>1572100319> [AA]유카리 잡담판-103 :: 1001

유카리◆hZRRHU0kKU

2019-10-26 23:31:49 - 2019-11-06 10:00:07

0 유카리◆hZRRHU0kKU (2817058E+6)

2019-10-26 (파란날) 23:31:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,　--(ゝー-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､____,／　　 　 　 　 　 `'ー--ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　 /　　　　　 ヽγ“ヽく
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , -/　　 / 　 :i　　　(C)乂_ノ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ r{　: ┼ト　　}-┼ ﾊ :　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾆ{ｲ/∨{_}∧　.ﾊ/l/__} :} 　 :　 : {⌒
　　　　　　　　　　　 　 　 　_r≦{｀ヽ} 　 代り∨　弋り}/　　.: 　: {
　　　　　　　　　　　　　､＜ニニ＼_jﾊ V{　　'　　　 __/　　/ 　 ﾊ{ 　 　 　 　 　 　 　 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
　 　 　 　 　 　 　 　 /ニニニﾆ≦---}　 ヽ ﾏ フ⊆{7 　 /　／
　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､ 　 　 　 　 　 　 　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
　　　　 　 　 　 　 　 ｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨`寸／ /／{/　／ノ{＜ニニニニ}
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　:/{Xx/∠二ヽ: ＼`'＜ﾆﾆイ
　　　 　 ＿　__　　 　 　 　 　 　 ／ 　 :/: : ::/ {ニニﾆ}i　　V//＞､}
　　　／: :／: : :＼ 　 　 　 　 ／　,　 :/{: : :/ /ニニニﾊ:　　Ｖ////＼
. 　 /: : :/ : : : : : : ＼　　 　 /　/ j　: {-}: : { /{ニニニ{-} i　、Ｖ.////∧
　 /: : : :}: : : : : : : : : }i、　　 } /　:{　i {/介:{　 }ニニニ}_{ j　 }　V.////∧
. /: : : : :!: : : : : i : : : } }＼　 }从 ,ﾊ∧{くﾊ}:{ﾊ :}ﾆ/ﾆﾆ//}/　 } 　∨////∧
/: : : : : ; : : : : : :; : :://　　＼∠j}ﾆﾆﾉ: : : : : } :}/ニﾆ{-{/ 　 ハ　:}V.////∧
: : : : ::/j: : : : : : :}: //　　　 　＼ ／ : : : : : /}/}ﾆニﾆ}_{　} ///)ノ　V.////∧
: : :／　,: : : : : : ハ'′　　　　　ﾉ＼: : ｘ==7ﾆﾆ{ﾆニﾆ{-ヽ{////l　　 ∨//// }
: ; ′　: : : : : :/∧ :、　　　　　( ー{〔( (Ｃ}ﾆ/ﾆ}/ニﾆ}＼}_V/// 　 　 }/////}
/　 　 ,: : : : : ′.∧ ＼　　　 　 )　{ヽヽV{ﾆ{ﾆ〈ニニﾊニニ}¨´　　 　 乂///ﾉ
　　　 ′: : :/ 　 　 ＼. ＼　　 (　_,{: :} } }:ヽﾆﾆ}ｰ―‐{ニニ}ニニニ7ヽ　￣
.　　 ,: : : : /　 　 　 　 `ー＼　 ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/

▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#1번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1464257167
#2번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1464604093
#3번쨰:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1465470104
#4번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1466266768
#5번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1467867644
#6번째:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1475588517/
#7번쨰:http://bbs.tunaground.co/trace.php/anchor/1481979108/
#8번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1484234856/
#9번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1492845550/
#10번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1495511699/
#11번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1500916684/
#12번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1503115399/
#13번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1503570067/
#14번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1506436817/
#15번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1507674938/
#16번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1509121254/
#17번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515392308
#18번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516269522
#19번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516635717/
#20번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517743844/
#21번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518192447/
#22번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518575201/
#23번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519119300/
#24번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520005649/
#25번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520245762/
#26번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520478162/
#27번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525526156/
#28번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525906715/
#29번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525990925/
#30번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526026321/
#31번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526201736/
#32번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526347396/
#33번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526485453/
#34번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526641438/
#35번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526745699/
#36번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526867957/
#37번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526918408/
#38번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527002819/
#39번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527074628/
#40번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527085791/
#41번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527238919/
#42번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527325246/
#43번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527468589/
#44번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527552040/
#45번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527605058/
#46번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527699182/
#47번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527761027/
#48번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527841207/
#49번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527951530/
#50번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528122378/
#51번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528643326/
#52번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528728494/
#53번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528903506/
#54번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529163794/
#55번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529511586/
#56번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530108047/
#57번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530367424/
#58번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530719524/
#59번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530870025/
#60번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530889726/
#61번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530894757/
#62번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530894812/
#63번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531068895/
#64번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531233924/
#65번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531405662/
#66번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536771755/
#67번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1545388017/
#68번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546350599/
#69번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547432545/
#70번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548064792/
#71번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548247798/
#72번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548580494//
#73번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548780004/
#74번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549014833/
#75번째:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549100869/
#76번쨰:http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549272791/
#77번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549344881/
#78번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549439158/
#79번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549619263
#80번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549791090/
#81번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549977168/
#82번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550148714/
#83번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550239557/
#84번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550581427
#85번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550747479/
#86번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550803738/
#87번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551015774/
#88번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1552903268/
#89번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553689591/
#90번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559555117/
#91번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559573821/
#92번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559638955/
#93번쨰:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1560687204/
#94번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1561796796/
#95번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1562487997/
#96번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1563267500/
#97번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565684934/
#98번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567589229/
#99번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567695231/
#100번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568364835/
#101번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571491683/
#102번째:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571841332/

1 유카리◆hZRRHU0kKU (5905517E+6)

2019-11-02 (파란날) 23:51:42

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572706298/recent

2 이름 없음 (5977095E+6)

2019-11-02 (파란날) 23:59:54

일단 최소한 영러는 무조건 참전. 다른곳에 개입못하는거보면 확실.

3 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:00:05

솔직히 미국은 지중해 막히면 중동에 힘 못써서 남미보단 알제리 프랑스가 뒤졌을 수도 있다 ㅋ

4 이름 없음 (5555522E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:00:25

일단 독일이 뇌절하고 이탈리아가 터진 건 확실함

5 이름 없음 (731989E+59)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:00:31

영러 참전확정이면 유럽대전은 확실한데.....

6 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:00:52

여하튼 한 가지 확실한 건 지금 유럽이 불바다에 들어간 건 확실하다는 것

그리고 최소한 미국이 어떻게 휘말리게 되느냐에 따라 중남미 판도도 바뀔 확률이 생기고 있다는 것

7 이름 없음 (731989E+59)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:01:01

필리핀은 어떻게 될까?

8 이름 없음 (2704895E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:01:14

아미주의 거리던것도 참치들 뽕채우는 용이었지 실상 작중에선 그냥 삼민주의 였으니까

9 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:01:35

영러가 확정이면 1-2세계 총력전이 벌어지고 있는건 확정이라고 봄. 결국 프랑스랑 미국이 자유진영과 공산진영의 맹주라서, 영러가 저렇게까지 여유가 없다는건 이미 진영 전체 동원한 총력전 중이라는 거다.

10 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:01:54

미국은 지브롤터 막히고 유럽대전 씨게 터짐 남미랑 상관없이 중동 못 가니까 미지수인데 일단 지브롤터에 발칸은 휘말린게 확정 ㅋ 안그럼 개입했을테니

11 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:02:31

원래는 아시아가 3세계인데 1세계인 자유진영이랑 2세계인 공산진영의 면적을 생각하면 누가 3세계냐고 말할수준으로 격차가 심하다..

12 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:02:46

그리고 지금 가장 아시아에서 따로 노느 게 일본인데 얘들이 어느 쪽으로 뇌절하는가에 따라 아시아도 대서양에서의 전쟁에 휘말릴 수도 있을 거 같다

13 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:02:59

유럽대전서 진놈이 3세계 각

14 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:06

자본주의와 공산주의의 대결이 메인이벤트가 아니라 핵심은 삼민주의고 곁다리로 둘이 싸우고있는수준

15 이름 없음 (9609868E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:17

일단 아미주의-삼민주의 영향을 받은건 동아시아-동남아시아-북인도-페르시아는 확정이죠?

16 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:20

>>11 보유한 인구수까지 생각하면 그냥 아시아가 1세계임

17 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:50

킹능성이 뭐뭐 있지? 안슐루스, 알자스로렌, 발트 게르만인 문제, 폴란드, 독일 공산당의 봉기, 이탈리아 내전, 엘랑의 알제리 진공, 스칸디나비아에서 영국-러시아 충돌, 외교실패 타격 누적으로 브리튼 코뮌 봉기, 아일랜드 소비에트 공화국 선언... 뭐 더 있나?

18 이름 없음 (2704895E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:55

그냥 2세계 내부 파벌로 분류하고 있을수도 잇음 자유주의 진영에서는
1-자유주의(제국주의)
2-혁명세력

19 이름 없음 (731989E+59)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:03:56

>>15 ㅇㅇ

20 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:04:18

지금 삼민주의 국가 숫자를 생각하면 고작 일본따위가 뇌절한다고 해봤자.. 라는 말밖에 안나올것 같은데.

21 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:05:02

프랑스는 이탈리아 실패 충격으로 1국사회주의로 전환해버렸으니, 빌곶제의 뇌절이거나, 이탈리아 좌파 집권으로 절묘한 세력균형이 붕괴될 판이라 1세계와 2세계의 전면전이 발발했다 둘 중의 하나일듯. 시기적으로는 인도 통일&말라카 개혁까지는 영국이 개입 가능한 시점이었지만, 그 직후 대전 터져서 도저히 지원을 못해서 영국-소련 다이스가 다 막힌 듯. 그나마 소련이 언급은 된 중앙아시아 자치 떡밥도 그냥 들어줘버린거 보면 전면전 도중에 그런데 손 쓸 여력이 없어서 그런 티가 팍팍 나고.

22 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:05:21

최악의 경우 멕시코랑 브라질이 아예 리오그란데 이남 전부를 적화해 버리고 파나마까지 먹어버려서 신대륙까지 전쟁터가 되는 것도 각오해야 할 지도

지금 영미도 불소도 중동에 개입 못한다=양 진영 총력전이 벌어진다 급인데 그럼 유럽에서만 전쟁중일 리가 없어 신대륙도 전쟁터 확정임

23 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:05:55

원래 동아시아에 퍼진 혁명의 종주국이라는 타이틀만 해도 조선한테는 충분할정도로 거대한 타이틀이였는데 이젠 아시아 전체에 퍼진 혁명의 종주국이 되버렸어..

24 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:08

일본이 호주나 화와이때리는거면 모를까 아시아 때리면 어음 승산이

25 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:35

>>20 당연하지. 일본은 군부 독에 스스로 병들어 말라죽던가. 무슨 수단을 쓰건 군부 도려내던가의 둘 중 하나밖에 안 남았다.

26 이름 없음 (5555522E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:43

일본은 솔직히 뇌절한다고 해봤자 주변에 누굴 떄릴건데? 조선? 때리는순간 아시아 공적이고 중국? 체급에서 답이 안 나오는데? 그 외에 동남아? 다 중국 밑에 똘마니들이라 때리면 중국이 나온다.

27 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:44

>>22 그건 모름

28 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:45

>>20 미국이 혁명도미노 초창기에 깜놀해서 풀어준 보호령에 필리핀도 있는데 군부가 거기 찍고 호주로... 식으로 뇌절하면 엮일 수도 있지 뭐.

29 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:06:49

근데 이렇게 커지면 커질수록 중재자로서 역할도 더럽게 많아질것 같은데 펜우드 위암으로 죽는거 아닌가 모르겠다.

30 이름 없음 (7466032E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:07:11

>>24 때릴거면 빨갱이 러시아가 유력

31 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:07:26

1세계는 지브롤터 막히면 개입 힘들고 러시아는 발칸터지면 개입 못해서

32 이름 없음 (9566113E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:07:36

대공황 각은 어떠려나

33 이름 없음 (5555522E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:07:50

그나저나 20세기 초가 현실보다 훨씬 더 스펙터클하게 바뀌지 않았나 이거...

34 이름 없음 (7466032E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:08:21

마침 러시아도 세계대전이니, 블라디보스톡 사할린을 일본이 가스빼기로 폭주할 킹능성!

35 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:08:43

>>27 아니 지금 세력균형이 영독이vs스프소 구도인데 여기서 총력전 벌어지면 독일이 빠른 독/일 당하면 영국이 승리 장담 못하니까 미국 끌어들이려 할 텐데 저기까지 가면 중남미도 전쟁터지

36 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:08:44

너무 스펙타클해서 전간기라는 용어는 존재하지도 않는수준.. 아니 중동만 제외하면 나름 현실보다 나은상황이긴 한데 진짜 난리도 아니다..

37 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:08:59

>>17 추가로 발칸반도 각국의 영토분쟁. 구체적으로 크로아티아와 세르비아, 헝가리가 거의 확실히 뇌절할 놈들이고, 이탈리아도 달마티아 먹겠다고 끼어들 수 있고, 불가리아도 가능성 높다.

38 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:09:00

>>26 이전 판에도 얘기했지만 인도차이나가 중국을 막아낸 배경에는 새로운 진출로를 찾는 일본의 공작이 있었을지도?

39 이름 없음 (508101E+62)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:09:16

전간기가 아니라 혁명기네

40 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:09:26

대공황은 이미 며칠전에 유카리가 없을거라고 얘기했음. 미국이 고립주의 훨씬 빨리 풀었고 중국이라는 초거대시장이 소비재를 흡수해서

41 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:09:43

솔직히 일본이 저리 개판인데 아무리 남미 정세에 깜놀해서 필리핀 놓아줬다고 해도 미국이 일본 문제에 개입 못한다는 건 음....

42 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:10:04

>>35 중남미가 전쟁터 되려면 누가 선빵날렸나가 좀 중요해서 독일이면 터지고 프랑스면 좀 간 볼 가능성이 있음

43 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:11:13

아 유럽대전 발발 원인을 일본이 일으킬수도 있구나. 어쨌든 군부는 친영미고 동북아/동남아는 거의 완봉당한 상태니 딱 하나 남은 뇌절할 동네가 연해주-사할린에 빨갱이 조지겠다고 꼬라박는 게 있다...

44 이름 없음 (6365758E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:11:29

이 모든 것은 야루오가 함경도 관찰사 시절, 캐먹은 설삼 한 뿌리와 그 덕에 후미카와의 사이에서 얻은 쌍둥이로부터 시작되었다

45 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:11:49

뭣보다 지금 미국이 아시아 혁명 막겠다고 아시아 대부분의 국가에 돈 다 투자했을 텐데 돈으로 개입하면서 장난도 못치는 중이면 유럽에서 감당 안되게 일이 터졌다는 거고

46 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:13:02

조선에 민주당 생긴거 보면 미국 아직 돈 지랄 좀 하고 있음 일본이 좀 심하게 터져서 복구비가 많이 들었겠지만

47 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:13:13

솔직히 필리핀 정세 안 굴려본게 아쉽다 지금 필리핀 정세 굴려보면 대충 일본과 미국이 어떤 상황인지 견적 나오지 않나??

48 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:13:37

특히나 아미 생전에 아시아서 한발 뺀다는 협약해서 등장안했다고 문제있다고 확정이 안됨

49 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:15:06

일단 유럽에서 총력전 벌어지는 중이라는 건 확실하다고 생각. 독일-이탈리아-영국 뺀 유럽 전체vs멕시코-브라질 뺀 신대륙 전체의 승부니까 진짜 팽팽한 세력구도임. 어디가 흔들려서 전면전이 벌어져도 이상하지 않을 정도고 그걸 일으킬 수 있는 폭탄은 두자릿수가 넘어.

50 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:16:12

>>49 누가 어딜 잘 못 건드려서 연쇄폭발 시켰을지가 문제지 제1후보는 빌곶제고 제2가 프랑스지만 ㅋ

51 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:17:03

물론 전쟁결과야 어느 한쪽이 너무 강하게 이기지만 않으면 당연히 십중팔구 미국이 신대륙 석권하고 사회주의가 유럽 석권한 상태로 지쳐서 휴전하는거지만.... 영국이 누구 편에 남는다거나 하는 중요한 문제들이 있으니 전투경과를 잘 봐야겠지.

52 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:17:42

1빌곶제가 발칸과 프랑스를 동시에 쳤다
2 프랑스가 알제리와 지브롤터를 때렸다
3 발칸서 혁명과 반동주의로 내전이 터졌다
4 영국이 뒤집혔다
5 미국이나 멕시코가 선빵을 날렸다라는 킹능성 ㅋ

53 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:18:15

>>50 개인적으로는 1이 이탈리아, 2가 빌곶제, 3이 발칸이라고 생각. 역시 이런 세력균형엔 불안정한 동네가 제일 치명적이라고 봐서.

54 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:19:05

>>53 이탈리아서 내전뜨면 전장제공한 대리전이 되는걸 역시 크게 연쇄폭발 시키려면 큰 놈들이 터져야(폭언)

55 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:19:54

솔직히 대서양권은 이제 매립된 폭탄이 너무 많아서 뭐 때문에 터져도 놀랍지가 않을 거 같아(폭언)

56 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:21:33

>>54 이탈리아가 빨간색으로 돌아서면 독일은 삼면포위당하고 유럽대륙에서 영미 세력비가 급격히 후퇴해버려서 그러기도 힘들어...

57 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:22:05

아 폭탄 하나 또 생각해냈다. 인도네시아 식민지 떨어져나간 충격으로 네덜란드 사회주의 혁명도 가능성 꽤 크다...

58 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:22:10

>>51 저 시절 미국 능력으로는 코노 수르(브라질, 칠레, 아르헨티나, 우루과이 등) 일대 국가 밟을 여력이 안 나옴

멕시코 밟는 것 만으로도 고생 좀 해야 할 거임

59 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:24:19

>>56 프랑스가 지원하는데 반동주의로 파쇼가 아니라 근왕파가 집권할 정도면 혁명세력이 어지간히 조진거라 빨간색으로 엎으려면 프랑스가 꽤나 소모될꺼라 엎는다고 세력비가 바로 급감 안하는게 문제여 일단 전장 자체는 이탈리아에 집중되면 지중해가 안 막힐꺼란 말이지
그럼 지브롤터 때리기가 들어가야만 하고 결국 이탈리아 내전 하면서 내가 말한 2가 되버림

60 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:25:10

>>58 반 브라질 동맹으로 남미가 뭉쳐서 미멕전쟁 이긴 쪽이 남미도와서 정리하게되있지 뭐

61 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:25:51

솔직히 지금 영국이 가장 기겁할 만한 거라면 코 앞의 저지대가 적화되는 게 가장 두려워할 일인 건 맞다

인도네시아 독립 충격으로 네덜란드가 적화된 거면 가능성 있긴 있어

62 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:25:58

>>57 중간에 인니 자유당이 네덜란드 손벌려서 영향력 유지는 했으니 가능성은 조금 낮지만 있긴하네

63 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:26:17

>>58 실제 역사 1930년대 미국이면 대공황 후유증까지 겹쳐서 그 수준이 맞는데, 여기 미국은 1차대전 종전 직후부터 자국 내 사회보험 확충하고 멕시코 코뮌 조지려고 칼 갈아놓은 미국이라... 게다가 브라질은 혁명 초기부터 주변국 모두에게 코올맞고 그게 유지된 상태야. 멕시코 미국이 밀때까지 다른 코노 수르 국가들이 지형빨로 버텨주긴 할거고, 멕시코 민 미군이 브라질 투입되면 정리되긴 할 거라고 생각함. 다만 그동안 유럽은 다 날아가겠지. 영국이 버틸지 안버틸지만 의문 정도.

64 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:28:17

그런데 인도가 한자를 교육하고 터키가 메카를 날려버렸는데 이게 묻힐 정도라니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이 세계 뭐 이렇게 미친듯이 사건이 많이 터지는거냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

65 이름 없음 (2167819E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:28:56

>>64
아-미

66 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:29:16

인도 한자는 영어 안쓸꺼면 해야하는거니 그러려니가 가능한건데 메카는 칼리프가 이슬람 이스 낫띵을 외쳤다 급 ㄱㅂㅋ

67 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:29:28

>>63 원 역사와는 달리 멕시코도 프랑스 스페인 지원으로 산업화 어느 정도 했을 거라 판초 비야가 허무하게 밟혔던 원 역사보다는 더 발악할 여유가 있는 것 만으로도 유럽 전선에 부담이라

스펭닌과 프랑스를 못 조지면 멕시코 코뮌 정부 조져도 공산 반군의 게릴라로 소모되는 악몽이 벌어진다

68 이름 없음 (627026E+63)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:29:44

아프리카에도 인도인이 좀 건너갔다는데 중동 혁명이 대충 마무리되면 다음은 아프리카로 퍼지려나

69 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:30:23

>>68 아프리카 부족은 동남아보다 더한 애들이라 혁명 전파했더니 지들끼리 싸워버리가가 가능해서

70 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:30:52

>>68 사실 저 시정 중국인과 인도인이 제국주의자들의 하청 노동자로 안 간 동네가 없다(팩폭)

71 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:31:23

아시아쪽은 민족주의 들간 혁명인데 아프리카 퍼지면 진짜 지옥도여 지옥도

72 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:32:03

당장 중남미에도 인도인 중국인 커뮤니티 있고 브라질엔 일본인 커뮤니티 있음

미국에도 아시아인 커뮤니티 있고 신대륙도 아시아 인 많음 그리고 영향 서로 주고받던 시절이고

73 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:32:59

>>72 근데 그게 판도를 바꿀만큼 큰건 또 아님 잘해야 도시하나 정도라서

74 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:33:31

심지어 중남미에도 인도네시아나 오스만 쪽에서 건너와서 이슬람교 믿는 인구도 많다

75 이름 없음 (627026E+63)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:33:50

아 지금 민족주의 혁명이니 아프리카로 퍼지면 피바다 되겠구나 걍 무소식이 희소식이겠네

76 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:34:12

>>67 ㅇㅇ 그렇겠지. 그러니까 유럽에선 독일놈들이 미쳐날뛰고 영국 해군이 총동원해서 대서양을 틀어막고 있는 상태가 아니면 멕시코-브라질은 정리 못하는게 맞다고 생각. 하지만 유럽이 총력전 상태라면... 독일과 영국함대가 먼저 무너질지, 멕시코-브라질이 먼저 무너질지의 승부겠지.

77 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:34:32

>>73 비백인종 참정권or평등한 권리 보장 운동 정도만 해도 꽤 영향력 있을 거라서

78 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:35:46

>>77 그게 유의미해질 수가 되려면 컨테이너에 대형화물선등이 흔해져야해서 2차 대전 전에는 그렇게 커지기는 힘들어 수가 아직 많지 않거든 2차 대전기 까지 가면 유의미한 수가 되지만

79 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:35:55

아프리카는 일단 에티오피아가 혁명 빠이야 확정이라고 봄. 에티오피아는 다른 아프리카 지역들과는 달리 민족주의 혁명의 포텐셜이 있는 나라고, 이집트와는 너무 가까우니까. 그 다음에 에티오피아에서 파급력이 아프리카로 넘어갈거라고 생각함. 그 수위야 어떻게될 지 의문이지만.

80 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:36:35

현 판도가 독-이 만 적화되면 약간 1984 느낌 나는데 착각이지?

81 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:36:40

>>78 지금 1930년대 중후반 정도 아냐??? 그러면 배는 충분할 거 같은데

82 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:36:50

>>79 에티오피아가 혁명명분으로 확장하고 남아공은 그거 막는다고 확장하고 일단 개판은 확정임 그러면

83 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:37:30

>>81 ㄴㄴ 대형은 40년대 초반되야 의미 있는 애들 돌아다님

84 이름 없음 (4684185E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:37:35

이미 중동이 파시즘인데 아프리카까지 퍼지면 ㅗㅜㅑ

85 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:38:37

아시아에서 대놓고 신대륙 이주를 부추긴거 아니면 식민지 시절도 적어지고 해서 30년대 만으론 당장 큰 인구가 이주해 있긴 어려워서

86 이름 없음 (508101E+62)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:39:13

컨테이너와 10만톤급 화물선 등장 이전에는 물류가 그렇게 획기적으로 늘지 않음.
둘다 2대전 후에 나왔고.

87 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:39:31

현실에서 신대륙으로 인구가 많이 유출된게 식민지 탄압을 피하거나 돈벌려던게 많아서 아시아가 떡상했으니 뭐

88 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:41:04

그리고 사실 숫자가 적더라도 삼민주의 이념 자체는 중남미에서도 솔깃할 만한 내용 아닌가?? 토지개혁 내용 들어가 있고 지금 명백하게 세계에서 가장 성공한 혁명이잖아??

아무리 접점이 적더라도 관심 안 가지기엔 성과가 너무 크다

89 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:42:20

그런데 이 세계 정치철학과 역사서에는 삼민주의의 사상적 근원으로 정도전이 무조건 나오겠다. 조선 민족의 설계자이자 유교에 기반한 원시적 헌정체계의 입안자이자 전근대 가장 강경한 토지개혁을 주장하고 어느정도 실행한 정치인에 반종교운동-반달리즘의 선봉장이니까. 심지어 우연에 가깝지만, 정도전이 복권된 게 흥선대원군이 경복궁 지을 때니까... 후세 역사가들 보기엔 딱 야루오가 과거급제했던 시점에는 정도전 사상이 부활하고 있었다고 착각하는것도 당연하고.

90 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:43:04

>>88 가장 과격한 프랑스식 공산주의가 들어와 버려서 문제지 거기에 관심 가지려면 일단 공산주의 코뮨이 한번 죽고 온건혁명이 목소리를 내야

91 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:43:42

남미는 공산이냐 반공이냐에 매몰되서 당장 삼민주의는 알아도 큰 조명을 못 받을꺼라

92 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:43:43

>>89 삼민주의 처음 제창한 건 쑨원이고 아미는 거기에 토지개혁 이념 추가한 정도라 정도전이 원류라 보기엔 어렵다

93 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:44:14

>>88 ㅇㅇ 맞음. 미국이 혁명확산 저지를 위해 얼마나 잘 남미 윾켓몬들 개혁을 독려했느냐의 문제인데, 이걸 실패했다면 그걸 계기로 전면전 터져도 이상하지 않지.

94 이름 없음 (2167819E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:44:25

삼민주의 쪽으로는 무리고, 아미의 방법론의 근원이라면 모르겠네

95 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:44:34

토지개혁은 어디서냐 다 주장한거라서(그걸 한 놈들이 없는게 문제)

96 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:44:36

>>89 토지개혁을 강경하게 밀어붙이고 실제로 시행한 건 일본 유학파인 아미 때라 그 정도는 아닐 듯.

97 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:45:07

그리고 솔직히 아미의 삼민주의는 마르크스의 사회주의와 비교하면 이념과 사상으로서의 완성도는 명백하게 후달림

다만 그 추진력과 결단력으로 원 역사의 공산주의 이상의 대성과를 냈으니까 시대를 주도한 혁명가가 된 거지만

98 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:46:13

>>90 저 시절 공산주의는 농민은 부르주아 근성이 있다고 해서리

공산주의가 농민과 손 잡으려면 마오이즘 나와야 한다

99 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:46:35

>>92 ㅇㅇ 직접적 계보는 당연히 (쑨원-아미)-찬드라보스-케말 등등이겠지. 그 이전, 사상의 계보학적으로 근원 찾는 학자들이 연구할 때 각광받을 가능성이 높다는 말이었음.

100 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:48:17

>>98 그렇다고 지원해줄 놈들 없으면 부르주아나 공장을 차지한 빨갱이가 아닌 농민들이 무언가를 하기엔 어려운게 사실이라 당장은 힘없는게 맞아 적어도 전쟁터져서 풀리는 무기를 농촌에서 가져가 버려야 시작되는거 즉 남미서 전쟁터진후가 삼민주의 터지는 시기라는거

101 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:48:18

>>96 토지개혁 자체는 야루오도 시도했어. 목표도 정도전과 조준의 과전법 개혁과 똑같이 역성혁명 빌드업이었고. 돈이 없어서 영 어설픈 방향으로 정권유지를 위해서 왜곡된 방향으로 했을 뿐이고, 아미는 그 왜곡된 토지개혁을 바로잡은거라.

102 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:49:21

그리고 프랑스 코뮌 성격 보면 이 녀석들이 전파한 사회주의는 도시 노동자식 공산주의일 텐데 아시엔다 지주들에게 시달릴 중남미 농민들에게 와 닿을 내용은 아님

차라리 토지개혁 외치는 삼민주의가 더 매력 있지

103 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:50:07

>>102 다만 그걸 실행할 무력이 전무하다는게 큼

104 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:51:24

슬슬 2차 대전기에 죽창들고 봉기할꺼 아니니까 말이지

105 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:51:46

삼민주의 자체는 사회주의에 비견할만큼 완성도 높은 사상이 아니긴 하겠는데... 생각해보면 이 세계의 찬드라보시즘은 마오이즘에 비해서 꿀리는게 전혀 없다시피하겠지. 그정도 이념적 기반 없으면 인도 통합을 위해 한자를 이식한다는 폭거를 인도라는 국가 전체가 일사분란하게 따를 수 있을 리가 없다.

106 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:52:48

>>105 사실 아미도 파쇼끼 있던거 보면 아미헌테서 진짜 정통으로 배워온거지만 ㅋㅋ

107 이름 없음 (5628021E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 00:58:29

혁명의 시대(진)

세계 혁명이 끝나질 않는다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

108 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:00:44

...곰곰히 따져보니까 정도전 영향력이 생각보다 엄청 큰데? 조선 자체에 뿌리박힌 정도전의 유산이 조선 민족 자체와 반종교주의, 정도전이 만든 조선헌정체제의 최후의 파편인 중앙집권과 군에 대한 문민통제력, 야루오가 말년에 군밤이 조지고 나서 역성혁명하려고 정도전이 써먹었던 수단은 몽땅 다 시도하면서 아미한테 물려준 게 토지개혁시도, 그리고 이걸 삼민주의와 일본에서 배운 서구사상과 결합해서 시대에 맞춰서 구현해낸게 아미라고까지 말할 수도 있어;;

성리학에 기반한 역성혁명 정당화 이데올로기 자체를 정도전이 다 만들다시피한거라 야루오가 역성혁명을 위해 빌드업한걸 아미한테 물려준 이상 사상사적으로는 무진장 강조받을수밖에 없겠다고 생각함. 진짜로.

109 이름 없음 (5628021E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:01:33

인도에서 힌두교가 날아가고 중동에서 이슬람교가 날아가다니 진짜 역대급 전개다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

110 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:01:55

정도전식 토지개혁이랑 근데 거리가 멀어서
정약용에 기타 등등 실학자들이 전부 토지개혁 소리했는데
정도전 영향소리 안나오잖아

111 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:02:58

특히나 야루오가 역성혁명을 한게 아니라서 조선 내부 학설이면 모를까 세계적유명세 타기엔 무리가 좀 있다

112 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:03:49

토지개혁은 유교 경전에 다 들어가 있는 거라 정도전이 원류가 될 수가 없다

애당초 정도전의 토지개혁도 경전의 내용을 자기 식으로 해석한 것이고

113 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:03:57

>>110 순수한 토지개혁 사상 자체는 유교 자체에 탑재된 거니까. 근데 문제는 야루오 본인은 명백히 역성혁명 의도하고 순도 100%짜리 정도전-조준식 토지개혁 시도하다 실패한거라;;

114 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:04:31

>>113 야루오의 건은 아미의 건과 완전 별개 취급 당할께 커서 더 무리임

115 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:04:41

뭣보다 조선 초 토지개혁의 실제 계획과 실행자는 최근 연구 결과로는 조준이 다 한 거야 정도전은 그냥 프로파간다 한 거고

116 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:04:57

차라리 아미가 유학자 출신이면 모를까 급진개화쪽 이란 말이지

117 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:05:06

순수한 토지개혁 사상 자체는 유교 경전에 다 들어가있는거 맞아. 하지만 역성혁명과 같은 총체적 사회변혁을 위한 동력을 얻기 위한 수단으로서의 토지개혁을 주장한 유생 놈은 정도전 뿐이다...

118 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:05:24

그리고 중국 왕조도 왕조 바뀌면 토지개혁이나 세제개혁 다 한다

119 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:06:45

근대화를 위한 토지개혁은 유교말고도 주장한 곳 많고 많기도 하고(실행한 놈이 없는거지)

120 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:07:47

>>114 그건 아녀. 아미가 중국혁명 개입하고 국내에서 반혁명파 숙청하고 토지개혁 제대로 빡세게 돌릴때까진 야루오가 살아서 군부안정에 도움 주고는 있었으니까.

121 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:08:23

그리고 사실 지금 가장 중요한 게 삼민주의 자유당 혁명가들이 진짜 무서운 게 외교 좆간질은 전부 다 기본 탑재된 놈들이라는 거

아미부터 시작해서 중국 자유당, 인도차이나 자유당, 인도 자유당까지 최소한 외교나 내부 정쟁의 좆간질에서 놀라울 정도로 머리가 빠르게 룰러간다

영국과 일본이 원래 좆간질 최대로 굴려서 손실 보전해야 하는데 전혀 힘을 못쓸 정도면 진짜 보통 능력이 아님

122 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:08:55

>>120 그래서 야루오가 사상적 지주거나 역성혁명을 했음 몰라도 둘 다 아닌데 사상사적으로 야루오의 의지를 이었다 취급되기엔 너무 간극이 큰데?

123 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:09:52

아미의 국민국가른 위한 토지개혁과 야루오의 역성혁명용 토지개혁은 방식이 너무 달라서

124 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:10:36

애당초 아미 사상은 가큐슈인 호헌파 쪽 영향이 더 클거고(실제로도 원본 삼민주의는 일본 메이지 유신 영향이 있다) 야루오 사상은 개화 정책만 펼쳤지 유교 틀딱에 가까워서 아무 관계가 없다

125 이름 없음 (3859792E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:17:41

근데 왜 정도전 자꾸 끌어다붙이려는겨?

126 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:19:11

솔직히 아미는 좆간질같은 좆간질은 단 한번도 한 적 없이 순수하게 혁명적 이상주의에 기반해서, 그 선 내에서만 조선의 이익을 챙기려고 행동했지.

그런데 아시아 후배 혁명가들은 진짜 어떻게된게 죄다 외교적 천재들이야. 인도차이나 애들이 좆간질만 가지고 인도차이나 민족 만들어내고 동남아 전역을 반중국 코올 만들어다가 그 맹주로 들이앉는데는 레알 전율했다.

127 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:22:54

인도애들도 남인도 소화하느라 바쁘니 직접 파키스탄 때리는 대신 민간 혁명가 보내서 중앙아시아에서 러시아 후퇴시키고 이란 세속주의 혁명 성공시킨 후 기어코 터키 힘으로 이슬람 종교권위를 제로로 만들어버렸지.

이게 인도 국가가 지휘한 빅픽쳐가 아니라 민간 인도 혁명가들이 알아서 한 짓이라는게 더 흉악. 저 인도는 분명히 남인도 소화 일단락되면 파키스탄도 삼켜서 소화할 건데... 이정도 해 놨으면 진짜 차려놓은 밥상이다.

128 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:29:00

중국 자유당 애들이야 만주 뇌절을 역이용해서 국민당의 오족공화 중화통일 이념 뺏어온 다음에 중화민족주의로 한족민족주의 견제해서 세력균형 되찾고, 그 담에 인도차이나 전쟁 패배를 핑계로 정적과 군벌 등등을 모조리 쓸어버린 담에 확고한 단일한 지배적 정당으로 치솟아오른 가공할 놈들이고.

그리고 이 모든 악마적 천재들의 외교전은 영구 의장국인 조선 서울에서 벌어진단 말이지... 펜우드가 키리츠구 시절 바라던 조선 국익과 위신은 거기서 떨어지는 떡고물 하나만으로도 차고 넘치도록 챙길 수 있겠지만, 이거 중재해야 할 펜우드 위가 남아나겠나 모르겠네 진짜...

129 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:31:29

애초에 중재자 역할하기 전인 아미 시절에도 위신과 국력은 충분했음. 솔직히 지금 국력과 영향력을 종합한 서열을 매기면 조선 위에 올 나라가 아시아 내에는 썩 그렇게 있을 거 같지가 않은데.

그저 그 힘을 가지고 아미처럼 적극적으로 그걸 휘두르는 성격이 아닌 거지. 펜우드가.

130 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:32:39

적극적으로 움직이는 성격이 못되니 움직임이 굼뗘지고 움직임이 굼뗘지는 만큼 적극적인 행보로 획득하는 위신과 이득이 줄어들고.

131 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:33:48

>>129 키리츠구 시절엔 아미가 너무 조선의 이익을 위해 그 힘을 휘두르지 않는다고 불평했었지만 말이지ㅋㅋㅋ 펜우드 되고 나서 도저히 자신이 아미를 따라갈 수 없다고 생각하게 된 이유중의 하나가 이거일듯.

132 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:35:20

그리고 왠 정도전이야. 정도전 어쩌고는 그냥 오버임. 까놓고 말해 그런식의 가져오기면 삼민주의고 뭐고 프랑스 대혁명의 그것에서 온 게 수두룩하니까 프랑스의 영향이 압도적이라고 말해도 될 껄? 하지만 그렇지 않지.

133 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:36:56

지나치게 계산적이고 이것저것 따지다보니 딱 이념과 사상에 합치되면 국익 계산하지 않고 움직여버린 아미에 비해 어쩔 수 없이 움직임이 굉장히 느릿느릿해지고 그렇게 느릿느릿해지면 당연 주도권을 뺏긴다. 실제로 펜우드 들어서고 나서 조선이 먼저 뭘 움직였다는 다이스가 걸린 적이 없다고?

134 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:37:57

그야 혁명전이면 모를까 혁명다 끝난 인도차이나 중국 인도는 한반도가 휘두룰 수 있는 체급이 전혀 아니니 당연한 결과

135 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:38:41

아미 때는 현인신급 위신으로 가능했던거지 조선 국력으로 아시아 자유당을 휘두룰 수 있냐 따짐 못 하는게 정상임

136 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:39:12

>>134 딱히?

137 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:40:03

>>136 그건 너무 조선 체급을 고평가하는건데

138 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:40:06

물론 반대로 이미 중공업 떡상했을 조선도 중국 인도 인도차이나가 자기 마음대로 휘두를 수 있는 체급이 아니고

어찌 되었든 서로 고만고만한(상대적) 놈들만 모이게 되었으니 최소한 한 쪽이 덩치만 믿고 힘으로 누르는 건 힘들어졌다

139 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:41:03

애초에 그 현인신급 위신은 뭐 말만 해서 얻어진 게 아님. 조선이 가진 힘을 가지고 행동을 먼저 해서 얻어낸 결과야. 아시아 내에서의 상대적인 힘으로 치면 아미가 이끈 조선이 펜우드가 이끈 조선과 비교해서 훨씬 후달려. 하지만 결과가 다르잖아.

140 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:41:17

캐스팅보트를 쥐고 가만히 떡고물 먹는거면 모를까 적극적으로 뭔가 하기엔 여러모로 밀리는게 사실일텐데 말이지

141 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:41:57

>>139 아미가 그 위신을 얻을 시절 아시아와 지금의 아시아는 달라서 그게 안되는거임

142 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:42:13

솔직히 지금 중국 산업화가 이런저런 삽질로 매우 늦춰진 터라 중국이 제자리 잡을 때까지는 내부사정 개판일 일본 대신 조선이 대부분 공산품 공급해 줘야 했을 거고 그럼 아시아 제조랑 금융 중심지는 조선이 될 수밖에 없고

이건 중국이 다시 정신 차리고 따라잡는다고 해도 쉽게 탈환하기 힘들고

143 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:42:38

다들 제대로 된 군대도 개혁도 없던 아시아와 근대화 초입과 국민군대를 가지게 된 아시아는 체급이 달라

144 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:43:11

당장 아미가 휘두른 조선의 힘은 일본보단 명백히 열세였고 북양군벌과 비교해도 당장 전쟁 다이스에서 조선이 완승한다는 결과물은 1/5밖에 안됐음. 하지만 행동했고, 성공했어. 그래서 그 위상을 얻은거. 적극적인 행동이 없으면 자기가 가진 체급만큼의 위신이 안나온다. 그게 지금의 소극적인 모습이고.

145 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:43:29

그리고 조선은 그 앞서가는 능력으로 다른 아시아 덩치들 조율하기만 해도 남는 장사임 애초에 힘을 휘두를 이유 자체가 없어 전쟁이라도 나면 모를까

146 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:44:10

저 정도면 자기 체급 맞는 위신인데 뭘 더 거창한거 벌리려고 나서면 저거보다 더 낮아지는거지 뭔 다이스 크리 띄우면 됨 식 소리를 하고있음?

147 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:44:21

인도차이나 자유당은 호치민일까? 하여튼 누가 됐건 비스마르크 씹어먹는 정도의 외교적 괴물이라는건 확실할 듯. 내부 혼란 이용해서 태국 윾켓몬으로 만들고, 말레이와 혁명전파 시도한 인도네시아 동맹으로 삼은 후, 반화교 학살로 중국 국민당 자극시켜서 전쟁, 이 전쟁 완승으로 인도차이나 민족이라는 해괴망칙한걸 기어코 완성시킨 다음, 반중국 동남아 코올 맹주로 등극해서 인도-중국 양강 사이 3세력 지도자까지 오른 다음, 인도가 내부문제와 빚으로 미온적이니까 모든 걸 다 망한 중국 국민당에 뒤집어씌우고 어차피 직접 손을 더럽힌건 인도네시아고 인도차이나는 얻을걸 전부 얻었으니 화교학살까지 중국(자유당)에 사죄배상하면서 관계수복하고 빠져나오기까지했어.

비스마르크가 독일 통일한거 비슷하긴 한데, 아무리 천하의 비스마르크라고 해도 이정도로 묘기부려가며 이정도로 근본없는 내이션 빌딩에 성공한 건 아니란 말이지...

148 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:44:57

>>147 개인이나 중앙집권은 없었으니 일단 집단지도체제인데 외교보면 호치민일듯?

149 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:46:14

당장 그 근대화 초입이라는 게 대부분 조선이 만들어낸, 조선에게 배운, 조선의 어쩌고 저쩌고를 따라해서, 임. 그리고 그런식의 조선 따라하기가 되면서 조선이 아시아의 선도국가가 되서 다른나라가 근대화 초입에 겨우 접어들때 조선은 상당한 수준까지 치고 올라가는 떡상을 했고. 그런데 행동에 차이가 난다면 이건 결국 힘을 휘두르는 자의 문제로 갈 수밖에.

150 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:46:36

사실 저거보다 더 높은 위신을 노릴 수는 있어 근데 그거 해 봤자 유지하기 힘듬

그냥 중간에서 조율자만 해도 자기보다 덩치 큰 애들이 저절로 고개 숙이도록 판 짜는 게 나아

151 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:47:29

>>149 그 힘을 휘두르는게 통할 권위는 아미에게 있지 조선에게 없고 그걸 얻고자하면 크리급 다이스를 터뜨려야하는건데 그게 운빨만 좋음 되는데 나서면 다 됨 밖엔 안된다

152 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:48:21

아미의 조선은 져도 잃을 거 없는 그지굴간이라 반쯤 모험한다는 각오로 던지는 게 가능했음 하지만 지금의 조선은 지키는 입장이고 함부로 모험할 입장이 아닌 걸 고려해야 함

폼이라고는 해도 의장국은 의장국이고 조선이 잘못 판단하면 조선 뿐 아니라 아시아 전체가 파탄난다

153 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:48:21

아미가 권위가 생긴건 불가능해 보이는 위업을 성공해서고 그걸 되차차고 하는건 운에 국가의 모든걸 걸자 밖에 안되

154 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:51:05

조선이 아무리 영향력 약해졌다 국력 상대적 떡락이다 그러지만 여전히 전 세계 인구의 60% 이상에게 영향력을 끼칠 수 있는 혁명 종주국임을 잊지 말자

얘들이 잘못 판단하면 60%의 세계 인구가 불행해지는데 불안정한 모험 하라고 할 수는 없음

155 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:52:48

아니, 애초에 국력의 상대적 떡락이란 걸 하긴 한 거여?

156 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:53:22

>>155 상대적 떡락은 당연히 한게 맞어

157 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:54:05

먼저 근대화 해서 기술은 선점했어도 군사력 등등 여러부분은 많이 따라잡혔어야 정상이라서

158 이름 없음 (7387154E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:54:41

국력의 떡락을 했다고 하든 안했다 하든 적극성 부족의 문제가 걸린다고 보는데.

159 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:54:52

>>155 경제력은 몰라도 군사력은 슬슬 상대적 떡락이지 인도차이나는 몰라도 인도는 이제 조선이 승리 장담하기 힘든 건 명백함

그리고 경제력도 기본적인 인구 문제 때문에 중국이 1차 산업 위주로 정착한다 해도 밀릴 수밖에 없다

160 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:55:10

조선은 딱히 서두를 필요가 없음.

중국 하나만 팩션에 있다면 진짜 답답하겠지만, 중국 견제해주고도 남을 통일 인도 있지, 악마적 천재가 만들어낸 인도차이나 연방 중심 동남아 반중국 코올 있지, 만주국은 자진해서 조선 윾켓몬 유지할 판이고, 일본은 어떻게 해도 군부 제살깎아먺이 혹은 무모한 소련상대 꼬라박을 못버티고 자멸할 각이니 언젠가 정신차리고 나면 중국 견제 위해선 조선 따까리로 자진해서 기어들어와야 함.

장기적으로 보면 인도 소팩션, 중국 소팩션, 동남아 소팩션, 조선 만주 일본 소팩션으로 세분화될건데, 조선은 소팩션 수장 겸 팩션 영구의장이다. 펜우드는 이번에 고생만 했고 주도적으로 한게 없지만, 이건 본인에 뭘 주도할 필요도 없을 정도로 완벽하게 조선을 위해 세상이 돌아가고 있어서기도 함.

161 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:56:14

적극적으로 나서면 예 그래야죠 해야될 권위는 이제 없고 그렇다고 힘으로 누를 강력한 힘도 없음
그런 상태서 적극적으로 나서는건 지뢰밭에서 탭댄스 추고 지뢰는 안 밟는다 식의 소리라서

162 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:56:24

>>158 아미 시절에는 적극적으로 모험할 수 있었지 어쩄든 제국주의에 도전하는 입장이니까

근데 펜우드 입장에선 이제 같은 아시아인의 화합을 이끌어야 하는 지키는 자의 입장이 된 거임

그러면 당연히 수세[적으로 대응하는 게 맞는 거야 혁명에 성공해 봤자 중국과 인조차이나 전쟁 같은게 또 나서 결속이 깨지면 아무 의미 없어

163 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:57:07

사실 서둘러봤자 조선이 얻을 수 있는것도 없고. 안슐루스로 체급불리기라도 할만한 동네도 없는데 뭐 어쩌겠음. 만주국도 인구만 보면 거의 조선만큼은 커졌을거고.

164 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 01:58:28

모두가 자기 주도적으로 국제 정세를 이끌려고 한 게 유럽이 툭 하면 분쟁이 나는 이유기도 하고

165 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:00:18

그리고 지금 명예 종신 의장직도 주도적으로 패권을 주창했다면 어떻게 될지 모르는 자리기도 하고

166 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:01:24

아시아 자유당이 모두 이젠 자국 이익을 위해 갈라져 딴 목소리 내는걸 최대한 중립 지키면서 중재하니까 종신의장국이 유지되는거지 적극적으로 들이밀면 그걸 반대할 나라들 생기는거라

167 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:06:38

다만 조선 군사력은 궁금은 함. 육군은 류노스케의 난을 진압할 때 기계화사단으로 진압한 거 보면 1930년경에 이미 전차 장갑차로 사단 편성까지 완료하는 1류 열강급 사단 지니고 있는게 확실한데, 중국 혁명인도 혁명인도차이나라는 육군대국들 있는 와중에 모병제 조선군의 정예 육군력이야 한계를 보이니까.

당연히 조선이 팩션 내에선 독보적일 산업화 역량으로 해군력 육성해놓는게 조선 입장에서도 해군까지 손댈 여력이 조선 외엔 아무도 없는 팩션 전체 입장에서도 나을 건데 도대체 얼마나 되는 규모고 질일지가 궁금해서.

아미도 인도에서 혐성국이 저지르는 짓이나, 갓핑거를 할수밖에 없게 만든 일본 뇌절 보고 아시아 혁명 수호를 위한 조선의 해군력 육성 필요성은 조낸 절실하게 느꼈을테니 꽤 키워주긴 했을텐데 말야. 근데 조선은 해군전통이 없다시피한 수준으로 완전소멸했다 야루오 말기에나 간신히 연안방위함대 편성하기 시작한 게 문제고...

168 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:09:46

해군전력은 최선이 호위함 구축함을 팔아서 아시아 모두가 자력 해안 방어 하게 만들고 조선이 항모 고속 순양함위주의 대양 함대 하나 장만하는 정도긴 한데 해군 전력과 전통이 너무 부족하다 ㅇㅇ
육군은 모병제 기갑 차량화 보병사단 위주겠지만

169 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:11:43

순수하게 산업력과 가성비, 조선 방위를 위해서는 독일식 잠수함대가 최고겠지만, 팩션 전체를 위해 유일한 해군국으로 세력투사하려면 대양함대가 좋지. 하지만 또 어차피 다 우호국 지켜준다 치면 그냥 공군 키워다가 동맹국 비행장에 날아가서 거기서 싸우면 그만이라는 생각도 들고, 그래도 1930년대인데 조선 공군이 아시아에서야 최강이겠지만 대양함대 기능을 대체할 수 있냐 하면 그것도 또 확실치 않고...

170 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:12:45

>>169 30년대 말이라 이제 막 단엽기 나올시기라 항공기만으로 이동은 빡셈 항모가 필수여

171 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:17:12

>>170 그런데 항모 역할 발견해줘야 할 전통적 해군국들이 죄다 골골대서 항모가 그리 중요시될 수 있을지 모르겠다. 영국은 과로사 직전, 일본은 망조들었고, 미국은 멕시코 브라질 보고 개빡쳐서 일단 얘네들 조질 육군부터 키울 작정일텐데...

뭐 조선이야 유럽대전 끝나고 전훈 참조해서 1940년대에 항모 뽑으면 그만이겠지만.

172 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:19:51

냉정하게 말해서 지금 조선의 경제권 규모 생각하면 지금쯤은 초노급 드넛 세척 정도는 최소한으로 확보하지 않았으면 조선 자본가들이 박애주의자들이거나 바보들밖에 없는 거다(폭언)

냉정하게 말해서 아미 임기 말기에 드넛은 이미 몇 척 있어야 함

173 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:20:39

>>171 사실 전함의 시대의 항모는 전함을 못뽑으니 꿩대신 닭이라고 해군 전력 딸리던 애들이 보유하면서 그 위용을 깨달은 케이스라 해군 전통이 없어도 만들 가능성이 있는 함종임

174 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:21:25

>>172 구입하는거면 그렇긴한데 1부터 개발하는거면 전함급 보유하기 쉽진 않아서 모르겄다

175 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:22:26

야루오가 구축함 뽑고 20년은 지났지만 이 기간만으로 전함급까지 기술 축적 하기엔 반반이란 말이지

176 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:23:36

특히나 조선은 그래도 육군이 예산을 더 받아서 기갑화 포병 질적 개선등등을 했을꺼라 해군은 진짜 미지수야

177 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:30:15

그리고 일본애들은 영일동맹+영미 돈을 너무 많이 처먹음+늘 하는 군부 뇌절+그 뇌절을 쏟아부을 창구가 소련밖에 없음 콤보로 유럽대전 무조건 끌려갈텐데 나라 망하겠구만.

별거 아닌 소련 태평양함대 정리야 쉽겠지만, 분명히 영미에선 연해주 사할린 캄차카를 일본 육군으로 틀어막은 후 일본 함대 다 끌어다가 대서양에 오라고 명령할거란 말이지. 지켜야 할 해안선이 너무 넓으니까.

멕시코 해상봉쇄해야하지, 브라질 해상봉쇄해야하지, 스페인 프랑스 해상봉쇄해야하지, 영국 상륙시도 막아야지, 독일 보급로 열어줘야지, 지브롤터 지켜야하지, 이탈리아 지키려면 지중해 제해권 유지해야지... 아무리 영국+미국 함대가 엄청나도 이거 다 하려면 힘에 부쳐서 윾켓몬 함대 안 끌어올수가 없단 말이지.

일본이 이걸 거부하려고 해도 군부애들이 이성적으로 말을 들을지부터가 의문이고, 만일 거부하는데 성공하면 끔찍하게 영미에 많이 빌린 빚더미 한방에 시밤쾅으로 나라 망하는거고, 그렇다고 명령 따르면 육군은 소련에서 증발하고 해군은 대서양에서 증발하고 지금 일본이 남의 전쟁에 끌려가 군대 다 증발하고도 버틸 수 있는 나라인지도 의문이고...

178 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:33:27

반대로 군부가 그 빚 탕감한다고 영미에 뇌절한다는 경우의 수도 가능한게 대본영이라 ㅋ

179 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:34:28

2차 대전 대본영도 영미에 빚진게 너무 많으니 초전에 미국을 기죽이면 협상을 걸테고 그걸로 빚을 탕감한다는 정신나간 발상으로 선빵 날렸고

180 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:36:52

>>174 아미의 개입 이후로 반쯤 독점 상황이 된 중국 수요 감당하려면 싫어도 확보하게 될 수 밖에 없을 걸

조선과 건설이 겹치는 분야 많은데 내전으로 박살난 중국 도시 복구 작업 참여한 경험이면 조선업 발전 생각보다 빨라짐

181 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:38:24

>>180 대형함 건조 기술이랑 전함급 건조를 위한 각종 기술은 난도 차가 있음 그래서 같은 대형함인 항모가 더 유력한 부분이 있는거고

182 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:40:01

레이더 함포 등등의 기술은 구입해서 전함 보유하는거 아님 그 시기에 죄다 개발 가능한 기술 보유하는건 돈으로 기술자 후려쳐서 데리고 와야하는건데
조선이 혁명한다고 쓴 돈이 좀 많아서

183 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:41:50

>>182 레이더랑 함포는 일본 쪽 기술자 사올 수 있을 걸

걔들 지금 돈이 너무 없으니까 말이지

184 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:42:50

>>183 그러니 반반이라는거 일본장부는 몰라도 군부가 쉽게 기술자 넘기는걸 허용할지가 미지수니까

185 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:43:39

일본에서 초기 초노급 전함 사오는게 좀 더 가능성 높기도하고

186 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:45:34

머본영 마인드라면 기술자를 팔고 초노급은 자기들이 가진다는 게 정설(반쯤 사실)

187 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:47:14

어허 머본영 마인드에 걸맞는 야마토 호텔을 건조하기 전엔 기술자를 쉽게 팔지 않을꺼라구 만든 이후여?
유지비 때문에 다 팔아야지 ㅋ 그만큼 일본 기술자들 실력이 딸리긴하지만 영미에 비하면

188 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:49:47

특히나 레이더나 사통장치는 일본이 너무 구데기 흑흑

189 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:54:26

그래도 현실처럼 야간에도 견시하는 것보단 낫잖어 조선 돈이면 일단 초기 기술 확보 후 공돌이들 갈갈갈 하면 결과물 나올 거고(폭언)

190 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 02:58:57

>>189 그 초기 기술이 전함 3척으로 구축함 하나도 제대로 못 잡는 사통장치와 레이더를 가진 전함기술이란게 문제인걸(폭언)

191 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:00:07

대본영이 워낙 개병신들이긴 한데, 아미 갓핑거에 그렇게 심하게 당하고서 조선에 기술자를 팔지는 의문이다. 아무리 머저리라도 조선 해군이 해역 방어하려고 사방팔방으로 흩어질수밖에 없는 일본 함대 상대로 딱 현해탄 제해권만 자력 확보할수 있으면 일본 군부는 그날로 멸망한다는거 파악 못할 저능아들만 있을 거라곤 도저히...

192 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:00:10

파도가 높으면 포 발사가 어렵고 시계가 나쁘면 레이더 오차가 보정이 안되는 기술이라니 대본영아 이게 전함이냐(진실)

193 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:07:23

조선 함대가 현해탄 확보만 가능하면 일본 자유당 민간정부가 군부를 얼마든지 정리할 수 있어. 쿠데타하면 바로 조선에 망명가서 대만 반환 중국에 약조한 후 조선-만주-중국 연합군 불러서 정통정부 복원하고 군부 숨통 끊어버리겠다고 맞불을 놓을 수 있으니까.

194 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:15:18

이 시대 조선이 전함 있다고 하면 가능성 제일 높은건 1차대전 이후 뜯긴 카이저마리네 배상함일거라고 생각. 프랑스한테도 러시아한테도 안 주고 영국이 독식했을게 뻔한데, 그러면 영국 기준으로도 전함이 지나치게 많으니까 어딘가 팔아치웠을거고, 그게 흘러흘러 조선에 들어오는 정도는 가능하다고 본다. 자력개발이라면 일본보다는 아미 시절 가까웠던 러시아쪽이나, 한다리 걸쳐 프랑스 지원으로 해냈을 거라고 봄. 사실 일본 군부가 제거되지 않는 이상 조선 함대의 최대 적수는 일본 함대라서.

195 이름 없음 (0026535E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:16:12

제일 가능성 높은건 역시 조선 함대 규모와 질이 아직 그리 크진 않다는 거겠지만.

196 이름 없음 (8922167E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 03:17:54

조선에서 자체 기술 발전으로 가능하다 보는 선은 개인적으로 순양함 대형함 건조기술이 있음 꿩대신 닭이라는 항모까지가 마지노선이라 생각함
어디서 얼만큼 기술을 땡겨왔는지에 따라 다르긴하지만

197 이름 없음 (4818792E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 06:06:31

근데 아미정부 산업화 스로틀 다이스 단 한번도 빠짐없이 몽땅 빗나가지 읺았던가? 중국시장 독점 당해버린거 때문에 민간자본은 오지게 쌓였을거 같긴 한데

198 이름 없음 (4818792E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 06:10:02

한번은 걸렸던가....기억이 안나네

199 이름 없음 (6864503E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 07:54:20

그러고보면 대본영은 야기-우기 레이더인가를 일본인이 발명했는데 안써서 적만 이롭게 했던가.

200 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:34:08

여기 세계의 유럽은 벨에포크를 그 좋은 시대가 아니라 식민 제국주의로 빨아들인 부로 이뤄낸 소돔과 고모라쯤으로 여기는게 아닐지 모르겠다.
20세기 들어서자마자 식민 제국주의로 인한 혁명이 끊임없이 터지고 1차,2세계대전 사이에 쉴틈도 없이 전쟁전쟁전쟁의 연속이니..

201 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:35:24

동아시아, 동남아, 중앙아시아, 남아시아, 서아시아, 중동, 남미면 아프리카 빼고 제국주의에 고통받았던 지역이 죄다 봉기한거니까.

202 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:43:09

폭종에서 천하회맹 에피소드가 나왔을때 서양 반제국주의 인사들이 한국을 소돔과 고모라에 있는 롯과 그 가족들이라고 표현했는데 아미는 진짜 딱 맞아보임

203 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:44:02

약육강식이 당연한 세계에서 강자가 약자를 돕고 약자가 보다 약한 자를 돕는걸 당연시 여기는 이념으로 일어서서 그걸 실현시켰으니

204 이름 없음 (8535257E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:58:19

내눈엔 조선은 반제국 아시아 혁명 의장국 자리만 지키면서 토템이 되는게 최선으로 보인다...

205 이름 없음 (8535257E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 09:59:11

토템노릇만 잘 해도 외교승리급 아닌가?

206 이름 없음 (8332975E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 10:01:19

외교승리라고 할까.. 솔직히 체급에 비해 있을수 없는 수준의 영향력을 가졌으니 이걸 지키기만 해도 최선이지. 다행히 패권주의가 사라진 펜우드가 물려받았으니 중재자로서 활동하면서 지킬 가능성이 높은거지 아니었으면 이것조차 지키기힘들었을듯

207 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 12:08:24

>>197 다이스 중에 중공업 발전으로 자본가들 엄청 폭증했다는 판정 있었음

208 이름 없음 (9724347E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 12:36:51

혁명나고나서 경제발전에서 고다이스 연타를 받았던 걸로 기억하는데.

209 이름 없음 (7466032E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 13:14:35

지금 아시아 소비시장을 빨아들이는 미국 국력으로 적어도 신대륙에선 아메리카 무쌍 찍알 수 있죠?

210 이름 없음 (7466032E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 13:14:37

지금 아시아 소비시장을 빨아들이는 미국 국력으로 적어도 신대륙에선 아메리카 무쌍 찍알 수 있죠?

211 이름 없음 (9724347E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 13:22:54

1. 아시아 소비시장을 빨아들이고 있다 할 수 있는가. 아직 컨테이너는 나오지 않았고 그 말은 질과 양에서 우위인 열강의 그거라도 거리의 이점을 지닌 지강국뿐만 아니라 지강국 미만 상대로도 압도적 우위를 점한다 하기 힘듬을 의미하는데 아시아에 지강 및 준열강급이 최소 둘은 되는 상황이 아닌가.

2. 과연 컨테이너 없는 태평양 무역이 구멍을 메꿀 수준인가. 중미 상당수에는 아예 군정까지 실시해가면서 절대적인 독점을 실시하고 남미도 절반은 확보하다시피했던 현실 이시대 미국의 그것과 멕시코부터 다시 잡아야 하는 여기의 미국을 비교하면 구멍이 현저히 큰데 그걸 컨테이너 없이 최소 지강국급 산업력의 현지 경쟁자들과 경쟁해 가면서 메꿀 수준은 되는가.

그을쎄에요...

212 이름 없음 (9724347E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 13:27:52

현실 미국이 이시기에 중미 일대 상당수에 아예 군대를 수도에 박아서 군정까지 하는 준식민지 수준으로 만들고, 그렇게 적극적으로 인접지역을 평정하여 자국 내의 안정도를 계속 높이면서도 안정도 위한 지출을 최소화해서 자국 국토를 풀로 활용했다는 걸 생각하면 음...

213 이름 없음 (9724347E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 13:43:13

거기다 남미 혁명 저지하려고 식민지고 군정이고 다 손에서 놨다는 건 파나마도 손에서 놨을 가능성이 큰건데 이럼 미 동부의 생산력이 태평양 건너 아사아로 들어가기엔 애로사항이... 안놓았다면 식민제국짓 그만 안둔게 되버리고...

214 이름 없음 (1479567E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 14:07:16

>>213 파나마는 안놨음.

215 이름 없음 (002998E+59)

2019-11-03 (내일 월요일) 15:04:08

이러니 저러니해도 야루오 시절에 구축함 만들고 굴릴수 있을 능력은 되는 나라였고 그 후 중국 지식인에 시장 쪽쪽 빨아먹었을거임. 그리고 중국시장뿐 아니라 동남아 인도도 꽤나 팔아먹고 있을거고.
동남아 인도가 지금 영미에게 막 시장을 열어줄 그런 관계는 아니고 그럼 러시아던가 좀 급수가 딸리더라도 아시아에서 공급해야하는데 그럼 이상황에서 그럴만한게 조선임.
러시아는 좀 멀어서 아무래도 교역이 쉽지않은데 조선에는 신세진게 깨나 있지.

216 이름 없음 (2400276E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 15:09:48

지금 미국이 아시아권에 팔 수 있는 건 선박이랑 공장설비, 기타 적당한 량의 중고급 공산품 정도인데 이걸로는 조선의 지분 빼앗기가 영....

하다못해 원 역사에서는 미국이나 유럽 열강들이 중국 시장은 갈라 먹었는데 지금은 조선 한번은 거쳐야 하는 상황일 거고...

217 이름 없음 (1479567E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 15:14:03

조선이 무형의 영향력을 무시하더라도 당장 중국에 크게 꿀릴건 없을걸.
다만 주요 무역상대국+열강순위이 확실한 미래 때문에 아시아의 스트롱맨인 아미의 사망이후 한수접어주는 쪽으로 외교관계가 정립되는 듯.

218 이름 없음 (4018404E+6)

2019-11-03 (내일 월요일) 15:25:56

아미주의 전투력이 너무 센데 하다가 생각해보니까 설마 중국-인도차이나 전쟁에서 중국이 발린 것도 당시 집권당이 자유당이 아니라 국민당이어서였나?

219 이름 없음 (0015259E+5)

2019-11-03 (내일 월요일) 15:34:15

>>218 그것도 있고, 근본적으로 조선이 떠먹여준 혁명이고 통일이라 아미 생전 중국군은 그냥 군벌 마개조로 만들어진, 자유당과 국민당으로 쪼개지기까지 한 조선군 합체로봇 부품이야. 조선군 지휘아래 복종하고 있다면 덩치값을 하는데, 그냥 따로 싸우면 제구실을 못함.

그리고 그걸 개혁하기 전에 인도차이나랑 규모만 믿고 붙은거라. 반면에 인도차이나는 프랑스 해방전쟁, 내부 내전진압, 타이 점령, 여타 동남아 혁명전파(이것도 얘네 외교력 보면 당연히 국가주도)로 전투경험이 엄청나게 높아서 야루오가 단련한 조선군급이었음. 거기다 조선 흉내내서 윾켓몬 긁어모아다 합체로봇까지 했을거고.

결론적으로 질적인 절대열세에 중국이 자랑하는 양적 우세도 많이 좁혀진데다 방어를 위해 존재하는 베트남 지형까지 겹쳤으니... 인도차이나 압승이 나온거겠지.

220 이름 없음 (627026E+63)

2019-11-03 (내일 월요일) 17:52:40

인도차이나는 인도랑 편먹고 중국이랑 아시아를 반분하고 싶었지만 인도는 그저 중국이랑 친하게 지내고 싶을 뿐이고 결국 야우드가 중국 손을 잘 들어줬지

221 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:16:50

축 세계대전 개막

222 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:18:16

독일은 최대한 동부전선은 축소시키려는 생각이었고 굳이 러시아도 자기네 쪽에 가까운 중립국들 헤집어 놓을 필요가 없으니

모든 병력이 벨기에랑 동프로이센으로 집중하겠는데;;;

223 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:18:32

https://www.youtube.com/watch?v=nqZ4ZonQb9U

잠시 빨갱이 발 세계대전 기념으로 음악 한 곡 듣고 가시겠읍니다(폭언)

224 이름 없음 (1331912E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:18:38

누가 유리하지?

225 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:18:47

지뢰가 너무 많아서 모두가 지뢰를 밟지 않고 넘어가기엔 무리가 있었다.

결국 프랑스의 트라우마 스위치가 꾸욱. 애초에 스페인을 먹어치워 아령을 형성했다 해도 영국과 결별한 이상 독일에게 밀린다는 공포감을 계속 껴안고 살고 있었을텐데 그걸 커버처주는 게 소련과 중남미 코뮌국가들이었을 거란 말이지....

226 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:19:02

그런데 이거 유럽 대전이라 불러야...
아, 신대륙에서도 불판나니 세계대전으로 칠만한 범위는 되겠구나...

일본? 이미 탈아입구해서 아시아가 아니라 유럽국가 아닙니꽈.(웃음)

227 이름 없음 (1331912E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:19:29

>>222 폴란드: ㅅㅂ우리가 전쟁터되는 거 아녀?

228 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:19:36

>>226 대서양 대전으로 하자(아무말)

229 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:19:37

발칸은 과연 이탈리아와 튀르크가 가만히 있을꺼냐의 문제가

230 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:21:01

>>227 앗! 폴란드는 햄볶할 수 없어!

231 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:21:33

유라함의 정도라면 미국이 유럽 전선에 끼지 않고 이탈리아가 중립으로 빠질 경우 프소 동맹이 더 유리함. 영국은 인도 이타치에 쉬지않고 여기저기 끼어드느라 거의 탈진상태일 거라서 독일을 양면전선으로 무릎꿇리면 영국이 버티기가 좀 어렵지.

근데 그 경우 유럽전쟁이 끝나고 나면 중남미로 풀파워 푸쉬가 들어갈 거라서 미국이 중남미를 밀어내긴 커녕 뒤로 되밀릴 가능성까지 고려하게 될테니까 미국이 낄 수밖에 없을 거거든....

232 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:21:52

>>229 최악의 경우 이탈리아와 튀르크가 서로 손잡고 발칸을 분할하는거 아닐까싶다

233 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:22:20

두체 이탈리아 공격방향이 너무 많아서 뿜었다. 실제 역사처럼 프로방스를 비벼봐도 되고, 달마티아 명분으로 유고슬라비아를 패도 되고, 리비아 뇌절 복수 명분으로 알제리를 줘패러가도 됨. 터키가 이집트 협박할 때 이탈리아가 아무것도 못한거 보니 분명이 어디 하나에 꼬라박기는 했을 것 같은데.

234 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:22:44

>>231 문제는 지금 미국도 쇼미더머니 물량 동원하려면 한 2년 정도는 기다려야 하고

뭣보다 원역사와 달리 중남미에도 병력 뺴야 하니 영국 지원이 많이 힘들어진단 말이지

이건 일본 동원해도 근본적으로 해결이 안 됨

235 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:22:50

그리고 튀르크가 날뛰는 게 폼이 보아하니 세계대전 서브전선취급이 아닌가 싶은데 그 경우 아프리카(이집트)와 아시아(중동)이 다 포함되는 세계대전 맞음.

236 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:22:53

그나저나 일본은 진짜 타이밍 한 번 쥑이네

아시아 회의에 잔류했으면 그냥 광이나 팔았을 걸

뭐 세계 대전에 끌려가도 별 하는 일은 없긴 하겠지만

237 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:22:53

>>231 뭐 유럽에 병력 보내면서 중남미도 치지않을까 싶다 그럴 국력이기도 하고

238 이름 없음 (4317681E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:23:02

자유당연맹은 손 놓고 있을려나
어차피 일본은 탈퇴했겠다.

239 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:23:10

영국은 승만이랑 잽랜드 이용해서 러시아에게 3면전선 강요할것 같고 프랑스랑 스페인 근해에서 봉쇄작전들어갈듯

240 이름 없음 (4317681E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:23:55

>>236 러시아 극동함대 타격?

241 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:23:57

아시아팩션은 그냥 중립국 놀이하면될듯

242 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:07

>>238 먼저 쳐들어오지 않는 이상 끼어 들 이유가 없음

243 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:29

근데 대본영이 러시아 치면서 조선 건드릴것만 같은건 왤까

244 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:39

>>238 끽해야 소련에 군수물자 팔고 중국 국민당 잔당들이 의용병으로 가는 정도?

245 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:41

>>238 승자가 결정되면 그때들어가서 이익보면 됨

246 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:43

>>239 전자는 그렇게 될 확실히 높긴한데 후자는 지브롤터가 문제다

247 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:24:48

승만이는 중동에서 춤추는 거 보니까 영국 통제 진작에 벗어난지 오래인듯 싶어서 이번 대전엔 안 끼어들거라고 봄. 일단 승만이 움직여서 소련 패기엔 발칸에 소련에 우호적인 중립국이 너무 많다.

248 이름 없음 (9747602E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:25:06

>>233
뭐 알제리 줘패러 갔다가 털리고서는 두체가 쫒겨나서는 공산당손에 주유소에 거꾸로 매달린다던지?

249 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:25:23

현실 미국의 풀파워는 중미를 거의 반식민지급으로 싹 다 정리해서 미국에게 뭔 악영향을 끼치지 못하게 침묵시키고 그걸로 자국 내의 안정도를 끌어올리면서 파워를 풀로 사용할 수 있기 때문에 가능한 거라.

여긴 당장 중미 정리부터 해야 되는데다 하필 최전선이 딱 국경 붙은 멕시코라 미국 내부 안정도도 지속적인 악영향이 나오니 자신의 풀파워를 끌어올리기가 좀 껄끄럽지.

250 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:25:33

아시아는 걍 광 팔면 됨

자칭 문명국이라던 놈들이 지들끼리 피터지게 싸우지만 아시아는 평화롭습니다!

이거만으로도 엄청난 이득이지

251 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:25:42

>>237 원 역사서는 그래도 본토 방위 걱정은 안 해서 가능했던 건데 여기선 글쎄....

252 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:25:42

러시아가 극동에 확실히 붙들리는건 확정이라 유럽서 일방적으로 프러가 유리하다고 말을 못 한다는게 문제

253 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:26:06

까놓고 말해 그리스는 오스만이랑 손잡느니 러시아랑 손잡을 가능성이 높을텐데 그러면 발칸전체랑 싸워야 될테니

254 이름 없음 (1331912E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:26:10

>>238 민간 혁명가들만으로 이란까지 자유당 정권 수립하는 빠와를 봤을 때 자기들은 광만 팔았는데 혁명이 저절로 수출되며 끌려들어갈 지도?

255 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:26:15

아령 프랑스라 소리하지만 선빵 갈긴 이점 없음 서부전선 맨파워는 너무 불리해서

256 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:26:37

>>252 극동은 당장은 포기해도 됨 어차피 유럽 정리되면 일본의 빈약한 육군으로는 소련 못 막어

257 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:26:53

오구리랑 헝가리가 합체상태면 그래도 파스타랑 승만이를 견제라도 하지 둘이 분리상태인데 이거 발칸은 터질것 같은데

258 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:27:21

>>256 아예 포기하면 일본 해군이 중남미로 감 극동함대로 견제 들가야되서 붙들릴 수 밖에 없음

259 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:27:24

현실 프랑스 6주에서 이탈리아가 괜히 끼어들었다 망신당했네 뭐네 하지만 그 이탈리아 막느라고 보내진 군대가 프랑스가 전선에서 쥐어짤 수 있는 최후의 예비대라서 진짜 스당 돌파 당하니 하나도 예비대가 없는 꼴이 되서 엘랑당한 거걸랑....

이탈리아가 상당한 변수가 될 수 있음.

260 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:27:25

일본이 아무리 날뛰어도 시베리아 횡단은 무리일테니.

261 이름 없음 (1331912E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:27:49

그나저나 이런 복잡기괴한 세계정세 속에 기껏 아버지 피값으로 케교수로 진화한 신지는 뭘 할 수 있죠?

262 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:08

>>258 그냥 현존함대 하면서 버티기만 해도 되는데

263 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:22

일단 일본 상태가 말이 아니라서, 소련이 각오만 하면 동시베리아엔 거의 병력 투입 안해도 되긴 함. 대충 소수병력으로 땅 잃어가며 지연전 하면서 개판난 일본 혁명스핀 돌리는 카드가 있으니까. 동시베리아 제압하려면 대본영도 육군은 다 털고나가야되서 혁명 저지할 유일한 수단인 일본군이 사라진다. 그럼 소련의 자랑 혁명가들이 엎어버리는걸 시도 가능하고.

264 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:24

>>261 이기회에 아프리카로 가서 혁명하는거?

265 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:36

>>262 현존함대하려면 함대가 부족한 이상 항구에 상당한 병력 배치는 필수야

266 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:47

근데 여기 일본 대본영이 하는 꼬라지를 보면 러시아만 칠 가능성이 얼마나 될까.

267 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:28:47

>>261 나이로 보나 위치로 보나 케신지가 활약할 시기는 세계대전이 끝난 뒤여.

그러고보니 아미가 언제 죽었더라?

268 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:29:27

원역사에 비해 러시아가 중공업력이 딸리지만 일본도 육군 전력이 원역사에 비해 후달려서....
아마 마이너스 마이너스해서 원역사적으로 그냥 우리는 거리가 멀어서 해군이나 보내고 광이나 팔지 않으려나.

269 이름 없음 (0327279E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:29:35

근데 일본이 아시아 팩션에 남아 있었다면 이거 아시아도 끌려가는거였을려나

270 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:30:24

>>269 끌려갈 이유가 없음

271 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:30:34

>>269 그랬으면 그냥 구경이었을걸요

272 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:30:36

>>269 아시아 팩션이 아니니까 끌려가는거라

273 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:30:39

>>269 일본이 남아있었으면 일본도 아시아도 그닥?

274 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:30:56

그런데 진짜 중공업이 딸리는지도 따져봐야한다 제정러시아라고 해서 중공업기반이 아예 없었던건 아니었다

275 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:31:18

일본이 대본영 뇌절 해서 군대 유지를 영미가 해주면서 영미 용병되버린거라

276 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:31:49

일본이 끌려가는 건 탈아입구라서 끌려가는 거임요.

아시아에 넘처나는 맨파워가 있으니 뭐 님들 필요하다면 의용병 좀 모아다 드릴까? 정도는 가능할지도 모르지만.

277 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:32:00

>>274 해군 전력 부족 정도 빼면 육군 무장할 중공업은 확실히 있지 뭐

278 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:32:21

>>274 그렇지. 실제 역사와 달리 프랑스 자본을 투자받을 수 있는데다가 1차대전 피해는 있어도 적백내전 피해는 전혀 없다시피한 덕분에 농촌착취로 자본축적할 필요성이 없어진 소련이라;;

279 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:32:34

이탈리아가 어떻게 나올 지 봐야 되겠지만

여기선 발칸이 안 터질 수도 있을 거 같은데

진영이 다른 놈이 있으면 모를까 전부 친러 중립국 상태잖음

튀르크 혼자 뇌절하더라도 발칸 전체면 충분히 견제 가능할텐데

280 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:32:46

미묘한 것이 일본의 정부도 자유당이 차지해버려서...
일본 입장에서는 세계 대전 참가해서 뒈짓하느니 생각해보니 우린 자유당이었던 것이다....라고 광팔려고 들지 않으려나...

일단 팩션에 들어가긴 했지만 영일동맹 같은 거 맺았다는 다이스는 떴는지 기억이 안나는 것이...

281 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:32:49

>>274 혁명 이후 산업화보다는 체제 확립과 농촌 근대화 위주였다고 했잖아.
원역사 소련에 비해서는 손색이 있겠지. 아시아에서 군수물자 구입 시도 정도는 할듯.

282 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:33:14

>>274 제정 러시아가 물론 중공업 기반이 없는 건 아닌데 1차대전때 프랑스가 투자한 걸로 러시아 중공업이 비약적인 발전을 했다는 걸 보나 스탈린식 중공업이 있은 뒤에야 그 방대한 물량생산이 가능했다는 걸 보나 역시 비교하기가 좀 어렵다.

283 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:33:22

프랑스가 소련 산업화할 돈이랑 기술이랑 기타 필요한 거 다 대줬을 텐데 아무리 소련이 다른 거 위주로 개혁했다 해도 중공업이 부족할 리가 없다

일단 사민주의 정체성에 가까워서 자본가들 남아 있을 거고 그러면 산업 회복이 어려운 건 아님

284 이름 없음 (4317681E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:33:23

>>280 그렇다면 발 빼는것 정도는 가능할까

285 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:33:52

>>279 원역사에서 유고슬라비아 왕국이 독일군한테 11일만에 털려서 확신을 못하겠다

286 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:33:54

>>284 대신 그 경우 영미의 비호 없이 전공을 세울 기회를 뺏긴 대본영과 떠야 한다.

287 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:34:15

>>284 군부랑 정부가 따로놀아서 불가

288 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:34:49

경제주권이 미국간 일본이 미국의 의향대로 안 따르면 그 다음은 뭐다?

혁명의 시간입니다!

289 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:35:13

그리고 이런 상황에 그렇잖아도 박쥐짓 하다가 신뢰 잃고 주도권 뺏긴 놈들이 또 박쥐짓 하면 음
당장은 좋을지 몰라도 전쟁 끝나면 볼만할듯

290 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:35:30

적어도 극동함대랑 놀면서 여차하면 중남미간다? 항구 지대 방어해라 정도의 신경은 끌어야해 일본은

291 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:35:40

소련이 좌파 원기옥 풀로 받아먹고 5개년계획으로 아주 빡세게 미친듯이 끌어올린 중공업 중심 산업력은 솔직히 프랑스가 지원을 해줬네 뭐네 수준으로 맞먹을 수준이 아니라서.

그걸 맞먹으려면 프랑스가 중남미 코뮌국가들에게 밀어줄 지원까지 소련에게 몰빵했다 정도는 되야지...

292 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:36:07

>>280 돈 존나 빌려놓은 용병대놈이 감히 꼭 필요할때 2전선 안열어주면 물주는 빡쳐서 빌린돈 당장 갚으라고 돈 빼버리겠지. 지금 일본은 그러면 끝임. 영미가 이걸로 협박하는 시늉만 해도 민간정부는 곧장 쿠데타먹고 바로 대본영이 소련 처들어간다.

293 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:36:26

여기 러시아는 적백내전이 없었단것이 변수라.

294 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:37:13

ㅇㅇ 스페인 프랑스 지원의 다수는 멕시코 브라질일 수 밖에 없어서
뭐 러시아 온건노선으로 소련만큼 교역 막힐 정도는 아니여서 돈은 셈셈 가능하지만 농촌 근대화 먼저해서 공업생산력은 좀 현실보다 딸려야정상

295 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:37:27

그리고 일본은 선택지가 없어. 솔직히 지금 외교적으로 거의 반고립에 경제주권도 정부구성권도 모두 미국 가 있는 상황에서 외교적 뒤통수를 한번 더?

미국까지 일본을 버리면 진짜 일본은 끝장이여... 전쟁 일으킨 것도 없으면서 전범국보다도 훨씬 못한 취급을 당하게 될테니까.

296 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:38:01

일본은 최소한 극동에서 러시아 발목 붙드는 시늉 정도는 해야 한다.
그렇게 외교적 신용을 지키려는 노력이라도 보인 후에 편을 갈아타야해.
지금 갈아탔다간 그냥 탄환 신세다.

297 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:38:25

뭐 원역사의 그 소련의 산업화 정도는 아니건 확실하겠지만 그래도 이름값은 톡톡히 할 수 있는 수준은 됐다고본다

298 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:38:26

사실 일본 입장에서는 해군은 극동함대 견제하고 육군은 본토 방위...하는 것이 행복할 테지만
차선책으로는 육군을 남미로 보내는 것도 한 방안일 것 같다.

원역사적으로 은근슬쩍 일본이 남미쪽이랑 관계가 깊어가지고...
페루 같은 경우는 원역사에서 대통령 겸 독재자가 일본계였기도 했고.
나머지 남미 국가들도 나름대로 영향력이 있으니...

299 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:38:44

지금 뇌절 한번 더 하면 전쟁한번도 없이 역을사를 당할 수준까지 와 있는 게 일본의 꼬라지니까. 군밤외교도 지금 일본외교에 비하면 선녀같은 수준임.

300 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:39:13

대본영 이 쉐이킷들…

301 이름 없음 (1331912E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:39:15

일본은 대충 군부는 기회가 왔다고 뇌절하고 자유당 내각은 전쟁반대하다 총사퇴해서 아시아자유당 쪽 끈을 어떻게 남겨보려 한다던가 같은 전개 어때?

302 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:39:26

러시아도 극동에서 일본이 빠지고 남미가면 곤란해서 니 병력 빼면 우리가 기습 날린다 수준의 병력은 유지해야하고

303 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:39:33

그런데 지금 떠오른건데 칠레하고 아르헨이 전함 가지고 있었지? 브라질도 전함갖고 있었고

304 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:39:54

>>301 끈이 남고 자시고 하기 전에 영미의 묵인하에 대본영이 일본 자유당 인사들을 매달아버릴 것

305 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:14

>>301 러시아랑 싸우는데 자유당은 큰 상관 없음 양쪽에 광팔아버리지

306 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:23

현실 군밤이 여기처럼 했으면 20세기 되기도 전에 어디로든 강제병합당했음. 일본 덩치가 있으니까 아직도 독립국(비웃음) 수준에서 살아는 있는 거지.

307 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:25

그런데 여기 2차대전 소련 공업생산력 계산할때는 하나 더 고려해야하는게 있음. 폴란드가 소련 윾켓몬인 상태로, 독일이 서부전선 집중할 때 바로 동부전선을 개전한거라서, 실제 역사 바르바로사 작전 초기에 엄청난 점령지를 상실하고 공업지대와 생산력에 막대한 피해를 입은걸 전혀 감당할 필요가 없다는 거.

308 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:34

그러고보면 인도가 아직 혁명의 열기가 남아있을 시기였을텐데 오스만이 만약 유럽 전쟁하다 꼬이면 인도가 중동에 혁명지원 하려나

309 이름 없음 (9377559E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:41

그리고 일본 입장에서는 참전하는게 훨씬 좋은 선택지임

참전 대가로 경제주권은 어느정도 돌려 받을 수도 있을거고 워낙 멀어서 핏값은 그닥 안 치러도 됨

승전하면 당연히 이득이고 패전해도 어떻게든 아시아 엉덩이로 들어가면 살 수 있음.

반대로 참전 안하면 아시아랑도 척졌는데 영미랑도 관계 악화되서 낙동강 오리알 되는거고,

경제주권은 미국가버렸는데 미국이 전쟁에 정신팔려서 물자 다 빼버리면 좆되는거고,

대본영 뇌절을 혼자 힘으로 이겨내야 됨.

손익을 따졌을 때 일본은 참전 이외의 선택지가 없는거나 마찬가지임.

310 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:47

그리고 소련은 인도하고는 안면도 있고 하니까 인도 경유해서 아시아 쪽 군수 물자 사 와도 되고

아직 조선이나 중국이 소련을 적대할 이유도 없고 하니까

311 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:40:51

>>303 일제 수준의 전함(웃음)이지만 있겠지

312 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:41:05

>>307 그러고보면 바르바로사라는 변수도 있다

313 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:41:49

결국 일본은 좋든 싫든 흘리지않을 수 있었던 피를 흘리게 된건가...........

314 이름 없음 (5740968E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:41:54

>>259
거꾸로 프랑스가 파리방어한다고 기동부대를 최대한 파리쪽으로 긁어가지 않았으면 이탈리아가 패퇴했을게(실제로는 슬슬 밀어보기는 함) 이탈리아~프랑스쪽 국경선이던걸로?(이탈리아 국경선에 있던 프랑스군의 기동부대는 북쪽으로 파견가서 스당하고 파리앞에서 녹아내리고 남은건 국경수비부대하고 한참 동원중이던 예비역이었다고...)

315 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:41:55

>>307 프로이센 최대판도 멀쩡한 상태서의 폴란드면 사실 의미가 없어

316 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:41:55

그러고보면 여기 동부전선은 러시아,폴란드-독일사이에 예전부터 방아선 파져있을거 같네 원역사와는 달리 국경변화가 없었으니

317 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:42:04

>>309 ㅇㄱㄹㅇ. 일본은 당장을 봐도 미래를 봐도 당장은 영미에 끌려가는게 훨씬 나음

318 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:42:21

이 독궈는 동프로이센을 안 잃었다구

319 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:42:48

원 역사 소련이 전쟁 후 생산능력이 3분의 1로 급감했으니까 바르바로사가 없는 소련이면 원 역사 소련 공업화와 비교해도 안 밀릴 거 같기도 한데

320 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:43:19

랜드리스는 없겠지만 아직은 인도 통해서 아시아에서 물자 지원 받을 수 있고

321 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:43:27

그런데 또 대본영이 자유당 모가지를 걸어버리면 바로 옆에 있는 조중 둘이 부왘하고 참가하게 되서...

그렇게 치다보니 대본영이라면 정말로 그렇게 해서 세계대전(진)이 될 것 같은 기분이...

322 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:43:36

>>315 의마가 아예 없지는 않지 피를 덜 흘릴 수 있거든(쓴웃음)

323 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:44:14

>>319 현실 폴란드랑 체급차이가 커서 거기까진 애매함

324 이름 없음 (203906E+60)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:44:47

>>314 프랑스 입장에선 이탈리아쪽 전선이 밀리든 말든 북프랑스쪽이 훨씬 중요해서. 이탈리아가 거기서 프랑스 발목을 붙잡지 않았다면 파리 근교에서 마른기적 한번 더 노려볼 병력을 준비할 수 있었을껄....

325 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:44:47

1차대전수준으로 일본이 참전해서 피 별로 안흘리는건 무리라고 봄. 1차대전은 어차피 독일이 존나 머니까 그런 식이 가능했지만, 여기선 일본 영토 바로 옆까지 영토 뻗어있는 소련이 있다. 지금처럼 급박한 상황이면 영미는 일본의 모든 국력을 쏟아부어서 동시베리아에서 최대한 큰 전선을 열라고 강요할수밖에 없어.

326 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:44:49

>>323 하지만 원역사와 달리 양면전선의 위협도 없지

327 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:13

>>323 선빵을 맞지 않은 게 중요하지 소련이 선공 했을 테니 전장 선택권이 소련에게 있어

328 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:18

>>321 지들이 자유당 박차고 나가놓고 지들 손해보니 또 손절한다는 나라 도와줄 국가는 어디에도 없음

329 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:19

여긴 전쟁을 이미 대비해둔만큼 소련이 현실 독소전급으로 초반에 큰 피해를 입기엔 너무나 방심하지 않는다.

330 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:47

대본영이라면 정명가도 대신
정아가도를 외치면서 조선에다가 뇌절할 것 같은 기분이 드는 것이....

설마 그러지 않겠지.

331 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:52

일단 독소 불가침에서 폴란드를 어떻게 처리할지에 대한 합의가 있었던걸 잊지말자

332 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:45:58

>>327 공업 생산력 부분이 애매하단건디

333 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:47:18

독일 역사상 두 번째 외교천재(웃음) 히틀러 없이 전쟁을 치른 거라서 양면전선 당한 독일은 서부전선 집중해서 프랑스 우선탈락이 최우선 과제임. 동부전선은 지연전에 전념할수밖에 없다고 본다.

334 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:47:21

그리고 프랑스의 기습 선공이라 러시아가 얼마나 빠르게 반응했을까도 중요하고

335 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:47:47

>>332 어차피 원 역사서도 그 공업력 선빵에 대부분 날아가 버렸는데 뭐

336 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:48:47

>>335 밀이 생산 해두었던 기갑장비 등등도 저런 상황임 중요해서 저거 전운 한 몇개월 감돌다 터졌을꺼라 죄다 군수물자 땡겼을꺼란 말이지 현실과 달리

337 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:49:02

그리고 솔직히 윾까리 어장 최근 전적에서 코뮌 프랑스랑 빌곶제 독일 제국이 붙으면 높은 확률로 코뮌 프랑스가 이겼고(폭언)

338 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:49:16

>>335
그러고보니 원역사에서도 소련은 산업력을 우랄 산맥 이동으로 이동시키느라 한 동안 어버버 했었지...

339 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:49:27

>>330 무리야. 일본 육군은 조선-만주-중국 합체로봇은 절대 못이기고, 이 시점이면 조선군 단독도 극복할 수 있을지 애매한 수준임. 그런 데 낭비해버리면 영미가 용병으로도 못 쓰게되니 용납할수가 없다. 개전하자마자 바로 연해주 사할린 캄차카 후려갈기라고 압력 들어갔을거다.

340 이름 없음 (5740968E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:49:52

>>324
그러니까 그 마른의 기적을 시도하려고 이탈리아쪽 방어부대중 남아있던(그전에 기동부대 1차로 긁어가서 스당에 배치됬다가 박살난상태에)기동가능한 부대들은 다 긁어간 상태인데 이탈리아가 처들어왔던걸로 암.

341 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:49:54

그러고보면 지금 체코슬라비아 살아있지않음?

342 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:50:15

일본은 대본영이 완전 해군 위주되서 육군은 부족할꺼라서 정명가도는 대놓고 헛소리

343 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:50:34

>>341 살아있음. 친러 중립국.

344 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:50:43

원역사에서 체코슬라비아가 독일한테 먹혔는데 여기선 살아있어서 또 몰라

345 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:51:17

>>344 대신 동프로이센 그대로에 오스트리아는 확실히 독궈편일테니 흠

346 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:51:35

일단 독일과 러시아의 싸움은 러시아의 윾켓몬들이 어마나 잘싸워주는냐가 중요할듯

347 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:51:36

>325 시베리아가 코앞이어도 시베리아 자체가 거의 무인지대라서 그렇게 큰 전선이 형성되기는 어려움.

보급도 거의 불가능한 곳에 전선을 핀다고 도움이 되나?

아무리 최대로 잡아도 시베리아 전선은 현실 2차대전 북아프리카 전선의 절반도 안 되는 규모라고 봐야됨.

348 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:51:51

하기사 원 역사 독일 공업능력 상당수가 체코에서 나왔던가

게다가 체코군단은 강소군이라 뮌헨 협정 아니었으면 독일 공격 방어선도 충분히 있었고

349 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:52:42

소련 극동은 소련은 현존함대에 상륙병력은 유지해서 니들 중남미로 해군 가면 기습 상륙한다고 압박하고 일본은 연해주 등등 해군으로 포위하는 방식으로 가는게 보통

350 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:54:37

일본이 시베리아 전선 열어주는건 상당히 중요함. 어쨌든 소련이랑 만주-몽골-중국-조선은 중립국이고 이 말인즉슨 육군을 대규모로 투입 안하면 아무리 일본이 태평양에서 해상봉쇄를 해봐야 아무짝에도 쓸모없다는 뜻임. 해상봉쇄 뿐이라면 소련은 일본 함대 생까고 그냥 중립국인 동아시아에서 군수물자 사서 시베리아 횡단철도로 끝없이 보급해낼수 있다는 뜻이니까. 적어도 이츠쿠르크까지는 일본군이 진격해줘야 소련에 제대로된 타격이 되고 제2전선이 생김. 그런데 거기까지 진격하는데만 해도 병력이 얼마나 많이 필요하겠냐.

351 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:54:49

어쨌든 프러가 해군에서는 무지 불리하네

352 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:55:42

지금 영국내부엔 오헝유지해야 됬다고 말 나오고 있지 않을까. 오헝빼고 죄다 러시아쪽 갔으니.

353 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:56:21

아무튼 영국 입장에서는 최저한 일제가 극동함대를 봉쇄하는 수준은 되어야 한다고 생각할 것 같다.

안그럼 안작에서 병력을 못 끌어와....

354 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:56:22

>>352 친러의 가까운 중립이라 당장은 내비두겠지 영국은

355 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:56:23

>>352 그런데 안조지면 그건 그것대로 문제라서..........

356 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:57:09

>>352 빌곶제 살리는 대신 오헝을 버린건데, 빌곶제를 버렸어야 했다고 하겠지...

357 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:57:10

>>353 봉쇄는 어지간하면 됨 소련 함대 증강이 많이 되긴 매우 어려워서

358 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:57:21

일본군은 부대끼리조차 공세우려고 사고치는 애들인데 과연 일본 정부는 잘 통제할수 있을것인가.

359 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:58:07

발칸이 친러에 가까운 중립하고 튀르크가 그럼 반동으로 친영에 가까운 중립하는거라 여기까진 셈셈이고 거의

360 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:58:58

사실 그나마 오헝을 대신하겠다고 내세운게 유고야..............

361 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:59:03

어쨌건 현 일본 정부는 참전 안하면 죽음.

362 이름 없음 (5740968E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:59:05

>>문제는 일본 육군이 이르쿠츠크가 보이는데 까지 진격하는데 성공한다고 해도 몇달후면 바이칼호 근처에 에 풀이 무성해질듯..(비료: 일본군)(하바롭스크면 가능성있을지는 몰라도)

363 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:59:07

>>358 그걸 천황 말 씹고 개지랄하면서 군부 통일은 어느정도 했으니 모르지 뭐 다만 문민정부 말은 안들음 ㅋㅋ

364 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 00:59:15

>>350
그런데 그렇게 육로로 틀어막는 것이 가능한 수준이 되려면....일본이 시베리아를 돌파해서 중앙아시아까지 진출해야 한다는 이야기인데...

그거 대본영이라도 지도를 펼쳐서 한 번 훑어본 다음 때려쳐!라고 외치지 않으려나.
대본영이라면 조중이 러시아에 군수물자 판매하지 못하도록 해안가에 있는 주요 산업지대를 해군으로 기습한다....를 선택할 것 같은 놈들 아닌가...

365 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:00:09

이르쿠츠크까지 가는 걸 감안해도 2차 대전의 북아프리카 전역 절반 정도라니까?

시베리아 철도를 따라가는 선 외에는 보급이 불가능한 지역이라 병력 투입도 한정적일 수 밖에 없고, 러시아도 당장 급한 건 아시아에서 물자를 사오는 게 아니라 베를린 레이스임.

극동전선에 투입할 병력이 있으면 당연히 동부전선으로 보내겠지. 독일을 따면 굳이 아시아에서 물자 가져올 필요 없이 프랑스에서 바로 물자 공급이 되니까

366 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:00:16

>>364 그리고 일본 침몰을 찍는거군요

367 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:00:39

>>364 지들도 사서 써야하는거라 못하고 사실 철도 운송으로 물류는 엄청 중요한 정도는 아니라서 영미가 거기까지 바라긴 사실 힘듬
그럴여력있음 중남미와 ㅆ발아 하지

368 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:01:25

여기 일본 대본영은 철저히 해군위주고 연해주 박살내면 시베리아 가는게 아니라 중남미가는게 러시아에겐 더 부담임

369 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:01:33

일본은 그냥........ 극동 시베리아 지역에 해안가를 점거하는걸로 끝내도 되지않아?

370 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:02:32

극동 해안가 부수고 중남미가면 미국이 빨리 유럽와버리는데 죽어도 항구 사수 하기위해 병력 배치할 수 밖에 없는게 소련

371 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:02:38

>>364 어차피 대본영인데 개전소식 듣자마자 사할린 뇌절했겠지. 거기서 캄차카랑 연해주 뇌절하게 밀어주는건 너무 쉽고, 한번 거기까지 가버리고 나면 조선 건드리는 즉시 만주-연해주 국경 전체가 일본육군 측면으로 노출되서 병력 전멸임. 울며 겨자먹기로 보급 끊으러 이츠쿠르크까지 밀어갈수밖에 없다.

372 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:02:56

솔직히 해안가 점령해서 태평양으로 못나가게 하는것만으로도 소련에게 부담인거 같은데...........

373 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:03:18

>>367
일단 조선부터 인도까지 전부 자유당 만세고 페르시아도 삼민주의 파...
요컨대 인도양 해로로 페르시아, 적어도 인도를 통해서 펌핑하는 것이 가능한 수준 아님?

374 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:03:44

>>372 심지어 일본 해군이 브라질 멕시코 봉쇄하러 가버리면 개ㅈ되는거고

375 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:04:28

>>373 그게 시베리아 철도 끊는다고 막아짐? 못 막으니 중남미 갈꺼고 그게 소련에겐 더 위험

376 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:05:06

그런데........... 소련의 가용병력은 일본보다 많아서 항구를 지킬 충분한 병력정돈 보낼 수 있지않아?

377 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:05:21

일본도 소련 붙들어야하지만 소련도 일본 붙들어야한다고

378 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:05:51

해군이야 뭐 러시아 극동함대정돈 박살내겠다만 육군의 상태가..............(한숨)

379 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:06:00

>>376 ㅇㅇ 다만 상당수 의 예비병력은 유럽전선에서 빠져야함

380 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:06:53

항구지대에 육군 부족하면 아무리 현존 함대해도 중남미에 해군 돌릴 수 있어서

381 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:07:13

>>379 상당수라기보단........... 15-20%선정도면 충분하지 않아?

382 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:07:38

>>381 ㅇㅇ 그러니 예비병력 소리 했잖어

383 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:07:57

뭐 15-20%를 빼는것만으로도 상당한 의미가 있겠지만

384 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:07:58

15프로면 예비병력으로 봤을 때 큰 숫자여

385 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:07:58

그러니까 붙드네 마네 이전에 보급의 한계로 전선에 투입될 수 있는 병력 자체가 적다니까

시베리아에서 서부전선 찍으면 비전투손실만으로 파산한다

당연히 해안가 위주랑 시베리아 철도 인근의 매우 한정된 지역에서만 전선이 열릴 수 밖에 없고 전선 비중도 낮을 수 밖에 없음.

386 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:08:39

>>385 적어도 일본에 병력 돌리면 상륙 압박 줄 병력은 주둔해야됨

387 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:09:13

극동 전선은.............. 결국 다이스의 영역인가?

388 이름 없음 (5740968E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:09:14

뭐 캄차카와 연해주 해안가까지는 몰라도 그 너머까지 진격하려면 넉넉잡고 하바롭스크이상은 일본군이 철도 이용이 쉽지 않을것이라서(시베리아 철도가 뭐 몇차선인것도 아니고 하나도 손실없이 확보가능하다는건 일본군 작전계획에나 있을소리니)더 진격하면 위에 쓴것처럼 냉동비료(재료:깡으로 더 들어왔다가 얼어죽은 일본군)나 자바이칼 지역에 추가될....

389 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:09:53

해안가를 일본이 잡음 굳이 시베리아 안가고 바로 중남미 가버리는게 정상

390 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:10:30

일단 얘네들이 어떤 전략으로 나올지부터 따져야해서 결론을 내리기 힘들다

391 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:10:52

>>375
아까부터 서로 같은 방향으로 이야기하는 거 같은데.
그러니까 어차피 일제가 시베리아 전선을 벌이더라도 아시아와의 연결을 막는 것은 불가능하다.

다만 여기서 375참치는 남미로 간다!고 나는 대본영이라면 여기서 뇌절 삐긋하면 조중에 선전포고해서 군수물자 판매를 중단한다...(원역사적 대본영이 좀 그런 끼가 있었음)라고 하는 거고.
사실 나도 미영이 남미로 소환하는 거에 따를 가능성이 높다고 생각하는데...이 시기 대본영이라면 단기전 따갚되에 환장한 놈들인지라.

392 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:11:04

가장 큰 문제는 일본의 행보가 예측불가능하다는거

393 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:11:30

>>391 그러니 더욱 남미지 아시아는 힘들고 중남미는 ㅈ나 만만하니까

394 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:12:48

>>393
응 나도 그렇게 생각함. 다만 조중 침공은 펌블 범위로 넣어둘 만하지 않나, 해서.

395 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:13:09

러시아에 압박을 줄 수 있는 정도의 병력 투입을 해도 일본은 현실 2차 대전의 북아프리카 전역의 절반 정도의 비중만 차지하면 충분하다는 게 내 생각임.

그리고 이 정도면 아무리 육군 씹창난 일본이라도 별거 아닌 정도의 출혈이라고 생각함.

396 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:13:32

>>394 사실 소련도 쉽게 항구지대를 내줄 수 없어서 전쟁상황 봐야하긴함

397 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:14:23

육군 투입은 소련이 많이 할꺼고 항구 요새화해서

398 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:15:31

그러고보면 중남미 코뮨들도 어떻게될지 모르겠다 일단 원역사보다 강해지긴했는데
그게 미국의 공세로부터 살아남을 수 있는지는 미지수

399 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:15:46

소련이 아예 초 단기전 메타로 중남미가 터지든 말든 동프로이센 밀고 튀르크 견제해야겠다로 가면 모르지만서도

400 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:16:03

이 러시아가 원역사 소련보다 더 맨파워가 안정적(내전 피해가 적고 대숙청도 없었으며 무엇보다 농촌 파괴도 안했다...)이란 것을 생각하면...
이거 원역사처럼 60만쯤 시베리아에 박아두고(관동군 견제용) 나머지를 독일전선으로 밀어넣어도 될 것 같은데.

401 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:16:12

일단 멕시코는 미국이 직접 조지고 브라질은 페루와 코노수르 국가들을 움직여서 조지는걸로 역할분담을 할듯

402 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:16:33

>>400 튀르크에도 그쯤 배치해야됨

403 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:17:02

튀르크 라이징이 너무 대놓고 러시아 목밑에 겨누어진 칼날이라

404 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:17:17

멕시코는 솔직히........... 게릴라전을 해도 전황이 좀 어둡지만 브라질은 어떨게되려나.............

405 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:17:42

튀르크는 뭐........... 러시아 윾켓몬들이 열일하길 빌어야지

406 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:18:08

그런데 이 개판 튀르크 중동 개판이랑 같은 시기임?

407 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:18:18

멕시코 밀리고 브라질은 버티면서 유럽전선 상황에따라 갈릴꺼 같긴함 주사위가 안 날뛰면

408 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:18:38

아! 그러고보면 그리스도 있지않나? 얘네들 튀르크 싫어할거 아니야?

409 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:19:02

>>406 거의 같은 시기 적어도 튀르크가 대놓고 메카 쳐들아간 시기랑은 겹칠것

410 이름 없음 (7194148E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:19:27

이 개판 땜에 구라파고 러시아고 중동에 손을 못댔다는 추론이긴 한데

411 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:19:41

>>408 그러니 발칸동맹이 대치하긴 할껀데 이탈리아가 통수치나 마냐가 문제(먼산)

412 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:19:54

일단 그리스가 반 튀르크를 해준다면 제 1차 발칸전쟁판도려나?

413 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:20:40

발칸 대다수와 튀르크가 서로 노려보는데 이탈리사가 지트튀롤을 칠까 프랑스를 칠까 과연 그 선택은 두둥

414 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:21:04

그리고 이 세계 대전 한 가운데를 고독한 무사장이 한 마리의 하이에나처럼 날뛰는 거로군....

415 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:21:34

이탈리아는 뭐........... 프랑스만 안가도 평타다

416 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:22:07

그런디 얘네들 전에 리비아에서 프랑스군 격파한 가억때문에 올지도 모르겠다

417 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:22:15

2차 대전기 소련은 천만 단위 야전군을 굴렸던 미친 놈들이라 튀르크랑 일제가 영혼까지 뽑아서 견제한다고 해도 큰 차이 없을 거 같은 불안한 예감이 든다.

418 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:22:42

이탈리아가 진짜 어디로 튈지 모르는 조커야 ㄹㅇ 무대리에 승전뽕에

419 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:23:22

이탈리아라면 이 기회에 알제리 프랑스를 박살낼 가능성도 있지 않으려나.
아니, 까놓고 말해 둘 사이에는 리비아를 두고 원한이 있잖슴.

무엇보다 만만한 상대기도 하고.

420 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:23:42

이탈리아에 알제리에 튀르크에 여기저기 알박혀 있는 폭탄들이 산재해 있네...

421 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:23:45

>>417 그건 선공 맞아서 조국수호라는 명분에 총동원된거라 공세인 지금 바로 뽑긴힘들겠지만서도 지방자치가 강하고

422 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:24:10

>>419 그 어그로를 그냥 프랑스가 더먹긴 했어

423 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:24:48

>>421 지방자치가 강한거하곤 상관없지않음? 그리고 중앙이 당하면 그 다음은 지방이라고

424 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:25:56

>>423 그건 수세일 때 동원이 더 쉬어서 선공하는 입장에서 그냥 물량 공격이 효율이 나쁘긴하고

425 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:27:05

주방위군이 공격 받을 땐 일해도 전쟁에 초반 부터 동원되는 경우가 별로 읎긴해서

426 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:27:43

뭐 동원속도는 느리긴하겠다

427 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:28:11

그리고 어차피 중앙군만으로도 소련만큼은 아니어도 충분한 규모이긴할거고

428 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:28:45

솔직히 러시아나 영국은 진짜 남의 전쟁 으쩔 수 없이 끌려온거라 ㅋㅋ

429 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:29:21

>>428그런데 안끼어들면 핵심동맹이 날아간다는 뷰티풀한 일이!

430 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:29:37

독일 제국이 이기면 농촌 개혁 다시 러시아 제국 시절로 돌아온다고만 선전해도 천만대군 뽑는 건 가능할걸

431 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:29:51

영러 이둘은 당장 화피로 끝난다고 해도 아 좋아요 서명해 서명해 할 입장

432 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:30:21

>>430 농촌개혁 끝났으

433 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:30:25

>>430 그 병력들이 전부 소집되는데엔 상당한 시간이 걸리지만

434 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:30:51

>>432 그 개혁이 무효가 된다는걸 말하는거 아닐까?

435 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:31:33

승전해서 얻은 땅 분배해줍니다 하면 모이긴 하지만 지면 님 땅 잃음 보다 빨이 약하기도 하고

436 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:31:50

그런데 생각해보니 여기 소련은 대숙청이 없을테니까 투합쳅스키 있지않나?

437 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:32:30

>>434 공세 입장 계속이면 그럴 일 없잖어 물론 전선 밀리기 시작하는 순간 순식간에 확충이야 되겠다만

438 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:33:09

>>436 숙청은 없는데 정권이 부하린이랑 멘셕비키 계열이라 요직일진 모르겠네

439 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:33:13

대숙청 없으니 장교단이 지휘체계 유지하는 건 가능하겠지만 그렇다고 모두가 유능할거라 믿는 것도 금물

투하체프스키도 최근 평가는 기존의 평가가 거품이 어느 정도 있다는 걸 인정하고 있다

440 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:33:51

이탈리아가 갈 수 있는 길은 크게 세방면일 듯

1. 프랑스-부담스럽다. 뭐 하기도 힘들다. 하지만 일단 때리면 영국라인으로 복귀는 가능하고, 잘하면 세계대전 승전국도 기대할수 있다. 안들어가면 열강소리 듣는건 영원히 포기해야할지도. 뭣보다 여길 안 들어가고 딴데로 샜을 때 세계대전 승전국들의 자비를 받으려면 외교력이 아주 많이 필요.

2. 유고슬라비아-달마티아 클레임. 일단 이탈리아 내부정치적으로는 가장 유용하다. 유고슬라비아 자체는 만만하다. 하지만 러시아가 친러 발칸 중립국들을 독일 상대로 소환하지 않는다면? 발칸 전체 코올이 후려갈길것이다. 러-프가 이기면 당연히 이탈리아를 죽일 거고.

3. 알제리 프랑스-리비아 날먹을 보복한다는 명분으로 패면 일단 명분은 있다. 내부정치적으로도 나쁘진 않다. 알제리 프랑스 자체도 만만하다. 다만 혹시라도 미-영-독이 빨리 이기면 죽는다.

441 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:34:03

그래도 뭐 그거만으로도 원역사 소련군보다 나은걸지도?

442 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:34:24

사실 군대가 중국 인민군하듯 노농적위대 출신이라 옥석혼효긴 할꺼야 대숙청후보다 야 낫지만

443 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:34:32

소련군은 그거조차도 좀 그랬잖아?

444 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:35:48

솔직히 소련은 적당히 독일 때리고 튀르크가 ㅈ나 패고 싶을 껄 ㅋㅋ

445 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:36:44

발칸이 우호적이겠다 튀르크만 굴복시킴 지중해가 열리는데 ㅈ같은 튀르크 라이징

446 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:36:54

이탈리아 입장에선 2차 대전이 1차 대전보다 더 일찍 끝나리라 생각되지 않을 것 같고...
영불 편들어서 참전했다가 물먹은 기억도 있고...

그러고보니 알제리 프랑스가 이탈리아 물먹인 정부의 직계 아닌가...

447 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:37:44

>>446 어? 그러고보니?

448 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:38:28

개인적으로 달마티아 침공 가능성을 높게 잡는게 이탈리아는 빨갱이도 영국도 ㅈ같다 내 갈길은 로마다 하면서 개ㅈ롤 할꺼 같아서

449 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:38:40

>>446 ㅇㅇ. 거기다 추가적으로 바로 얼마전에 리비아에서 엿 제대로 먹였지.

450 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:38:53

사실 튀르크 라이징이라 하지만 육군이 그렇게 강하다고 볼 수 없는 것이...
일단 이긴 상대들은 유럽 1선급 육군국이 아니라 중동쪽이고 걔들 이란 패고 이어서 튀르크 때렸다가 폭망한 거 아니었나...

요컨대 중동 호랑이여서 러시아 상대로는 훗, 겨우 전투력이 오스만이라군....수준일지도.

451 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:39:23

>>450 그러니 ㅈ나게 패고싶을꺼라는거 ㅋㅋ

452 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:39:53

독궈전선 적당히 정리하고 튀르크 패고싶다가 심정일껄 소련은

453 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:40:09

>>448
알제리도 로마 영토였어...그것도 발칸보다 더 역사가 오래된 영토.

454 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:40:36

그런데 일단 "근대"국가의 군대라서 아주 무시할 수는 없지

455 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:40:59

>>453 알제리는 때림 바로 대전 빨갱이 쪽 참전이라서 달마티아는 일단 당장은 참전국이 아닐테니 가능성 높다는거

456 이름 없음 (6026398E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:41:48

러-프는 독일 상대로 전쟁목표가 제법 뚜렷하긴 함. 최대한 빨리 독일 염전도 높여서 단독강화해서 빌곶제랑 융커랑 프로이센 군부만 조지고 이미 거대양당인 사민당 정권만 집권시킨 후 제2인터네셔널 완전복원선언만 때리면 핑키파이된 러시아도, 제법 핑키파이된 프랑스도 만족스런 결과일테니까.

457 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:41:52

빨기

458 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:42:06

그런데 알제리는 이탈리아 상대로 오래 버틸 수 있을까? 솔직히 그냥 알제리도 패고 프랑스나 달마티아도 팬다는 선택지도 가능할거 같은데

459 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:42:42

>>455
왜 빨갱이쪽 참전함?
거기 프랑스에서 쫓겨난 알제리 프랑스인데....

아, 생각해보니 프랑스에서 쫓겨난 놈들이 영독이랑 손잡고 참전할 가능성이 높긴 하네....

460 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:43:05

그리고 무다리가 하나만 고르는거 봄?(폭언)

461 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:43:08

>>458 이탈리아가 둘 다 때리면야 힘들긴한데 지브롤터 지켜야하는 영국이 상륙을 내비둘 수가없어서

462 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:43:37

적어도 내가 무대리라면 로마를 외치면 전부 때리려가지 않을까 싶은데?

463 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:43:43

알제리 프랑스 빠짐 영국이 지브롤터 못 지켜서

464 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:44:35

>>463 알제리있어도 지키는게 간당간당하지 않았나?

465 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:45:32

>>464 그러니 이탈리아가 알제리 치려고 상륙시도하면 영국 지중해 함대가 저지할 수 밖에 없다는거지

466 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:46:58

>>465 그렇다면............. 그냥 프랑스와 달마티아를 선택하려나?

467 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:47:54

>>466 그걸 모르게하는게 무대리라는게 문제지 흑흑 개인적으로
가장 큰 가능성은 달마티아인데 솔직히 어디든 때릴 놈이라

468 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:49:50

아무리 그래도 무대리가 대본영급 이 중 두개 이상을 동시에친다는 뇌절은 안할꺼고(아무말)

469 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:51:03

파쇼놈이라서 진짜로 그렇게 뇌절해도 설득력이 있다는데 참.............

470 이름 없음 (3098364E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 01:58:54

아니, 사실 무대리는 뇌절 파쇼긴 한데...자기가 생각하기에 만만한 놈만 패거나 이길 것 같은 편을 드는 인간이었어.

에티오피아도 그렇고 발칸 침공도 그렇고.
프랑스 침공도 독일이 압도적으로 승리하는 거 보고 응, 한숟갈만...한 경우였고.

471 이름 없음 (2455745E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:04:39

궁금한게 있는데 빌곶제가 왜 벨기에 본게 나름대로 세계대전을 막으려고 한거임 ?

설명이 필요해...

472 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:10:22

러시아와 문제가 될 지역은 러시아가 승전 빌미로 다 처먹을 수 있는걸 양보해서 친러 중립국 수준에서 정리됨
그러니 독일입장에선 벨기에와 동맹을 확정하고 벨기에 요새지대를 만들어버림 프랑스는 침공 루트가 없어지고 독일은 언제든 때릴 수 있는 상황이 만들어지면서 유리하게 협상할 수 있었음 상식적으로 움직인다면 말이지

473 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:12:17

근데 문제는 여기서 미국이 끼면서 프랑스가 위협정도가 아니라 생존위기라 느끼게 만들어버리면서 뽜이야

474 이름 없음 (7014458E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:12:47

>>471 빌곶제적으로는 '러시아는 전쟁할 생각이 없어보이고, 자기도 전쟁할 생각이 없으니까, 벨기에에 독일군 주둔해서 프랑스 머가리에 총구를 들이밀면 프랑스도 전쟁 못하니 와 평화야!' 같은 뇌청순한 발상을 했단 소리임(....)

475 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:14:18

>>474 실제로 주둔 안하고 압박만 주고 빠진 뒤 반프 상태로만 만들어도 전쟁을 하긴 힘들겠지 상황은 맞았지 미국 때문에 진지하게 위협으로 받아들여진게 아니라면(먼산)

476 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:15:39

진짜 딱 독궈가 슬슬 이정도로 압박하고 빠지면서 협상하면 우리가 유리하게 판짜이겠지 생각할 시점에 미국이 멕시코 침공을 노리면서 프랑스가 훼까닥 해버린게

477 이름 없음 (7014458E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:16:19

솔직히 미국이 뇌절 안했어도 벨기에에 독일군 주둔하는 시점에서 프랑스 생존 위협하는거 맞음. 플랑드르에서 일드프랑스 사이엔 거리도 짧을 뿐 아니라 자연방어선이 일절 없다고. 이걸 용납하면 그냥 독일이 패면 순순히 머가리 깨지라고 프랑스한테 협박하는 짓이고, 프랑스가 패전국이라도 용납 못할 짓인데 프랑스는 1차대전 승전국인데 영국 좆간질 때문에 억지로 독일 재무장을 못막게 되었을 뿐임. 진짜 빌곶제나 프로이센징 아니면 발상 못할 수준의 정신나간 뇌절이 벨기에 몰빵이었어.

478 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:19:24

미국 뇌절전에 빠졌음 협상은 가능했을꺼란 말이지 다만 타이밍이 나빴다

479 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:23:22

생존의 위협이었지민 어떻게든 협상으로 해결할 수 있던게 미국때문에 실패하게 된건가..........

480 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 02:39:13

뭐 협상해도 어지간하게 탭댄스 잘 못 추면 터지긴했겠지만 저지대서 보불전쟁으로 끝날 수 있긴했음

481 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 07:19:53

그나저나 러시아 영향력을 보면 바르샤뱌 조약기구 판도에 근접했나

482 이름 없음 (5957846E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 07:56:07

문득 떠오른 건데, 일본 자유당 당수가 고노에 후마미로였을 가능성도 있겠는데.

이러면 대본영 뇌절 및 아시아 회의 탈퇴는 단순 대본영만이 아니라 고노에 등 일부 일본 자유당 수뇌부가 변절하면서 발생한 결과로 볼 수도 있을 거 같고.

그리고 그 결과물에 대한 자세한 설명은 생략[?]

483 이름 없음 (1929326E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 08:02:12

여기 소련은 1차머전 끝까지 치뤄서 원 역사 소련군보다는 더 조직화는 잘 되어 있울 걸

484 이름 없음 (9683005E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 08:53:15

그리고 원 역사와 달리 여기 프랑스는 스페인과 포르투갈 군을 예비대로 편성 가눙하니까 이탈리아 방면은 일단 걔들이 막아도 됨 지브롤터야 독일 엘리되면 풍전등화고

485 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 09:23:19

만약 알제리가 없었다면 지브롤터는 시작하자마자 이베리아에 갔겠지만 알제리가 있으니 과연 어떻게 될까.

486 이름 없음 (5334353E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 09:36:42

대전이 터지면 기본적으로 전개는 대충 알고 전력을 따져서 누가 이길것인지만 얘기가 나오는데 이번 대전은 동서 양끝에 예측할 수 없는 트롤러가 두명인데다 현실보다 남미 위협도가 떡상해서 전개가 이찌될지 모르겠네 ㅋㅋ

487 이름 없음 (5334353E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 09:38:22

근데 프이독의 전개루트라던가 극동에서 소련과 일본의 전쟁같은 이야기는 많이 나와서 대충 알겠는데 여기 남미가 미국 상대로 얼마나 버틸수 있다고 생각함? 솔직히 딴것보다도 남미가 얼마나 버텨주냐에 전쟁의 행방이 달린것 같은데

488 이름 없음 (6418202E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 09:42:30

그나저나 무대리는 이탈리아엔 반 알제리 감정이 있을텐데 그거때문에 알제리 치려할수도 있지 않을까.

489 이름 없음 (9683005E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 11:29:49

>>487 뭐 원 역사처럼 대대적 군축은 아니더라도 멕시코 국경에 대규모 병력 동원 해서 배치 중인 건 아니었다는 판정 나왔으니 본격적으로 밟으려면 1년은 일단 물량 모아야 할 거고 멕시코 코뮌의 군부 장악력이 높을수록 오래 버틸거임 일단 원 역사서 쿠테타 자주 벌어진 건 멕시코 군벌들이 단결력 개판이어ㅓ도 있으니까

490 이름 없음 (9683005E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 11:35:07

일단 원 역사서도 우드로 윌슨이 멕시코에서 혁명 중일 때 미군 동원해서 밟아댔어야 했고 이후로도 한 30년 가까이 밟아야 우리가 생각하는 앞마당 멕시코가 됐는데 여기는 지금 그 정도로 밟은 것 같지는 못한 거 같고

일단 멕시코에서 코뮨 들어서고 미국이 마적단으로 집적거린다는 거 자체가 윌슨 시절 초기에 미군 동원해서 밟는 게 실패했다는 의미기도 해서

491 이름 없음 (7014458E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 11:47:55

신대륙 전선은 미국이 어디까지 바라느냐가 문제라서. 멕시코-브라질이 수용가능한 항복조건을 제시하고 적당히 타협한 후 유럽으로 달려간다 치면 빨리 끝날건데, 빨갱이는 퍼지라고 외쳐될거면 진짜 한도 끝도 없이 오래 걸릴 것.

492 이름 없음 (7014458E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 11:50:09

멕시코시티 함락도, 리우데자네이루 함락도 미국에겐 쉬운 일. 하지만 멕시코 전역 제압과 브라질 전역 제압은 미국에게조차도 버거운 일.

493 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:03:53

일단 멕시코는 국경에 날뛰는 마적 때를 토벌하기 어려워 할정도로 말라가고 있는 상태라 수도가 따이면 바로 항복할 수 밖에 없는 상황으로 보임

494 이름 없음 (5704982E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:04:14

내가 봤을 땐 멕시코 조지기는 쉽지만 브라질 조지기는 시간 걸릴 거 같은데

495 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:05:06

마적떼는 토벌하기 어렵지 않지만 미국이 뒤에 있으니 토벌이 불가능하다.

496 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:05:42

브라질이 결국 문제이긴 한데 해전에서 심각한 패배만 없다면 브라질도 반공 아메리카 동맹들 치고 들어가서 결정적 승리 따내는게 지형상 너무 힘들단 말이지

497 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:05:45

미국이 도와주는 만큼 마적들이 상황 나빠지면 미국으로 도망갔다 도로 복귀하면 되는 상황이니 마적은 토벌 불가능이지...

498 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:06:52

>>497 그 만큼 국경지대 통제력이 0에 수렴해지는거라 군사 통행을 막을 능력도 사라졌다 소리라서

499 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:07:33

멕시콘 항복 브라질은 봉쇄로 가닥을 잡으면 미국 입장에선 최선

500 이름 없음 (7014458E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:17:03

멕시코 정부야 미국이 이제부터는 멕시코에서 발광하는 아자토스처럼 안 굴고 진지하고 성실하게 윾켓몬 대하는 외교를 할 거라고 믿을 수 있고, 사람 지나치게 많이 죽일 생각은 없다는게 드러나는 조건이면 기꺼이 항복하겠지.

그런데 미국이 멕시코 상대로 진지하고 성실한 외교를 할지가 문제. 늘 하던 발광하는 아자토스질을 또 한다 치면 멕시코 애들이야 최후의 한명까지 게릴라로 저항하는거 말고 방법이 있남. 진짜 순전히 미국에게 달린 문제라고 봄.

501 이름 없음 (5704982E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:19:25

진지하고 성실한 외교를 실제로 하냐 아니냐가 중요한 게 아님

코뮨 치우고 친미정부 들어서면 윾켓몬 대우를 할 것 처럼 이빨을 털 수 있냐 아니냐가 중요하지

502 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:21:13

게릴라 들어가도 친미 마적단도 날뛰는거 보면 친미 마적단과 공산게릴라가 싸워대며 당분간 식물정부 상태되는거니 일단 대전 중에는 미국에게 나쁠건 없음 대전이후가 문제긴한데
그건 영미쪽이 승자면 멕시코는 죽는다는 전후 상태가 어쨋든 당연한 결말이기에 흑흑

503 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:23:08

멕시코가 미국을 진심으로 곤란하게 하려면 아예 멕시코 밖으로 나가서 반공 아메리카 동맹에 침투해버리고 공산게릴라 해서 브라질의 승점을 최대한 올려버리는거고

504 이름 없음 (9740168E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:26:06

멕시코는 지금 북부 전선에서 시간 끌면서 중앙 아메리카랑 카리브 해 국가들에서 공산정권 일어서게 만드는 게 최선임 전선을 최대한 넓혀야 그만큼 시간 끌 수 있음

505 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:27:24

멕시코가 국경지대 마적단들 못 들어오게 못 막는 시점에서 북부전선에서 시간을 끈다는게 무지하게 가망이 없는 일이지만 ㅋ

506 이름 없음 (0388272E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:28:57

막으려고 해도 미군이 그 마적 바로뒤에서 무기들고 있으니.. 전쟁일어나면 쏠수 있겠지만 그전까진...

507 이름 없음 (1158691E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:29:51

코뮨ㅗ창기 멤버에 사파티가 있으면 최악의 경우 멕시코시티는 버리고 유카탄으로 천도해서 장기전하면 일단 최후 항전까진 가능함

508 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:29:54

>>506 그건 도망칠 때 못 쓰는거고 들어오는것도 못 쏘는 수준이면 진짜 국경 부근에서 멕시코 군은 구멍 숭숭 뚫렸단거

509 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:32:46

유카탄에서 버티기 들어간다가 가능은 하지만 전략적으론 브라질 돕는게 좋단 말이지 아예 틀어박히면 토벌은 못해도 포위당해버릴꺼고

510 이름 없음 (0455643E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:35:54

>>509 어차피 바로 옆이 구 중앙 아메리카 공화국 권이니까 파나마 노려야지

511 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 12:37:12

>>510 파나마의 미주둔군을 돌파할 수 있으려나가 문제가 되네 그 쪽이면

512 이름 없음 (8837872E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 13:13:07

지금 시대가 1머전 기준인가 2머전 기준인가? 1머전이면 남미가 그런대로 버틸지 몰라도 2머전이면 테크 + 물량에서 미국이 워낙 압도적이라 금방 밀리지 않나

513 이름 없음 (8837872E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 13:18:39

일단 테크 기준으로 치면 기술 선진국인 미영독이 한 진영으로 몰려있고,
프랑스는 프랑스와 알제리로 정부가 갈리면서 당시 엘리트였던 기술관료들은 알제리로 도망갔을 가능성이 꽤 있어보인단 말이지.
그렇게 보면 프랑스도 국내 기술자 공백으로 테크 올리기 빠듯한 상황에서 멕시코 브라질에 만족스러울만한 지원이 가능할 것 같지 않아..
러시아라면 원 역사보다도 안정적인 발전을 거치고 있지만 얘들이 신대륙까지 적극적으로 지원할 것 같진 않고

514 이름 없음 (0982854E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 13:44:13

파나마 건드리면 바로 전면전이야

515 이름 없음 (0657281E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 13:52:53

하루만에 300개 역시 세계대전이야

516 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:05:23

>>514 유럽대전 터진 이상 신대륙도 어차피 전면전 가는 거고

517 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:09:00

그리고 최소한 전간기에서 2차대전 초 기준이면 무전기 정도 뺴면 육상전 무기에서 프랑스가 꿀릴 건 없음

518 이름 없음 (0690149E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:10:13

1머전 이후에 미국 달러화가 절반 이상, 영국 파운드화가 절반 좀 안되게 세계 기축통화로서 쓰였던 걸 생각하면 영미권의 힘을 알 수 있긴 한데 여기서는 1머전 당시 아미당하면서 좀 달라졌을 거란 말이지...

519 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:36:22

프랑스가 우파좌파 갈려서 지식인들이 숙청을 어느 정도 당했냐가 조금 중요하긴한데
소련이 남았으니 육상병기 기술이 밀릴건 없지 다만 공군 해군은 프랑스 본국이면 모를까 중남미가 확보하고 있기가 어려워서 해안가 초토화는 패시브라는 정도?

520 이름 없음 (6725565E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:49:51

>>519 비행기는 저 시절 요구 기술 생각하면 확보는 가능할 거임 해군이 문제지

521 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:51:48

>>520 확보가능한거랑 성능이 좋냐 따짐 일본처럼 결함이 꽤나 클 수 있어서

522 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 14:53:02

일본처럼 성능에 문제있음 있어도 없는거랑 마찬가지인 경우가 생길 수 있고 말이지

523 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 15:01:14

특히나 나름 열강 비스무리던 일제가 이 정도 기술력이었는데 프랑스 지원 받았어도 일단은 시간이 촉박해 지강국일 브라질이 어느정도 공군을 중시했을지도 중요하겠네

524 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 15:03:35

그나저나 로켓은 독소중 누가먼저 만들까

525 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 15:05:31

사실 소련은 당장 신무기가 급하지 않으니 독프 둘 중 하니일 가능성도 있다 ㅋ

526 이름 없음 (565922E+62)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:13:01

그런데 이 시기 미국이 유럽발 이민자, 특히 독일쪽 덕분에 급성장한 거 생각하면...원역사보다 기술력이나 인구가 조금 딸릴 것 같지 않아?

527 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:23:18

근데 유럽전선은 영국이 인도랑 중동, 동남아까지 참견한다고 돌아다니느라 척추 빠졌을텐데 사실상 독일혼자 싸워야하는거 아님?

오승만은 중동에서 ㅈㄹ한진 얼마 안됀 상황에 발칸이 모조리 러시아 편이고, 이탈리아는 당장 끼지 않고, 중립하다가 승부가 기울면 한쪽편들면 될테고...

독일에 대해서도 애들 동프로이센 있는 대신 오스트리아나 체코없고, 귀족 융커들 중심으로 군대에 고인물이 가득할거 같은데...?

솔직히 낙지만 못한 전투력일거 같음

528 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:26:13

오스트리아랑 헝가리는 독일측인거 같았는데 그걸 제외한 발칸반도 전체가 러시아거다.

529 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:31:27

>>528 다이스에서 그런 내용있었나요? 아무리 그래도 프랑스든 러시아든 두고볼 내용이 아닌거 같은데....

530 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:34:07

>>529 오헝은 독일편이라고 유카리 레스 있었어 정확히는 발칸은 친러 중립 오헝은 친독중립에 가까운게 동부전선임 동부는 서로 적당히 싸우는 수준에서 전쟁 상황이 급변안하면 바뀔 일이 없어

531 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:34:53

착각했구나 그나저나 헝가리는 몰라도 오스트리아는 독일 일부되고 싶지 않을까 자기랑 헝가리만 산산조각났고 그나마 통할게 같은 문화권의 독일정도일테니.

532 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:36:36

유카리 레스가 있었던가.

533 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:37:17

발칸이랑 오헝은 당장 대전 참가국은 아님 차피 향후 전쟁상황에 달린거고

534 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:38:01

그러니 빌곶제가 저지대를 틀어막으려던게 나름 세계대전 막으려고 한거가 되는거고

535 이름 없음 (5704982E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:38:49

오스트리아랑 헝가리 안 굴리냐고 누가 물어봤던 거에 대해서 답변이 있었음

536 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:38:56

근데 이 시국에 히틀러는 등판 못 하겠지?

537 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:39:43

오스트리아서 등판하는거 아님 독일에서는 읎겠지 아마도

538 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:40:57

독일 극우정당 대표 히틀러

539 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:41:48

독일은 사민당이랑 자유당 연립이라 극우가 득세하기 힘들었다구 ㅋ

540 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:42:36

오스트리아가 혼자서 1차 대전 책임을 다 가진 수준이라 오스트리아 극우정당은 흥하겠지만 ㅋ

541 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:44:42

잘하면 히틀러가 동경핬던 이슬람으로 개종하고, 아랍 독림을 부르짖는 반 터키투사가 될 지도.

542 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:45:20

일단 오헝이 중립하면 발칸도 알아서 중립할테고, 소련이랑 세계대전에 끌려가는건 폴란드, 핀란드 정도인가?

이래저래 독일은 당장 전쟁할 생각은 없던거 같은데 이상황에서 프랑스랑 소련에 다굴 당하면 버틸 수 있나?

근데 1차 세계대전 끝난지 얼마나 된거임?

543 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:47:59

근데 이 소련은 중공업화 하나도 안된 제정러시아 군사력보다 못한 소련이여서..

544 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:48:52

모든 가용 자원을 농업 근대화에 투자하고, 혁명으로 뒤집힌 군대를 재건하지 않고 방치시컸음.

545 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:50:09

>>542 현실 1차대전보다 조금 덜 지났어서 근데 프랑스가 우파 좌파 갈라지고 스페인 내전 개입으로 맨파워가 좀 더 갈려서 아령 프랑스해야 현실과 비슷하거나 조금 많을꺼고 소련은 그렇게 전력을 바로 다하지 않을 수 있어서 서로의 전쟁 목표가 나와야 알듯

546 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:50:23

프랑스가 공산국가들 산업화 지원해주긴 해서 1차대전보다 못할거 같지는 않는데...

547 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:50:46

>>543 아니 애들 프랑스에서 꾸준히 투자해줬을테고, 산업화도 계속했을텐데...

솔직히 내전도 없었고, 숙청도 없었을 소련이 그정도로 낙후됬다고 생각되지 않음

메인이 농지개혁이었던거지 볼셰비키 자체가 노동자 중심인데 산업화도 당연히 됬다고 봐야함

548 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:51:32

>>547 프랑스가 남미도 투자 했어야되서 다 했을 만큼 투자가 됬을꺼라 바라면 안됨

549 이름 없음 (6757114E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:51:46

프랑스 중공업 지원이 있어서

브라질 멕시코가 빠른 군수산업 테크탄 거라던가 대독전쟁서 소련 역할 생각하며 소련 중공업은 프랑스가 사력 다해서 키우고 있다 봐야함

550 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:51:55

여기 러시아는 적백내전은 왕당파 자살골과 볼셰비키의 권력획득방법이 그렇게까진 나쁘지 않아서 적백내전이 없기도 해서.

551 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:52:45

>>545 일단 소련은 동원령 내린상태에 일어난 전쟁이라 비교적 유리함..

552 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:52:52

>>549 근데 그걸 현실 소련급 받아먹은 지원과 비교하려고 하면 애매해서

553 이름 없음 (8847752E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:53:08

그리고 브라질 멕시코 산업화는 스페인 포르투갈이 분담 가능함

554 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:53:34

>>551 그게 전선에 집결되지 않은 상태서 터졌음 동원령 자체는 독일도 먼저 내려졌을꺼고

555 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:54:16

>>553 그 분담 가능하단거고 브라질 저 정도로 키우려면 프랑스 지윈도 필수

556 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:54:36

아무리 그래도 그 지정러시아보다 낫겠지 그라고 일단 대숙청이 없어서 독소전쟁 초기 소련군보단 낫다고

557 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:55:28

>>548 근데 역으로 현실 소련은 열강 전부라 사실상 적대라 지원은 좌파 원기옥만 받은건데.... 그정도 산업화 했는데

지금은 좌파원기옥은 분산되도 열강급 국가에다가 우호, 중립적인 혁명국가들이 많은 상황이고 내전도 대숙청도 없었음

오히려 좋으면 좋았지 나쁘지 않다고 보는데?

558 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:55:44

독소초기 소련군보다 낫겠지 다만 노농적위대 근간의 군대라 지휘체계랄까 정치장교가 꽤나 문제 있을 가능성은 존재하지만 초기 소련군보다야

559 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:56:18

그리고 일단 제정러시아도 일단 근대국가이긴했다 조무사라서 문제지

560 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:57:41

>>557 농업 근대화에 들어갈 비용이 그렇게 싼게 아니라서 중공업 몰빵 소련과 비교하면 나쁠 가능성도 존재하는게 맞음

561 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:58:31

그나저나 일본 군부는 과연 뇌절할 것인가

562 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 16:59:13

사실 어느정도 목줄은 있는 일본보다 이탈리아 뇌절이 더 두렵다

563 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:03:17

>>560 글케치면 내전이나 대숙청 없던걸 생각하면 농업근대화에 든 비용이상으로 손해가 적었다고 봐야지?

물론 중공업 몰빵한거 보다는 나쁠수 있지만 중공업 능력=국력은 아니라... 여차하면 주변국에서 구매도 가능한게 소련보다 훨씬 유리한점이지..

사실 영국, 독일, 오승만, 이탈리아 등이 제국주의 선봉장 같은 짓을 계속 해대서 소련에 대한 인식이 원역사보다 좋은것도 플러스 일듯?

564 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:04:31

>>563 내전은 있었음 기간이 짧았던거지

565 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:04:56

생각해보면 중공업은 다른 윾켓몬에게 떠넘긴다는 선택지도 있지않나? 마침 체코슬로바키아가 러시아 윾켓이고

566 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:06:14

>>565 근데 문제는 체코의 공업지대인 주테텐란트는 독일인 주류 지역이라서 대 독일 전쟁에 반항할거란 말이야.

567 이름 없음 (0296362E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:06:34

체코가 주테텐 안 뺏긴 것 만으로도 독일에겐 원 역사보다 위협적

현실 나치도 체코 공업지대 잘 써먹었고

568 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:06:43

다른 우호적 중립국에서 확보한다가 불가능은 아닌데 군수는 보통 자국이나 프랑스여야하지 않으려나

569 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:06:57

>>564 원역사에 비하면 없다고 봐야지 트루칸 로마노프가 뇌절로 순교해서 승전국에 포함됬고, 내전도 빨리끝남

공산당도 과격함을 버리고, 화합하는 놀라운 상황이 벌어짐

570 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:07:39

체코가 트렉터 등등 중공업 제품은 팔아줘도 전쟁중에 전차등등을 공급해줄지는 의문이란 말이지

571 이름 없음 (660375E+49)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:09:00

>>567 대독일 전쟝이라면 주테텐란트의 공업 노동자들이 집단 반발하고 공장 사보타주하거나 게릴라가 될 텐데

572 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:09:37

반대로 여기 독일은 독일 본토만으로 싸워야 된다 원역사는 오스트리아,체코등등 먹고 싸웠지만 여긴 그곳들 다 안먹은 상태라.

573 이름 없음 (0296362E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:09:48

>>570 혹시 모를 주테텐 할양 요구 생각하면 당연히 소련에게 팔아야지

574 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:10:27

프랑스 선빵으로 시작이라 어지간하면 동부는 서로 전력으로 싸우자는 상황은 아니겠지만서도 보통

575 이름 없음 (0296362E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:10:38

>>571아예 주테텐에 세워진 요새지대까지 날아가는 것 보단야

576 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:11:18

>>573 그럼 다른 참치 말대로 공장에서 바로 파업에 뭐에 날뛰고 체코가 전장되는건데 가만히 중립하는게 맞음

577 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:15:10

여기 독일군 계획중 체코등 침공있고 그게 발동되는 역사가 반복되는건 아니겠지 설마

578 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:16:06

>>577 오스트리아 찍접거렸음 그런데 대놓고 저지대만 노리고 프랑스만 위협시한 시점에서 없을꺼라서 러시아방면 공세는

579 이름 없음 (8144321E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:17:59

근데 여기 체코가 독일계가 많더라도 그정도로 날뛸까?

원역사처럼 민족주의를 전면으로 내세우고 싸우는게 아니라 이데올로기 싸움에 가까운거 아님?

물론 민족주의에서 자유로울 수 없는 상황인건 맞지만 이탈리아 라던지 오승만이라던지 주변에서 뇌절하면서 날뛰는거 봤을텐데

솔직히 위기감 가지고 중립한다면 몰라도 민족주의로 파업하는 애들있으면 그건 그거대로 탄압사유라

580 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:19:48

>>579 단순한 군수 물자 수준을 넘어 아예 무기까지 팔아재낄 정도면 중립이 아닌거라서

581 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:19:55

애초에 그 독일인들이 과연 독일"제국"에 협력해준다는 보장도 없어

582 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:20:57

체코의 공업력으로 소련이 트렉터등을 사가고 자국 공업려을 다 군장비로 전환하는 거 같은게 아니라 군장비를 체코가 파는 일은 힘들 수 있음

583 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:20:58

애초에 그럴 독일인이면 독일로 대부분 이민갔을테니

584 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:24:25

독일제국 소리해도 빌곶제가 내치에선 크리를 잔뜩 띄워서 꽤나 좋은 지지율과 정치개혁이 되서 제국 지지 안할꺼라는 소리못해

585 이름 없음 (8809295E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:28:11

>>584 독일 내부에서는

소련도 내치에선 민생중심이라 지지율 높을텐데?

586 이름 없음 (8562172E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:34:10

>>585 그러니 체코가 중립이면 모를까 아여 군장비 팔면 중립 취급 받기 어려운데 거기까지 바라는건 너무 소련 유리한 해석임

587 이름 없음 (2796721E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 17:57:10

그나저나 빌곶제는 자기 재임시기에만 세계대전 두번인가.

588 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:25:47

>>586 어차피 러시아하고 독일이 싸우면 전장이 체코와 폴란드가 될텐대?

589 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:26:24

이미 일이 이지경이 되면 중립은 의미가 없어

590 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:27:42

일단 러시아가 먼저치든 독일이 먼저치든 체코는 결국 전쟁에 말려든다

591 이름 없음 (4592987E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:28:38

>>588 동프로이센이되지 독궈가 수세인데

592 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:29:51

>>591 동프로이센으로만 진격이 가능함?

593 이름 없음 (5519982E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:31:13

>>592 동부는 무리해서 전장을 늘려야할 이유가 없는 애들인디? 프랑스가 대놓고 결정적 패배당하는거 아니면

594 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:33:28

>>593 글쎄? 동프로이센만으로 끝낼 수 있을까?

595 이름 없음 (5381992E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:33:49

동프로이센만으로 되기엔 너무 좁아서 폴란드까지 끼인다에 한표

596 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:34:52

러시아와 독일이 설령 동프로이센으로 끝낸다해도 프랑스가 그걸 용납하지않을거 같은데............

597 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:35:23

그라고 폴란드는 독일에게 볼일이 좀 있지않나?

598 이름 없음 (5519982E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:38:39

볼일 따짐 러시아도 만만치 않아서 그리고 프랑스가 불만 있어도 선빵을 날린 입장이라 명분 부족해서 중립국들 적으로 돌리려는거 아님 함부로 전장 늘리기 힘들어

599 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:40:41

그 중립국들의 움직임이 중요하지않나?

600 이름 없음 (5519982E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:41:24

중요하니까 어디의 히틀러같은 애들 아니면 포섭도 들된 상태로 전장으로 해버리는게 힘든거

601 이름 없음 (8873332E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 18:42:00

발칸쪽은 이탈리아와 튀르크를 대비해야하니까 가만히있는다쳐도 폴란드는 분명 어떤식으로든 움직일거 같단말이지...........

602 이름 없음 (006946E+59)

2019-11-04 (모두 수고..) 19:35:43

어제 전개가 너무나도 흥미진진했다.

603 이름 없음 (6772494E+6)

2019-11-04 (모두 수고..) 19:48:51

독일이 체코에 선빵 치지 않는 이상 러시아가 밀고 들어갈 가능성은 낮음. 그리고 최대한 몸 사리려는 독일의 행보를 봐서는 중립국들은 그냥 친소에 가까운 중립 스탠스로 계속 갈 가능성도 있다고 봄.

604 이름 없음 (006946E+59)

2019-11-04 (모두 수고..) 19:51:32

독일군이 본능 발휘해 외교를 무시하고 막나가는게 아닌이상 그렇게 커지지는 않겠지.

605 이름 없음 (9139679E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 20:49:42

오늘은 안하나보군

606 이름 없음 (4150232E+5)

2019-11-04 (모두 수고..) 23:27:32

오늘은 안하나

607 이름 없음 (1086492E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 09:40:14

그런데 생각해 보니 시리아는 프랑스 영토였다가 지금 터키가 먹었다고 했지?? 그러면 시리아는 그 당시 알제리 프랑스 영토였는지, 아니면 코뮌에 의해 독립한 독립국인지도 봐야 하는 거 아님??

독립국이라면 얘네가 영국 보증 받고 날뛴거라 봐도 되는데 알제리 거였으면 지금 영국도 무시하고 폭주 중인 거 아님??

608 이름 없음 (9274224E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 10:31:05

>>607 실제 역사에선 1차대전 직후 시리아가 프랑스령 식민지가 되었지만, 여기선 혁명스파이럴 막는다고 영국이 프랑스 식민지가 안 되게 막았음.

609 이름 없음 (1086492E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 10:55:02

>>408 다이스 오스만 해체 판정에서 시리아는 떼어 줘야 했던 걸로 아는데

610 이름 없음 (1950954E+5)

2019-11-05 (FIRE!) 11:41:04

>>609 혁명 프랑스에 넘기는게 아닌 독립국으로 떼었을걸?

611 이름 없음 (8313647E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 14:46:43

원래 2차대전보다는 독일이 훨씬 유리하겠지?
영국이 이탈리아보단 낫고 미국이 일본보다는 낫고

612 이름 없음 (1727968E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 14:50:32

>>611 대신 소련은 경제적으로 안정된 슈퍼소련에 프랑스도 독일하고 전쟁대비 잔뜩한 (공산)혁명프랑스가 양면에서 대기중에

영국은 인도, 중동, 남아시아 등에 얼굴 다들이밀다가 척추 나간상태고, 미국은 유럽에 오더라도 남미부터 정리해야함

독일 자체도 빌곶제가 내정은 잘하긴 했는데 외교는 제국주의자로 놀았고, 융커들이 고인물화되서 트롤짓하지 않을까 걱정되긴함

613 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 15:18:37

원래2차대젼보다 나쁘다 원래는 적어도 프랑스 끝내고 소련과 전쟁한거지만 지금은 프랑스랑 소련이랑 동시전쟁이라 육군을 양면으로 나눠야된다.

614 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 16:39:48

독일이 양면전선에서 얼마나 버틸지의 문제. 1차대전처럼 오래 버틸 수 있다면 영국의 해군력과 미국의 생산력을 지원받을 수 있으니 유리하다. 하지만 오래 버티지 못한다면? 미국은 중남미부터 정리해야 하고, 영국은 해군력은 강하지만 양면포위된 독일을 구해줄 만큼의 육군력은 없다. 애초에 영국 여론이 빌덕제를 위해 정도 이상의 피를 흘리는걸 용납할지부터가 미지수. 영국이 징병해서 긁어모은 병사들을 독일 전선에 투입할 수 있을지부터가 문제라서;;

그런데 1차대전마냥 장기전으로 가기엔 독일 조건은 썩 좋지 못하다. 일단 조선조차 기계화사단을 갖춰둘 정도니, 프랑스와 소련을 1차대전식 참호전으로 저지하는건 불가능하다고 봐야. 탱크로 밀어버리겠지. 게다가 프랑스도 소련도 무지 핑키파이스럽게 흘러갔고, 독일 사민당은 최소 제1야당이다. 전쟁 조금만 유리해져도 빌곶제 폐위와 공화정 수립, 융커 숙청 사민당 집권, 인터내셔널 복귀라는 대단히 너그러운 조건으로 핑크진영으로 돌아서는게 가능해.

종합적으로 보면 신대륙과 해군의 절대우위 탓에 대전 전체로 보면 모르겠는데, 독일 단독으로 보면 2차대전 독일보다 엄청나게 불리한 전황. 미군 오면 뒤집을 수 있겠지만, 미군 올때까지 버틴다는게 쉽지 않다.

615 이름 없음 (1950954E+5)

2019-11-05 (FIRE!) 16:54:16

프랑스는 핑키파이가 아니라 일국사회주의를 외치는 극단 과격 좌파 블랑케 주의자임.

616 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 16:55:04

블랑케는 이탈리아 복벽과 그 이후일로 밀려나서

617 이름 없음 (1950954E+5)

2019-11-05 (FIRE!) 16:55:31

세계혁명주의에서 일국 사회주의로 포커스가 옮겼다고, 성향이 핑키파이로 바꿔졌다는건 착각.

원 억사에 없는 가장 과격 극좌 사회주의 국가임.

618 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 16:57:15

프랑스는 블랑키주의+핑키파이로 혁명해서, 블랑키주의는 이탈리아 복벽 때 다 숙청된지 10년도 넘었고, 그나마 있던 핑키파이식 팽창론자들도 리비아에서 망한 후로는 과격성 다 접었어. 소련보다도 온건하면 온건했지 과격할 이유가 없고, 소련 방향성을 보면 소련하고 정치지향이 다를 이유가 없다.

619 이름 없음 (1950954E+5)

2019-11-05 (FIRE!) 16:58:03

어느 다이스표에서도 일국 사회주의로 갔다는 거 빼곤 어떠한 내적 변화가 안 걸렸다.

620 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 16:59:30

내적 변화 이미 10년도 전에 블랑키주의 아웃날 때 다 떠서 aa까지 잔느 얼터에서 잔느로 바뀌었는데 뭔 소리여.

621 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:00:35

이미 온건해졌는지도 오래 지난 후에 온건한 방식으로의 팽창주의조차도 집어치우고 있는거나 잘 지키자고 나온게 일국사회주의 다이스였음.

622 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 17:04:58

독일이 무너지면 유럽 전역에 제2인터네셔널 재건이려나.

623 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:07:19

이탈리아 남긴 하지만 무대리가 영국 지중해함대 지원받는다고 프독러 앞에서 버틴다는게 말이 안되니 유럽 전역 사민주의로 일통이지. 스칸디나비아조차 실제 역사에서도 스웨덴 사민당이 초장기집권 반석 쌓던 시절이고.

624 이름 없음 (1727968E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:12:02

현재 세계 열강중 육군 순위만 따지면 1, 2, 3위가 독일, 프랑스, 소련일텐데 전쟁준비도 제대로 안된 상황에서 양면전선이 열린거임

영국? 식민지 영향력 대부분 상실하고, 해군만으로 어케 해볼 수 없는 구도라 보급은 몰라도 육전은 도와주기 애매함...

1차처럼 식민지에서 병력 끌어오기도 거의 불가능한 상황이라 사실 보급로 유지는 몰라도 독일에 직접 지원은 가능할지 의문임.

미국은 전시국채도 파는거 보면 빠르게 중남미 정리하고 유럽으로 올려는거 같은데 그사이에 독일이 버틸지가 의문인 상황이라....

영국이 균형추가 될만큼의 힘을 가지고 있는가가 솔직히 의문일 정도로 식민지 영향력이 녹았으니....

625 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 17:17:36

영국 해군도 원역사 영국해군보다 엄청 적지 않으려나 이미 식민제국이 조기에 해체되고 있었으니

626 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 17:21:57

그러고보면 영국은 1차대전때 독일하고 싸웠던 애들인데 과연 독일에 얼마나 지원할 수 있을지...........

627 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 17:23:12

>>625 다른 유럽국가 해군들은 그것보다 못해서 자강두병으로 우위이긴해

628 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:24:12

식민지 다 날아갔어도 물주 미국 돈이 들어간다 치면, 이 시대까지는 순수한 본토 인구와 산업력만으로도 징병제 돌리면 영국이 유럽대륙 지상전에서 한몫 낄 수는 있는 시대긴 한데, 영국이 징병제를 돌릴 수 있느냐부터가 문제.

미국이 1차대전 직후부터 돈을 존나 퍼부어주었고 대공황도 안 났으니 램지 맥도널드 내각은 안 생겼겠지만, 자유당-노동당 대체는 분명히 일어났을 거거든. 영국 노동당은 최소 제1야당이다. 그런데 유럽대륙은 전부 인터내셔널 동지 핑키파이들로 가득하고, 빌곶제가 벨기에에 독일군 들이 밀어 넣은 짓이 영국 여론에 좋은 영향을 끼쳤을 리가 없단 말이지. 영국 여당과 내각이 동맹 유지 위해 어떻게든 버티면서 수습하고 있어줬을 뿐이겠지.

그럼 당연히 영국 노동당 애들은 빌곶제가 벨기에에 찝적거릴 시점부터 난리를 치고 있을 거고, 프랑스 선전포고도 죄다 반대날릴거란 말이지. 그래도 여기까진 어떻게든 보수당 내각이 버틸 수 있다 쳐도, 빌곶제를 구하기 위한 징병제? 그건 진짜 전쟁 중에 정권 무너져 내려도 이상하지 않은데.

629 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 17:26:37

빌곶제를 조선왕실급으로 만드는 사민주의 입헌군주정이면 어떻게 될까.

630 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 17:26:44

솔직히 국민여론이 좀 변수이긴하네

631 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 17:27:13

>>629 그냥 빌곶제가 알아서 제위를 포기하고 망명가지않을까?

632 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 17:27:44

까놓고 말해 미국도 멕시코랑 남미만 개입하려 할거같은데...

633 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 17:29:45

>>632 유럽쪽이 망하면 상당히 곤란하지 않을까?

634 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:34:37

해군력이 영-미-독이 절대우위라면, 프-소는 정치적으로 절대우위 잡아서 밸런스가 맞단 말이지. 혁명파 애들이 죄다 핑키파이 수준까지 물러나줬으니 독일사민당도 영국노동당도 여전히 사상적 동지니까.

프랑스 3공화국 좌우갈등이야 우파 다 알제리간 시점에서 끝. 그나마 남아있을 내부논란도 빌곶제가 벨기에로 독일군 들이민 시점에서 프랑스 국론통일이야 끝났을거고, 바로 소련이 동원령 때린거 보면 소련 여론도 빌곶제가 또 ‘슐리펜’ 시도한다고 받아들인게 확실.. 그런데 영국이나 독일 내부여론은 빌곶제가 1차대전 재현하는 꼴을 얼마나 참아줄수 있냐는거.

순수 군사적으로야 메인플레이어 미국을 타격할 수단이 제해권 없는 빨간 진영엔 없다보니 퍼렁 진영이 유리하다. 하지만 이건 장기전을 말하는거고, 독일도 영국도 염전도 조금만 올라가도 정권 뒤집어지고 진영 갈아탈 판국인 상황이다보니 엄청 복잡해지지...

635 이름 없음 (1086492E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:51:13

그리고 미국 제해권이 어쩌구 하지만 2차대전 이전까지는 카리브 해 제해권은 영국 담당이었고

일본이 반 쯤 고자가 된 지금은 이 시절 워싱턴 조약 때릴 정도로 건함경쟁이 치열했는지도 의문이라

636 이름 없음 (1086492E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 17:53:32

게다가 지금도 바다에서 오는 밀무역선 막는 건 힘든 일이고 프랑스령 기아나는 브라질 상황 상 높은 확률로 코뮌 쪽 편일 거 같은데 여기로 지원오면 정글 루트는 미국이라도 수색이 좀 힘들고

637 이름 없음 (028563E+60)

2019-11-05 (FIRE!) 17:58:38

여기 영국은 원역사 영국보다 못한 상태라서.

638 이름 없음 (5596227E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 18:02:05

사실 그렇게 따짐 아령 됬다해도 프랑스가 원역사보다 좋다고 못 하는 상황이지

639 이름 없음 (3706019E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 18:02:27

건함경쟁이 없어서 해군 격차가 더 강심하게 벌어졌다고 봄. 카이저마리네 배상함은 영국이 다 처먹었고, 프랑스 함대는 죄다 알제리로 이타치한 상태니까. 영국은 재정 떨어지면 그냥 미국에 배를 팔면 그만이구, 멕시코가 적화된 미국은 빡쳐서 파는 족족 배를 샀을거라.

640 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 18:27:10

그런데 그 카이저마리네 배들은 자침하지않았던가?

641 이름 없음 (761743E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 18:33:08

카이저 마리네 배상함 영국이 다쳐먹었음

진작에 영국에 선전포고 했을듯?

일단 프랑스 러시아 둘다 전대전 승전국으로 이름올린 상태인데

영국이 맘대로 그짓하긴 힘들지..

642 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 18:37:26

어차피 그거 다 먹는다고 해봤자 유지할 예산이 안나오는데다 시대에 뒤처진 함선도 있어서 스크랩된 버린 함선이 꽤 될걸?

643 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 18:41:24

그러고보면 스캐퍼플로 자침사건이 없다면 받은 함선의 일부는 오스만에게 줬을려나?
애초에 오스만하고 싸우게된건 처칠색히가 힘선을 돚거한게 원인이잖아?

644 이름 없음 (8919659E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 18:42:31

오스만이 중동에서 필요한건 육군이지 해군은 아닌게

645 이름 없음 (60227E+59)

2019-11-05 (FIRE!) 18:44:45

>>644 그건 그렇긴한데 있어서 나쁘지는 않아서

646 이름 없음 (4139645E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 18:52:22

혹시 연중각? 아니 설레발인가...
유카리 장편들은 다 본 것 같으니 단편 위주로 찾아서 정주행해야겠다

647 이름 없음 (4139645E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 18:53:40

그리고 >1503310003>212 에서 유카리가 언급한 마브러브x더블제타 크로스오버 팬픽 제목 아는 참치 있어? 있다면 제발 알려줘 읽고 싶다

648 이름 없음 (8919659E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 19:00:50

있었다 하더라도 삭제됬을수도 있어서

650 이름 없음 (8919659E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 19:05:08

8년전거긴 한데 이미 삭제됬나보네..

651 이름 없음 (4139645E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 19:09:35

흑흑 빠른 답변 고맙습니다 그리고 삭제라니... 삭제라니...! 김두한 이놈...

652 이름 없음 (0338688E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 20:06:11

오래된 작품이 삭제되는건 어쩔 수 없지.

653 이름 없음 (5596227E+6)

2019-11-05 (FIRE!) 20:53:53

쩝 오늘도 연재 없는 듯 하네

654 이름 없음 (2270881E+5)

2019-11-05 (FIRE!) 21:23:50

연재 시작했다
흑흑 곧 중간고사(2차)라 지도 갱신을 못하네

655 이름 없음 (7946712E+6)

2019-11-06 (水) 00:32:12

역시 프로이센은 프로이센이였다

656 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:33:23

덜병신 : 미국 소련
병신 : 영국
더병신 : 프랑스 독일

논외 : 이탈리, 일본

부전승 : 아시아 자유당

657 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 01:33:37

이탈리아는 유럽 공산화의 일등공신이다.

658 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:33:42

자유 공산에 여력 있는게 미국 소련 뿐이라 남미는 미국이 발칸은 소련이 맛있게 먹을 수 밖에 없다 흑흑

659 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:33:49

아시아 진형 상대적 떡상 어마무시하다

660 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:33:52

아니 진심 프센징 전투력 무엇?

661 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 01:34:22

근데 이탈리아는 과연 어떻게 될까

662 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:34:30

그리고 이렇게 되면 이탈리아는 튀르크 밖에 동맹 상대 없지 않아? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

663 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 01:34:48

튀르크가 저러는 이탈리아 동맹 해주고 싶어할까요?

664 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:34:54

일본은 실질적 피해는 크지 않은데 위신을 도쿄만에 꼬라박았어...

665 이름 없음 (3031117E+6)

2019-11-06 (水) 01:35:04

아시아진형만 개이득인거 실화냐;;;;

666 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:35:11

이탈리아 튀르크면 당장 대전이 끝난 애들 상대로 버틸순 있을꺼 같은데(다만 휴식기가 끝나면 죽는다)

667 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:35:11

일단 브라질도 첫번째 다이스에서 펌블만 안났으면 생존각이 나았을거라는게 무섭다

668 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:35:12

결국 프랑스-스페인 아령 코뮌이 유지된 상태인데다 이탈리아가 오질나게 트롤링을 했으니 알제리 프랑스와 영국이 친 아프리카 반공전선도 이미 없는거나 마찬가지야.

그럼 이제 아프리카-남미로 다시 혁명 전파하면 됨. 중남미 코뮌은 죽을 수가 없게 되버렸음.

669 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:35:41

솔직히 브라질은 막판에 운이 없었던거 같은 느낌

670 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:35:48

>>663 튀르크도 한 파쇼한 학살범에 발칸이 고플 놈들이라 몰라요 파쇼는 언제나 답을(아무말)

671 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:35:54

어차피 스페인 프랑스가 계속 공산권에 발칸 벨기에 다 날아가고 소련 살아있고 아르헨에 여전히 코뮌 남아있고 하면 중남미는 다시 불탈 수밖에 읍다

현실 역사서도 사실상 해상 봉쇄 당했던 소련이 중남미에서 공산 쿠테타 잘만 시도하고 쿠바는 아예 자기편으로 만들어버렸는데 프랑스 스페인이 포함이면 다시 불지르는 건 더 쉬움

672 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:36:03

일단 상대적 타격이 덜한 소련이 이탈리아에 먼저 시비를 걸을 듯.

673 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:36:06

>>668 일단 걔네들은 내정딸이나 해야하지 않을까?

674 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:36:09

글쎄다

유럽이 그 난리 펴서 힘 다 빠졌는데, 그럼 중남미는 미국의 독무대일걸?

"키신저" 하든 뭘 하든 다 밟겠지

675 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:36:31

>>668 아령프랑스는 지금 숨만 쉬는 상태일껀데 뭘 아프라카 공산이여

676 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:36:52

지금 생각해봐도 브라질은 좀 아쉽게됐다

677 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:37:19

프랑스와 독일은 지금 내정딸 해도 한동안 맨파워가 안습일 상황이라

678 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:37:27

>>668 프랑스 맨파워 더럽게 갈아서 한동안은 도발의 도자만 꺼내도 정권 날아감.

679 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:37:47

이탈리아가 아예 확 협상국 측에 서서 지중해 라인을 끊어버렸으면 또 모르겠는데 그것도 아님. 서부유럽 코뮌들이 힘 빠진 건 발칸을 석권한 소련에서 펌프질 해서 채워주기가 가능하단 이야기가 됨.

680 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:37:59

일단 중남미 코뮌쪽은 안데스나 아마존 정글로 튀었겠지

681 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 01:38:08

튀르크가 뭣하러 이탈리아랑 놀겠음ㅋㅋㅋㅋ자기 몫 어그로까지 짊어지고 이탈리아 뒤지는 동안 인도쪽 인맥 동원해서 아시아 자유당 기어들어갈 궁리하고 있겠짘ㅋㅋㅋㅋ게다가 이놈들 아라비아 페르시아만 석유를 거의 다 쥐어놔서 참전국들이 2차대전 피해 회복될때까지 힘 모으고 나면 쉽게 때릴수 있는 애들도 아녀ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

682 이름 없음 (2915631E+6)

2019-11-06 (水) 01:38:12

유럽애들 싹다 힘빠졌는데 그건아님.. 미국애들은 ㄹㅇ 시발놈처럼 지내 신대륙은 확실히 접수함 당장 키신저해도 남미애들은 반항을 못함

683 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:38:14

>>674 현실 역사서도 소련이 그렇게 힘 빠졌어도 세계적으로 영향 휘두른 거 생각해야지

살아만 있으면 한 10년에서 20년 정도 지나면 중남미 코뮌은 다시 되살아남

684 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:38:18

>>679 그 펌프질 서유럽으로 넘어가면 튀르크와 이탈리아가 가만 있는다니 뒷통수 치지

685 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:38:27

1차대전 참호전 끝나고 2차대전에서 진창에 코 쳐박은게 방금인데, 원역사 소련이랑 달리 딱히 명확한 승리도 못챙긴게 지금 프랑스라서...

686 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:39:04

>>683 그건 전쟁으로 밟은게 아니라 자연히 힘이 빠져서고 이건 전쟁으로 끝낸거라 부활 소리 매우 힘듬

687 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:39:10

>>683 소련은 확실하게 베를린에 깃발꽃고 승리낙인이라도 찍었지. 지금 프랑스는 그냥 혐전으로 부글부글 끓고 있을거라.

688 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:39:36

그래도 이거하나는 확실하다 미국도 예전처럼 중남미를 지배할 수 없다는거지

689 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:39:37

솔직히 소련이 2차대전에서 입은 맨파워 손실이 당장에만 2천 7백만이고 잠재적인 맨파워 손실은 1억인데 세계대전 끝나고 소련이 응기잇 하면서 숨만 쉬고 산 게 아니잖아?
결국 2차대전 맨파워 손실이 지금도 성비불균형의 원인이란 말을 하지만.

690 이름 없음 (2915631E+6)

2019-11-06 (水) 01:39:56

683 소련이 그렇게 국력 다꼴아 박으면서 휘둘렀는데 결국 멕시코 따이고 중남미 코뮌애들도 키신저 당하고 박살났었음.. 게릴라 질만 열심히 했지 미국한테 위협거리가 아님.. 미국이 기겁한건 소련애들 핵때문이지.

691 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:40:00

지금 상대적으로 힘 덜빠진게 소련, 미국이고 프랑스랑 독일은 힘 빠질대로 빠져서 아무것도 못함.

692 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:40:14

>>689 그 소련은 명백한 승리를 해서 앞마당 정리가 됬음 근데 아령프랑스는요?

693 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:40:18

일단 이 전쟁을 기점으로 중남미정책이 바뀌긴할거 같다

694 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 01:40:19

국제당 진영은 힘이 빠져서 혁명전파를 못할건데, 힘 남아도는 아시아주의, 특히 인도가 무섭지ㅋㅋㅋㅋㅋ인도식 농촌게릴라가 몇 놈만 저 남미에 퍼지기만 해도 남미는 도저히 미국 윾켓몬이라고 부를 수가 없는 꼴이 될거다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

695 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:40:58

>>694
내가 봐도 남미 공산당 부활보단 오히려 이게 무섭게 보인다 ㅋㅋㅋ

696 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:41:11

>>692 결과적으로 벨기에 먹었잖아 프랑스가 유리함

697 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:41:29

그나저나 어째 사회주의 진영의 역량을 너무 과대평가하는 기류가 있는거 같은데?

698 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:41:42

여기 다크호스는 아시아진영. 진짜 인구빨로 눈부시게 발전했을거라...

699 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:41:45

>>694 토지개혁 필리핀에 한거 보면 유켓몬 못할 정도로 흔들리진 않음 다만 대놓고 찍어누르는 키신져를 못할 뿐

700 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:41:50

>>694 그건 확실히 무섭네

701 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:41:51

솔직히 남미 코뮨은 부활해봐야 찐따모임이지 정부 되긴 글렀음

702 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:42:18

그리고 솔직히 벨기에 따인 이상 영국 목 위에 칼이 올라온 꼴이라서 프랑스보다 더 겁먹고 있을 게 영국....

703 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:42:18

>>696 먹는 과정에서 3번의 유리한 상황에서의 대패
어디 정권 지지도 갈라지는 소리 안들리셈?

704 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:42:46

프랑스는 지금 지들 내부 안정이 급해도 급해야 될 애들이야

705 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:43:06

일단 사회주의 진영도 무시못할 역량이 있다는건 알겠지만 너무 과대평가하는것도 좀 아닌거같다

706 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 01:43:35

일단 브라질이 하도 날뛰어서 남미가 뭉치기만 하면 미국도 막아낼 수 있다는 선례가 생긴게 존나 치명적이야. 이미 코뮌이 해놨을 브라질과 멕시코 이외의 모든 동네에서 토지개혁 안하면 인도식 농촌게릴라가 남미에 떨어지는 즉시 남미 전역이 불바다가 될 건데, 토지개혁을 하면 맘놓고 부릴 수 있는 미국 윾켓몬이라고 부를 수가 없잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

707 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:43:50

일단 지금 양쪽은 둘 다 쉬고있어야함

708 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:43:55

>>696 님이 지금 프랑스인이라고 생각해보셈. 정권 언젠날라가도 이상하지 않아. 당분간은 도발이고 뭐고 못한다고 생각하면 됨.

709 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:44:04

>>706 ㄴㄴ 토지개혁해도 유켓몬 처럼 만드는 방식은 많고 많어

710 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:44:19

그러니까 오히려 공산당보다 자유당을 걱정해야 한다는 거지

711 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:44:35

>>706 남미는 뭉치지 못했는데? 당장 볼리비아와 파라과이에 반공이 들어섯잖아?

712 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:44:52

물론 진지하게 보면 미국이 사전에 못 찍어누를 상황과 각은 아닌 거 같지만.

713 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 01:45:02

>>709 그건 그렇지. 하지만 미국은 그걸 존나 못하잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

714 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:45:06

애초에 현실 미국의 남미정책은 너네한테서 자원만 뽑을 수 있고 그냥 합죽이로 있어 주면 시장이니 뭐니 그런 다른건 기대하지 않는다 이기에 시행되고 먹히는 정책이기도 하고.

715 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:45:10

그리고 중남미 역사적 관계 ㅈㄴ 복잡하고 지형도 복잡해서 힘을 합치는게 솔직히 매우 힘듬.

716 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:45:20

그리고 아르헨은 막판에 가서야 겨우 얻었지만 결국은 본진이 털려서...........

717 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:45:38

솔직히 지금 영국도 인도 따였지 유럽전쟁 망해서 사실상 공산군의 칼날이 계속 런던을 겨눈 꼴이 되었지 남미에 금쪽같은 함대 보냈는데 제대로 피니쉬도 못했는데 일본군은 삽질이나 함

영국도 노동당 들어서서 코뮌으로 갈아타도 안 이상하다 솔직히

718 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 01:45:41

>>711 그 말임. 뭉치기만 했으면 브라질이 유럽전선 끝날때까지 버텼겠지ㅋㅋㅋㅋㅋ

719 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:45:41

>>713 군정을 못하는거지 경제로 유켓몬 만드는걸 현실에서도 가장 잘한게 미국인데 뭔소리야 외교를 돈으로 후려쳐서 사는 놈들인데

720 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:45:44

남미가 증명한 건 브라질 스트롱ㅋ 랑 그 브라질마저 미국한테 밟혔다 2개 아님?

721 이름 없음 (6724904E+6)

2019-11-06 (水) 01:46:03

정말 오늘의 독일은 다이스의 삐뚤어진 관심을 한몸에 받았다. 그 확률울 뚫고 이겼는데 주변상황은 그저 고통이네

722 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:46:08

그래도 브라질이란 선례가 생긴이상 미국도 예전처럼 하지는 못한다

723 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:46:15

>>720 정답

724 이름 없음 (8957969E+5)

2019-11-06 (水) 01:46:49

이럼 3세계는 누가 되는거지?

725 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:47:26

>>720 그전에는 그것조차 못한 국가들이 못한 국가들이 많았지

726 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:47:27

>>724 핵나오기전에 한판 할 각이라 모름 아마 이탈리아랑 잘하면 낄 튀르크 코올에서 승점 못 올린 놈 패배라는걸로(폭언)

727 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:47:35

>>719 그거 지금 경제정책 실패와 IMF 대환장 파티로 개판나는 중입니다(폭언)

728 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:47:40

>>724 일단 제국주의 진영이랑 공산당 진영 상태부터 봐야함 전후 상태처리를 봐야 뭘 결정하지.

729 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:48:15

>>720 두번째는 증명이라 할 게 없음. 코노 수르 지역은 한참 나중이지만 그 위쪽은 그냥 미국이 계속 밟고 다녔고 군정 때려박기도 했고.

730 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:48:30

솔직히 스트롱하다가 밟힌 국가가 있었냐?

731 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:48:33

특히 프랑스랑 독일은 어떤식으로 턴해버릴지 감도 안잡히는 상태라.

732 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:48:33

>>727 그래서 미국 보다 잘한 나라 있음?

733 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:48:59

솔직히 지금 가장 망한 게 영국임 얘들 모든 좋은 패란 패는 다 동원해 놓고도 결국 다 손해보고 끝났음

이쯤 오면 진짜 영국 국민들이 아무리 인내심 강해도 슬슬 들고 일어나야 할 수준임

734 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:49:04

뭐 전후처리 봐선 핵무기 나올때쯤 3차대전 한판 더 벌일 각이긴 하다....

735 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:49:21

>>730 스트롱 외치다 경제공격으로 밟힌 애들은 많지 아르헨티나도 그쪽이고

736 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:49:24

>>733 독일도 마찬가지고 맨파워를 제일 병신같이 갈아서 전부진 프랑스도 마찬가지임 ㅋㅋㅋㅋ

737 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:50:00

>>734 3차 대전보다는 소련이 좀 미니멀하게 이탈리아 혹은 이탈리아+튀르크 상대로 2차전 벌일지도.

738 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:50:02

>>732 미국이 남들보다 더 잘한 것도 아녀. 그냥 자기 경제 체급만큼 했을 뿐.

739 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:50:15

영국은 그래도 남미에선 이겼으니 정신승리라도 하는데 독궈랑 프랑스는 실질적으로 얻은게 없어

740 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:50:30

>>738 그 경제체급이 세계대전 끝날때쯤 타 열강 몇배잖어 ㅋ

741 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:50:42

미국이 경제로 그짓하는 거 더 세련되게 하는 게 혐랑스 놈들임(폭언)

742 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:50:51

>>733 솔직히 영국도 딱히 좋은 상황은 아니다
>>735 아르헨은 스트롱하다가 밟혔다기보단 약해졌을때 밟혔는데?

743 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:50:55

벨기에 따인거 회복 못한 시점에서 영국은 그냥 노동당 갈아타는 게 더 안전을 보장하는 길이기도 하고.(진심)

744 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:51:26

>>738 그 경제체급을 휘둘룰 줄 알았던게 잘한거지 뭘 잘한가 아니여 소리하면서 변명함 그럼 소련이나 기타 등등은 더 잘했남? 더 조졌지

745 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:51:27

>>739 프랑스는 그래도 벨기에 땄고 발칸이 적화되었다고 얼버무릴 수라도 있음

독일은 살아남은 거 말고는 없음

746 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:51:35

프랑스는 전투를 죄다 조져버린게 좀 치명적이고, 독일은 완전 고립당한 상태에서 홀로 싸우다시피한게 치명적

747 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:51:50

일단 프랑스가 가장 문제네 얘네는 어떨게 될지 감이 안잡힌다

748 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:52:22

>>740 현실 프랑스가 미국의 몇분의 일 경제로 훨신 세련되고 야비하게 경제 읔캣몬을 굴리는걸.

유로화가 유럽의 공용화가 된 지 오래인 지금도 아직 프랑에 연동되서 환율이 강제로 조정되는 국가들이 있다? 뿌슝빠슝

749 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:52:26

>>742 약해진 이유를 생각하면 스트롱 외칠떄 공업화 방해해서 약해지게 만든 나라가 어디라 생각함

750 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:52:47

>>744 뭐 원역사소련도 앞마당에서 꽤나 혐성부렸지 프라하라던가 폴란드라던가

751 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:52:54

하다못해 프랑스는 소련이 그래도 발칸 캐리한 거랑 초반에 벨기에 딴 거 때문에 궁색하게나마 변명할 거리가 있긴 한데

독일은 지금 자기 나와바리 다 이탈리아랑 소련에게 털린 게 매우 치명적

752 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:53:18

>>745 발칸은 남의 얘기고 벨기에 딴게 유리한 상황에서 죄다 말아먹은 프랑스 정부를 지지할 이유가 되냐는게 문제

753 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:53:52

독일은 아마 다른 거 다 제치고, 외교 왜 이따구로 하냐는 여론이 대세가 아닐까

754 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:53:59

>>749 걔넨 공업화를 방해받은게 아니라 공업화가 내부적 요인으로 인해 좌절되서 그런거야

755 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:54:03

>>749 아르헨 경제 실패는 군사적으로 스트롱하지 못하게 된 다음이라서.

756 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:54:26

프랑스는 또 레볼루숑 터져서 정부뒤집혀도 아무 위화감이 없음.

757 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:54:41

>>748 그래서 EU는 제 4제국이 되는데(폭언) 그래서 그 프랑스가 유로화 굴리면서 그리스 조지고 말이지 딱히 미국보다 나아 보이지 않는데 똑같이 실패이야기하면

758 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:54:41

뭐 외부적요인도 있긴 있었지만 아르헨 그 꼴난건 내부적요인도 만만치 않다

759 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:54:48

>>752 파리의 안전을 확보하고 유사 시 런던을 찌를 수 있는 동네를 확보한 데다 프랑스계 인구도 많은 곳을 딴 게 지지받을 만한 전과가 아니면 뭐냐

760 이름 없음 (4087917E+6)

2019-11-06 (水) 01:55:24

>>759 기습선빵 갈겨서 인구 수백만 갈아넣고 그걸 성과랍시고 자랑하면 단두대 튀어나옵니다.

761 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:55:53

솔직히 고작 벨기에따위로 얼버무리기엔.......... 좀 그렇지?

762 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:56:00

프랑스가 조진건 선빵 날리고 얻은게 그거라서고 영국은 저지대 독궈는 얻은게 없음
일본도 사실 대본영이 갈려야하는데 일본이라 논외

763 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:56:27

그리고 전쟁도중에 벨기에인 징병했는데 지금 벨기에인들이 가만히 있을까?

764 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:56:48

>>763 스페인도 포함해주세요 ㅋ

765 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:57:04

프랑스는 다음 연재 때 상태를 봐야 할 듯?

벨기에 딴 건 분명 좋지만 대공세를 두번인가 세번인가 말아먹었고, 그 대공세가 벨기에 따려고 친 게 아니라 벨기에 따고 나서 꼬라박다가 친 거라서 진짜로 다갓의 판정이 필요함

766 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:57:11

스페인은 독일친다고 끌려가서 암것도 못얻었을테니

767 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:57:24

벨기에 딴 게 멋진 성과라고 자랑은 못하지만 정권 엎어지지 않을 정도는 됨.

768 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:57:39

그런데 누가 정권을 잡을지 의문이다 알제리쪽은.............. 솔직히가망없지?

769 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:57:46

>>767 대신 아령프랑스가 파토나고 벨기에가 흔들릴 정도는 되는거라

770 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:58:04

>>767 그건 아니야........... 뒤짚어엎어도 할말 없어

771 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 01:58:43

사실 아프리카 쪽 전선이나 지브롤터 쪽 조명이 안된 거 떄문에 상황을 평가하기 힘드네

만약 스페인이 지브롤터 먹었다면 생색내기는 됐을 텐데

772 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:58:46

아니 솔직히 공군에서 우위였던 시점에서 변명거리가 있냐? 충분히 승리할 조건은 차고 넘쳤는데?

773 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 01:58:51

>>768 알제리의 목숨줄은 영국과 이탈리아인데 둘의 상태를 보면 그냥 생명선 끊어진 거.

774 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:59:00

프랑스야 어찌 무마시킨다해도 스페인 벨기에도 징병하고 실패했을껀데 진짜 어쩔꺼야 위신

775 이름 없음 (1975145E+6)

2019-11-06 (水) 01:59:24

>>767 방어전이면 모를까 선빵으로 스타트 끊은 시점에서
결과가 썩 안좋으면 전쟁책임 내부적으로 안돌수가 없음

776 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 01:59:36

프랑스 정권은 뒤집힐 수도, 딱 안 뒤집히는 수준에서 머무를 수도 있으니까 다갓판정 봐야 하지 않나?
솔직히 말아먹은 대공세들이 벨기에 먹는 과정에서 치룬 희생도 아니고 다 그 이후에 박다가 생긴 거라서 터질려면 충분히 기폭제 된다고 보는데

777 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 01:59:46

나도 솔직히 왠만해서 프랑스코뮌이 살아줬으면 좋겠지만 이건 아무리 생각해봐도 정권유지각이 안나와!

778 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 01:59:48

지브롤터로 병력을 돌릴만한 상황이 됬어야 하는데 독일본토 진군 못한 상태서 스페인 군만으로 밀어버리기엔 알제리 프랑스도 있어서 못 얻을 가능성이 매우 큼

779 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:00:42

솔직히 제 4공화국 세워지는걸로 무마되도 기적일수준이다

780 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:00:53

>>777 코뭔은 살 수 있어 계파가 바뀌는거지 ㅋ

781 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:01:04

그것도 순순히 민주화선거로!

782 이름 없음 (4531853E+5)

2019-11-06 (水) 02:01:20

소련은 아직 여력 있으니까 소련 지원 받는 게 가능하다면 프랑스랑 스페인 공산 정권은 유지 가능하겠다만 주도권은 소련에게 넘어갈 듯

783 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:01:46

>>780 계파? 어느 계파? 블랑코쪽과 확장주의자쪽이 숙청됐는데 남아있는 계파가 있어?

784 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:02:57

>>783 그러니 다음 다이스를 봐야지 더 과격한 놈들이 될 수도 있고 아예 코뮌이 붕괴할 수도 있고 코뮌아 살아남는 가능성이 없는건 아님

785 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:03:19

>>784 그건 맞는말이네

786 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:03:59

아! 하나 프랑스코뮌이 살 길이 있긴하다! 이탈리아를 적화시키는거!

787 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:04:13

이탈리아는 과연 언제 어떻게 다굴을 당할 것인가(두둥)

788 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:04:31

근데 지금 당장 이탈리아 칠 체력 있는 게 소련 정도 아님?

789 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:04:38

일단 진짜 무리수적인거지만 온갖여력이란 여력은 자내서 이탈리아를 적화시키는데 성공하면 무마각이 나오긴한다

790 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:04:45

>>786 개 트롤했지만 내부에선 승전뽕 로마뽕 취했을 애들이라 힘들지만 ㅋㅋㅋㅋ

791 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:04:57

>>788 미국도

792 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:05:29

>>788 그렇기때문에 더더욱 치기 좋기도 하지 문제는 그 쥐어짠다는거 자체가 가능한지부터가 불가능에 가깝지만

793 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:05:31

이탈리아 놈들, 솔직히 외부에서 봐서야 억지삼파전 만들어서 씹트롤링한 거지만 내부에서 보면 적절한 타이밍에 적절히 개입해서 적절히 이득보고 뽕채운 거잖

794 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:05:50

>>791
미국은 남미 잔불이나 마저 꺼야지

795 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:05:51

일본은 진짜 무슨취급당할지 ㅋㅋㅋ

796 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:06:10

>>794 그 잔불 진압은 육군이니 해군 개입 가능함

797 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:06:31

>>795 일본이요 제 역활도 반밖에 못한 형신이요 ㅋㅋㅋㅋ

798 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:06:32

미국은 일단 신대륙에 집중하고있겠지 굳이 끼어든다고 어떤 도움을 줄 수 있을지도 문제고

799 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:07:08

>>796
해군 보내서 뭐하게?
누구 요청으로 해군 보냄?
독일은 칠 체력이 없고, 영국은 그냥 육군이 없으며, 프러는 앞마당 불태우려 한 적국인데?

800 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:07:11

>>797 그게 반이나 된다고? (화들짝)

801 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:07:33

>>800 신경은 끌었잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

802 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:07:50

이미 미국이 끼어들 타이밍은 지났어

803 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:07:54

생각해보니 빌곶제 수명이 간당간당함. 그나마 대중적 인기라도 있는 빌곶제 죽으면 독일제국에 남는건 군대 다 날린 융커들 뿐인데... 못버틸것같은데. 아무리 생각해도 독일 애들은 최소한 중립국은 요구할수밖에 없는 입장이라. 탱킹은 존나 잘했는데 멀리 있는 딜러 힐러는 도움이 안되서 린치만 받다가 뻗은 전쟁이고.

804 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:07:55

>>800
어쨌든 몇 개 사단 붙잡아두고 극동함대 못 움직이게는 했으니까 반타작 정도는 쳐 주자 /측은

805 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:08:16

>>800 불쌍하니까 25%는 주자

806 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:08:52

>>803 일단 아들이 있으니까 걔가 왕위를 잇겠지

807 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:09:09

솔직히 하는 행동보면 소련 어그로는 오지게 먹었을꺼야 일본 근데 군대가 형신이라 이 새끼들 뭐지 취급 당했겠지만 ㅋㅋㅋㅋ

808 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:09:57

일본은 이게 딱 맞지
우리애가 인성은 개차반인데
머리도 나빠서 딱히 나쁜짓은 못해요

809 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:10:06

>>803 정당이 자본가와 사민당 주류였으니 융커들 힘 잃은지는 꽤 지났음 다만 왕위계승이 쉬울지는 몰겠네

810 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:10:08

그러고보니 아까 모코우 앵커한 참치는 잘됐네! 모코우가 장기 생존각을 잡을 수 있게됐어

811 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:11:04

>>809 아니 오히려 쉽겠지 일단 자국을 지키는데 성공했으니 그때얻은 인기를 바탕으로 왕실을 유지할 수 있어

812 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:11:53

>>811 국왕의 인기로 공화혁명 갈꺼 점진적 개혁으로 눌러논 상태라 실질적 패전인 지금 얘들이 어느 방향으로 튈지는 예측이 불허긴함

813 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:12:06

독일은 외교적 고립이 문제지
방어전이라 전쟁책임 문제는 덜함
승리도 많이 챙겼고

814 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:12:45

>>812 실질적 패전이긴한데 어쨋든 국토를 지키는데 성공했으니까 무난하게 왕위를 이어받을거 같은데...........

815 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:13:03

솔직히 왕실한테 책임을 묻긴 좀 그래

816 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:13:11

>>814 외교 실패를 누구 책임으로 돌리냐에 문제가 남아서

817 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:13:27

소련은 한번 돈좌당하고 탄넨베르크 한번 당한 정도로는 맨파워 피해랄것도 없는 나라고, 발칸 윾켓몬 다 수집한데다가 유고슬라비아의 지극히 정당한 복수 클레임까지 있으니 대전 끝나자마자 윾켓몬 다 소집해서 이탈리아 밟아버리는게 가능은 해.

물론 미국도 개입 가능하긴 한데, 너무 멀다는게 문제. 무조건 영국과 독일 협력을 받아야 이탈리아를 구해줄 수 있는데... 걔네가 이탈리아 도와주기엔 국민감정이 허락해주질 않을 거라. 유고슬라비아의 정당한 복수 클레임의 설득력이 너무 강하고.

818 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:13:51

>>816 그건 솔직히 까이기하겠지만 왕실폐지까진 힘들거 같다

819 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:14:11

>>816 고립쪽은 이탈리아에 어그로가 쏠려서(...)

820 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:14:13

>>817 영미독의 개입은 오헝 해방이지 이탈리아 구원이 아닐껄 ㅋㅋㅋ

821 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:14:33

>>817 굳이 이탈리아를 살려서 얻을 이익은 미국한텐 없지

822 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:14:40

독일은 아마 외교 꼬라지로 책임론 나올 거고, 반대로 군부의 권위가 하늘을 뚫겠지

결국 군부랑 손 잡는 세력은 살아남고 손 못 잡는 세력이 덤터기 써서 잘릴건데, 그 잘리는 게 왕가가 될 확률은 얼마나 될지 모르겠네

823 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:15:19

융커가 힘이 빠지긴 했어서 군부 중심이 융커들이 아니였음 공화파쪽 승리고 융커들임 국왕 승리고

824 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:15:26

미국은 그냥 이탈리아에 개입할 이유가 없지 않을까 싶은데

825 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:15:57

사실 군부에 융커가 주류이긴한데 평민출신도 많긴했음

826 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:16:02

>>824 이탈리아가 더 트롤을 안하면 그런데 지금까지 한 행보 보며 어 음......................

827 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:16:39

이탈리아가 잠수함 전대 보내서 미국 항구에 선빵치기라도 하지 않는 이상 남미 잔불 내버려두고 이탈리아 갈 이유가 안 보인다

828 이름 없음 (8556044E+6)

2019-11-06 (水) 02:17:06

소련 vs 이탈리아 각이 보이긴함

829 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:17:17

발칸을 소련이 다 먹은 이상 이탈리아 뜯기면 지중해는 국제당이 완전장악하니까. 이탈리아는 국제당이, 오스트리아는 협상국이 되찾아간다고 하면 결과적으론 국제당이 압도적 이득이구.

830 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:17:48

>>829 이탈리아가 아니라 달마티아 크로아티아를 먹게 되는거

831 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:18:17

>>829 물론 그게 프랑스 코뮌의 생존을 보장하는지는 미지수지만

832 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:18:56

이탈리아 본토 치러면 소련은 거의 상륙전 해야 되는거라 애매함

833 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:19:05

>>830 소련이 그걸 만족할까? 잘하면 이탈리아를 다시 적화실킬 수 있는 각인데?

834 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:19:39

>>833 실질적으로 성공하려면 상륙을 성공해야하는건데 거기까지 연합국이 인정해줄 이유가 없어서

835 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:19:52

>>832 상륙? 그냥 베네토지역으로 진입하면 되는게?

836 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:20:39

>>835 꽤 좁은 길목인데 요새화 해버렸음 진입이...........

837 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:20:45

그라고 어차피 이탈리아를 도와줄 나라는 없어

838 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:21:07

안도와주는거랑 이탈리아를 다 처먹게 내비두는거랑은 다른디

839 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:21:07

영국 독일은 지금 이의를 제기할 체력이 없을 거고, 미국은 본격적으로 이의를 제기할 필요성을 느낄지 의문

이탈리아가 살고 싶으면 소련이랑 투닥댈 이유가 있는 다른 나라를 찾아봐야 하는데.. 잘 될까 ㅎㅎ

840 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:21:47

청나라를 도와줄 나라가 없어서 다 퍼가요 하지만 청나라를 다 꿀꺼 하려고 하면 다른 열강들이 방해했던 거 처럼 이탈리아 다 쳐먹으려 하면 방해하는게 당연한건데

841 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:21:55

>>838 그건 맞는말인데 문제는 지금 영독은 힘이 다빠져서 타클을 걸 수 없다

842 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:22:18

>>840 그 방해할 체력이 없지않아?

843 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:22:50

>>841 반대로 소련도 이탈리아 본토 까지 생육상으로 병력끌고 가는건 버겁다
그럼 상륙 시도가 필요한데 그거 저지하는건 영국 미국 입장에서 어려운거 아님

844 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:24:05

>>843 그렇다면 최소한 이스트리아 반도는 뜯고 갈려나..............

845 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:24:49

>>844 튀르크 반응에 따라 많이 진격한다면?

846 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:25:11

소련이 바로 이탈리아 때리기엔 튀르크가 너무 변수라

847 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:25:51

>>846 결국 적당히 쥐어박고 돌아가는걸로 끝나는건가............. 적화각이 뜰줄 알았는데 쉽지않네

848 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:26:46

>>847 진심으로 적화각 노리려면 쥐어박고 조지는 정권 지지도 이용해서 사보타쥬 등등을 지원해야지 뭐 전쟁 당사자니 쉽진 않겠지만

849 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:27:29

>>848 뭐 일단 지금 이탈리아는 와교적 신용도를 조졌으니 시간을 들여서 하면 되겠네

850 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:28:02

최소한 이탈리아 공산당이 제 1야당을 하는 거까진 가능하겠네

851 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:28:02

>>849 단 이시도는 마피아를 통해 미국에서도 사용할테니 누가 이길진 미지수 입니다(폭언)

852 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:28:22

>>851 갑자기 분위기 황투

853 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:28:35

미국이 아무리 외교 형신이여도 이탈리아에 친미정권 박을 각을 아예 놓치진 않을꺼라 ㅋ

854 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:29:07

와! 이기 그 황투인가 뭔가하는 그거냐?

855 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:29:17

이기 -> 이게

856 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:29:40

이기? 신고합니다(아무말)

857 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:30:03

>>856 으아악! 아니야! 오타라고! 오타!

858 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:31:03

>>853
과연 그럴까?

라고 쓰려고 했는데, 아무리 병신된 상황이라도 영국이 미국한테 하라고 바가지 안 긁을 거 같지가 않다 /먼산

859 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:31:23

그나저나 국제군은 공군은 진짜 잘싸웠던거 같은데 어째서 육군을 조진거냐............(한숨)

860 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:32:07

공군은 사실 다굴이였으니 당연한 결과인데 육군 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 왜 그 상황에서 질 수가 있죠(폭언)

861 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:32:26

설마 기갑군이 없었나(폭언)

862 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:32:30

일단 공군 싸우는걸보면 진짜로 군대자체가 형편없믄건 아닌거 같은데 어짜서 육전을 조진걸까?

863 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:32:51

정답 육군 교리를 조졋다?

864 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:32:52

공군은 그냥 당연한 결과에 가까웠지만, 대체 육군은 어떻게 된 거냐 ㄹㅇ

서부전선에 타냐라도 섰나 /아무말

865 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:33:22

>>860 진짜 나도 신기하다........... 합이 안맞쳐졌다고 쳐도 이건 심해!
>>861 아니 그건 아니겠지

866 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:33:31

2차 대전에서도 기갑 부족한 채 엘랑비탈이라도 한거야 뭐야(폭언) 아니 생 엘랑비탈 했어도 유리했어햐 하는데(폭언)

867 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:34:18

설마......... 공세를 하긴 했는데 소극적으로 공세해서 축차투입이 되버린건가?

868 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:34:44

얘네들 공세에 대해 그렇게 썩 좋은 기억은 없잖아

869 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:35:13

>>867 사실 그래도 보통 교착이지 패배를 당한건 그러다가 어디 빈틈 독궈 기갑군이 돌파해서 박살 냈다는거라 (먼산)

870 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:36:15

>>869 새가해보니까 이시기 프랑스군 장군들은 좀 그랬던거 같다.............

871 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:36:52

2차대전때 참가했던 장군중에는 1차대전에 참가한 애도 있었잖아?

872 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:37:17

진짜 공세 하자마자 그냥 생기갑 엘랑비탈 시키다 돈좌 당하고 ㅈ된거 말고는 상상이 안가

873 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:37:36

아......... 설마........ 숙청을 하먼서 유능한 장교들도 숙청된거 아니야?

874 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:37:47

>>871 사실 그쪽은 알제리 갔을꺼야 우파는 알제리 같잖어 ㅋ
아 그래서 장교진을 조진건가

875 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:38:20

생각해보면 얘네들 코뮌 초창기에는 잘싸웠단 말이지.............. 아마 그때 활약했던 인재들이 숙청된거 아닐까싶다

876 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:39:02

>>874 그래도 어느정도 시간이 지났으니 회복은 됐어야지

877 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:39:03

서부전선은 좁은데다가 이미 방어시설도 1차대전 전훈으로 철저히 지어놨고 자연방어선이 동부전선보다 많으니 고생하는게 당연. 프랑스 육군도 플랑드르 평야지대에선 잘 싸웠어. 라인강 근처에서 독일군 방어선에 번번히 막힌거지.

소련이 망치질을 여러 이유 때문에 제대로 못하니, 모루면 충분할 프랑스가 아주 여의치 않은 서부전선에서의 망치질까지 나서야 했고 그게 꼬여서 지상전에서 너덜너덜해졌다고 보면 될 듯 싶다.

878 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:39:17

>>875 사실 초기 혁명뽕은 나쁜 장교진 밑에서도 전투력을 뿜어내니 모름 ㅋㅋ

879 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:39:54

>>877 아니 그래도 그걸 계속막힌다는게.............

880 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:40:07

>>877 슐리펜 위협하다 빠지던 독궈 선빵으로 역슐리펜 하다 막힌거라 변명할 여지가 없어 사실

881 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:40:46

>>878 아무리 혁명뽕이라도 그게 전투에서 승리를 무조건 보장해주는게 아니라서.............

882 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:41:15

프랑스는 벨기에에서 2승, 공중전 2승, 독일 국경에서 3패인가 했으니 그리 못싸운건 아님. 소련은 1무 1패니까 못싸운거긴 한데 프로이센징이 상대란거 생각하면 그럴수도 있는 정도. 근데 이탈리아 트롤링으로 발칸에 병력 빼고 반드시 해야 할 마지막 공세를 좌절당하면서 일이 꼬인 것.

883 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:41:23

적어도 라인강 핑계되려면 본까진 밀었어야지(폭언)

884 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:41:35

일단 내 생각에는 그 블랑키주의자들이 숙청되면서 유능한 장교들도 갈린거 같다

885 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:42:10

라인강은 본에 있는데 그 앞 아헨에세 막혔다는건 벨기에서 선빵 칠떄 뭔가를 심각하게 조져버렸다는 말 밖에는 할 말이 없다.....

886 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:42:48

>>882뭐 생각해보면 선빵쳐서 벨기에를 차지한건 해내긴했지

887 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:43:25

>>885 아! 설마 벨기에에서 무슨 봉기라도 난건가?

888 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:43:30

선빵치면서 기갑이라도 조졌나? 진짜 어케 아헨을 못넘냐

889 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 02:43:35

벨기에는 선빵이었다는 거 생각하면 솔직히 못 땄으면 할복감 아닐까

890 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:44:06

벨기에는 영국과 가까워서 반 코뮌세력이 지원받기 딱 좋은데?

891 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:44:35

>>890 그렇게 되면 당장 얻었다고 보이는 벨기에가 다시 떠나 버릴 가능성이................

892 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:44:56

생각해보면 점령하자마자 징병을 했다면 분명 거기서 반발을 하는 사람도 분명 있었을거란 말이지

893 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:45:06

>>889 딱히? 독일군은 이미 전개해놓고 요점 다 장악해서 벨기에군이랑 협력중이라서 다이스표에서도 승산 엄대엄이었어. 그걸 프랑스군이 두번 다 이거서 독일 국경으로 내쫒은거고.

894 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:45:34

벨기에가 아직 불안정하고 여기에 네덜란드 영국이 부추겨 버리면 프랑스 잠시 몰아내는게 아예 불가능은 아니라 진짜면 ㅈ되는데

895 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:45:36

아무래도 벨기에가 프랑스 발목을 잡은거 아니냐?

896 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:46:21

>>893 선빵이 유리한건 맞아 전력은 비등해도 독일은 협상한번 해볼까 하고 군기가 좀 빠져있었을 가능성이 좀 있으니까

897 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:46:27

일단 후발교란이 일어나면 어떨게든 안정화 시키기위해서 병력을 어느정도 박아놔야해서 공세할 병력이...........

898 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:47:23

>>896 그라도 선빵으로 승리를 얻는건 분명 능력이긴하지 그걸 못하는 애들도 많았으니까

899 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:47:44

솔직히 여기 코뮌은 실제 역사 2차대전은 고사하고 1차대전보다도 독일 상대로 잘 싸운거라서 내부에서 그리 못싸웠다고 욕 먹을지는 의문. 프랑스군은 1차대전 내내 벨기에 먹고 프랑스령까지 점령한 독일군을 독일 국경선으로 밀어내지도 못했었음. 근데 여기선 독일 국경선으로 밀어내고 더 밀지를 못했던 것 뿐이라.

900 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:47:49

>>898 여기서 그거도 못하는 일본군을 때리다니 나쁜사람(아무말) ㅋㅋㅋㅋ

901 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:48:27

>>899 그건 아니야! 결국 전쟁목표를 달성하지 못했잔항

902 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:48:39

>>899 근데 그건 독궈가 선빵날린거고 이번엔 프랑스가 날렸으니 반대가 되려면 독궈 국경은 넘었어야(아무말)

903 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:49:33

아니 솔직히 재공권잡고있는데 그걸 번번히 막히면 이건 그때보다 더한거 아니냐?

904 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:50:07

그땐 참호 돌파 방법이 없었지 그래도 30년대 후반이라 폭격과 기갑으로 가능한데 못한거니 뭐 욕먹을 만 함

905 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:50:14

하다못해 아헨이라도 뚫었으먼 또 몰라!

906 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:51:40

아니 곰곰히 생각해보면 진짜 이상해 분명 선빵으로 벨기에를 딴걸보면 아주 능력이 없는건 아닌데 왜 아헨에서 번번히 좌절된거야.........

907 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:51:50

프랑스 국내여론은 자기네가 선빵쳤다고 전혀 생각도 안할걸? 1차대전 트라우마가 뻔히 살아있는데 아무것도 처벌받지 않은 빌곶제가 1차대전이랑 똑같이 독일군을 벨기에에 전개했으면 그것만으로도 프랑스가 1차대전이랑 똑같이 선빵맞은거랑 다름없다고 여겼겠지. 정당한 방위전쟁이지 예방전쟁이라고도 생각하는 프랑스인이 한명도 없어도 이상하지 않다.

908 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:52:52

>>907 그래서 왜 제공권 잡고있는 상태에서 아헨을 돌파를 못했는지?

909 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:53:09

>>906 독일군이 아헨까지 마지노선같은걸 전쟁 전에 미리 잘 만들어 놨겠지 머.

910 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:53:33

라인강 부군이면 강때문야 강때문이야 외치는데 아헨은(먼산)

911 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:54:36

>>909 여기서 지크프리트선이?

912 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:54:39

>>908 그거야 실제 역사 2차대전 아는 우리들이나 할 수 있는 말이지, 저 세계 상식은 1차대전일거고 서부전선에 전선 박히면 쉽게 못뚫리는게 당연하다고 누구나 생각할거란 말임.

913 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:55:38

벨기에 요새화 할 생각한거 보면 그렇게 잘된 요새선은 아니었을꺼 같은데 말이지 흠

914 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:56:38

>>912 그 아헨에서 갈린게 수백만인데?

915 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:56:40

>>912 근데 그 1차 대전 참호 없엔다고 각종 신무기 개발해서 프로파간다하던게 전간기인데 그걸 곧이 곧대로 믿어줄라나

916 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:57:25

그 어떤 말을 해도 수백만의 희생으로 얻은거치곤 좀 형편없지않음?

917 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:57:26

>>913 빌곶제가 벨기에에서 시도한건 요새화가 아니라 통행권과 독일군 주둔권 받고 프랑스로의 진격로 확보해서 파리 언제든지 딸 수 있다는 걸로 협박하려던 거여서.

918 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 02:58:52

적어도 무마각이 나올려면 퀼른은 땃어야지

919 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 02:58:59

>>916 그거야 당연한거고. 프랑스 애들 여론이나 독일 애들 여론이나 영국 애들 여론이나 다 고만고만할거란 말임.

920 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 02:59:54

프랑스는 자국민만 끌어쓴게 아니란걸 기억합시다 ㅋ

921 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:00:15

>>919 독일은 빼자 독일은 오히려 안정각이라서

922 이름 없음 (2413398E+6)

2019-11-06 (水) 03:00:49

1차공세엔 자국민 2차엔 벨기에 3차엔 스페인 끌어다 썼을텐데 얻은게 벨기에면 뭐

923 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:01:00

일단 독일은 어떨게든 국토를 사수하는데 성공했단 점에서 프랑스보단 훨씬나음

924 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:01:19

그라고 영국도 벨기에의 상태에 따라 호전돨 수 있고

925 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 03:05:52

>>921 무리수임. 앉은뱅이 전선으로 할 수 있었는데도 미국이 오는걸 못 기다리고 화이트피스 한 시점에서 독일 내부도 프랑스 수준으로 엉망이었단 소리여.

926 이름 없음 (7104596E+6)

2019-11-06 (水) 03:07:58

독일은 전쟁 거의다 5 띠웠는데 슬프네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

927 이름 없음 (7104596E+6)

2019-11-06 (水) 03:08:23

솔직히 그냥 6주당하고 항복하는 편이 피해는 훨씬 적었을 거임. 어케 다 이겼누 ㅋㅋㅋㅋㅋ

928 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:09:01

>>925 그 화이트피스선에서 끝났다는게 중요하지않아?

929 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 03:09:49

물리적으로 청년층 다 없어지고 장년층도 나가리되면서 전선 유지 병사는 어떻게든 끌어모아도 후방에서 공장 돌릴 인력이 없어서 앉은뱅이 전선 유지할 물자도 없던 거 아니려나

930 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:09:50

걔네들은 재공권도 뺏앗기고 인력은 인력대로 갈렸는데도 결국은 국체를 지키는데 성공했잖아?

931 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:10:57

솔직히 자칫했으면 러불한테 독/일 당할 수 있었던걸 면한 시점에서 상타맞다

932 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:12:36

뭐 외교적 책임론이라든지 그런게 제기되긴하겠지만 양위를 하는식으로 무마할 수 있어서

933 이름 없음 (44057E+64)

2019-11-06 (水) 03:14:50

게다가 기다리면 앉은뱅이 전선이 유지될 거라는 거 자체도 어디까지나 메타 시점에서 보니까 확정정보지...
미국이 질질 끌고 있는 와중에 소련이 공산도미노 마치고 꼬라박기 시작하면 ㅈ될거라고 생각했을 수도 충분히 있다고 봄

934 이름 없음 (9737584E+5)

2019-11-06 (水) 03:18:40

>>933 당장 체코가 적화됐단걸 생각해보면................

935 이름 없음 (3784633E+5)

2019-11-06 (水) 06:50:28

근데 독일이 휴전하도라도, 영미가 휴전할 이유가 없지 않음?

쌩쌩한 프랑스라먼 몰라도, 지금 뻗은 프랑스는 노르망디 상륙작전으로 털어버리는거 가능하지 않나?

936 이름 없음 (1706797E+6)

2019-11-06 (水) 06:56:46

>>935 당영힌 영국도 독일이랑 같이 유럽전선에서 싸우다가 허리가 박살난 뒤인데 미국이 우리가 캐리할테니까 닥치고 오라고 해도 영독은 따라갈 힘이 없어

937 이름 없음 (1706797E+6)

2019-11-06 (水) 06:58:05

그리고 거기에 노르망디를 하려고 해도 제공권도 코뮌에게 털렸고 프랑스도 아주 해군 고자까지는 아닌데 무슨 수로 상륙을 하나...........

938 이름 없음 (3784633E+5)

2019-11-06 (水) 06:59:05

>>936 허리가 작살나도 영국 해군전력만 온존하면 가능하지 않나?

939 이름 없음 (3784633E+5)

2019-11-06 (水) 06:59:57

그리고 제공권은 미국에서 갓조국의 위엄을 보여줘야지.

940 이름 없음 (1706797E+6)

2019-11-06 (水) 07:02:53

그리고 안그래도 남미반공전쟁으로 피해가 컸을 텐데 혼자서 빡캐리한다고 유럽에서 피를 와장창 흘리고 오면 정권 터져버리기 딱 좋지..........
남미에서 피흘린거야 집안정리니까 명분이라도 있지 유럽에서 영국, 독일 더 골골해서 전선유지도 버거운걸 혼자서 캐리한다고 들이박으면 미국이라도 꽤나

941 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 07:26:14

애초에 미국이 종전 동의 안하면 어쩔건데... 영국보고 언제 올지 모를 미국 믿고 얻어맞으면버 버티라 하는건 지나친 미국중심주의. 그리고 영국이 없으면 미국은 교두보 없이 대서양 건너 상륙전을 펼처야 함. 현지 협조를 얻을 수도 없는 꼬라박...

942 이름 없음 (6753011E+5)

2019-11-06 (水) 07:26:31

핵무기 등판은 아직 안했나

943 이름 없음 (6753011E+5)

2019-11-06 (水) 07:27:24

미영독이 트로이카라면 1943년 즈음에 핵무기 개발해서 펑펑펑할꺼라는 근거없는 예상(?)

944 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 07:29:56

종전때까지 남미 정리도 못한 판이라서 영국 독일에게 하염없이 미국 기다리면서 갈려나가라 하는건 왜 우리가 미국을 위해 희생해야하지? 할껄. 미국이 빨리 와주리란 신뢰가 없으면 둘은 그냥 이타치가 답임.

945 이름 없음 (3784633E+5)

2019-11-06 (水) 07:32:19

그럼 중남미 먹은 자유진영이 고작 벨기에 발칸먹은 공산군보다 훨씬 이득이지?

946 이름 없음 (892626E+64)

2019-11-06 (水) 07:34:47

딱히... 솔직히 이번에 미국 한 꼴로 봐선 영국 독일이 계속 미국 믿고 동맹상태를 유지해줘야 할 근거도 없음. 거기다 남미정리가 끝나야 중남미를 먹은거지...

947 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 07:57:53

노르망디 상륙작전 한다해도 상륙작전 난이도를 생각하면 힘들어서 독일에 상륙해서 하는게 나을텐데 독일은 새 전쟁을 원하지 않을거라

948 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:00:48

지금 영독은 내부적으로 프랑스보다 더 개판일 텐데... 저거 프랑스보다 독일 피해가 몇 배는 클 거고 미국이 결과적으로 지 앞마당 관리 못해서 유럽과의 신의를 어긴 셈이 되었는데 무슨 근거로 독일이 땅 안 잃었으니 더 낫다고 하는 건지 모르겠다

결과적으로 유럽 지금 공산권 세력은 더 커졌고 독일은 이제 덴마크 말고는 대륙에 우호국 다 날아간 상황인데 왜 자꾸 미영독 승리라 하는지 모르겠다

949 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 08:03:46

그러고보면 헝가리는 지금 누구세력권이지

950 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:04:40

애초에 종전 하면서 프랑스가 자기들 승리라는 말을 입에 올렸는데 뭐.

951 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:07:50

헝가리는 안 빨개지기가 더 어렵다. 삼면 적화니까.

952 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:09:33

뭐 지금 아령이 다 갈아넣고 얻은 것도 없네요 한다고 해도 툭까놓고 말해서 다가놈 인성에 따라선 프랑스가 전후 코뮌 주도권 소련에게 넘기는 거 정도로도 수습할 수도 있는 레벨이고

독일군이 자꾸 이겨서 착시가 생기기는 하는데 결과적으로 전략적 목표 달성 더 망한 건 미영독임

953 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 08:12:20

미국은 자기 전략적 목표를 달성했지만 다른쪽은 그렇지 않고 그 유럽대륙의 대부분이 적화되버렸으니.. 그나저나. 세르비아는 유고슬라비아 재건하고 싶어할텐데 소련이 동부전선 끝난만큼 도와주러 가면 이탈리아는 차지한 지역들을 지킬수 있을까

954 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:16:07

글쎄... 미국 전략적 목표 생각하면 진즉 다 정리하고 유럽 갔어야 함

근데 중남미 정리도 다 못하고 유럽도 못 갔으면 그냥 전략적 목표 달성 실패

미국이 강한 게 자기들이 강한 만큼 유럽 동맹국들이 강한 것도 있는데 여기서는 그걸 기대하기엔....

955 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:20:24

뭐 프러도 독일 반갈죽은 못한 점에서 전략적 목표 달성 실패는 똑같은데 상대한 적의 레 벨 차 이 생각하면 미국 쪽 타격이 거 큼

956 이름 없음 (448016E+61)

2019-11-06 (水) 08:20:48

중남미를 세력권으로 넣었어도 만약 깡패짓하고 다시 쥐어 짜려고 들면 한번 터졌던 공산혁명 두번은 안터진다는 보장이 없으니까

957 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:21:11

영독이 믿을 수 없는 미국하고 편먹기보단 그냥 저쪽 붙으련다 해버릴 가능성이 너무 높다는 문제.

958 이름 없음 (448016E+61)

2019-11-06 (水) 08:21:41

거기에 이탈리아 트롤링 포함하면 협상국은 전후에 삐그덕 거릴 일이 많지

959 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 08:21:55

독일은 소프랑 적당히 관계개선해서 전쟁 안하고 쉬고싶을거 같긴 하다.

960 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:22:32

그리고 남미에서 미국이 계속 리드하다가도 결국 아르헨이 다시 코뮌 들어선 거 보면 지금 점령지 군정 김하게 조진 게 아닌가 의심되는데

961 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:24:24

영국이 넘어가면 독일은 굶어죽기or공산권으로 넘어가기의 양자택일이고 독일이 넘어가면 런던 번 각오하기or공산권으로 넘어가기의 양자택일이여... 미국을 믿을 수 없다면...

962 이름 없음 (346396E+64)

2019-11-06 (水) 08:24:38

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572706298/recent
일단 다음 잡담판

963 이름 없음 (8637198E+6)

2019-11-06 (水) 08:27:38

그리고 독일 군부가 책임 회피하기에도 예비대 편성 끝까지 못한 거 보면 그냥 무계획적으로 갈아넣다 겨우겨우 주력군이 막아낸 구도로 보이는데 공습의 심리적 효과까지 생각하면 군부도 책임 회피가 어려운데

964 이름 없음 (346396E+64)

2019-11-06 (水) 08:32:53

미국은 이번 전쟁에서는 자기들이 신대륙 여포라는 걸 보인 것 빼고는 아무것도 한게 없다.

영국은 해공군으로 그나마 지네 본토 사수하는데 급급했을 뿐이고

독일이 존시나 잘 싸워서 제공권을 완전히 뺏긴 상황에서도 본토를 사수하는데 성공했는데,
그렇다고 독일 본토에 아무 피해가 없었을까? 전략폭격 없었을거라 생각하는 참치?

영국과 미국과 동맹이니 빨갱이들에 맞서 버티면 그들이 와서 도와줄거라면서 전쟁하는데,
도움은 커녕 민간인들도 공습 경험했을거란 말이지.
그런데 대승했다는 소식 몇번 들렸는데 뭐 영토 따묵도 못하고 화이트피스.
…이게 승리라고?

965 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:34:18

독일이 제일 잘싸웠고 영국은 본전치기인데 미국은 어... 일본이라는 워스트 플레이어가 있으니 망정이지...

966 이름 없음 (346396E+64)

2019-11-06 (水) 08:39:47

반면 국제군 측을 보자고.
남미 코뮨은 독일처럼 기대 이상의 활약을 펼쳐서 미국이 유럽에 시선을 돌리는걸 막는데 성공했지.

러시아는 동부전선을 열어서 메인탱커인 독일의 전력을 분산시켜 제때 서부전선에 역공을 걸 여지를 주지 않았지.
뿐만아니라 체코슬로바키아를 적화시켜서 독일과의 장차전시 가용한 돌파구를 하나 더 열었어.
이탈리아가 달마티아와 크로아티아를 뜯어가버린건 뼈아프지만.

프랑스…는 최소한 본토 민간인들이 직접적으로 피해본 건 없고
벨기에 이후 지상전에서 지리멸렬하긴 했는데 그렇다고 역공을 당해 털린 것도 아니고
제공권에서는 항상 독일과 영국을 압도했지.
이정도면 최소한 이긴 형신은 된다고 보는데.

967 이름 없음 (5589804E+6)

2019-11-06 (水) 08:40:08

그러고보면 이 판을 키운게 미국이기도 했으니 영독은 미국이 안좋게 보이겠네

968 이름 없음 (346396E+64)

2019-11-06 (水) 08:42:17

그리고 지금 불독은 세계대전을 2번 모두 겪었을 세대가 중장년층이라구?
이지경이면 둘 다 혁명이니 반공동맹이니 집어치우고 결코 다시 전쟁! 이럴 사람들이 대부분이지 싶은데.

969 이름 없음 (3783195E+6)

2019-11-06 (水) 08:42:56

판을 크게 벌려놓아서 일을 꼬이게 만든놈이 오지도 않았다라고 영독이 생각하겠군

970 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:45:51

미국은 심지어 지가 자유진영 리더야... 리더가 캐리는커녕 제일 삽펐는데 조원들이 이악물고 빡세게 해서 겨우 화피잖아. 어당리 소리가 자동으로 나올 삘인데...

971 검푸른참치◆36tm0sKF4. (5657498E+6)

2019-11-06 (水) 08:51:22

독일 진짜 가진거 다퍼부어서 간신히 버텻네 ㄷㄷ

972 검푸른참치◆36tm0sKF4. (5657498E+6)

2019-11-06 (水) 08:51:58

>>970 어당리하도싶어도 대체할국가와 버틸국력이 없습니다

973 이름 없음 (5657498E+6)

2019-11-06 (水) 08:52:17

억 나메무엇 ㅈㅅ

974 이름 없음 (4983319E+6)

2019-11-06 (水) 08:52:47

4반세기동안은 염전주의가 장난이 아닐듯 싶다.

975 이름 없음 (7289826E+6)

2019-11-06 (水) 08:53:09

>>964 더구나 독일은 오스트리아가 흔들리고 체코가 적화되었다구?
프로파간다를 돌릴 수는 있어도 이 시점에서 수뇌부가 승전이라고 생각하면 그놈은 대본영 행이야

976 이름 없음 (313139E+67)

2019-11-06 (水) 08:54:40

>>972 이타치할 국력은 있음.

977 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:08:21

어제 유럽개전까지만 보고 잤는데 독일 왤케 잘싸우냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

978 이름 없음 (7289826E+6)

2019-11-06 (水) 09:09:15

독일군은 잘싸웠으나 독일은 깊은 수렁 속에 빠졌다

979 이름 없음 (7289826E+6)

2019-11-06 (水) 09:10:25

알랑스 판정을 하지 않은게 조금 걸리긴 한데.

980 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:11:05

전후 독프영이소 등등의 상황은 다갓이 어떻게 하느냐에 따라 상황이 제법 많이 바뀔것 같고 확실한건 원역사에서 미국이 패권국가로 날아오르게 했던 2차대전과는 반대로 여기 미국은 이미지를 완전히 조졌다는거?

981 이름 없음 (7289826E+6)

2019-11-06 (水) 09:12:56

협상군과 국제군의 전쟁은 끝났는데
...이탈리아와 소련은?

982 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:13:22

유럽전선은 어쨌든간에 상대가 서로 잘 아는 1류 열강들이었으니 못 밀었다는데에 나름대로 변명이 되고 이탈리아의 하드 트롤링이라는 변수라도 있었지
미국은 객관적으로 볼때 자기 앞마당에 있는 쩌리 국가들도 제대로 제압을 못해서 질질 끌다가 유럽전선 끝날때까지 한톨의 도움도 못줬잖여.
미국 국내나 국외나 저런꼴을 보고 패권국가라고 인식해줄리가 없지.

983 이름 없음 (7903499E+5)

2019-11-06 (水) 09:13:49

독일은 군부, 특히 육군이 워낙 선전해서, 그냥 군부가 편들어주는 세력이 정권 차지하게 생겼다고 생각함

영국은 그냥 병신됐고

미국은 프랑스가 헤롱헤롱하는 사이 남미 마저 정리하겠지

프랑스는 벨기에 딴 건 좋은데 두번인가 세번인가 대공세를 꼬라박아서 다 막혔고, 그게 전부 다 벨기에 먹고 나서 있었다는 점이 변수라서 경과를 봐야 한다고 생각

소련이야 뭐 힘 남고 발칸 도미노했고 명백하게 때려야 할 적인 이탈리아도 있고 하니 신났고

984 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:15:35

글고 원역사 2차대전은 도중에 미국이 도움을 준것도 있지만 전후에 마셜플랜으로 돈퍼줘가면서 반공동맹으로 결집시키기라도 했지.
여기는 전후에라도 마셜플랜 기동할려고 해도 그닥 좋은 소리 못들을듯.
돈퍼주면 뭐해? 우리보고 또 전쟁하라고? 지금 3면 아니 이탈리아까지 치면 실질 4면전선이나 마찬가지인데? 전쟁때 도움도 안된것들이? 이런말들을것 같아

소련은 괜찮겠지만 영프독은 국내적으로 혐전여론이 엄청날거라서.

985 이름 없음 (7903499E+5)

2019-11-06 (水) 09:17:02

참전 진형으로 보면 국제군이 더 이득본 모양새는 맞음

솔직히 진짜 승자들은 부전승한 아시아랑 투르크 같지만.

986 이름 없음 (7289826E+6)

2019-11-06 (水) 09:19:10

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1572706298/recent
anchor>1572706298>
모바일을 위한 다음 잡담판

987 이름 없음 (4983319E+6)

2019-11-06 (水) 09:21:22

어제 진행을 보면 독일이 얼마나 다갓의 삐뚤어진 애정을 받았는지........

988 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:33:16

1,2차 대전이 죄다 제대로된 결판이 나지 않고 흐지부지 끝난 상황이라 여기 세계에서는 열강끼리 대전을 벌이면 명확한 승자가 나지않고 끝나는게 일반적이다 라는 얘기가 나올려나

989 이름 없음 (3834309E+6)

2019-11-06 (水) 09:33:51

근데 독일과 영국이 이타치한다해도 다른 손잡을만한 애들이 있는것도 아니라 답이 없다.

990 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:35:19

글고 과연 3차 대전이 터질까 싶은게. 핵무기도 안나왔고 불완전연소로 끝나기는 했지만
역으로 대전을 벌였다하면 명확한 승부도 안나고 당사자들은 막대한 피해만 입는데 질렸지 않을까 싶음.
아직 정확히 연표는 안나왔지만 대충 20년 차이로 한 세대가 싹 갈리는 경험을 두번 했으니.

991 이름 없음 (3834309E+6)

2019-11-06 (水) 09:36:11

유럽연합 같은 기구만들어서 유럽내 분쟁 줄여서 전쟁 막고싶어하지 않을까

992 이름 없음 (7903499E+5)

2019-11-06 (水) 09:36:40

이번 세대는 질리겠지

다음 세대는 아니겠지만

993 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:41:23

여기는 딱히 한쪽이 호전적으로 날뛰다가 전쟁이 시작된것도 아니고 전후에 엄청난 전쟁범죄같은게 폭로되서 악의 축으로 낙인찍힌것 아니고 흐지부지 끝났탓에 현실 1차독일처럼 막대한 배상금을 져서 다른 국가에게 극도로 어그로가 쏠린것도 아니고.

전쟁으로 인한 서로간의 악감정이야 쌓였겠지만 만약 3차 대전을 벌일꺼냐? 라고 물었을때 그렇다고 대답할정도는 아닌느낌?

994 이름 없음 (3834309E+6)

2019-11-06 (水) 09:42:11

이탈리아에게나 악감정이 있겠지만 다른국가들은 글쎄일테니..

995 이름 없음 (7903499E+5)

2019-11-06 (水) 09:45:38

3차대전을 쿨 되자마자 반드시 돌려야겠다 정도의 악감정은 없겠지만
반대로 다른 건이 이슈가 되어서 대전 위기가 발생했을 때 최소한 세계대전은 피하자고 생각할 정도로 전쟁에 질렸냐 하면 그것도 아닌 것 같으이

996 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:47:36

그것도 그렇지. 뭣보다도 핵이 안나온터라 현실처럼 다같이 기겁하면서 전쟁을 피할정도는 아니기는 함.

997 이름 없음 (5004044E+6)

2019-11-06 (水) 09:47:52

당장의 혐전여론도 시간지나면 빠지기 마련이긴 해서.

998 이름 없음 (6143156E+6)

2019-11-06 (水) 09:55:09

왜 프랑스 육군이 벨기에 이후론 돌파력을 완전히 잃었는지 깨달았다. 얘네들 그 시점 이후론 석유가 없어서 기갑 집단 운용을 아예 못했을거야...

영국 해상봉쇄는 상시 당했을거고, 이탈리아놈들도 트롤링을 위해서라도 프랑스 육상보급로 열어줄 리가 없으니까. 제공권 있으니 소련이 독일 상공 넘어다가 기름배달해주면 되긴 하는데, 30년대 말 항공기술로는 가까스로 공군 유지할 기름배달이 한계다. 독일 상공 제공권이 프랑스 목숨줄이니 공군 기름 빼서 기갑에 넣을 엄두도 못냈을거고.

반면에 독일은 영국 제해권과 영국 산업시설 덕에 맨파워가 아무리 갈려도 2차대전 말기 나치마냥 중전차대대 뽑아서 상대 공격 돈좌시키고 적 공군 뜨면 탱크는 내다버리기가 가능했었다. 이러니까 프랑스-소련이 상대 산업력 부술 전략폭격에 목을 맨거겠지만, 독일이여 쑥재배했어도 제해권 없는 상태로 30년대 말 항속거리로는 스코틀랜드 산업지대를 타격을 못해.

999 이름 없음 (6890099E+6)

2019-11-06 (水) 09:57:30

독일 존시놔 잘싸우네. 바게트가 병신이라도 독궈가 잘싸운것 맞는 듯.

1000 이름 없음 (3834309E+6)

2019-11-06 (水) 09:58:10

비축유는 있었겠지만 이번건 제대로 준비할 시간도 없이 커져버렸으니

1001 이름 없음 (7903499E+5)

2019-11-06 (水) 10:00:07

기름이라... 흥미로운 시각이군
끝.

Powered by lightuna v0.6.5