데 솔직히 전한 후한 다 한나라라고 치잖아(폭론)

498 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:00:12

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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북송 남송도 그냥 "송나라"로 퉁치는 경우도 넘치잖아(소곤)

499 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:00:48

한당송명 하는 전통 왕조론에서나 그렇지 누가 전한이랑 후한을 같다고 생각해요(착란)

500 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:01:43

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역사를 연구하는 사람들이나 실질적으로 "다름"을 느끼죠?(폭언)

501 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:02:08

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【코코아】
보통 삼국지 얘기할떄 한나라 400년 어쩌구 했던거 같은데............. 아니었나....(가물가물)

502 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:02:35

>>499 그......어.........(길게 설명하는 대신 두 글자로 대부분 사람들 생각을 설명해줌)

503 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:02:36

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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역덕이 아니라 인식의 의미라면 사람들이 흔하게 그리 여겼으니까 "전통"이고....

504 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:03:30

그리고 이렇게 패드로 오랜만에 게임하면 항상 드는 생각.

아, 손톱 깎아야겠다.

패드로 게임한 사람들은 뭔 말인지 알겠죠.

505 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:03:32

잭이 나는 한나라 전공자니까 후한 전공자도 됩니다 하면

주변의 반응은 저놈이 논문의 압박에 실성한 거 같으니 술을 먹여서 뇌를 리셋시켜줘라.... 가 될텐데(착란)

506 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:03:51

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

그리고 그런 "흔한 시각"이 왜 동로마에 적용되지 못하냐는건

유의미한 지적이라고 생각해요....

507 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:04:26

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
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                          `´
【코코아】
전공자의 시선에서 벗어나!

508 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:05:00

애초에 일반인은 교과서나 개론서에서 북송 남송이 나뉘어져 있으니 둘은 나뉘었다고 생각한다고요.

어설픈 역덕들이 정통론 잘못 주워먹고 흑화해서 한은 하나다 송은 하나다 말하지(......)

509 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:05:40

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
‐/Λ:\:': : : : :/: : :i| : : : /.:|: : /:|: : : : | : : : : : : : `、
iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

....예?

510 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:05:42

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
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                          `´
【코코아】
하나 아니었어요?(아리송)

511 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:05:49

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
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512 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:06:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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아니 위만조선 단군조선 다 "고조선"으로 퉁쳐먹는판에 뭐요?

513 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:06:40

고조선은 교과서에서 그냥 고조선으로 나오잖아요(......)

514 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:06:51

이건 잭이 잘못 알거나 잭 주변 사람들이 소수파인거에요

515 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:06:55

???

516 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:07:29

그낭 남쪽으로 밀려서 남송이라 하는거 아니었어요?

517 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:07:44

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
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=====================[이스마엘]======================================

거봐 봐봐.

518 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:08:10

갓반인이 개설서따위를(이하생략)

519 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:09:00

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
아니 그냥 전한이나 후한같은 경우 어쨌든 같은 유씨고 국호 안바꿨으니까 하나인줄 알았고
북송이나 남송은 엄밀히 따지면 어쨋건 씨가 바뀌지 않았으니까 하나라면 하나인거 맞지않냐는 생각이었는데.........

520 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:09:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
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애초에 전한 후한 "알기라도 하면" 많이 아는거에요(....)

521 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:09:25

갓반인은 교과서 안봐요

522 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:10:33

한나라 하면 삼국지 떠올리지 누가 전후한 구분까지 하나요(폭언)

523 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:10:46

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【코코아】
애초에 교과서에서도 서진하고 동진이야 애초에 별로 비중 주지않으니까 그렇다치고 한나라나 송나라는 딱히 엄밀히 구별하진않았던거 같은데

524 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:10:48

>>519 그게 전통 왕조론(소곤)

525 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:11:52

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
어쨋건 황실가문이 바뀌지않았으니 나라가 달라진게 아닌거 맞지않아요?

526 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:11:56

>>523 왕망이랑 정강의 변은 확실하게 포커싱되는 인물/사건이예요.

교과서를 표제 항목만 보고 덮을 게 아니라면 확실하게 구분이 된다고 서술하죠.

527 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:11:59

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그니까 전통 왕조론이라도 "읊으면" 역사 관심 있는거고(....)

전한 후한 읊으면 "아 쟤는 한나라 좋아하나봐" 하는게 일반인이라고(....)

528 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:12:37

>>525 역으로 묻겠는데, 그럼 동로마는 황실 가문이 심심하면 달라졌는데 왜 같은 나라라고 하죠?

529 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:13:50

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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내가 장담하는데 사람들은 같은 책을 보고 "읽어내는게" 달라요(....)


전통왕조론 괜히 듣고 흑화하는게 아니라 "그거만 알고 들으니까"

애니메이션 1기-2기마냥 생각하는게 정상이지(.....)

530 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:14:19

체제나 이념 문제(적당)

남경에서 북경으로 옮겼다고 명나라 역사를 전명 후명으로 나누는 건 아니고(적당)

531 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:15:11

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....현장직인 레네 오면 물어보죠!

532 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:15:30

사실 "후한은 광무제 다음 황제가 헌제인줄 안다"란 식으로 투덜거려도, 유방 다음 헌제 아닌데서 교양이 있는 편인(착란)

533 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:15:33

교과서에서 포커싱해도 그 '의미'는 절대 못 알아들어요.

제가 작년까지 역사학과 수업을 듣던 사람이니(고등학교 막 졸업하고 역사학에 관심이있으니 사학과 진학한 1학년들과 함께) 절 믿으세요

534 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:15:47

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【코코아】
>>526 그런감.......... 교과서를 본지 오래되서 모르겠네..........
>>528 음....... 공화국이라서?(던지기)

535 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:15:54

.......학자들이 괜히 교과서 집필하면서 강조하는 게 아니니까 그냥 나눠져 있다고 생각하라고(착란)

536 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:15:55

(대충 신라 왕실도 몇번 바뀌지 않았나 드립)

537 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:16:37

>>532 한무제가 있단 건 알거에요.(적당)

538 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:17:24

소...솔직히 경제고 문제고 고조선 멸망 원툴 수준으로 나오는 한무제 지명도의 반의 반도 안 될거라고 생각해요!(착란)

539 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:17:44

그리고 황제가 생긴 뒤의 로마가 왜 공화국이예요,

공화정적 요소를 가지고 있는 제국이지(착란)

540 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:17:49

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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아니 애초에 소위 말하는 "정통황조" 어쩌구가 보편적 심상이니까

사람들이 로마에서 진짜 가짜 따지고 노는거 아니냐고(.....)

541 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:17:51

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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【코코아】
>>535 보통 그냥 그런 큰사건이 있었다고만 생각하는게 정상아니냐구!(착란)
>>536 아 걔네가 있었지

542 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:18:18

지금 코코아 반응이 일반론이라니까요. 절 믿어요.

543 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:18:50

교과서로 '잠 안자고' 공부한 경우 일반론이 저거에요.

544 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:19:07

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
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ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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=====================[이스마엘]======================================

이상한거 주워먹고 흑화하는게 아니라

그냥 정통황조론이 "일반인 시각"이라서 주워먹고 진짜가짜 싸우는거라니까???

545 노악◆Fg2SxPL/Ek (hA.Jk5.bHE)

2024-08-03 (파란날) 21:19:33

로마로마

546 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:19:49

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>539 그 황제가 시민?들의 지지를 받아서 황제노릇하는거니까 공화정은 아니라도 공화제국인건 맞지않냐구!(우겨보기)

547 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:20:15

일반인이 그렇게까지 역사에 관심이 없나.....?(착란)

548 이름 없음 (qDDKzd5GnE)

2024-08-03 (파란날) 21:20:36

중국황제도 그렇게 따지면 공화적(착란)

549 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:20:38

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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감히 말하는데 저 정통황조론이야말로 내셔널리즘적 역사관 입맛에 딱 맞는 시각 아닌지(대폭론)

550 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:21:20

골족의 후예 어쩌구저쩌구

단군의 아들 어쩌구저쩌구

딱이네!

551 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:21:50

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
일단 전한후한내지 북송남송하면서 왜 동로마는 같은 로마라고 굳이 강조하는건 그냥 중국사보던 시작을 로마사에 적용했던건가..........

552 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:21:52

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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제 친구중에 한당송명 '외우기라도 한다면' 역덕 취급이에요(진지)

553 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:22:54

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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"역사시간에 안졸아??? 저놈 역덕이다!"

(진짜임)

554 이름 없음 (s1oa/q38Bc)

2024-08-03 (파란날) 21:23:16

>>552 (실제로 그덕에 역덕 취급 받은적 있었음)

555 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:23:27

아니.... 역덕이란 건 잭이 알지도 못했던 시시콜콜한 것들까지 요상하게 잘 알고 있어서

잭을 착각시키는 존재들이었을 텐데(착란)

556 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:23:28

그러니 한국도 내셔널리즘 통합을 위해 로마의 후예를 주장해야만(헛소리)

557 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:23:33

봐요 증인들이 넘쳐나잖아요

558 Ishmael◆M.e/urtyy. (t5Yz8FmqLI)

2024-08-03 (파란날) 21:23:49

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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씻고와요

559 이름 없음 (s1oa/q38Bc)

2024-08-03 (파란날) 21:23:59

>>553 국영수 자습도 하잖아요
학생들을 너무 우습게 보지 마요(착란)

560 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:24:22

사비천도가 사비로 천도한게 아닌것만 알아도 역덕 취급이던데요(폭언)

561 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:25:21

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【코코아】
>>555 그 뭐냐.......... 일반인 레벨에선 장안성이 국내성을 베낀거라고 얘기하는거에서 이상한점을 모르는거 같더라고요

562 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:25:48

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【코코아】
애초에 역덕이라고 다 같은 수준의 지식수준은 아니었던듯하고

563 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:26:05

그리고 이스마엘 말대로 교과서적 시각을 그대로 구현한게 바로 저 정통황조론과 그에 따른 로마 정통성이에요(....)

564 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:26:21

잭은 대학원에 너무 오래 같혀 있어서 속세의 인식을 전혀 이해 못하고 있는 증세를 앓고 있다는 걸 명심해야 해요

지금 잭의 상식은 핸드폰도 없이 GP에 쳐박혀서 속세에서 무슨일이 벌어진 지 모른 체 2년을 허공에 버리다가 막 제대한 군인 그 자체라고요!!(폭언)

565 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:27:26

>>555 거 원래 가끔 씹덕들은 전공자도 모르는 이상한 정보 아는 거 하루이틀입니까

그걸 어떻게 이해하느냐가 안 돼니까 씹덕인 거지(폭언)

566 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:28:11

러시아가 제 3의 로마 얘기하는게 인터넷에서 '비웃음의 대상'이 되는 이유가 있어요. 그것의 상징성이나 그들이 그걸 주장한 의미가 아니라 '진짜로' 정통성이라는게 이어질 수 없는 자들이라고 생각해서 그런거고(...)

567 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:28:54

그.....명나라 청나라가 궁궐 안 바꾸고 어쩌고를 '진지하게' 얘기하는 이유가 있어요(.....)

568 이름 없음 (rqh/LEgclQ)

2024-08-03 (파란날) 21:29:02

사실 오스만이 룸 카이세리라고 한것도 밈으로만 여겨지는 경향이 있고(...)

569 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:32:03

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【코코아】
>>563 그러고보면 보통 동로마가 로마인 이유를 막연하게 연속성이라고만 했구나.........
>>564 대학원이 잭님을!
>>567 그게 그렇게 이어지는거였다고?! 아무리 정통론자라도 거기까지 뇌절아니냐구!
>>568 그거 그럴 수 있다면 그럴 수 있다는거랑 별개로 밈으로 시작한거 맞지않아요?

570 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:32:26

'실재하는' 정통성(내셔널리즘)이란게 '진짜로' 끊어졌다고 믿는거기 때문에(.....)

571 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:33:38

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그 '밈'으로 여겨지는게 저런 내셔널리즘스러운 시각때문이란거죠.

572 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:35:18

조선의 에스닉 인식을 엄청 강조하는거나, 역으로 (시빅)내셔널리즘이 19세기쯤에 구체화된거라는 학계 일반론을 '서양힉계의 무지와 인종차별'쯤으로 여기는 이유도 그 때문이고요('에스닉 내셔널리즘'을 '실재'하는 것으로 여기기 때문에)

573 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:35:47

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사실 그래서 동로마의 '로마성' 논의가 도움이 안 되었다고 하기에 차마 어렵습니다(....)


더도덜도말고 '비잔티움'이 '제 3의 로마' 마냥 비웃음의 시각이었으니까(.....)

574 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:36:14

생각해 보면 명청이전 왕조 교체될 떄도 굳이 궁성을 교체한 경우가 오히려 드물었던 거 같은데(오대십국을 보며)

왜 갑자기 명청 왕조교체떄 궁궐 상속드립이 나온 거에요??

575 이름 없음 (rqh/LEgclQ)

2024-08-03 (파란날) 21:36:25

국가의 연속성이라는걸 내셔널리즘적으로 해석한다는거군요(적당)

576 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:37:00

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【코코아】
결국은 내셔널리즘인가.........

577 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:37:04

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그리고 '역사 잘 몰라도'

"대한민국의 민족은 19세기에 탄생했다"는 말을 하면 어떻게 반응할지 생각하면 뭐(.....)

578 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:37:13

그러니까 이스마엘 말대로 처음에 동로마가 자신을 로마라고 하는게 인터넷에서 '동로마의 시각에서 그럴법 하다'가 아니라 '정신나간 과대망상' 취급을 당했던거고(....)

579 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:37:39

어쩔 수 없군요.

화풀이로 레벨레이션을 켜서 비잔틴 놈들을 죄다 암살해버리겟어(착란)

580 이름 없음 (qLnejMDRQI)

2024-08-03 (파란날) 21:37:46

꾸준히 밀어댄 이유가 동로마에 대한 멸시라는 정설(?)에서 반대되는 주장을 말하기 위한 것으로 시작되었으니?

581 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:38:04

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네.

582 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:38:19

>>574 저도 간접적으로만 지켜봐서 확신은 못하는데.....뭐, 짐작은 가요. 주로 명나라의 쇠퇴와 퇴락을 '시작부터' 있던걸로 보는 시각과 연관되서 그런거 같다는거.

583 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:39:40

그러니까 '중화'라는 어떤 실재하는 내셔널리즘이 존재하는데 그게 쭉 이어지다가 '끊어져서' 명나라 청나라가 X신 국가가 되었고 그게 19세기의 그 압도적인 중국의 생산력에도 불구하고 쳐발리게 된 원인이고 그렇다면 그 원인은(이하략)

584 이름 없음 (mmPt1dYDtM)

2024-08-03 (파란날) 21:39:57

그걸 위해 "동로마인들은 로마인이니 연속성이 있다"라는 익숙한 내셔널리즘적 논리를 사용한건가요-

왜 그렇게 여겨졌나와 거기에 대한 반박 모두 영향이 보인달지(적당)

585 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:40:11

비잔틴이 아니라 동로마구나. 그러면 로마 맞네.

란 간단한 인식(아무말)

586 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:40:19

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【코코아】
>>577 그건 확실히 좀 민감하긴하겠네요
>>579 비잔틴혐오 멈춰!
>>582 그 안쪽이 아니라 대문쪽에 수도를 뒀다같은 이야기?

587 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:40:54

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【코코아】
설마 그 몽골떄문에 중국이 망했다같은 이야기도............

588 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:41:31

그 '중화'라는게 끊긴건 '천명'이란거에 대한 어떤 '이어져 온 것'이 끊어졌기 때문일거고 그렇다면 '기존과 달라진 어떤 행위건' 그런 사례로 추가될 수 있는거죠.

589 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:41:41

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그러니까 원나라 가지고 하나의 중국 어쩌구 하잖아(....)

590 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:42:22

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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원나라를 중국판 몽골간섭기쯤으로 이해하니까(.....)

591 이름 없음 (Kf7zCCZwdQ)

2024-08-03 (파란날) 21:43:17

중심지의 이동(당장 로마가 아니라 그리스라고 놀리는 썰은 많고)이라는 지리적 요인으로 단절되어졌다고 여겨졌고...

그렇기에 거기에 대한 반박으로 "동로마 사람들의 인식"이라는 내셔널리즘적인 측면이 강조된 것 같기도 하네요.

592 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:43:48

이것도 몇번 왔다갔다하다가 원나라를 '몽골 내셔널리즘'의 계보에 넣기로 인터넷에서 '잠정 합의'가 이루어져서 그렇고(.....)

593 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:44:29

원나라가 '몽골 내셔널리즘'의 계보라면 당연히 '중국의 내셜리즘' 계보, 그러니까 '중화'에서는 탈락하는거고(이하략)

594 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:44:35

사학 비전공자인 사람들은 일반인이 아니었단 말인가.....!

595 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:44:39

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뭐 그래도 원나라는 잘못 집어먹지는 않는 경우가 많기는 해요.

고려 이야기하면서 교과서에서 '중국' 취급하니까....

596 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:45:22

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그러니까 "아 중국!" 하고 땡쳐버리다가 이제 좀 알면

대몽간섭기로 발전한 시각을 가지는거고.

597 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:46:15

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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=====================[이스마엘]======================================

아니 이렇게 생각해보니까


그냥 한당송명청을 대강 통짜 묶어서 '중국' 취급하는게 일반론이겠다(해맑)

598 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:47:14

중국이면 낫고 대부분 짱개 취급이죠(적당)

599 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 21:47:14

한당송명 한족왕조 드립(적당)

600 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:47:24

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
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                          `´
【코코아】
>>593 그럼 반대로 중국에서 청나라시절 강역가지고 자기땅이라고 했던 이유도.........
>>594 일반인의 범위가 너무 넓어!

601 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:47:42

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
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>>599 너 역덕이니?

602 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:48:15

>>594 무슨 소리죠?? 일반인은 언제나 다수를 의미하니 소수자인 잭이 비정상인 거죠(다수의 논리)

603 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:48:20

당나라가 한족왕조...?

그리고 수나라 어디갔어!

604 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:48:21

언젠가 잭에게 '역사란 무엇인를 넘어서'도 아니고 '역사란 무엇인가'부터 읽어야하는게 역덕 일반론이다고 한적 있었는데, '민족 문제'에 있어서는 더 심해서 '만들어진 전통'이나 '상상된 공동체'부터 읽어야하는 수준이 아니라 그 책들이 무슨 이덕일 수준 취급을 받는거나 다름없음(....)

605 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:48:59

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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                          `´
【코코아】
아니 이덕일이요? 아니 그건 대체.........

606 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:49:01

봐요. 잭.

벌써부터 당나라가 한족왕조라는 말에 반발이 나오고 있어요(......)

607 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:49:28

음.......이덕일보다는.........아, 이게 맞을지도.

후쿠야마의 역사의 종언(진짜 딱 이거 취급이다)

608 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:49:56

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【코코아】
어쨰서 역사의 종언!

609 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:50:02

한화되었으니 한족왕조가 맞나

610 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:50:12

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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당나라는 고릿짝 인식 기준으로 '정통 중화' 취급이에요.

실제로 중국 사람들도 그렇게 인식하고.


(그래서 중국 사람들이 당풍에 호의적인거고)

611 이름 없음 (1rlRiMfE6Y)

2024-08-03 (파란날) 21:50:29

서양놈들이 오만하고 무식해서 동양에 대해서(이하생략)이란 의미에서요?

612 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:50:45

당나라 이씨 황조와 당나라인 구성원들 자신들이 어떻게 생각했냐가 일반인이나 역덕들이 생각하는 국가 정체성에서 전혀 중요한 문제가 아니라니까요(.....)

613 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:51:24

아니 근데 그 많은 역덕들 중에 전한 마지막 황제인 장안공과 몇촌 떨어졌는지 짐작도 안 되는 장사정왕 유발의 먼 후손이 같은 황족(....)이라고 전한 후한이 이어지고,

그 후에도 후한 마지막 황제인 헌제와 또 몇촌 떨어졌는지 짐작도 안 되는 중산정왕 유승의 먼 후손이 같은 황족(....)이라고 후한 촉한이 이어진다는 개념을

"사실이라고 생각해서" 동의한 사람들이 그렇게 많다고요? "당시의 사상사,심성사적 측면을 고려한" 게 아니라?

614 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:51:33

근데 수나라는 어디갔어요?

615 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:51:57

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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내가 한당송명 한당송명 괜히 말하는게 아니라니까.(끄덕)

616 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:52:16

동시대 당나라 황족, 당나라 신민들, 외국인들 사실상 전부가 당연히 정통성있는 한족 왕조라고 생각했지만 인터넷에서 더 중요한건 400년전쯤에 어디 있었냐와 거기서 이어진 DNA라서(......)

617 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:52:16

당나라가 한족 왕조가 아니면 오대십국과 송나라부터 문제가 되는데 말입니다(폭언)

아니 오대십국만 봐도 역대 황제들 대부분이 이민족 출신인데

618 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:52:24

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                          `´
【코코아】
>>613 어....... 예 진짜로 그래요

619 이름 없음 (1rlRiMfE6Y)

2024-08-03 (파란날) 21:52:40

>>613 그럴리가 없잖아요(폭언)

620 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:53:00

조용조 완성한게 당나라였나

621 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:53:05

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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거 몇촌 떨어졌는지 따지기만 해도 초월적으로 한나라에 관심있는거고.(정정)

622 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 21:53:18

애초에 수건 당이건 그쪽 황통을 프로토-한족이 아니라 선비족이라고 생각한 경우 자체가 당시의 중국 내에서는 없다고 봐도 무방해요.

선비족 놈들이랑 많이 붙어먹어서 호풍이 잔뜩 끼었다고 비난조로 이야기한 경우는 있지만(.......)

623 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 21:53:43

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【코코아】
사실 후한세운 황제가 그렇게까지 멀리떨어진 혈연이었단건 지금 알았어요

624 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:53:52

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그냥 전한 후한 같은이름 붙어있고 왕조? 어 친척이라고?

같은 나라네!<<<올바른 인식.

625 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:53:52

2대나 갈까말까한 그 친구들은 전통역사학이건 현대 역사학이건 당연히 당나라 부속으로쳐요.

626 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:54:40

그리고 그걸 따지면 진나라 '두 개'도 지금 왜 저기서 빠졌냐고 얘기해야죠.(전국통일한 진나라, 삼국통일한 진나라)

627 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:54:56

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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거 잭이 자꾸 역덕 기준 무지하게 높이는데

중국 왕조 순서라도 '겨우 외우는걸' 역덕이라고 치고 이야기하라니까.(진지한 의견)

628 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:55:16

아하! 3대도 못간 범부는 취급 안하는거군요(깨달음)

629 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:55:28

당장 당 멸망 후 오대만 해도 황제가 몇 명인데 그냥 당송교체기로 퉁치는데 그거보다도 황제가 적은 수나라 따위가(폭언)

630 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:55:51

'수당오대'로 묶는것도 허다한 판에(.....)

631 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:56:18

>>628 그게 아니라 편의적인 문제죠.

632 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:57:12

아무튼 한당송명 메모해놓겠습니다(?)

633 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:57:31

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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메모할 필요 없어요 고릿짝 시각이니까(......)

634 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:57:54

우리도 신라가 '신라라는 국명'을 가진건 꽤 뒤지만 걍 신라사로 묶고, 고구려가 후기에 국명을 고려로 바꿨고 국제적으로 그렇게 통용됐어도 걍 귀찮다고 다 고구려로 퉁치는데(....)

심지어 덕분에 궁예가 건국한 '고려'는 후고구려라는 그야말로 '창의적인' 이름으로 후대에 불리고.

635 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:58:37

이정도만 알아도 역덕이겠고.

636 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 21:59:17

그치만 그정도만 알아도 평타는 칠것 같아요(?)

637 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 21:59:18

궁예: 우리나라 이름은 태봉이라고!! 이젠 고려 아니라고!!(착란)

638 이름 없음 (qRbXIXOZP2)

2024-08-03 (파란날) 21:59:18

그러고보면 한족왕조는 두개뿐이란 소리를 하는 영문학 교수도 봤죠.

진지하게 한,송,명 중 누가 탈락자였을지 궁금하네요(...)

639 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 21:59:46

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나도 중국 왕조 겨우 외우면서 (당장 5대 10국 몰랐잖아요)

근데 이 어장 당당하게 쳐들어왔다고 "나정도면 역덕이지?" 하면서.

640 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 21:59:57

지금 노악씨의 반응이 뭔가 잘모르거나 심하게 오해하는게 아니라 진짜 일반론이라는거죠.

DNA로 이어지는 '정통성'이 '실재'한다는게 일반론이에요.('실재'에 엄청나게 강조하는 이유가 있다)

641 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:00:16

흑흑 중국 왕조도 모르는 저같은건 범부군요

642 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:00:46

애초에 이 어장 올 정도(...)면 역덕이에요.

643 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:00:58

이렇게 어장주도 궁예가 말년에 나라 이름을 태봉으로 바꾼 것을 편의상 버리고 처음에 지은 고려만 언급하는 것도 예시로 볼 수 있으며(착란)

644 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:01:00

>>638 50% 확률로 명이고 50% 확률로 송이에요.

전자는 대충 위에서 설명했고, 후자면 '100% 영토를 못가졌다'에 방점을 찍은거.

645 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:01:32

그치만 제가 기억나는 역사수업은 단종이 단종되었다는 파격적인 드립밖에 없어요(대착란)

646 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:01:52

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【코코아】
어쨋거나 이리보면은 사실 온세상이 짱꺠라고 주장하는 인간이 일반론이고 그건 뇌절이라고 외치는쪽이 상식이 아닌 비일반론인걸지도

647 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:02:01

>>641 한나라 다음에 오는 통일 왕조는?

648 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:02:16

연운십육주가 당시에 꽤 심각한 문제였긴한데, 이걸 '실재하는 정통성을 파괴한' 것으로 봐서 송을 통일왕조로 인정 안하는 경우가 분명 있어서........

649 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:02:32

한나라요(?)

650 이름 없음 (dpSbQ2G6ZY)

2024-08-03 (파란날) 22:02:33

>>644 성향상 송나라가 탈락 같네요 그러면

신라 욕한 기억이 있고(...)

651 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:02:35

궁예 나라 이름 두번(...) 바꿨잖아요.

652 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:03:34

>>651 굳이 제가 편의상 언급을 안한 마진까지 떠올리는 이 참치르 보십시오

이게 인터넷에서 말하는 썩을 대로 썩어버린 역덕입니다(착란)

653 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:03:41

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거기까지는 아니에요.

중국인을 짱깨라고 부르는건 인종차별이지만, 그래도 박정희가 화교 쫓아낸건

잘한 일이다 정도가 일반론이죠.

654 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:04:04

한경제 유계- 한무제 유철 - 여태자 유거 - 한도왕 유진 - 한선제 유병이 - 초효왕 유오 - 광척양후 유훈 - 광척후 유현 - 장안공 유자영

장사정왕 유발이 한경제의 아들이고, 광무제 유수에게 있어 장사정왕은 자신의 현조부(고조할아버지의 아버지)니까........

유수랑 유자영을 비교해도 엄청나게 떨어져 있어요, 둘은.

유협과 유비를 비교하면 뭐 말할 것도 없고(......)

655 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:04:37

아니 한나라가 두개니까 서로 섞여서 헷갈리네(?)

656 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:04:39

>>649 이럴수가! 전한과 후한을 알다니 이 참치는 대단히 똑똑하다!

657 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:04:43

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【코코아】
인터넷에선 진짜로 온세상이 짱깨라고 믿고있던거 같던데

658 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:05:18

요약하자면 광무제의 고조할아버지의 할아버지까지 올라가야 전한 마지막 황제와 후한 첫 황제의 접점이 생긴다는 이야기(........)

659 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:05:31

전한후한 사이에 뭐 없었고 그다음이 삼국지고 그다음이 진나라까지는 기억나는데 그 이후가 헷갈리네

660 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:05:52

>>647 어느 한나라 다음이냐고 안 했으니 교과서적(?)으로 수나라(어이)

661 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:05:56

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그야 인터넷은 과대표된거고.

친구끼리 욕한다고 실제로 '포멀한' 자리에서 욕 하는 사람 없잖아요.



그런 느낌.

662 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:06:03

왕망의 신나라는 신만 내다 망했다 드립을 모르는 걸 보니 노악은 아재개그력이 부족한 사람에게 역사를 배웠군요(착란)

663 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:06:06

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【코코아】
>>658 그쯤되면 그분들은 대체 무슨 깡으로 황통어쩌구 저쩌구를..........

664 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:06:09

>>658 그정도로 올라가면 어디 자기도 모르는 방계 한둘쯤은 있지 않을까요(헛소리)

665 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:06:48

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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>>663 그거라도 가져오니까 어거지라도 부릴 수 있던거지(......)

666 이름 없음 (dpSbQ2G6ZY)

2024-08-03 (파란날) 22:07:06

저것보다 더 떨어진 유비도 정통 주장했는데요 뭘(폭언)

667 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:07:35

>>662 그분 첫 부임지였어서(?)

그래서 단종이 어릴때 죽어서 후대사람들이 단종이라 붙인줄 알고 한동안 되게 불쌍해했던 기억이 나요

668 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:07:51

그거라도 가져올 수 있고 어떻게든 추적이 되니 유비가 황숙(...)이 된거

669 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:08:06

솔직히 말하자면 유자영이 유오의 후손이었다는 것까진 기억하는데 그 사이에 누구누구 있는지는 몰라서 위키백과 찾아봤어요(착란)

670 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:08:07

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>661 과대표인가........
>>665 황제병자라는거 정말 힘들구나

671 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:09:01

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【코코아】
>>669 그걸 위키백과로 찾는 사람이 어딨어!

672 이름 없음 (dpSbQ2G6ZY)

2024-08-03 (파란날) 22:09:01

유비는 저기서 무제까지도 안가고, 경제에서 중산정왕 유승으로 꺾이니(...)

673 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:09:16

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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>>653은 제가 어르신들 술자리에서 들은 말이니까 과대표는 아닐지도 몰라요(적당)

인터넷이랑 좀 머신 분들이고.

674 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:09:21

거 그집 시조는 그냥 동네 유지 아들인데 황제가 되었는데 그 정도 촌수 정도는 패널티도 아닌(폭언)

675 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:09:51

암튼 그래서 저는 그냥 아 중국도 먹고살기 힘들어서 국뽕 빨려고 동북공정이랑 등등 하면서 원나라도 한족왕조 주장하나 싶었는데 그런건 아니었나보군요

676 이름 없음 (dpSbQ2G6ZY)

2024-08-03 (파란날) 22:10:29

짱개라고 말하면 교양없어보인다 여겨도, 중국인 혐오는 (말만 좀 예의 있게 하면) 그럴려니 하지 않을지(적당)

677 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:11:06

>>673 진지하게 박정희가 화교 쫓아낸거 잘한거라고 믿는분이 아버지셔서...

근데 중국집은 화교가 하는게 제일 맛있다고 하시는게 입맛은 솔직하신것 같아요(착란)

678 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:11:23

>>672 저쪽도 마찬가지예요. 장사정왕은 경제의 아들이니(.....)

679 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:11:25

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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>>675 그 이야기를 하려면 청나라와 오족공화부터 기나긴 이야기를 해야-

680 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:11:55

원나라의 '정통성' 문제는 무슨 다른 때도 아니고 '명나라 건국' 때부터 반쯤은 공인되던 문제에요.('몽골인을 몰아냈다'라는 원칙과 '원나라의 천명을 계승했다'라는 주장이 동시에 이루어져서)

681 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:11:56

그때도 먹고살기 힘든건 매한가지였으니(착란)

682 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:12:01

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【코코아】
그러면 일반인 평균은 차별은 나쁘지만 xx는 그럴 수 있다였단 말인가

683 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:12:40

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그렇죠.

XX가 차별이지만 무의식적으로 차별은 아닌 그런 거.



그러니까 돼지고기에(후략)

684 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:12:46

다른 누구도 아닌 주원장이 바로 그 두 주장을 했어요.

물론 이 주장을 한 시점에 주원장은 전 중국의 황제로서 먹고살기 힘든것과 아무 상관이 없고(하략)

685 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:12:59

참고로 첨언하자면 유자영이라고 하지만 원래 이름은 유영이고,

유자(孺子)라는 칭호는 신조차 모독하는 최고의 천재 왕망님께서 주공과 성왕의 전례를 따른다고 붙인 칭호인데(이하생략)

686 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:13:48

주원장: 이 두 주장을 동시에 만족할 이론을 짜내시오.(배점: 목숨)(왜곡)

687 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:13:54

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【코코아】
그러면 혐오는 나쁘지만 MC무현은 아무렇지 않아하는것도............

688 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:14:15

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그건 인터넷이잖아.(태클)

689 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:14:22

잠시 태클을 걸자면 아우구스투스의 직위를 '황제'로 변역해야 하는지에 대한 이야기는 좀 이어지고 있고, 그래서 '제정 로마'라는 건 조금 어렵지 않나 싶기도 하고....
동로마 사람들은 자기들이 로마 사람들이라고 생각했다고 말하기도 하고...(소심)

690 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:14:35

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【코코아】
>>684 뭔가 상충되는거 같으면서 맞는거같기도하고.......

691 이름 없음 (dpSbQ2G6ZY)

2024-08-03 (파란날) 22:14:39

>>685 원시고대공산천마 겸 서커스단장님은 역시 비범해(착란)

692 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:14:44

>>686 땡중에서 황제까지 할 능력자면 자기가 직접 짜도 되는게 아닌가(착란)

693 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:14:53

경제부터 선제까지의 계보는 익히 알고, 초효왕이 선제의 아들이란 것과 유자영이 효왕의 증손이란 것까진 아는데.....

솔직히 왕도 아니고 광척후 계보 따위를 잭이 왜 알아야 하죠(착란)

694 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:15:26

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
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뭐 굳이 노악씨가 알기쉽게 설명하자면

청나라는 오헝이었어요(어마어마한 간소화)

695 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:15:37

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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【코코아】
>>688 아 인터넷이지........가끔은 사회가 인터넷인지 인터넷이 사회인지 구분이 안될때가

696 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:15:54

걱정마세요 저는 1시간전까지만 해도 경제라는 사람이 있었는지도 몰랐어요

698 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:16:30

>>689 >>491

699 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:16:38

원나라가 지배층이 99% 몽골인이었다는 것과 이에 대해 한족들이 불만을 가졌던 것과 또 별개로 '어쨌건 원나라 카간이 천자로서 천명을 이은거 맞지 않나?'라는 생각은 상당히 진지하게 퍼져있었고 상당히 많은 '유학자'들이 원나라 멸망할 때 '천자'를 위해 말 그대로 목숨을 바쳐요(......)

700 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:16:45

그래서 일부 연구자들은 '제정'이 아니라 '원수정' 이라고 하기도 하고...
아우구스투스는 실제로 동방의 황제라기 보다는 '극도로 부유한 인물이 극도의 영광을 지니게 되고, 권력을 겸임' 하게 되자 생긴 것이지 않나 싶기도 하고...

701 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:16:58

>>694 더 어려운데요(착란)

702 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:17:20

>>698 (끄덕끄덕)

703 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:17:26

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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....유고슬라비아?(착란)

704 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:17:57

>>689 지금 이야기 논의 자체가 그거에 대한 이야기에요

그리고 그걸 어떻게 인터넷에서 해석했는지가 바로 지금까지 이야기한 내용이고요

705 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:18:00

명나라도 그런 선비들을 '충신'으로 여겨서 평가해붰고(.....)

706 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:18:11

음음 청나라는 오헝이지 (신청사적 입장)

707 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:18:32

>>704 (대꿀멍)

708 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:18:33

아하 티토같은 걸물이 있었구나(?)

그럼 군벌시대도 유고내전 정도로...근데 누가 세르비아지?

710 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:18:56

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【코코아】
>>699 천명이란거 한족만 있는거 아니었냐구!(내셔널리즘뇌)

711 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:19:03

>>693 그래야 재미없는 전후한 정치 이야기가 아니라 인기많은 삼국지 관련해서 책을 팔아 돈을 벌 수 있어요(폭언)

712 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:19:08

안녕하세요 암굴왕님, 암굴에 들어가 살아보는 빔 .dice 1 100. = 52

713 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:19:11

히익 암굴왕(인사)

714 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:19:49

천명을 따면 자동으로 한족이 되는게 아니었던가!

715 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 22:19:57

>>710 사실 그러면 임칙서, 좌종당, 이홍장 같은 사람들을 설명할 수가 없어요(소곤)

716 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:20:07

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                          `´
【코코아】
>>705 충신으로 여겼었던건가요? 그런 처음 알았네요
>>709 처음오신분인가요?

717 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:20:29

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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뭐 어쨌건 청나라시대에 자기들에 "몽골족, 한족, 만주족, 티베트족 회회족"

이란 다섯 '정체성'이 있다는 것 정도는 알았죠.


그리고 청나라 황제는 저 다섯 정체성을 아우르는 황제였고.

718 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:20:33

글쎄 쿠빌라이가 원나라를 칭하는 과정에서 홀필열 대도독이야말로 천하에 평안을 가져다 줄 황제의 그릇이라고 생각한 한족 유사들이 그렇게 많았다는데(이하생략)

719 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:20:38

소올직히 지금 논의에서 동로마가 로마의 후계자로서 어떻게 스스로 받아들였는가 아우두스투스건 임페라토르건 바실레이오스건 그게 어떤 직위인가 거야 학계에서 논의 하고 여러 이론 내겠죠

문제는 지금 그래서 인터넷에서 그걸 받아들이고 해석해서 나온 게 저런 거란 거고(폭언)

720 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:20:52

그래서 명나라가 원나라를 어느 정도는 계승했다고도 하죠?

721 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:21:12

>>716 AA를 보니 90%확률로 키니(착란)

722 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:21:39

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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근데 민족주의 시대가 오고 청나라 황제라는게 영 허수아비 꼬라지가나고 하다보니까.


"청나라는 어떤 나라인가"라는 논쟁이 불이 붙어버렸으며-

723 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:21:41


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       た⌒\.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./、 . .][ . : /       ′
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아 하이드.

724 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:21:56


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       た⌒\.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./、 . .][ . : /       ′
     /: : : : :「``~、、: : _,,,....,,,_: : : _、-''"',ノ``~、 :/       /
    /: : : : : : :たニニニ(⌒yニニニニノ^´: :∨. . ',  ./ /       /
.   /⌒ヽ、: : : Уー=''^⌒h、ニニ/\: : : ヤ. . . 〉 ノ /       /
   乂: : : :`、:/ニニ/ニニl_た_l```′ニ\: :ヤ''^´.⌒y/       /
일단 다들 안녕하세요

나메 실수.

725 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:22:01

>>717 아하 그래서 오족공화가

726 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:22:07

사실 어느 정도 계승했다는 말도 좀 이상한 게, 명대에 원나라를 천명을 이은 왕조로 인정을 했으니 정사인 <원사>를 편찬했던 것이고.....(쓴웃음)

727 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:22:17

>>723의미있나 싶지만 하이드 요청은 받을게요

728 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:22:38

                     _」L∟∟L」_
              . : :        ``丶、
.              /    ./   \      \
               /     /      \    \ ̄\
           /   ./.|.          \      ̄ ̄\
         //   /  |           ‘,   ‘,  \ ┘
.         / ′   /  /|          ‘,   ‘,    \
        / |   i  /八 \\  |  「 ヽ┐  ‘,\   ヽ
.       /  .|   | . /''^~ \ \\! \乂__L'    ‘, \  ‘,
        ′/ .|    | ,ィf灯㍉     f灯㍉  ̄ \  ‘,  \ i
.       / /|\   《 乂;;;;ノ     ヒ;;;;;ノ ノ\.   \\     |
..    /|  / .| i.\ \     '       ./ノ./\‘, ヽ ヽ   _ノ
    /.  !. ! .! |i  \ \_  r 、     / |/   |..   |
   (_   .!. | .| .八  ‘, )>。.         イ  人_   .|   i:|
        乂八八  \.‘,_  }> <{ .|\__  ̄  /    リ
             \_ノ  __ノノ }=- . -={\__」LL」_
           _ -=/ /   _,,..、、} }    :`' 、
         /ニ / / ̄~^''     . /      : . ヽ
        /ニニ/_ ┐        . // . : .     : : . i
     「\__./_ -='. . . . .!___   -==- _ ,.    : . |
.     八. . . . . . /. . . . . V/ =ミ_ -==== - } . :    :. |
   /-=- -=ミ' . . . . . . . ..V/. . ..ヽ   〈  V/ :    :. |__
. .   { (⌒ ⌒).}. .≫=ミ. . .. V/|ヽ. . V/. 〉  .〉_ -=ニニニ_
.    \    /_┐. . . . . . ./|. .! Y . 〉   r=ニニニニニニV/
   /∧````. ._,,...,,_ . / ̄ヽ\ ._ノ.ノ  ./ニニニニニニニV/
   , -==ミ/ニニニ\_ . . }i.∧. . V//ニニ/ ̄|ニニニニニ
    {. . . . /ニニニニニニ_ノ|/∧. ./ニニ/ニ _ノニニニニニ|
  _人_._ /ニニニニニニニニ=- _=ニニニ -=ニ ̄ニニニニニ
    )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
.   /ニニニニニニニニニニニニニニ\  \   \ニニニ |
.   \ニニニニニニニニニニニニニニ \  \   \ニニ.八
.    \ニニニ=-  ̄ ̄`~"''~ ,,ニニニニ)    )    )=/
       ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>727 흑흑.

729 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:22:43

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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뭐 어쨌건 그거에요.

중화민국이건 중화인민공화국이던 아무리 아무리 적게 잡아도 "중국에는 다섯 정체성이 있다"

는 정도는 알았다는 거.


그리고 중국의 다섯 정체성은 아직까지도 중국의 영토라는거(몽골은 어쩌냐 하는데 중국에 '내몽골' 있습니다)

730 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:22:55

god of plural(아무말 대잔치)

731 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:22:59

>>726 그러니까 잭도 당당하게 투아이드잭을 승계했다는 것을 인정하세요!!(빨간약 먹이기)

732 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:23:10

                     _」L∟∟L」_
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        / |   i  /八 \\  |  「 ヽ┐  ‘,\   ヽ
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        ′/ .|    | ,ィf灯㍉     f灯㍉  ̄ \  ‘,  \ i
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..    /|  / .| i.\ \     '       ./ノ./\‘, ヽ ヽ   _ノ
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        乂八八  \.‘,_  }> <{ .|\__  ̄  /    リ
             \_ノ  __ノノ }=- . -={\__」LL」_
           _ -=/ /   _,,..、、} }    :`' 、
         /ニ / / ̄~^''     . /      : . ヽ
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     「\__./_ -='. . . . .!___   -==- _ ,.    : . |
.     八. . . . . . /. . . . . V/ =ミ_ -==== - } . :    :. |
   /-=- -=ミ' . . . . . . . ..V/. . ..ヽ   〈  V/ :    :. |__
. .   { (⌒ ⌒).}. .≫=ミ. . .. V/|ヽ. . V/. 〉  .〉_ -=ニニニ_
.    \    /_┐. . . . . . ./|. .! Y . 〉   r=ニニニニニニV/
   /∧````. ._,,...,,_ . / ̄ヽ\ ._ノ.ノ  ./ニニニニニニニV/
   , -==ミ/ニニニ\_ . . }i.∧. . V//ニニ/ ̄|ニニニニニ
    {. . . . /ニニニニニニ_ノ|/∧. ./ニニ/ニ _ノニニニニニ|
  _人_._ /ニニニニニニニニ=- _=ニニニ -=ニ ̄ニニニニニ
    )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
.   /ニニニニニニニニニニニニニニ\  \   \ニニニ |
.   \ニニニニニニニニニニニニニニ \  \   \ニニ.八
.    \ニニニ=-  ̄ ̄`~"''~ ,,ニニニニ)    )    )=/
       ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
오늘 해 떠있던 시간 내내 죽은듯 있었네요 거의.

어떻게 집 온도가 37도.

733 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:23:23

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
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【코코아】
>>717 출신이 어쨋든 천명을 쥐고 있으니 천자라는건가..........
>>723 아 키니님이었구나 나메가 달라서 다른분인줄 알았어요

734 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:23:48

>>726 제가 쭉 말했지만 이정도 선부터 말하지 않으면 사람들은 프레임 드랍을 일으켜요.(다시 말하지만 원나라는커녕 당나라도 아니라고 생각하는 사람치 천지에 넘침)

735 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:24:38

                     _」L∟∟L」_
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  _人_._ /ニニニニニニニニ=- _=ニニニ -=ニ ̄ニニニニニ
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당대 사람들이 그리 생각 하고 있다면

우리가 뭐라 왈가왈부 하기도 힘든것들 아닐까요.(적당)

736 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:25:16

>>731 이름이 다르잖아요(킥)

737 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:25:24

잭은 '자치통감식' 역사 정통론이 '기본 베이스'조차 아니라는 점을 우선 인식해야(진실)

738 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:25:28

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
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ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
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ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
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결국 이게 민족주의 시대에 와서도 청나라의 영토가 이어지다보니

이런저런 대충 "하나의 역사"를 편찬하는데 이런저런 복잡함이 발생하는거고.....




그런 과정에서 튀어나오는게 각종 '공정'인 거죠.

739 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:25:49

아하아하

740 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:26:04

그리고 이전에도 말한 적이 있는데, 중국에서 당나라 이민족 왕조론은 남송시대에 처음 출현했어요.

북송과 남송의 분기점이 무슨 사건인지 알고 있다면 이런 의견이 왜 나왔는지는 저절로 이해되겠죠?(쓴웃음)

741 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:26:08

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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동북공정은 사실 '한국'을 겨냥한게 아닌거에요 어느 의미로는...

'만주'죠.

742 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:26:09

>>736 이름은 잭이잖아요.(?)

743 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:26:46

근데 왜 공산주의 국가인데 내셔널리즘 해체는 안하는거에요?(예리한 질문)

아닌가 새로운 중공 민족을 만들어가는 과정인가

744 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:27:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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거 청나라 시절이야 한족들이 몽골 사람 천자삼았듯이 누가 천자건 천자인건데.



민족주의 시대에는 이야기가 달라지다보니까....

745 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:27:30

원을 정통왕조로 인정하지 않았다면 아마 명나라는 원나라가 만든 <송사>를 인정하지 않고 송사를 다시 만들면서

제1세가, 혹은 제1열전에 몽고세가 혹은 몽고열전으로 원의 역사를 기록했을 거예요.

746 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:27:36

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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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>>743 하고 있어요.

나름대로 한다고 5족이 55개 소수민족 된거잖아.

747 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:27:44

>>740 진회가 권력을 잡았을 때가 기점이군요(중간과정 생략)

748 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:27:45

소련이 노동훈장 적기훈장으로 소련적 내셔널리즘을 만들었?는데

중공은...음 그걸 하고 있는건가

749 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:27:47

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>740 비교적 최근에 나온게 아니었단말인가!

750 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:28:32

아하 5개에서 늘어났으니 다양성 존중이긴 하구나

751 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:28:57

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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>>748 소련도 하려다가 때려쳤잖아(그래서 러시아가 중앙아시아 국가들 다 토해버렸잖아)

752 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:28:57

>>743 "다민족통합국가"는 "5민족국가"보다 더 나아간 거예요.

지금 중국에서 인정하고 있는 구성 민족의 개수를 세어 보면-

753 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:29:21

그리고 소련 이야기를 해보자면 소련은 심심하면 마더 러시아를 들먹였는데(..........)

754 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:29:22

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【코코아】
>>745 흐음흐음
>>746 그게 그나마 해체한거였다고?!

755 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:30:13

5가 55니 무려 열한배.

756 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:30:26

아니, 대조국전쟁 슬로건에 당당히 "어머니 러시아"라는 용어가 박혀 있었잖아요.

그래서 소련 내 자치공화국들이 왜 러시아만 이것저것 다 가져가냐고 화냈던 적도 한두번이 아니고.

757 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:30:35

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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소련이 해체된건 러시아인들이 "왜 우리가 중앙아 거지들을 먹여살려야" 하는 것 때문이었으며(....)

758 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:30:47

>>753 독소전 때문에 어쩔수 없다 생각이 들긴 하는데...

조지아 시인이 최고지도자?정도 위치에 올랐으니 혁명적이긴 한데(착란(

759 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:31:36

채무가 9200억이고 자산이 800억이 전부인데다 본사는 싱가포르에 있는 기업 수장이

한국 국회 청문회에 출석해서 나랏돈을 약간만 지원해준다면 갚을 수 있다 운운하는 걸 보니 역시 자본주의는 실패한 사상이 아닐까??(착란)

760 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:31:38

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물론 중국도 공산주의 논리면 민족이고 나말이고 초월해야 하는건 아는데.



근데 지금 경제라도 살리겠다고 흑묘백묘하는판에(.....)

민족 '혁명'도 잠시 흑묘백묘 하는거지(....)

761 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:32:01

하지만 그 중앙아 거지들 덕분에 우회수입을 하니 늘 고마워 하도록, 루스키 스컴(헛소리)

762 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:32:15

공산주의에 기반한 새로운 "소련의 공산주의 내셔널리즘"이 확고하게 못박혔으면 "러시아"를 들먹일 필요가 없었죠.

뭔가 좀 이상하게 생각하시는 거 같은데(........)

763 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:32:28

>>758 결국 또다시 하는 말이지만 스탈린 자신이 1%도 자기를 조지아(그루지야)인 주가시빌리라고 생각하지 않았잖아요(....)

764 이름 없음 (crMi0yOXNk)

2024-08-03 (파란날) 22:33:20

소련에서는 파리 코뮌과 러시아 제국 중 누굴 더 계승하였나(적당)

765 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:33:35

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【코코아】
>>759 (미치겠네 콘)
>>760 흑묘백묘였던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

766 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:33:38

>>762 아뇨 지금 사고회로는

소련도 하다 실패했다 -> 중국도 어떻게든 시도는 하고 있구나!

쪽으로 수정되어가고 있어요. 잠시 회로 수정중에 일어나는 착란이에요

767 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:33:49

중국도 자기들끼리 공산주의 노력영웅 만들고 민족이 중하냐 계급이 중하지 등등을 논하면서 공산주의 국가를 만들려고 노력했어요.

소련도 중국도 다 노력해 본 결과 안되겠다 싶어서 변형적 내셔널리즘으로 선회한 거지, 처음부터 안 한게 아니예요.

768 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:33:55

스탈린 자신이 스스로를 '러시아인'으로 생각하면서 러시아 최고 권력자에 오른건데(......)

769 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:34:04

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아주 정확하게 이야기하자면 "소련은 새로운 공산주의 내셔널리즘을 창조하려는" 그런 시도를 했었지만



러시아의 인민들은, 그리고 "소련의 지도층도"그걸 "기존 러시아의 연장"으로 이해하고 말았죠.

770 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:34:43

한떄는 청나라 국채를 홍콩 반환 기념으로 조금 갚는 쇼를 했다고 청나라 국채로 중국을 무너트릴 수 있다 운운하던 게 인터넷 대세였던 걸 생각하면 장족의 발전이며(폭언)

771 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:34:54

근데 중국은 처음부터 투트랙 아니에요? 해체와 재창조를 같이 한 것 같은데요

772 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:34:59

으으 사고회로 수정은 언제나 힘들어

하지만 이렇게 대가리가 깨지는 기분은 늘 짜릿해(?)

제가 딱히 마조같은건 아니겠죠?

773 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:35:01

오히려 이렇게 비교해 보면 그나마 공산주의에 더 충실한 게 일단 최종 목표가 공산사회 달성이란 걸 포기하진 않은 중국 쪽이고(........)

(소련은 완전히 해체해서 러시아로 돌아가버렸으니)

774 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:35:55

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중국도 마찬가지였지만

결국 모두가 중국을 "청나라"의 연장에서 이해해버리고 말았고.....

775 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:36:04

더 정확히는 한족이 무엇인가를 정의부터 하려고 한듯한

776 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:36:26

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【코코아】
하지만 실질적으론 자본주의잖아!

777 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:36:32

스아실 천안문에서 대학생들이 전차에 짓밟힌 게 그 이전 문화대혁명에 대한 기억이 원인이었던 것도 한국 인터넷에선 잘 연관을 못 시키는 느낌이고(폭언)

778 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:36:34

>>771 해체와 재창조는 항상 같이 동반되었죠. 솔직히 러시아 혁명 성공 이후 극초기에 세계혁명론 일어났던 때를 제외하면

공산혁명 성공시킨 나라들은 하나의 예외도 없이 전부 일국공산주의 노선 탔으니까(.......)

779 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:36:38

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결국 실패한체 다시 중국을 "55개 소수민족의 나라"로 재창조 하려는 발버둥이

바로 각종 "공정"인거죠.

780 이름 없음 (crMi0yOXNk)

2024-08-03 (파란날) 22:36:39

쿠바나 베트남도 아직 공산주의 포기 안했던가요

네임드 중에서는 몇안되는 경우라고 해야하나(적당)

781 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:37:45

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뭐 혹시나 해서 말합니다만 이게 올으냐 그르냐와는 당연히 별개로요.

782 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:37:48

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【코코아】
>>780 근데 거기도 경제가 그나마 공산주의 비스무리하게 돌아가는건 쿠바밖에 없지않나 싶고

783 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:38:20

>>776 중국: 뿌슝뿌슝 기관들이 장난질치고 소액주주들의 권리가 보장되지 않으며 대기업에게 온갖 국가예산이 투입되고 국가가 하라는 대로 하게 만드는 데 자본주의라고 주장하는 나라가 있다??

한국: 아몰랑!!

784 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:38:21

북한도 공산주의 포기를 하지 않았........

아니 이쪽은 개혁개방도 안 했으니 공산주의 중의 공산주의(..........), 공산주의의 궁극의 형태(..........) 주체사상을 표방하고 있는 경우군요.

(진짜 북한에서 주장하는 주체사상의 개념이 저렇다)

785 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:38:44

경제적 공산주의 하려면 화폐부터 없애고 노동단위(?)로 전환해야하지 않나

786 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:39:13

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【코코아】
>>783 니네가 할말이냐구!(폭언)
>>784 그쪽은 좀 포기했음 좋겠는데!

787 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:39:29

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>>785 하다가 다 망해버리고 흑묘백묘 하는거아냐(진실)

788 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:39:29

유물론을 저버린 공산주의가 가능한 개념인가요?(착란)

789 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:39:36

>>785 그 단위를 측정하는 것도 결국 화폐랑 다를게 뭐가 있죠?? 그냥 본위만 달라지는 건데??

790 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:40:03

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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>>789 어... 사실 좀 달라요 공산주의 개념에선(.....)

791 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:40:11

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..    /|  / .| i.\ \     '       ./ノ./\‘, ヽ ヽ   _ノ
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        乂八八  \.‘,_  }> <{ .|\__  ̄  /    リ
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   /∧````. ._,,...,,_ . / ̄ヽ\ ._ノ.ノ  ./ニニニニニニニV/
   , -==ミ/ニニニ\_ . . }i.∧. . V//ニニ/ ̄|ニニニニニ
    {. . . . /ニニニニニニ_ノ|/∧. ./ニニ/ニ _ノニニニニニ|
  _人_._ /ニニニニニニニニ=- _=ニニニ -=ニ ̄ニニニニニ
    )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
.   /ニニニニニニニニニニニニニニ\  \   \ニニニ |
.   \ニニニニニニニニニニニニニニ \  \   \ニニ.八
.    \ニニニ=-  ̄ ̄`~"''~ ,,ニニニニ)    )    )=/
       ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
공산주의가 화폐를 완전부정하는 부류는 아니던걸로 아는데(...)

792 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:40:23

>>783 >>784 긍국의 공산주의가 대조군이라 그런가 한국이 '이정도면 자본주의 아님?' 하는게 다 이유가 있었구나(헛소리)

793 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:40:24

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거 더럽게 설명하기 어려워서 지금은 넘어가는데(.....)

794 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:40:41

>>785 "공산사회가 최종적으로 달성되었을 때" 화폐가 쓸모없어지는 거예요.

공산사회로 가는 "과도기" 프롤레타리아 독재의 시점에서 화폐를 없애자고 하면 이론에 미친 급진주의자라고 까여요(......)

795 이름 없음 (crMi0yOXNk)

2024-08-03 (파란날) 22:41:23

애초에 "필요에 따라" 가져가는데 화폐가 필요하나요?(적당)

796 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:41:44

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            / ノ |  / |      \     /     |
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         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
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                          `´
【코코아】
근데 왜 북한은 그 공산주의의 궁극에 도달했다면서 왜 화폐를 안없애죠?(막말)

797 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:41:50

암튼 현대 중국정도면 기존의 내셔널리즘을 포기하기 위해 상당히 노력했지만 최면어플이 없어서 변형내셔널리즘으로 틀었다 정도로 알아도 되는거죠?

그거랑 한당송명까지(?)

798 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 22:41:54

짐작은 하겠지만 어크는 오늘 대충 100분쯤 했는데 딱 이정도로 가끔씩 시간날 때 시퀀스 밀거나 하는식으로 해야할 듯.

다 빼고 눈이 너무 아파(.....)

799 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:42:24

북한이 공산주의 국가라는 소리는 소련조차 안 믿었는데(폭언)

800 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:42:25

노동가치설(먼산)

801 이름 없음 (crMi0yOXNk)

2024-08-03 (파란날) 22:42:26

맑스, 앵겔스, 레닌, 스탈린같은 범부들의 생각에 불과하잖아요 그건(적당)

802 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:42:32

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아주아주 개략적으로 설명하자면.....


마르크스가 모든 "가치"에서 가장 중요한건 "노동의 투입 단위"라고 주장한 거에요.


그러니까 생산물의 가치는 "거기에 얼마나 노동을 투입했느냐"가 전부여야 한다는거.

803 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:42:46

흑흑 3D 멀미때문에 힘들어요

마인크래프트 이 나쁜녀석!!

804 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:43:11

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근데 현실의 화폐라는 물건은 '그딴식으로 돌아가지 않으니까' 뭐 문제다.... 이런 논리였던걸로 기억하는데.


암튼간에.

805 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:43:18

그래도 어째 인공적 다민족국가는 좀 과격하고 우악스러운 감이 있는 것 같네요(어떤 나라 교과서에선 근래까지 원드랍룰 순혈종족주의를 가르쳤지만)

806 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:43:25

>>796 그래서 자본주의 국가에게 맞춰(?)주려고 달러를 만들어서 쓰잖아요.(어이)

807 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:43:49

>>794 당신 지금 조선일보 중앙일보 동아일보를 급진주의자라고 주장하는 겁니까?? 아, 어쩐지 거기 지지정당 당 상징색이 빨간색이더라!!(착란)

808 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:43:51

그리고 "화폐를 정책적으로 없애자"는 이야기가 아니라,

"생산수단의 사적 소유가 무너므로" 사적인 경제 관계를 통해 생산수단을 이용하는 데 필요한 "교환의 매개가 필요하지 않으므로" "화폐가 필요없어진다"는 이야기에 가까워요.

809 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:45:09

아 그러고보니 소련은 정부 자체가 내부적으로도 합법적 정당성이 부족해서 오히려 민족주의에 의존하지 않았냐는 얘기도 들었는데요, 일리있는 지적일까요?

810 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:45:20

>>808 그러면 사적 소유가 없어지는 것이 교환의 매개가 필요하지 않다가 등치되는 의미가 맞는가에 대한 대답은 뭔가요??

811 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:45:31

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           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
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【코코아】
>>806 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자국 화페의 가치를 없애서 실현하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>807 거기서 그런소리도 했었나요?
>>808 아 정책적으로 없애는게 아니구나

812 이름 없음 (crMi0yOXNk)

2024-08-03 (파란날) 22:45:43

혁명에 "합법적" 정당성이 어디 있어요(착란)

813 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:46:08

>>811 거 맨날 공산국가는 화폐를 없애려고 하는 사악한 어쩌고(착란)

814 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:46:20

잭 어장에 카리스마가 표지 제공하는데 굳이 돈을 교환매체로 쓸 필요가 없단 것(다름)

815 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:46:41

합법적 정당성 따지면 지금 미국 정부 자체가 전부 범죄자로 영국에서 사형당해야(폭언)

816 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:46:44

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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【코코아】
>>809 어........ 따질래면 따질수야 있는데......... 것보다 국제적 고립내지 독소전쟁이 크지않을까요?

817 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:47:23

어장표지는 역사 썰풀이로 교환가능하다...메모메모...

818 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:47:24

>>810 .......? 생산수단이 모두의 것이 되는데(=자기 걸 쓰는데) 왜 화폐가 필요하죠?(착란)

819 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:47:30

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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【코코아】
>>813 아하!
>>815 합법적을 따지는게 의미가 없는거구나

820 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:48:24

당장 미합중국 정부라는 놈들은 대표 없이 세금 없다면서 갑자기 세금을 내라고 ㅈㄹ해서 반발하는 퇴역병들을 총칼로 진압한 사악한 독재와 폭력을 행사하여(폭언)

821 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:48:28

>>810 소련 내부에서 서기장이나 서기국이 국가최고권력일 법적 정당성이 부족하다는 얘기를 들어봤거든요

822 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:48:37

어떻게든 국가들이 주변환경에 맞춰서 생존하려고 몸비트는거 보면 이게 진화구나 싶어요(?)

823 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:49:00

>>821 >>810이 아니라 >>812

824 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:49:54

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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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【코코아】
>>821 혹시 어디서 보신건지 링크할 수 있으신가요?

825 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:50:16

>>821 그래서 나중 가면 겸임하잖아요??

826 키니나리마스!◆fHySwknQec (pkj.MU0faQ)

2024-08-03 (파란날) 22:50:16

                     _」L∟∟L」_
              . : :        ``丶、
.              /    ./   \      \
               /     /      \    \ ̄\
           /   ./.|.          \      ̄ ̄\
         //   /  |           ‘,   ‘,  \ ┘
.         / ′   /  /|          ‘,   ‘,    \
        / |   i  /八 \\  |  「 ヽ┐  ‘,\   ヽ
.       /  .|   | . /''^~ \ \\! \乂__L'    ‘, \  ‘,
        ′/ .|    | ,ィf灯㍉     f灯㍉  ̄ \  ‘,  \ i
.       / /|\   《 乂;;;;ノ     ヒ;;;;;ノ ノ\.   \\     |
..    /|  / .| i.\ \     '       ./ノ./\‘, ヽ ヽ   _ノ
    /.  !. ! .! |i  \ \_  r 、     / |/   |..   |
   (_   .!. | .| .八  ‘, )>。.         イ  人_   .|   i:|
        乂八八  \.‘,_  }> <{ .|\__  ̄  /    リ
             \_ノ  __ノノ }=- . -={\__」LL」_
           _ -=/ /   _,,..、、} }    :`' 、
         /ニ / / ̄~^''     . /      : . ヽ
        /ニニ/_ ┐        . // . : .     : : . i
     「\__./_ -='. . . . .!___   -==- _ ,.    : . |
.     八. . . . . . /. . . . . V/ =ミ_ -==== - } . :    :. |
   /-=- -=ミ' . . . . . . . ..V/. . ..ヽ   〈  V/ :    :. |__
. .   { (⌒ ⌒).}. .≫=ミ. . .. V/|ヽ. . V/. 〉  .〉_ -=ニニニ_
.    \    /_┐. . . . . . ./|. .! Y . 〉   r=ニニニニニニV/
   /∧````. ._,,...,,_ . / ̄ヽ\ ._ノ.ノ  ./ニニニニニニニV/
   , -==ミ/ニニニ\_ . . }i.∧. . V//ニニ/ ̄|ニニニニニ
    {. . . . /ニニニニニニ_ノ|/∧. ./ニニ/ニ _ノニニニニニ|
  _人_._ /ニニニニニニニニ=- _=ニニニ -=ニ ̄ニニニニニ
    )=ニニニニニニニニニニニ=- _──── =ミニニニニV/
.   /ニニニニニニニニニニニニニニ\  \   \ニニニ |
.   \ニニニニニニニニニニニニニニ \  \   \ニニ.八
.    \ニニニ=-  ̄ ̄`~"''~ ,,ニニニニ)    )    )=/
       ̄ ̄            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
정말 그러했다면 굳이 부득불 그 직함을 쥐고 있을 이유가 없죠? 최고지도자들이.

827 이름 없음 (A5klcM1/FM)

2024-08-03 (파란날) 22:50:16

서기국으로 힘넘어간거면 스탈린 때죠?

스탈린의 공식적 위치나 직위따위가 그렇게 중요할리가 없잖아요(폭언)

828 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:50:53

그래서 잭이 요전에 중국 친구가 "천안문 사건 당시 지도층은 합법적으로 집권했으니까 시위대를 진압할 명분이 있었다"고 주장했다는 걸 알려줬더니

카리스마씨가 "공산주의 국가 국민의 주장이 맞냐"고 반응했던 적이 있는데(........)

829 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:52:00

아하 합법적 명분이 없지만 합법적 명분을 따지는 서구제국주의국가들에게 가스라이팅 당한거구나(헛소리)

830 이름 없음 (A5klcM1/FM)

2024-08-03 (파란날) 22:52:01

조반유리는 어디로(착란)

831 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 22:53:43

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
‐/Λ:\:': : : : :/: : :i| : : : /.:|: : /:|: : : : | : : : : : : : `、
iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

>>829 아주 틀린말까지는 아니죠(적당)

공산주의적이지 않은 논리가 중국에서 '어느정도라도' 통용된다는거니까.

832 이름 없음 (A5klcM1/FM)

2024-08-03 (파란날) 22:55:26

중공이 원로정치 시기일 때 공식직함 가진 원로들이 몇되지는 않았지만, 실질적 권력은 원로들에게 있었단 예시도 있고-

833 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:55:33

지금은 장작위키에도 서술되어 있지만 미국-아프간 전쟁 당시 미국의 아프간 전쟁의 발발 과정부터가 절차적 명분 자체가 심각하게 개발살 난 상황에서 일어난 전쟁이었으며(폭언)

834 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:55:58

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【코코아】
중국이 충실히 자본주의화되고 있단 증거인건가(착란)

835 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:56:19

그럼 서기국 자체에 실권은 있고 명분은 최고회의에 있는거네요(착란)

836 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:56:22

그건 미국의 모든 전쟁에 적용되는건 아니었나요(폭언)

837 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:57:05

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【코코아】
>>836 가끔은 절차받아서 진행한게 몆있긴해요

838 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 22:58:12

>>836 신대륙 촌놈답게 중남미에서 벌이던 꺠진 바가지를 그대로 다른 나라에서(인종차별적 발언)

839 이름 없음 (sY5csH5Nqs)

2024-08-03 (파란날) 22:59:00

대표적으로 6.25 개입은 어쨌거나 합법이죠

840 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 22:59:13

인종차별적이지 않게 아메리카대륙 촌놈이라고 수정해주세요(지역차별)

841 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 22:59:17

솔직히 잭은 공산주의 이론에 대해 공부할 때마다 이게 19세기가 아니라 22세기쯤에 나왔으면

충분히 성공 가능성 있을 법도 한데(......) 라는 감상이 든단 말이죠.

근데 아마 19세기 당시 나올때도 20세기쯤이면 성공할 법 하다고 생각했을거야(착란)

842 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 22:59:45

>>836 세계대전 둘은 절차 제대로 진행했던가(...)

843 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 22:59:50

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【코코아】
>>841 그건 잭님이 공산주의자라서 그런걸거에요(폭언)

844 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:00:33

>>842 중립법이 뭐가 중립이에요(폭언)

845 이름 없음 (FPIwHvA8Q6)

2024-08-03 (파란날) 23:00:49

그리고 3차 세계대전 이후 세기말이 된 22세기에는 문명을 복원한 23세기면 가능?할듯이란 소리가(착란)

846 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:00:58

대놓고 무기팔고 식량팔면 적국 아닌?가?

847 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:01:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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어쨌건 '자국 내부의 절차적 정당성'의 문제에서는 세계대전은 자유로운 편이긴 하죠.

848 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 23:01:45

>>846 이렇게 한국인들이 북한과 휴전선이라는 존재 떄문에 인식이 뒤틀려 있읍니다(착란)

849 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:01:49

아 자국내부(...)

850 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:02:05

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【코코아】
>>845 근데 포스트 아포칼립스라면 의외로 효과적으로 작동할 수 있을지도?

851 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:02:43

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그리고 여기서 놀랍게도 저희는 '자국 내부의 절차적 정당성도 엉망인 전쟁'이

미국에 넘친다는걸 전제하고 있는 것이며(적당)

852 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:03:39

놀랍게도 러시아는 전쟁이 아닌 '특별군사작전'을 실행했으니 세이프인거군요!

853 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:04:17

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사실 미국이 특수부대놀이를 좋아하는 이유가 그거죠.(덤덤)

854 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:05:35

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【코코아】
시?핑?? : 여러분 이래도 우리가 문명을 전파하는 평화의 사자가 아닙니까?

855 Ishmael◆M.e/urtyy. (r2H0lDZnQI)

2024-08-03 (파란날) 23:05:44

                                    (⌒ヽ
                     ___       (_ノ
                 , -=ニ^⌒:: :: :: `丶   C   ___
                ⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: \     / ::::::::|
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               |人 :: : |:: :「 _,,斗子     "" ノイ:: :|: |//        ∨||
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            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
=====================[이스마엘]======================================

뭐 미국은 영토 점령은 안했다는 변호 정도는 해줄까(적당)

856 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:05:52

므갸아아아아아아아

857 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:06:36

체력 다 떨어졌으니 오메가레네님이군요(인사)

858 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:06:36

그리고 개전 후 일정 기간 이내에 의회 승인 받기란 우회로를 생각해낼 정도로 인간은 창의적이었기에(...)

859 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:06:42

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
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         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
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                          `´
【코코아】
>>855 멕시코 : 야 나는!
>>856 연재 ㅅㄱㅅㄱ 일반인들의 역사인식에 대해 논하고 있었어요

860 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:07:18

또 무슨 일반인 리얼리티 쇼크할 일이 있었기에'ㅅ'

861 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:07:41

>>859 아무튼 텍사스 인들의 자유로운 독립의지였던 거고 나머지는 독립중재비 였던거에요

862 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:08:23

사실 방어전이 아닌 보복전에서도 '정당성'을 법적 절차로 완벽하게 얻기는 생각보다 복잡해요. 더 극단적으로 말하면 정말 적의 침공에 의한 방어전에서조차 정부는 온갓 수단의 '초법적' 행위가 필요해짐(....)

863 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:09:27

이미 젤렌스키 정부는 우크라이나 자체 법안을 수십 수백개는 가뿐히 '비상조치'라는 말로 무효화하고 있어요. 아무도 이걸 뭐라고 하지 않는건 이게 '어쩔 수 없다'는걸 모두 알고 있기 때문인거고........

864 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:09:50

>>861 (진짜로 텍사스 주 교과서에서 저리 가르친다)

865 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:10:28

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

>>860

잭:교과서만 잘 읽어도 전한이랑 후한의 연결성의 희미하단거 잘 알지 않아?

근데 역덕들이 왜 같은 나라로 취급하지?

866 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:10:59

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           / / /アト、       V |、     \
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【코코아】
>>860 >>491부터 시작하는 장구한 이야기였죠
>>861 근데 왜 그 땅을 미국이 먹는거죠!
>>862-863 아니 방어전인데도..........

867 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:11:21

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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                          `´
【코코아】
]>>864 ?????????????

868 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:11:37

그치만 변명하자면 저는 이과였기 때문에 국내사밖에 안배웠고, 그쪽은 시험문제에 안나왔어서

869 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:11:49

일단 현행 교과서에서 중국 왕조 계보를 쭉 읊으라고 할때는 전한-후한과 북송-남송은 따로 읊어요
보조자료같은 경우도 구분은 하고 있고

870 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:12:15

>>867 진짜 저래요. 왜냐면 제가 어릴때 텍사스에서 살았어서 잘 알아요

871 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:12:27

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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아마

"애초에 일반인은 교과서나 개론서에서 북송 남송이 나뉘어져 있으니 둘은 나뉘었다고 생각한다고요.

어설픈 역덕들이 정통론 잘못 주워먹고 흑화해서 한은 하나다 송은 하나다 말하지"

라는 발언이 결정적이었던것 같은....

872 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:12:59

교과서 기준(?)으로는 연-한-위-수-당-송-원-명-청-중화민국-중화인민공화국(막말)

873 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:13:01

텍사스는, 더 크게는 미국은 그렇게 가르쳐야 하긴 해요(......)

874 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:13:32

실제 교과서에서 북송과 남송은 별개 파트로 구분되어있고, 둘 사이의 변동(주로 경제적 변동이지만)을 배웁니다
그러니 교과서 공부에 충실했다면 북송과 남송이 뭔가 달라졌구나 정도는 알 수 있을 거에요

875 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:13:46

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>869 근데 왜 둘을 같은거라고 생각하는...........

876 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 23:14:00

마치 같은 연중 파엠 컨셉 어장이지만 남장흑설 어장이랑 라이네스 어장을 참치들이 구분하는 것과 같은 이치....!!(상 습 기 습)

877 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:14:08

다만, 전한 후한은 예외입니다.
원래 후한에 관해서 전한과 달리 호족 중심의(하략) 같은 서술이 있었는데 이게 부정확하다는 클레임이 꽤나 들어왔거든요.

878 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:14:12

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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뭐 그래서 "다른 나라로 생각하느냐"의 이야기었거든요- 변명을 하자면.

879 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:14:36

그래서 후한이 실질적으로 없어졌어요(웃음)

880 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:14:38

솔직히 잘해봤자 초등~중등(더 크게는 고등학생까지) 자국의 '영토적 정체성'에 의문을 표하게 만드는 국사교육은 전세계 어디에도 거의 없을거라.

881 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:14:53

뭔가 달라졌구나가 국체(...)가 달라졌구나라 생각할거란 편견을 버려야 해요.

882 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:15:12

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>870 의미불명의 역사서사다..........
>>873 미붕아?
>>874 있었던가.......왜 기억이 안나지.........

883 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:15:32

보세요, 교과서에도 저렇잖아. 교과서를 제대로 읽으면 잭이 자주 만나는 문학-사람들같이 반응한다고요(착란)

884 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:15:37

이해하기 쉽게 말하면 대충 고구려가 중국 영토 점령한건 진출이고 당나라가 고구려 점령한건 침공이라는 서술 같은 느낌인거죠.

885 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 23:15:43

>>879 마치 파엠 어장 파엠 어장 하니까 어느 순간 잊혀저버린 남장흑설 파엠 어장처럼.....!!(두번 찌르기)

886 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:16:10

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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그러니까 애초에 일반인들은 교과서 충실하게 안 읽는(생략)

887 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:16:17

>>876
>>885
으아아아아아(으아아아아아)

888 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:16:24

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
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【코코아】
>>879 그러고보면 호족이야기가 있었지 후한파트에..........
>>880 아 그런문제구나

889 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:16:40

US history랑 State history 따로 가르치거든요(적당)

근데 왜 눈물의 길은 그렇게 열심히 가르치는걸까(아무말)

890 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:16:49

텍사스 공화국의 그 작위성을 열심히 설명해서 '텍사스가 미국이면 안될거 같은데?' 같은 의문을 어린시절에 품게만드는 국사교육은 '불가능'해요.

891 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 23:16:50

잭은 아직도... 일반인이... 교과서를 잘 배운다고..... 생각한다..... 메모메모....(착란)

892 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:17:02

덤으로 저게 몇차(...) 교육과정 기준인가도 봐야 해요

893 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:17:09

다만, 굉장히 유감스러운 문제가 하나 있는데 말이죠-
우리나라 교과서는 남의 나라 정통성 같은 거에 관심없어요(웃음)

894 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:17:13

>>889 '포함'됐잖아요.

895 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:17:32

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
난 꾸준히 국사교과서를 받는데도 기억이 헷갈리고 있어요!

896 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:17:46

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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근데 솔직히 이 말은 해야겠어.

역덕들이 '이상하게' 주워먹는게 아니라 일반적으로 주워먹으면 전한 후한 같은 나라라고 생각한다니까



나도 저렇게 주워먹었다니까(착란)

897 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:17:49

요즘 누가 교과서로 공부해요? 인강 1주일만 보면 한국사 수능 48점 맞던데(헛소리)

898 카리스마◆Dg8067JLE. (Rhs2USPb..)

2024-08-03 (파란날) 23:17:53

이로쿼이 연방국 같은게 지금 어디에 '실체'를 가지고 존재했다면 그렇게 못다룰걸요(....)

899 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:17:59

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【코코아】
>>893 응?

900 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:18:36

이건 몇 차 교육과정 이런 거 따지는 게 아니에요
그냥 관심 자체가 없어요
공식적 표기에 따라갈 뿐 그 이상의 터치는 전혀 없습니다

고로 꼬레아 이외의 정통성 운운에 목을 맨다고 하면 그건 교과서 외적인 아이디어일 거에요

901 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:18:56

호오호오

902 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:19:15

그러면서 인디언 보호구역은 도박중독자 인생막장이나 가는 곳이지만 라스베가스는 불야성의 도시라고 하죠

903 이름 없음 (l.vin0Sp0Y)

2024-08-03 (파란날) 23:19:18

>>893 꼴데가 최동원 대접하는 거와는 달리 그래도 자국 정통성을 생각하긴 하는군요(폭언)

904 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:19:33

전한 후한 한나라는 삼국지연의 영향일 가능성도 높은가

905 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:19:57

>>903 아하 꼴데는 한국이 아니구나(?)

906 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:20:06

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【코코아】
그럼 왜 전한후한 북송남송 구분해서 아무렇지도 않아하면서 왜 동로마는 같은 로마라고 굳이 강조하는거죠?

907 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:20:16

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
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>>902 그건 하워드 휴즈에게 따져야죠(적당)

사실 휴즈 이전에는 라스베가스라고 딱히 다를거 없었(.....)

908 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:20:16

>>903 롯데 팬들은 최동원을 필요 이상으로 숭배하는 편이예요. 구단이 문제지 팬은 무죄야(착란)

909 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:20:45

>>908 토닥토닥

910 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:21:05

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【코코아】
그쯤되면 구단이 비정통이고 최동원이 정통인거 아닌가?(착란)

911 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:21:18

더불어서 보니까 비잔티움 얘기도 나왔는데 당연히 교과서는 여기에도 관심이 없습니다
그냥 공화정 로마 - 제정 로마 - 4롬 - 2롬 - 1롬 이 순서만 기계적으로 따라갑니다

까놓고 말하자면 서로마 멸망을 그냥 "로마 멸망"으로 줄여말하고 있으니 차이를 부각하는 쪽이긴 한데-

912 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:21:24

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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>>906 개인적 추측이기는 한데.

그전까지는 '비잔티움'이라고 가르쳤거든요.


근데 이게 지나치게 '단절적으로' 동로마를 이해하게 한다는 지적이 반영되어서 그런 걸꺼에요 아마.

913 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:21:25

이스마엘상이 하워드 휴즈같은 풍운아였다면 백합도시를(헛소리)

914 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:21:59

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【코코아】
>>911 아 그 기계적 순서를 따르고 있었던건가?

915 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:22:15

그러니까 비잔티움을 로마라고 이악물고 강조하는 것도 교과서 외적인 이야기란 겁니다
교과서에선 그딴 시덥잖은 일(진실)에 관심을 기울일 여유가 없어요

916 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:22:58

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어 제 기억에는 비잔티움 이라는 이름이 어쩌구

동로마 어쩌구 하는 이야기 꼭지로 언급해주기는 했어요


.....아마.

917 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:23:30

외국사(...) 분량에 할애할 정도로 역사 과목 힘이 세다면

918 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:24:00

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대충 '더 알아보기' 이런 파트에 한문단 정도 있었던것 같은데....

919 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:24:13

그리고 굳이 다들 알만한 이야기를 덧붙이자면 애시당초 "비잔티움은 로마가 아니다"가 원래의 정설이었어요
세계사 교과서는 당연히 그 무렵의 서술이 지금까지 조금씩 바뀌어가며 내려온 거에요

학계의 입장이 분명히 바뀌긴 했지만 말했듯이 교과서는 남의 나라 정통에 관심이 없으므로 굳이 손댈 이유도 느끼지 못해서(하략)

920 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:25:34

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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
흐음흐음.........

921 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 23:25:46

?

전한과 후한을 구분해야 올바른 역사적 인식인가요...?

922 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:26:18

>>916
비잔티움 따위(...)에 읽기자료를 추가로 할애하는 케이스가 그리 많지는 않긴 한데 아마 한 종 정도 있었을 겁니다
채용률은 그리 높진 않은 편으로 알지만

923 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:26:23

잭님 기준 일반인은 사실 역덕이다 파문.

924 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:27:17

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

>>921 그건 또 너무 나간거고......

925 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:27:43

일반인은 국내사 정도만 대충 알아요

영국이 섬인지도 모르는데(폭언)

926 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:28:01

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
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"그 자신들의 인식"과 "실질적인 현실"은 다르단 이야기인거죠.

927 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 23:28:05

잠시. 지금 막 와서 정주행 해야 뭔 얘기하고 있었는지 알 것 같은데 (.....)

928 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:28:06

참고로 말씀드리자면 이건 현재 시점의 교과서이며 그 이전은 더욱 더 관심이 없었어요(...)
연속성같은 걸 일부러 강조하는 경우는 오로지 우리나라의 역사적 계보 뿐입니다

929 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:28:12

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>925 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

930 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:28:33

'세계사에 뭔가 이상한일이 있으면 대충 이새끼를 찍으면 된다' 밈만 알아도 역사에 관심 있는 사람이에요

931 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:28:55

최소한 영국맛을 살려야지 음식 광고가 오래 가지 않을 정도로는 알아요(아무말)

932 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:29:42

참고로 이건 교사용 지도서 포함해서 하는 이야깁니다
"연속성 강조"라는 게 직접적으로 명시된 건 오직 한국사 파트 뿐이에요

933 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:29:45

그나마 보물찾기 시리즈 덕분에 타국 역사 편린의 편린정도라도 어느정도 알지(...)

934 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:30:11

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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                          `´
【코코아】
일단 동로마에 대한 인식이 교과서하곤 관련없단걸 잘알겠는데........ 그러면 그 교과서외적인 이유는 뭐죠?
단순히 기존정설에 대한 반론?

935 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:30:22

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
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ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
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_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

동로마가 '그 자신들의 정체성 에서' 로마 제국이었던것과 별개로


실질적으로는 '그리스-소아시아 제국'이었던건 또한 사실이니까요.


잭이 지적하고 싶었던건 '자꾸 사람들이 진짜로마 진짜 로마하니까 요즘은 후자를 생각 못하는'

에서 이야기가 시작했던건데-



아무튼.

936 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:31:28

사실 여기 있는 사람들이 전부 역덕이라서 주변에도 역덕밖에 없어 일반인의 감상을 몰랐던 게 아닐까요?

진짜 일반인이란 교과서 서술을 기계적으로 주워먹고 전후한 북남송 동서로마가 다르다는 생각을 하는 사람들이 아니었을까요?(착란)

937 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:31:36

>>934
그냥 덕질할 때 쓸 설정놀음이에요
그러니까 엑소가 초능력자란 것과 비슷한 거죠(막말)

938 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:32:23

>>936 일반인이면 교과서 덮는 순간 다 까믹어요

939 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:32:29

아 반사적으로 주워먹었다는 말 또 썼다. 이거 안 좋은 말인데(........)

940 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:32:35

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
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.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

....진짜 냉정하게 말하자면(제가 일반인 친구 많이 둬서 아는건데)


다시 말하지만 전후한 북남송 동서로마의 존재를 아느냐가 일반인이라니까????

941 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:33:05

시험끝나는 순간이 아닌 이유는 그걸 기억하면 시험을 못칠리가 없기 때문이죠(폭언)

942 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:33:11

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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【코코아】
>>936 어떤 일반인이 그걸 다 기억하냐구!(태클)
>>937 응? 설정놀음? 그건 도대체?

943 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:33:21

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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iハ : : _,:イ.: : : :/{i : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ハ  }
ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
\/.:Ⅵ: : : : :i|: :|           '   ¨´.′: :|i : : |
/ニニニi|: : : : :i|: :|               ハ.: : :|i : : |
ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
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\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

근데 솔직히 "이름은 물려받았지만 다른 나라"라는걸 생각하는 일반인이 있을까?(대착란)

944 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:33:42

아니지 저런 지엽적인건 기억해서 시험 조지는건가...?

945 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:34:00

이게 설정놀음이 아니려면 제정 로마와 비잔티움이 가지는 연속성 때문에 무슨 특징이 발생하는지, 후한이 전한을 계승하면서 어떤 것을 물려받으려 했는지, 이런 것들이 같이 나와야 되겠지만 그런 거 없고 그냥 같거나 다르거나고, 이러면 그냥 설정놀음인 거에요.

비잔티움의 연속성이 역덕들 사이에 좀 더 강조되어보이는 건, 누군가 "비잔티움이 로마로부터의 연속성을 가지면서 어떤 특징을 가졌는지"를 누군가가 열심히 블로그건 이글루건 트위터건 올렸고 그걸 이 사람도 저 사람도 보고 새로운 캐논에 포함시킨 것이죠

946 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:34:10

>>942 역'덕'이니까 '덕'질을 하죠

947 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:34:19

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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                          `´
【코코아】
아니 이름이 같으면 같은나라내지 그 후계국인거 맞는거 아니냐구!

948 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:35:38

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>945 아 인플?루언서의 힘인거구나

949 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:35:51

>>947 같은 나라인 거랑 후계국인 거랑은 일단 하늘과 땅 차이가 있다는 점은 제쳐두고라도......

그럼 기원전 2세기에 멸망한 조선이랑 기원후 20세기에 멸망한 조선은 같은 나라이거나 그 후계국인가요?(착란)

950 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:36:25

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【코코아】
>>949 아니었음?(해맑)

951 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:36:33

일단 역사교과서에서는 후계국이라고 주장하고 있어요

952 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:36:37

>>947
고구려와 고려는 이름이 같지만 둘이 똑같다고는 아무도 생각 안 하죠?(소곤)

953 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:37:25

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【코코아】
후계국이라고는 생각하지 않나요?

954 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:37:41

잭이 지금 자기 방에서 방송 켜고 예케 몽골 울루스의 건국을 선언하면 잭은 예케 몽골 울루스의 후계 카안이 되는 건가요?(착란)

955 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:38:21

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
. //:ー/: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `、` :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニ二i|: : : : :i|: :|:、    丶 ア     イ: |: :.:.|i : : |
ニニニニ.八: : : : 乂|::::::....         ,イ: l: :|i: : |i : : |
 ̄ ̄´  `、 : : : `、__:::::≧  _,.   | : : 八:.:.|i : : |
\__,ノ=\: : : :`、ニ\/:´       |i: : : ::ヽ:|l : : |
ニニニニニニニニニ:.. : ;_ :\二≧x、.,_   八: : : : :`、: : i|
ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
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=====================[이스마엘]======================================

하 다음 모임에서 친구들에게 물어봐야하나(대착란)

956 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:38:31

>>953
그래서 이름이 같고요
중요한 건 그래서 "둘이 같다"고 생각하느냐에요

전한-후한, 북송-남송 논의가 설정놀음을 벗어나려면 핵심적으로 논의되어야 하는 게 이 부분이고요

957 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:38:32

와! 원아이드잭 칸!

958 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:38:42

>>954 몽골사람들이 인정하면 인정해드릴게요

959 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:38:45

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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【코코아】
>>954 미니국가라면 가능하겠죠(착란)

960 이름 없음 (c.hGPkgnP6)

2024-08-03 (파란날) 23:38:53

신은 나라가 아니라 유씨 황실의 정권을 찬탈한 찬탈자 시기이므로 전한과 후한은 한나라로 연속되는 단일 국가 아닌가요.

961 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:39:36

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
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                          `´
【코코아】
>>956 아 그런 이야기면은 확실히...........

962 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:39:41

>>955 일단 역사얘기 하면 제 친구들중 한명은 중국은 그냥 중원에 있는 나라니 다 똑같은거 아님? 이라고 하던게 기억나는군요

963 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:40:08

연속성을 가진다면 어떤 연속성이 있는가, 연속성을 가지기 위해 무엇을 했는가.
분절성을 가진다면 어떤 분절성이 있는가, 분절성을 가지기 위해 무엇을 했는가,
이게 어디까지나 중요한 것이죠

당장 교과서에서도 말이죠, 발해가 가지는 고구려와의 "연속성"을 어떻게 이야기를 하던가요?
그냥 고구려-발해 이러진 않았죠?

964 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:40:30

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
ニニニニニニニニニノ: : /ニニ/.: .: .: .: .: .: :,    У/
_、ニニニニニー='"_;:イニ/.: '´: .: .: .: .: .:.:′ /:'"
.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
.: .: .:\ニニニニニニ:'.: .: .:/.: .: .: .: .: .: .: .: :|
.: .: .: .: \ニ>'′.: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: |
=====================[이스마엘]======================================

근데 우리는 지금까지 '첫 인상' 이야기

아니 교과서 이야기인가(대착란)

965 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:40:38

고구려의 장수였던 대조영이 고구려 유민들을 이끌고(하략)

966 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:41:04

>>960 또 이야기를 꺼내자면 지치긴 하는데(.......)

일단, 왕망을 찬탈자로, 후한을 전한을 잇는 연속체로 정의한 것 자체가 "후한"이 아닐까요?

967 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:41:15

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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ニニニニニニニニニニi: : 〕ト :ヽニニニ>=x、 \: : : :}: :リ
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.: \ニニニニニニニニ/.: .:/:.: .: .: .: .: .: .:.::i
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=====================[이스마엘]======================================

레네의 말은 다른 나라 역사에서는 그 부분이 비어있다는 말이죠?

968 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:41:21

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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【코코아】
>>963 흐음....... 그냥 그렇게 말안하긴했죠

969 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:41:27

고로 설정놀음과 무관한 일반인은 "이름이 다르면 다른 걸로 알 것이고"
설정놀음에 밀접한 역덕은 굳이 설정을 따질 거에요

그 정도의 이야기겠죠

970 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:41:33

국어 교과서의 피 안 섞인 근친에 대한 인식 이야기(?)

971 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:41:40

신나는 신나라...분명히 신라와 연관성이 있겠죠(헛소리)

972 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:42:13

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニニニニニニニニニニ|: : :リニニ)/´.: .: .:∧   ヽ: /: :/
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근데 "전한-후한"이면 이름 같은 걸로 보이지 않아요?

아니 진짜로 나는 같은 걸로 봤단 말이야!(억울)

973 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:42:42

>>971 신나라가 금방 망해서 휘발성 높은 그 화학물질이 신나에요.(헛소리2)

974 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:42:49

그러니까 '왜 연결되었는가'를 말할수 있어야한다...가 중요한거군요?

975 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:42:59

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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아니 나 진짜 대충 전한 후한 이름 듣자마자 같은 거라고 생각했는데(....)

976 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:43:16

>>967
네, 그렇기에 실질 무관심인 거고요
학계의 태클을 받아도 연속성에 관해선 태클 자체를 받지 않고요

비잔틴을 비잔티움으로 바꾸는 건 아무 관계가 없는 거죠

977 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:43:25

전한-후한, 서진-동진, 북송-남송, 서로마-동로마
완벽(어이)

978 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:43:51

>>970
국어 교과서는 그런 겁쟁이짓을 할 이유가 없어요(엄근진)

979 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:43:57

저는 전한 후한 처음 들었을때 한자가 앞전 뒤후 자 인줄 몰라서 다른걸로 인식했어요(댕청)

980 이름 없음 (c.hGPkgnP6)

2024-08-03 (파란날) 23:44:26

>>966 그렇겠죠? 그 시절에 다른 지역에서 그 상황을 보면서 그렇게 기록하지는 않았을테고요.

981 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:44:49

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나는 앞전자 하고, 뒤후자 있어서 "아 뭔가 같은거구나" 했는데(....)

982 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:44:49

>>978 젋은 느티나무(속삭임)

983 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:44:53

그리고, 전한의 황통과 후한의 황통이 촌수상 얼마나 떨어져 있었는지는 >>654-658을 보시고.......

이게 "당시의 시각에서는" 같은 일족이라고 볼 수 있었지요.

그런데 "지금"은 어떨까요? 국가의 사유화라는 게 현대적 시각으로 좀 상상하기 어려워서 다른 것에 빗대어 보자면.....

정주영 회장과 7대조 할아버지가 똑같은 정 모씨가 등장해서 현대그룹의 지분을 주장하면 그걸 받아들일 수 있는 사람이 있을까요?

984 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:45:21

전쟁 많이 해서 전한이고(초한지)

후한은 내가 모르는 한자 뭔가 있겠지 싶어서

아 둘이 다른 나라구나 했는데(...)

985 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:46:01

그치만 한자 안써있고 한글로만 써있어서 몰랐고(필사적 변명)

986 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:46:13

일단 현대그룹이 7대 간 다음을 이야기해야 하지 않을까요(착란)

987 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:46:15

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
생각보다 케바케였구나 전한후한은............

988 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 23:46:28

989 검은색곰◆XksJoCEE2A (1/i3HeI/D.)

2024-08-03 (파란날) 23:46:54

맑스주의이이이이이이이이이

990 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:47:47

저처럼 한자 1도 몰라서 고등학교때 꼴아박았다가 구몬 시작하지 말고 미리미리 구몬학습을 하세요(공익광고풍)

991 이름 없음 (c.hGPkgnP6)

2024-08-03 (파란날) 23:48:13

>>983 7대조에서 갈라졌으면 같은 항렬이라도 14촌. 항렬이 내려가면 더 멀어지네요. 머네요.

992 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:49:45

또한, 국가를 구성하는 체제에 있어서도 - 이론이 많긴 하지만 일반론을 따르자면 -

전한을 대표하는 개념이었던 제민지배체제는 후한 대 거의 형해화되다시피 했고, 문화사상적으로도 많은 변화가 일어났죠.

그리고, 이런 변화는 왕망의 신나라 건국에서 유수의 후한 건국까지 이르는 일련의 과정에서 더 두드러졌고요.

993 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:50:29

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그러니까 전한 후한이 이름 다르냐고 인식을 하느냐의 문제 아닐까.


근데 나는 전-후로 붙은거면 '같은 나라'라고 인식할 수 있다고 생각해(억울)

994 백억 오후◆wPtgsIiQkU (AY3cAbybMo)

2024-08-03 (파란날) 23:50:39

인사

밤늦게 들어와보니 어장이 좋은 의미로 불타고 있다!

995 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:51:18

보충하자면 전한 말에 이른바 호족의 대두로 설명되는 사회상의 변화가 일어나지 않은 건 아니었지만,

그것이 두드러지고 가속화된 것은 후한의 성립 이후였다는 이야기죠.

996 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:51:26

>>993
전진-후진(소곤)

997 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:51:35

그리고 다음 어장
>>1

998 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:52:32

그와 별개로 굳이 잭과 다른 분들의 인식 차이를 말하자면-
일단 다음 어장에서-

999 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:52:37

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>>996 아니 근데 뭐 코앞에 붙어있잖아 전한후한

1000 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:52:47

자, 그럼 현재의 우리가 역사를 해석할 때..........

전한과 후한을 같은 나라로 볼 수 있다, 보지 못한다는 물론 개인의 의견에 따라 다를 수 있겠죠.

하지만 과거의 논리 그 자체나, 그걸 차용해서 현대식으로 변용한 논리를 따라 둘이 같다- 고 주장할 필요는 있을까요?

1001 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:53:26

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일단 마무리.

끝.

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