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유카리◆ej.1Kuk5/E
(JKIn6A/BQA)
2024-01-31 (水) 13:59:17
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{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
／ :/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
＿ __ ／ :/: : ::/ {ニニﾆ}i V//＞､}
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: : :／ ,: : : : : : ハ'′ ﾉ＼: : ｘ==7ﾆﾆ{ﾆニﾆ{-ヽ{////l ∨//// }
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
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53
이름 없음
(xy1CroujFk)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:52:55
정확한건 대월턴 다이스 봐야 알거 같긴함
여기서 안 좋게 나오면 직예 근대화(쑻)이 되는거고
54
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:53:22
설마...... 순수하게 군비에 투자안해서 그모양이었건가(착란)
55
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:53:44
일단 군비에 진짜 아무 투자안했다는건 이상한건 아닌거 같단말이지
56
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:53:48
초전에 박살났다는거 보면 일단 제대로 된 근대식 군대는 아님
57
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:54:29
근대식 군대는 나라가 대공황 쳐맞고 맛이간게 아닌 이상 몇번 패배해도 끈질기게 조직 재구성해서 덤벼드는 맷집이있다
58
이름 없음
(drkGtjs8KQ)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:54:36
장기전할 능력도 없다고 했고 군사쪽으론 우리 예상보다 밑바닥이었을수도 있다
59
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:54:39
도시만 근대화 달린거면 식민지 당해버린 나라들도 도달했던거라
도시의 주변부와 그곳을 넘어 농촌까지 그 영향력을 뻗어야 근대적 전쟁기계가 완성 되는거지
60
이름 없음
(B38kVLNhng)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:54:44
보급문제나 종심문제였으면 장기전을 못버티고 졌다란 말이 나와야지
초전박살로 본인까지 포로로 잡힌거라 그런거 이전의 문제임
61
이름 없음
(4pGjlH37Is)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:55:11
의회 지원도 못받고 싸우면 어떻게 될지 대충은 알았을꺼고 그래서 종군할때부터 쇼하면서 설계했을지도 모름 강남 개판 보면서 눈물도 막 흘려주고 하니까 끝까지 싸우고 남경까지 따라갔겠지
62
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:55:18
애초에 1차 산혁군대라 잘싸워야 나폴레옹의 군대고
갸들도 나폴레옹빼면 그리 강군이 아니잖아
63
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:55:41
진짜 뭘 어떻게근대화하면 대중선동이 통할 사회적 변화는 만들었으면서 어떻게 대월에게 지는 군대가 만들어질 수 있는거지
64
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:55:44
선동정치술은 뛰어나긴한데
적어도 군대는 그냥 구식 군대 무기 바꿔끼운 수준 이상도 이하도 아니라는거
65
이름 없음
(0xYHn1s7GU)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:56:26
군대는 무기가 아니라 교리와 보급으로 싸우니까.
66
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:56:26
아마 소모를 감당할 정도로 투자는 안했을듯? 장기전 자체는 강남이 항쟁하면서 길어진걸 보면
사실 군벌입장에서는 자기 친위군만 빠방한게 최고일거라 다른놈들 뭘 믿고 군권을 쥐어주냐고ㅋㅋㅋ
그러니까 북경에서 기다리는게 아니라 본인이 친정을 한거지.
67
이름 없음
(B38kVLNhng)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:56:41
>>62 그건 대월도 그이상은 아닐 애들이라..
애들 산혁했어도 제대로 굴리기 힘든 사회구조라
68
이름 없음
(xy1CroujFk)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:56:59
제대로 된 근대화 없이 병력 채우고 무기 쥐어주면 OK! 같은거 했나
69
이름 없음
(0xYHn1s7GU)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:57:23
딱 양무운동으로 만든 신식군 정도였다는거지.
그정도만으로 중원에서 황제 노릇하는데에는 충분했지만
제대로 프랑스 고문 받아가며 만든 대월군한테는 안되었다는걸로 보임
70
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:57:24
애초에 강남 현지보급타령했는데 쓸데 없이 무기만 최신식이라 싸움한번에 무기 다 못 쓰게 됬을껄 보급없어서
71
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:57:29
>>68 그렇게 무기 바꿔끼우고 개발살 한번 제대로 나기전에는 사실 뭔차인지 잘 모르니까
72
이름 없음
(4pGjlH37Is)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:03
대충 출세나 하려고 군벌에 기어들어갔다가 운빨과 말빨로 지도자가 되버린건가
73
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:04
원래 서구랑 접촉했던 나라들 대부분이 다 한번씩은 빠진 함정이지
무기만 때깔나게 끼우면 강해질줄 아는거
74
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:04
>>67 보급이 잘됨 대월은 ㅋㅋ그거하나로 차이 그냥나서
75
이름 없음
(B38kVLNhng)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:18
근데 본인 직속 친위대 이끌고 갔다면
그 친위대에 한정해서 무기든 돈이든 몰빵했을텐데 한방에 작살난거라....
76
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:29
뭔가 파면팔수록........ 미스테리한 인간이다 걔는
77
이름 없음
(0xYHn1s7GU)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:58:35
>>75 >>65
78
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:02
>>75 몰빵해서 작살난거임 강남에는 최신무기 보급할 능력이 없고 가능한 머한은 손절침
79
이름 없음
(xy1CroujFk)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:04
하긴 이전에 전쟁이라 해봐야 근대화 시도도 안한 몽골이었으니...
근데 여기 청나라는 어떻게 망했더라?
80
이름 없음
(B38kVLNhng)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:05
>>74 아니 초반에 단숨에 깨진건데 그 초반도 보급못받고 진거면 애초에 근대화도 아니지
81
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:07
걍 영국이 2차 아편전쟁이라던지 의화단이라던지 이런 식으로 무기를 바꾼다고 뭐가 되는게 아니구나
하는상황을 겪어본적이 없어서 구조개혁 소홀했다고 해도 말이 됨
82
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:40
뭐, 대월도 본토에서 대군을 빼버리거나 장기전으로 가면 착취 당하던 친구들 감당 못하니까 초전부터 동원때려서 최대파워로 때렸을거라는게 있을탠데
83
이름 없음
(4pGjlH37Is)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:43
아니 적어도 좌종당 있을시절은 영국쪽에서 북양군 키워줬잖아 그거 다 어디간거야 그냥 버리고 우리식으로 하자 해버렸나
84
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 00:59:51
한번 질때는 무기 차이라고 정신승리가 가능해서...
85
이름 없음
(xy1CroujFk)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:00:16
>>83 군대는 관리를 안 하면 썩어서?
물론 그 썩는게 좀 빠르긴 했다
86
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:00:16
>>83 그 북양군 키워준지 수십년전이지않아?
87
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:00:24
>>80 전투한번하면 해본적 없는 놈들 예상과 달리 탄약 다쓰는거 언제나의 일이고 그 다음 재전하면 다 뒤지는거
88
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:00:36
>>83 가르치는 사람이 잘 가르쳐줘도 배우는놈이 필요없다고 취사선택하면 의미가 없음
원역에서도 다 한번씩은 무기차이라고 정신승리하고 개발살 나기 반복임
89
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:00:45
그 북양군 장교였던 놈들이 의회에 앉아있거나 종군했을거임ㅋㅋㅋㅋㅋ
90
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:01:18
걍 대부분서구권 국가랑 붙어본 애들이 처음에는 무기차이라고 퉁치고 우리식이 최고여 하고 무기만 바꿈 원래
91
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:01:23
나폴레옹식 군대가 전우가 뒤져도 사격명령 나올때까지 안 쏘던게 막 쏘면 탄약소모 감당못해서라고
92
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:01:49
OTL에서도 식민지 당한 국가들도 근대화하겠다고 군사고문 불러다 훈련도 시키고 무기도 사고 공장도 박았는데 당했던거라고ㅋㅋㅋㅋ
93
이름 없음
(B38kVLNhng)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:01:49
그냥 그간의 선동으로 서방에 베타적인 성향이 군대가 외적으론 발전했어도 내적으론 청나라군 스킨체인지 수준이었다가 제일 비슷할거 같음
이래버림 근대화 자체가 강남털어 나온돈으로 돈잔치만 했단건데...
94
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:02:06
유효사거리 들 때까지 탄 안껴서 유효타 이거 안됨 그냥 최신무기여도 탄 낭비하다 초전패배여
95
이름 없음
(nXVMhwsuoA)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:02:11
초전에 개박살난거야 근대화 안된 군대다라고 할 수 있지만 군재가 너무 형편 없었다고도 할 수 있지 않나
직예가 열강인 대한하고 싸우는것도 아니고
96
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:02:39
뭐 무기차이탓도 있겠지만 어떻게 바꿔야할지 감을 잡는것도 일이란게 가장 근본적인 문제이긴해
97
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:02:45
>>95 이 시기쯤 되면 나폴레옹 전쟁 이후 교리가 군대에 들어가서 하위 장교들이 알아서 부대 추스르고 해서 맷집이 강함
98
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:01
>>95 무기는 근대화 됬겠지 근대 교리나 정신이 근대화되기엔 1차 산혁 땐 나폴레옹급이나 가능한 묘기
99
이름 없음
(xy1CroujFk)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:43
그리고보면 영국 밀린 이후론 동아시아 쪽엔 서구의 손길이 잘 안 닿긴 했어
네덜란드나 스페인은 동남아시아 쪽이고, 프랑스도 대월에 크게 간섭 못했고
그러면 비교대상은 잘 해봐야 조선인데 여기도 이제 2차 산혁 들어간거라 직예의 근대화 욕구가 강하지 않았을지도?
100
이름 없음
(FqzNVqbE6Y)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:51
대월이 풀파워로 교전연거면 전역에서 물량 자체가 차이났을 수도 있음. 동원도 안한 놈들이 동원 때린 애들이랑 싸운거라
101
이름 없음
(VrsGers7g.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:52
당장 현대군대만 뭔가 문제가 있단건 아는게 그래서 어떻게 바꿔야할지에 대해서 왈가왈부가 많잖어
102
이름 없음
(zhPp2cVCa.)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:56
무기만 최신식인 청나라 군대였고 비슷할 월남상대로 보급역량이 처참했단 결말
103
이름 없음
(hLn8cWOvaw)
2024-07-19 (불탄다..!) 01:03:58
군재가 병맛인것도 있지만 기본적으로 근대식 군대가 아니었으니까 저 결과가 나온것
끝.