>1567695231> [AA]유카리 잡담판-99 :: 1001

유카리◆hZRRHU0kKU

2019-09-05 23:53:41 - 2019-10-19 18:39:42

0 유카리◆hZRRHU0kKU (5119259E+5)

2019-09-05 (거의 끝나감) 23:53:41

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　　　　　　　　　　　　　､＜ニニ＼_jﾊ V{　　'　　　 __/　　/ 　 ﾊ{ 　 　 　 　 　 　 　 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
　 　 　 　 　 　 　 　 /ニニニﾆ≦---}　 ヽ ﾏ フ⊆{7 　 /　／
　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､ 　 　 　 　 　 　 　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨`寸／ /／{/　／ノ{＜ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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1 이름 없음 (2879507E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:32:26

여러분 99번째 잡담판입니다 이제 곧 100번째 잡담판이에요

2 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:36:38

결국 일제는 일제를 보여줬고 조선은 그나마 차선을 먹고 갔다 음 진짜 같이 전쟁해놓고 이 차이 ㅋㅋ

3 이름 없음 (2114469E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:39:12

김스마르크와 고통받는 이토 무엇

4 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:39:45

뭐 조선과 일본의 근본적인 역량차이가 있으니 아직이긴 한데, 이걸로 사회적 수준은 어느정도 따라잡았다고 봐도 될 듯.

5 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:40:18

해군 뇌절 진짜ㅋㅋㅋㅋㅋ 다이스니까 한턴 처리지만 10년 이상은 저러고 있었을텐데

6 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:40:28

진짜 배기 사회주의자들 돌아다니고 하는거 보면 근대화 진짜 제대로 한거지 저 마르크스 후계들은 공업화 어지간히 잘 되지 않는 이상 안 튀어나오니까

7 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:41:10

>>6 ㅇㅇ 다른것도 아닌 하필 사회주의가 저렇게 진퉁으로 수입됐다는 건 근대화는 제대로 했다는거지.

8 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:42:08

러시아에서 시베리아 유형 온 애들이 은근슬쩍 조선에도 돌아다녔나.

9 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:43:00

>>8 영국 유학 갔다 와서 영국 노동당 직수입인 애들도 있을꺼고 이쪽은 사민쪽 이겠지만

10 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:44:14

사회주의 쪽은 저 시절에도 세계적인 교류가 활발하니 어느쪽도 정답일수 있고 어느쪽도 아닐수도 있지만.

11 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:44:18

암튼 적백내전 뜨면 조선 내부서 적군파 백군파 어딜 지원해야 하는지 무지 치열 할 듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

12 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:46:48

>>11 일단 세계대전의 전개부터 봐야할듯. 졸지에 시베리아 횡단철도로 전쟁물자 팔아먹게 생겼지만 ㅋㅋㅋㅋ

13 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:46:52

이제 있을법한 주요 세계이벤트는 1차대전, 적백내전, 대공황, 2차대전.
지역 이벤트로 중국 천명대전인가. 뭐 중국이 전통적인 군주국가 유지하겠다고 들면 이웃들에겐 좋으면 좋지 나쁜게 아니니까.... 공산주의 직격타를 맞기 딱 좋을 거 같지만.

14 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:47:54

그러고보니 적백내전 터지면 체코군단이 시베철도 타고 도주해 올텐데 그거 대처부터 해야 하남.

15 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:48:05

양무운동이 개판이라서 신해혁명 타임라인은 좀 미뤄지는게 맞을것 같지만.

16 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:48:48

아무튼 개판인 러시아에서 이것저것 유리한 조건으로 협상하고 받아오기 좋은 시기지.

17 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:52:38

영국에서 한국보고 1차대전 참전요구도 나올껄. 협상국 편에 서서 시베철도 타고 동부전선 투입으로.

일본보다 오히려 참전이 쉬운 위치라서.

18 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:53:30

동부전선이라(...)

19 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:54:57

>>17 뭐 독일이 중국에 식민지 폈으면 거기서만 싸울 가능성도 크지만

20 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:56:23

참전요구야 자기 젊은이들이 수백만이 죽어나가는 개판이니 하겠지만.
일본의 전적을 봤을때 정권이 필요성을 강하게 느끼지 않으면
독일 식민지 주워먹는 일본 행적이나 따라가겠지

21 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:57:01

현실 일본처럼 해군차출 거부하고 물자나 팔아먹으면서 칭다오 따먹고 같은 연합국 상대로 21개조 요구 뇌절짓을 하는 식으로 피해가긴 어렵단 말이지. 해군이 약하고 육군은 크니까. 거기다 대규모 육군을 시베철도 통해 투입하는 게 가능하고.

22 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:58:14

진짜 문제는 한국에 쥐어줄게 마땅치 않다는 말이지...

23 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:58:30

>>21 러시아가 도중에 터져서 그 철도 못 이용할 가능성이 크단거 빼면

24 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:58:56

독일령이야 일본이 선전포고하고 해군력으로 따먹을테고.

25 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:59:28

러일전쟁보다 크게 터진거라 1차 대전 터지면 진짜 초반에 러시아가 적백으로 이탈해버릴 가능성이 좀 크다

26 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 17:59:45

>>23 러시아 혁명도 이래저래 갈림길이 많아서...

27 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:01:09

>>23 러시아 터지는 건 1차대전도 3년은 지나서니까. 그리고 러시아 터지면 이젠 출장나간 국방군+같이 따라 철수해 올 체코군단 기타등등 회수하는 문제로 머리 싸맬테고. 체코군단 걔네가 시베철도 타고 도주해 와서 블라디보스토크에서 배타고 체코로 돌아갔거든.

28 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:01:33

그리고 영국은 영일동맹이지 영한동맹은 맺은게 아니라서 참전 요구할꺼면 포트아서라도 쥐어줘야 하는거라 노답이기도 하고

29 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:02:09

체코군단도 10만 정도나 되는데 국방군 대거투입해서 수십만 된다고 생각해봐. 그걸 내버리는 건 불가능함.

30 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:02:44

일본은 영일동맹 상 전쟁 초기 자동참전 해야하지만 한국은 의무가 없어서 한국 참전 전에 터질지 후에 터질지도 미지수고

31 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:02:53

뭣보다 러시아 혁명-적백내전은 일단 인접국+사회주의 원내입성한 한국에 엄청난 영향을 끼칠 가능성이 커서.
심층적으로 굴리다가 원역사 궤도에서 일탈할 가능성이 크다.

32 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:03:46

>>28 아 하긴 영일동맹이지 영한동맹은 아니지

33 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:04:12

지금 판으로 봐서 원역사 궤도는 아마 러시아 혁명 즈음해서 완전히 이탈할 가능성이 클듯.

34 이름 없음 (0159413E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:04:25

한국이 영국측이라 영한동맹도 있을수도 있긴 해서,.

35 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:04:27

러시아에 배우러 간 한국 장교단은 뽈갱이(...)가 될 가능성을 배제하기 힘들고.

36 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:04:54

제국군에 배우러간거라 걔들은 거의다 백군이잖어

37 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:05:34

>>36 적백내전에 적군으로 낀다는 얘기가 아니라 혁명에 영향을 진하게 받는다는 얘기.

38 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:05:50

남만주를 군벌이 경영하는거 생각하면 적배내전 세력도 상 극동과 친할 군부는 백군 지지일 가능성이 크고

39 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:06:10

러시아 제국군 중 적군에 붙은 인사들도 적지않은 숫자임. 당장 러일전쟁 러시아 총사령관이었던 크로파트킨도 적군 지지했을껄.

40 이름 없음 (0159413E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:06:39

적백내전이 되더라도 그래도 세도가측이 노동자들을 자본자들과 싸우라고 풀어준게 있으니 그정도로 엇나가지는 않겠죠

41 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:07:46

이게 적백내전에서 서구 열강들이 백군 편에 서서 개입해 오니까 대충 중립이나 백군 우호적 침묵을 하던 구 러시아 제국 장교진이 거기에 반발해서 적군측에 확 붙어버려서....

42 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:08:18

>>40 그건 우리 생각이고, 풀어줬다고 해도 당대 노동환경은 엄청난 스트레스라서...
일단 대부분의 사람이 농촌생활에 익숙해져서 도시의 촉박한 타임스케줄+공장노동환경에 느끼는 충격이 장난아님.

43 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:09:46

>>42 우리 생각이고가 아니라 사회당이나 노동당 있던 곳에서 충격이 덜했던건 역사적 사실이 맞아 없던 곳들이 펑펑펑이고

44 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:09:59

괜히 지식인 엘리트층이 노동자들의 문제에 공감하고 사회주의를 빨아제낀게 아님.

45 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:13:15

>>43 당연히 배출구가 있는 쪽이 덜하지. 문제는 그걸 감안해도 러시아 혁명은 꽤 센 사건이라...

46 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:13:52

러시아 내전이 그냥 단순히 적백내전이라 구체제 인사들이 전부 백군에 붙은 그런식으로 간 게 아니라서. 연합군의 대규모 개입이 있다보니 볼세비키가 러시아를 지키고자 하는 유일한 세력으로 비춰버리면서 상당수 구체제 인사들이 적군에 가담했으니까. 거기다 여기 한국은 시베철도에 접근성이 원역사 일제보다 훨씬 높으니 진짜 어떻게 될지 모르겠다.

47 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:15:00

러시아 극동 독립시켜서 완충지 할 수도 있고 적백내전이 변환점이 될 가능성이 크지 ㅇㅇ

48 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:17:43

>>47 그거 이때 일본이 시도했던 짓임. 그리고 실패했어...

49 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:23:32

>>48 그야 일본이 그쪽에 돌릴 수 있는 인원은 각 식민지 관리생각하면 뻔하니까 당연한거고

50 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:25:40

사실 극동시베리아을 뜯어봤자 별로 이득도 안되고 극동까지 밀려온 백군세력도 별거 없어서 힘들긴 하지

51 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:27:24

적어도 로마노프 황실 중 한명이라도 살아서 구심점으로 백군따라서 퇴각하는게 아니면

52 이름 없음 (5614251E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:29:09

그런데 조선 지방 개발 상황 어떤 상황일까요?

저 세도가문이 아무리 능력 있어도 자기네들 권력 때문에 수도권만 개발중인데, 이제 슬슬 쳐내고 지방도 개발해야하는데

53 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:31:08

서민원에서 지방에 의석 늘렸고 거기에 진짜베기 사회당들어오는거 보면 수도타고 조금씩 퍼지고는 있을꺼 같긴해 주로 항구 위주로

54 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:31:57

결국 이렇게 되면 자본가들이 지방표를 잡으려들지 않을까

55 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:32:58

>>54 ㅇㅇ 그러니 지방 특히 항구 위주로 개발이 퍼진다고 하는거 선거는 돈이니 이렇게 뿌리면 국가주도로 개발하는거 보단 덜해도 개발은 됨

56 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:34:27

노동자표를 등에 엎으려는 귀족원과 지방표를 모으려는 서민원의 대결이겠지

57 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:35:49

화강암 암반때문에 못찾고 못캐던 광물자원 다 찾아서 캐고 있겠지. 특히 평안도 황해도는 쏠쏠하고.

58 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:37:31

평안도랑 황해도 요쪽은 금광도 있겠다 철광도 좋은 거 많겠다 석탄도 있겠다 항구도 있겠다 성장하기 괜찮음.

59 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:40:59

1차대전때 일본이라면 남방 식민지 딴다고 이리저리 했다가
결국 전후 협정에서 잠깐 땄던거 도로 토할텐데

60 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:42:00

대지진이랑 대공황까지 뜨면 진짜로 강남직공 때리는거 아닌가 모르겠네

61 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:43:04

솔직히 육군이 해군의 포탄화되버린 지금 일본이 육군 참전요구 받지는 않을테고, 해군 참전요구나 받을텐데 경제공황으로 군축 맞았으니 힘들어유 이래버릴 수도 있어서.

그래놓고 중국에 21개조 요구하는 뇌절을 시전해버릴 수도 있지만.

62 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:44:27

>>61 영일동맹 때문에 시늉이라도 해야되서 일본은 피해갈 가능성이 적음

63 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:45:06

물론 만주쪽을 개발하지 못하면 한국은 그거보단 개간해서 일본에 쌀파는 쪽이 돈이 더 될수 있긴 함.
조선이 여러가지 이유 (지방자체 행정력부족, 토목기술 부족, 재정문제로 자금부족)로 개발딸 못친
농지개척, 갯벌 개간, 수리사업, 다리건설 등등이 엄청나게 널려있어서

64 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:46:17

특히나 지금 해군은 나가떨어지면서 육군과 문관들의 연립상태일꺼란 말이지 일단

65 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:46:44

여기 일본은 뭐 북해도 개척을 좀더 빨리 땡겨서 하던가 해서 식량 문제를 해결해야겠지

66 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:47:10

문민정부의 통제하에 놓인거지 일본의 국가 상황상 해군이 약하긴 힘듬

67 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:47:15

>>62 현실 일본: ㅎㅎ 영일동맹으로 참전했지만 유럽전선 참전은 안해요.(이대 일본이 영국에게 파병요구 받았던 육군 규모가 50만이었나)

68 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:47:36

>>66 발언권은 약해졌을꺼라

69 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:48:29

해군이 나가떨어지니 이번에는 육군이 나라를 쥐고 싶어졌을 것 같은 기분이....

70 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:48:30

육군이 이기회에 해군 더 찍어 누르기 위해서 사고칠 가능성도 있고

71 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:48:58

진짜 1차대전에서 파병요구 세게 받을텐데 어떻게 될려나. 거기에 러시아 내전이고 뭐고 막 겹칠테고....

72 이름 없음 (5367668E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:49:10

>>70 마침 1차대전이 있긴하다

73 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:49:19

아마 일본은 현실 따라가겠지 참전해놓고 독일의 아시아 방면 식민지 따먹기
중국쪽에 뇌절을 할지 안할지는 모르겠고.

74 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:49:59

진짜 1차대전에서 역사가 완전히 궤도이탈을 해버릴 거 같은데.

75 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:50:09

1차대전 참전 요구 받아도 사실.......유럽까지 보내는게 힘들지..........
남양 독일 식민지 털어버리는 것 정도면 모를가

76 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:50:12

한국은 참전요구를 받는다고 해도 뭔가 약속을 받지 않으면 참전할 이유가 없지 ㅇㅇ

77 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:50:54

일단 중국에서 천명대전 터졌는데 이 판이면 새로운 얼굴인 독일을 끌어들여서 판을 엎으려는 세력도 나올 거 같다. 그럼 그 독일에게 내준걸 집어먹겠다고 달려들 수도 있긴 함.

78 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:51:01

영일동맹같은 대우를 받은것도 아니고, 해군이 약하니 일본이랑 독일식민지 쟁탈 경쟁하기도 힘들고

79 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:51:19

영국이나 러시아가 무지 큰 떡고물을 준비하면 또 모르지만 ㅇㅇ

80 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:51:51

>>77 독일 식민지는 일본이 노릴게 뻔해서 해군이 약한 한국으로서는 경쟁하기가 부담스러움.

81 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:51:55

한국이 최대한 뇌절한다고 쳐봐도
러시아 내전을 틈타서 만주확보하는 것이 한계려나?

82 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:52:11

>>78 그건 있을 수 있음 대전으로 열강 지배력 약해진 중국에서 시비털어서 전쟁나는거

83 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:52:13

해군이 약하고 육군이 세니까, 육군 참전요구가 분명 나올 거여. 일본이 수십만씩 파병요구 받을 정도였는데 한국에겐 얼마를 요청해올려나.

84 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:53:05

>>83 그건 동맹국이었기 때문에 할 수 있었던 요구지 명시적 동맹 아닌데 그럴 수가 없어서 대놓고 영국 식민지도 아니고

85 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:53:47

물론 맨파워 줄줄 갈리는 연합국 측은 나름 육군이 있는 한국을 부를 이유가 충분하긴 함.
식민지에도 온갖 사탕발림해서 맨파워 끌어와도 모자란게 세계대전이고

86 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:53:48

무슨 대가를 약속하고 참전요청이 나올까, 그리고 거기에 대해 한국이 어떻게 대응하냐. 아마도 이게 다음 연재때 볼만한 점. 슬슬 세계대전의 시대니까.

87 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:54:04

사실상 한국은 육군 참전 요구 받아도 가봤자 뭐 호주군이랑 같이 배타고 갈리폴리에서 갈리고 땡이지......
그리고 받는 것도 없을테고

88 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:54:12

일본은 영일 동맹 근거로 요구한다지만 이번 일본 발 국채도 영국손 안 벌려서 빚 탕감 정도로 요구할 수 있는 군대수는 뻔하고

89 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:55:12

영국이 한국에 제시할게 별로 없는걸
러시아가 만주 내주는게 아니면
아니면 뭐 채무탕감?

90 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:56:09

>>89 심지어 전 턴에 한번 한국 밀어준다고 대규모 탕감 한번 해줬음 이런 상태라면 채무로 요구할 수 있는건 진짜 많아야 수만이고 수천이 보통이지

91 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:56:32

사회당까지 등판한 이상 영국이 시킨다고 무작정 참전하는건 불가능이고

92 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:57:15

당장 캐나다에서 60만을 뽑아다 들이붓는 판인데 한국에게 파병요구가 없을 가능성이 없지....

93 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:57:17

>>89 차르가 살아서 적백내전에다가 부르는 수준이 아니면 만주 내주기는 불가능.
기껏해야 만주방면에서의 경제적 이권정도?

94 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:58:31

당연히 참전요청+파병요청이야 있겟지만
명백히 남의 전쟁에 갈 이유가 없음 ㅋㅋㅋㅋ

명백한 동맥국인 일본도 식민지나 따먹고 77ㅓ어어어억 하다가 중국에서 뇌절이나 하는 판국에.

95 이름 없음 (8080573E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 18:59:35

파병요구야 있겠지

그게 맨입이나 진짜로 말도 안 되는 헐값이 될 가능성이 극히 낮을 뿐

96 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:00:11

참전요청이 들어오긴 해도 받아주는건 다른 문제 자본가들은 그래서 댓가는? 이럴테고
귀족원은 그래서? 우리에게 무슨 이득이? 이럴테고
사회당은 우리보고 남의 전쟁에 가서 죽으라고?! 이럴거라서
일본은 이때닷 하고 군부가 폭주라도 할 가능성이 있다지만

97 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:01:39

>>92 캐나다는 엄연히 영연방 소속이잖아 경우가 달러

98 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:02:45

결국 러시아랑 한판 뜨면서 영국에게 의리는 다한 셈이지 뭐.......

99 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:03:19

케나다도 호주도 수십만씩 갖다 부었으니 한국에게도 상당히 요청을 해 올텐데 거기에 대응을 잘 못해서 헐값이 팔려가면 진짜로 빨간 한국 볼 수도 있는거고, 많이 얻어먹으면 꿀맛이겠지만. 거기다 곧바로 러시아 내전... 흐음. 격동의 시대란 말이 나오겠다.

100 이름 없음 (9336539E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:04:19

캐니다나 호주는 자치령이지만 엄연히 대영제국의 소속이기에 수십만 파병요구는 당연히 할 수 있지만 한국은 뭘 근거로 대규모 파병요구를 혀

101 이름 없음 (7130404E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:04:34

일단 내일 다이스 봐야 알듯 지금은 전혀 알길이 없음.. 대가가 뭔지 참전은 하는지도 전혀 알수가없음 가능성 따지는것도 내가 보기엔 반반

102 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:04:48

>>100 대가로 뭔가를 약속하고 끌어들이는거지 당연히.

103 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:05:09

한국이 캐나다 호주처럼 대영제국의 여왕페하를 섬기는 대영제국의 일원도 아닌데 뜬금없이 수십만 파병요구는 당연히 씨알도 안 먹힐 일

104 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:05:27

그 대가가 뭐가 될지는 전혀 모르겠지만.

105 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:06:09

전쟁중에 영국이 선불로 지불할건 거의 없을텐데
그냥 후불로 이것도 해주고 저것도 해줄게!! 하고 끌고 가려고만 하겠지

106 이름 없음 (8080573E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:07:04

영국이 무슨 대가를 줄 수 있는지를 생각하면 솔직히 기대가 안 가긴 한다

기껏해야 최정예 사단 보고 천군(웃음)을 보조하고 오라고 하는 정도겠지

107 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:07:15

선불로 지불할건 포트 아서 정도?

108 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:07:51

러시아가 만주준다고 하면 감 ㅇㅅㅇ 근데 그럴 가능성이...

109 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:09:22

영국의 뤼순항 조차 이전 러시아의 북만주 이권 정도가 아니면 수만 파병도 힘들지 ㅇㅇ

110 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:10:04

영국이 약속해주는건 또 문제가 되는게, 수십만명을 실어보내는게 또 만만치 않은 일이야 ㅋㅋㅋㅋ

111 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:10:20

사회당까지 등판한 마당에 해외파병은 좀더 복잡한 문제고

112 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:11:21

열강 : 식민지에 자치권 주는 것도 아니고 명백한 자국 영토를 떼주면 정권이...
한국 : 아무 상관도 없는 해외에 수십만 파병하는데 그 정도 안주면 왜 감?

113 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:12:34

한국이 의리라고 정예사단 한 두개 보내는건 있을 수도 있는데 진짜 대규모는 어지간한한 무리

114 이름 없음 (6592669E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:13:45

사단 몇개 보내준다고 쳐도 싣고 가는건 영국함선일텐데
당연히 호주군과 같이 갈테고 목적지는 갈리폴리겠지
으아아 여론 악화 오질듯

115 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:13:47

그리고 갈리폴리...

116 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:14:33

다이스로 갑툭튀 갈리폴리 상륙전 승리(아무말)

117 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:15:33

그리고 대전터지면 그 즉시 터질 중국 내전도 가능성 있어서 이거 때문에 못가요 될 수도 있고

118 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:16:46

지금 중국 내전은 이미 터진 상태잖아. 그게 질질 끌어서 한쪽이 독일에게 붙었으니 그놈 패겠다 할 수도 있겠네.

119 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:16:48

간섭하던 열강들이 대전 때문에 빠질 텐데 중국이 천명대전을 안할리가 없다(아무말)

120 이름 없음 (8026869E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:17:19

>>118 열강들 간섭으로 지지부진하겠지 당장은 당연히

121 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:51:05

그런데 시대상 보면 노동법보다 소작농들 문제가 시급할 것 같은데.
실제로 원역사에서도 노동자들만큼, 아니, 그 이상으로 활발했던 것이 소작쟁의였고

122 이름 없음 (2830488E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:51:32

토지개혁이라

123 이름 없음 (2830488E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:53:37

그쪽은 이제 서민원이 죽창 찌르겠지
귀족원이 사회주의자 끌어와서 엿먹였으니

124 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:55:11

토지개혁은 일단 갈기고 시작했음. 그리고 지금쯤이면 소작농들이 또 생겼을텐데 그거 개혁은 앗차하면 만주 군벌들까지 건드리는 게 될테니까.

125 이름 없음 (3712521E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:56:02

노동법 제장했음 1에 있는 유아 노동 금지는 자동포함이냐?

126 이름 없음 (3712521E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:56:56

anchor>1568269151>367 의 얘기임

127 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:57:23

일단 포함되겠지. 근데 이것도 소작농 문제랑 겹치면 난감해짐.

128 이름 없음 (3712521E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:57:52

도시는 적용되는데 농촌은 아직 현실이랑 동떨어진 셈이군

129 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:58:13

단순히 귀족원들만 대지주라 볼 수 없음요
서민원 상당수는 공장주도 있겠지만 신흥 대지주+자본가지만 토지주도 하고 싶다...도 섞여있을 테니까.

즉 죽창 잘못 날리면 서민원 내부에서 서로 죽여라! 상황이 될 가능성이 높아서.

오히려 귀족원쪽이 노동법하면서 지방 유력자들 견제타+지방 통제력 확보를 겸해서 뭔가 저지르지 않을까 하는 기분이...

130 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:58:43

만주 쪽 아니면 토지개혁 때렸고 지주세려보다 자본가들이 다시 큰거 보면 본토는 소작이 심하지 않을꺼야 소작농할 인원 공장에 데리고 오는게 이득이니

131 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:59:18

이게 지금 대지주가 되었을만한 집단 상당수가 이번에 새로 생긴 만주 군벌일거라서. 잘못 손대면 내전각도 잡힘요.

132 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 19:59:49

>>131 물론 언젠가 한번해야되긴 하지만

133 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:00:34

한반도 본토는 기본 대지주들은 공장주로 전직했을 거고 산업화 가속이라 소작농이 새로 생기기 어려운데 만주 군벌들이 소작농을 부릴 가능성이 적지 않아서.

134 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:01:16

>>124
아, 토지 개혁은 일단 갈기고 시작했음요?
다만 자본가 계층 튀어나오기+근대화로 도시로 인구펌핑할 상황이면 자작농들 만들어놨어도 그 자작농들 수탈당하는 것이 보통인지라..

135 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:01:57

>>134 세도가들이 정권 잡고 반발하는 지방 향림들 조지려고 토지개혁 갈긴 다음 자기들은 공장주로 전직했어요.

136 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:02:09

>>134 소작이 아니라 자작농임 이번 선거권으로 대부분 해결됨 불만

137 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:03:10

러시아 처럼 위신을 아예 조저버리면 또 별개지만

138 이름 없음 (4839447E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:04:39

토지개혁+무산계급 참정권이면 소작권은 정리됐을 듯

139 이름 없음 (4839447E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:06:17

그리고 간도쪽 군벌이 세봤자
정부한테 직접적으로 대들능력은 없을걸

140 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:07:31

한반도 내는 굳이 경자유전을 밀어붙이지 않아도(순수 100% 자본주의자들이라면 경자유전도 거부할껄. 기업농 추구할테니.) 대충 소작문제는 덜할텐데 만주가 군벌들이 된 게 문제지. 그쪽에서 소작농 문제 다시 터질 가능성이 높아서...

141 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:08:33

근데 그 소작농들이 만주족이나 한족이고 조선은 죄다 자영농일꺼라 정부가 그거 까지 신경 써줄 이유가 거의 없다는거 빼면

142 이름 없음 (6966902E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:39:02

조선은 지금 군부의 폭주도 어느정도 해결됬고 식민지 확장을 바라는 자본가, 대중여론도 대충 해결됬고 사회주의 운동가 문제도 참정권이랑 사회당 의회입성 허용했으니 해결됬고.. 일단 내부적으로 문제가 아직 산적하지만 터질만한 문제는 대충 봉합한편인가?

143 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:41:48

대공황 전까진 군벌 정도 제외하면 대폭발꺼리는 없지

144 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:43:13

발등에 떨어진 불 껐고, 내부의 대형 이슈들은 대충 정리되었고, 이제 외부에서 뭔가 충격이 오기 전까지는 무난하지 않을까

145 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:55:21

내부적인 문제는 어떻게 막았는데 10년도 지나기 전에 1차대전 터진다.

146 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 20:55:49

1차대전에 러시아 내전에 다 연동해서 돌아가면 골때리는 상황이지. 일본이야 하다못해 본토는 섬이기라도 했지.

147 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:00:38

아니, 자작농들이 많다고 해서 수탈당하지 않는 것은 아닌지라.
정부에서 정책적으로 털어먹은 케이스가 있음요.

그 실례가 조금 있다가 튀어나올 소련.
소련 초기에 토지개혁한 직후에 레닌한테 러시아 땅에서 이렇게 많은 농민들이 자기땅 가진 것은 처음입니다, 스고이!했던 순진한 공산당원 프렌즈가 있었음요.
그런데 레닌은 그 말 듣고 빡침요. 왜냐하면 토지개혁해서 농민들을 자기편으로 만들었는 것까지는 좋았는데...이후 그 농민들을 쥐어짜서 어떻게 중공업화+소련 운영 자금을 마련하려다가 농민들의 반발로 실패하려는 상황이었음요.
그리고 그 뒤를 이은 강철의 대원수는 뭐...반항? 소련에서 반항이란 단어는 없습니다, 시민...인 수준으로 농민을 털어먹음요. 예를 들어 그 우크라이나라던가.

148 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:04:13

토지개혁+참정권 해놓고 털어먹으면 레볼루숑임

149 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:04:37

유카리가 어장 내용 중에서 머한에서 일본 쌀 수출 이야기를 했는데...
사실 그 시절 노동자+도시화를 위해서는 농민들을 억압할 필요가 있음요.
왜냐하면 도시 노동자들을 먹일 쌀값을 낮춰야 하니까.
원역사 일제에서도 그 문제로 소작농들이 나 못살겠다!라고 터진 전력도 있고...식민지 조선을 탈탈 털어서 쌀값을 강제로 낮춤요.

150 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:05:13

>>149 그래서 대신 중국과 만주를 털어먹고 있지

151 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:05:35

털어먹을 순 있어. 근데 그게 자본주의적인 뭔가라든가 집단농장화라든가 기타 시스템적인 쥐어짜기지 전통적인 지주-소작농 구조는 아니고 그만큼 그 반항의 형태도 다름.

152 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:05:54

자작농임 일단 먹고 사는건 쌀 안팔고 지들이 먹을 수 있는거라 소작농보다 들하고

153 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:07:26

근데 솔직히 중국 만주에 빨대꼽은 만큼 국내 압력은 낮아지지 않을까?
정치적 뇌절이 심각한 상황이면 모를까 지금 보니까 그건 아닌 거 같은데

154 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:08:27

자작농이 만주랑 중국서 쌀 사올테니 그거 땜시 쌀값 낮다고 불만은 많을텐데 그게 소작쟁의 문제보다 심각한 문제냐 따짐 전혀

155 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:08:54

거기다 스탈린식 중공업화는 러시아 내전의 트라우마(당시 소련 수뇌부 전체가 공유하는 트라우마임 이거)라든가 전세계 좌익의 후원이라든가 기타등등을 다 조합해야 하는 거고 특히 저 트라우마때문에 일종의 과출력 형태로 밀어붙인 산업화였음. 그래서 사회 여기저기 과부하가 걸렸고 이걸 해결하기+트라우마+기타등등 해서 대숙청까지 터지게 되는.

그런식의 과부하가 지금 한국에 필요하다고 저기 한국 수뇌부들은 그렇게 여기질 않으니까. 과부하가 필요하다 여겼으면 노동법 제정 안함.

156 이름 없음 (5843908E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:09:36

근데 영일동맹으로 1차전때 일본에 50만이나 요구했나. 허미.일본이 거부할만한데

157 이름 없음 (4673177E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:10:53

뭐 1차대전땐 인구 많지도 않은 캐나다나 호주에서도 30만 40만씩 뽑았고 이거때문에 1917년 캐나다에선 뭔가 큼직한 정치적 사건까지 있었던 모양이더라.

그만큼 당시 열강들이 노빠꾸 풀출력으로 쏟아부은 전쟁이란 거지.

158 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:12:03

>>156 동맹 + 일본 국채상황 생각하면 뭐 요구할 수 있었지 근데 그러고도 못 끌고간 병사들인거 생각하면 ㅋ

159 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:17:36

물론 이 참치도 강철의 대원수급 밀어붙이기는 하지 않으리라 생각함요.
다만 원역사 일제가 일본에서 한 수준은 하지 않을까 생각하는데...

그래도 꽤 살기가 빡빡할 것 같음요.
어쩌면 농민들 상당수가 1990년대 중국의 농민공들처럼 농토는 가족들이 경작하게 하고 본인들은 도시로 나와 노동자로 일하고 있을 가능성이 높다고 생각함요.
>>152
단순히 쌀만 있다고 살 수 있는 시대가 아닌지라...
참고로 1990년대 중국 내륙지역에서는 농토에서 나는 수입보다 그 농토를 가지고 있어서 내야 하는 세금이 더 많아서 해안지대로 돈벌려고 농민공들이 밀려나옴요...

160 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:18:47

>>159 그래서 그게 소작농들 폭발한거 만큼 파급력이 있냐고

161 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:19:34

문제가 생길 수 있지 근데 그 문제 생겼다는 실례 중에 소작쟁의급 폭동이 있었던곳도 거의 없고 위신이 살아있을 때는 터지지도 않고

162 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:19:35

>>159
그게 정치적으로 뇌절하는 대표적인 것 아닌지?

163 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:20:06

일제에서도 터진건 소작농이지 자작농이 아니여

164 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:23:29

솔직히 참정권 줘놓고 농민 수탈하자라는 뇌절 하기 쉽지도 않고

165 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:25:24

>>162
사실 요즘 들어 어장에서 뇌절뇌절 많이 보는데 그 단어 의미를 잘 모름요.
그 의미를 알려주면 감사하겠음요.

>>160
까놓고 말해 원역사 소작쟁의보다 더 폭발할 것인가, 혹은 그냥 무덤덤하게 땅 가졌으니 그래도 배나 쓰다듬으면서 살겠다...가 될지는 판단이 되지 않음요. 다만 농민들도 노동자 수준으로 생활 환경이 열악할 거고 그쪽으로도 만만치 않게 빨간 물이 들 가능성이 있고 폭발할 가능성이 있다고 생각함요.

166 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:25:43

애초에 수탈을 뭘로 정의할 셈인거지. 자본가들의 개발위주 밀어붙이기를 말하는게 아닌거 같은데.

167 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:27:41

>>165 참정권이 이미 있는데 그렇게 터질 정도 되면 이미 사회주의 정당이 서민원 여당 교체해버려서 그렇게 막 나갈 수가 읎다구
문제 크다고 했던 나라들 전부 참정권 그게 뭐임 하는 나라들인걸 기억하자

168 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:27:46

>>162
멈춰야 할 때 안 멈추고 오버해서 나대다가 사고치는 거요

최근 연재분의 군부들 같이

169 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:27:59

>>165

170 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:28:52

무산대중 참정권이 있는데 지주들이 소작농 협밥하는거처럼 자영농 협박도 안되는데 어케 그 정도로 막나가서 소작농보다 심할지도 모름 하는지 모르겠다

171 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:29:05

자본주의적인 개발위주 밀어붙이기나 하층계급 짜내기도 아닌거 같고 공산주의적 집단농장화나 기타 계획경제식 운용하고도 안맞는거 같은데 무슨 말을 하려는건지.

172 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:33:18

>>168
알려줘서 감사함요.

>>166
지금부터 농민 여러분은 국가가 정한 작물(쌀or공업용으로 쓰일 플렌테이션 작물)만 기르는데 그거 구입은 국가만 할 수 있고 구입 가격도 국가가 정하지만 생활비랑 재배에 들어갈 비용은 여러분 부담임. 아, 여러분들은 자랑스러운 자작농이니까 세금도 내세요...수준?
그나마 투표권 있으니까 그 시대 국가로서는 이 정도 혐성으로 끝나지 않을까 함요.

173 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:34:17

>>172
사회주의 정당을 탄압하는 상태도 아니고 정식 의회 입성시켜서 그 난리를 한다고?
나라 윗대가리들이 정권 내주고 싶어서 몸이 달아 있는 모양이네

174 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:34:24

참정권으로 입성한 좌익계 정당들이 기대에 못미치고 자신들의 목소리를 제대로 반영못해서 볼세비키적이나 마오이즘쪽으로 기울어진다...는 가능함.

근데 그건 지금 입성한 좌익계가 제대로 목소리 반영을 못했을때지?

175 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:34:25

>>172
아, 이거면 그냥 오버려나...

176 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:34:53

>>172 그 세금이 소작료보다 쎌 수가 없어서 소작농보다 심하는게 무리 왜냐고요? 그 세금 원래 소작농이 다 내고 소작료까지 내는게 그 바닥입니다

177 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:36:09

그 시대 소작이 어떻게 돌아갔는지 모르면서 자작농도 소작 만큼 심할 수 있단 소리 하지 맙시다

178 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:37:52

>>172 그거 '이렇게 안하면 망할거야!' 하는 트라우마를 공유하는 계획경제국가나 할법한 짓인데. 참고로 소련은 러시아 내전 덕에 그런 트라우마를 국가 수뇌부 전체가 공유하는 계획경제국가였음.

순수 자본주의체제 하에서 기업농을 노려볼 농업자본가들이 득실거릴때 그런 계획경제짓을 한다고?

179 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:40:33

소련의 강압적인 농촌 찍어누르기와 산업화는 '최대한 빨리 산업화 안해놓으면 저들이 처들어와서 우릴 다 죽일거야!!!' 하는 극단적 트라우마의 산물임. 그런 특수사례를 어떻게 적용함?

180 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:42:14

가격 통제까진 있을 수 있어 근데 솔직히 통제 안하면 중국산 농산물 마구퍼올 자본가들 때문에 다 죽는건데 자영공들이 크게 터질 정책이 아니다

181 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:42:45

자영공이래 자영농

182 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:50:34

>>177
2000년대 초 중국경제개발 관련으로 나온 번역서를 본 적이 있는데...
1990년대 농민공들이 어째서 그렇게 해안지대로 밀려나왔는가에 대한 내용이었음요.
1990년대 중국 정부가 개혁정책을 시작하면서 돈이 없으니까 농민(자작농)들을 털기 시작했는데...그게 농토에서 나는 작물을 모조리 팔아도 농토랑 집에 붙은 세금을 낼 수가 없는 수준이었음요. 그래서 농사 때려치고 해안지대에 나와서 농민공으로 일함요. 조금 과장이 있었을지도 모르겠는데...코카콜라 공장이 들어선다고 하자 인구 십만짜리 동네에 그런 농민공들이 백만명이 몰려옴요...
소작농들처럼 소작료는 내지 않아도 자작농이 나 농사만으로 살 수가 없음! 수준이 되는 거야 역사적으로도 흔하고요...

>>178
>>179
그래서 쓰고 나서 나도 좀 오버한 건가 생각함요.

...그런데 저 세도가들은 그래도 소련 지도부보다는 트라우마가 적겠죠? 아니, 일단 자기들 뿌리를 뽑아 개혁 드라이브랑 군비 확장에 들어갔던 전적을 보면 만만치 않게 위기감을 느끼고 있을 것 같긴 한데....그래도 강철의 대원수보다는 정상적이겠죠...

183 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:53:20

>>182 그래서 그 중국 사례에 참정권은? 그게 가능한건 토지가 전부 국가소유인 중국에서 농민들이 죄다 실질적 소작농이라 가능한 사례를 조선도 그럴 수 있음에 적용될 수도 없고

184 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:54:29

>>180
실제 영국이 산혁시대에 그런 정책을 펼치긴 함요. 자국 농업, 정확하게는 지주들 보호하기 위해서.
그런데 공장주+노동자들이 야이, 그럼 우리 뭘 먹고 살어! 빵값 너무 비싸잖아...라고 들고 일어나서 보호법 폐기했음요.

185 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:55:22

>>184 그니까 그게 왜 자영농들이 터질 정책이 되냐고

186 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:56:34

자영농들이 소작농들 처럼 강력하게 폭발할 수 있음이면 그에 걸맞는 실제 사례와 정책을 가져와야하는데 중구 난방이잖아 완전

187 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:57:47

>>183
실제로 국가 소유로 토지 전부 돌렸다가 터진 것이 1960년대 대약진 운동시기고...사실상 그 이후 중국은 명목상은 몰라도 실제로는 개인 소유를 인정함요.

188 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:58:36

>>187 그 명목상 소유도 토지 가격을 정부가 정할 수 있는데 그걸 시장경제 토지랑 비교하면 무리수

189 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 21:58:45

너무 억지스럽고 사례도 안맞는걸 들고 나오는데

그건 공산당이 어떤 책임도 견제도 없이

국가를 관할하는 중국이니까 가능한거야

190 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:00:08

걔네는 순전히 자기들 정책실패만으로 오천만명 굶계죽여놓고
아직도 마오쩌둥이 국부인 병신들이다

191 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:00:46

.......지금 말하고 있는 '자작농 수탈' 의 방법 자체가 되게 '계획경제스러움' 인데. 이시대에 그정도로 '계획경제스럽게 국가가 나서는' 짓은 자본가들에게 '저거 빨갱이 정부다!'하고 돌맞기 딱 좋은데.

192 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:00:58

시장경제 토지에 그 딴 짓하면 자영농이 아니라 자본가가 들고 일어나요 지들 토지세 올라간다고

193 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:01:51

중국에서 농산물이 헐값에 들어와 농촌 다망한다 소리면 또 몰라

194 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:03:28

아직 대공황도 없어. 수정자본주의조차도 없다고. 거기다 영국 미국식이면 자본주의 중에서도 진짜로 순수한 수준으로 정부 간섭을 혐오하는 그건데 거기서 그렇게 계획경제스럽게 정부가 간섭하는 분야가 나오면 진짜 정부 뒤집어버려야 한다고 난리칠텐데.

195 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:05:30

>>185
아니, 내가 말하고자 하는 것은 쌀값을 낮추기 위해 역으로 국내 쌀 구매비용을 낮춘다는 거였음요.
보호법에 대해서는 그냥 영국이 했다가 실패한 전적이 있다는 거고.
설명이 부족해서 미안함요.

>>186
어째서 폭발하지 않는다고 생각하는지 모르겠음요.
1960년대 프랑스에서도 농업시책 잘못 굴렸다가 만 단위로 농민들이 들고 일어나서 여당 당사랑 군용당사를 태운 적도 있음요.

196 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:06:20

'국가가 정한 작물만 기른다' -> 정부가 손탄 계획주의식, 이시대적으로는 거의 '빨갱이식'
'구입은 국가만 할 수 있다'-> 정부가 손탄 계획주의식, 이시대적으로는 거의 '빨갱이식'
'구입 가격도 국가가 정한다'-> 정부가 손탄 계획주의식. 이시대적으로는 거의 '빨갱이식'

진짜 이시대 경제학 이론적으로는 '뭐지, 이거 순 빨갱이 정분가' 할 수준인데.

197 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:06:42

>>195 그 가져온 중국사례서 그래서 폭발했음 안했음?

198 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:07:34

시장교란 좀 작작해라 이 털보추종자 빨갱이 정부야! 이런 수준으로 돌던질 수준의 뭔가잖슴.

199 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:09:01

그 프랑스도 드골이 독재하던 때잖아

왜 견제구조가 아예 망가지다시피한 국가들을 들고오는데

그것도 산업화나 국가재건의 필요성을
국가적으로 공유하는 독재국가를

200 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:09:28

폭발의 뜻을 모르나? 프랑스 시위서 당사 태우고 정권 바꿔는 수준 넘어서 민란 터지는 소작쟁의 급이라고야 어이쿠

201 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:10:33

>>191
그래서 그건 오버라고 이미 인정했음요.

확실한 것은 도시화+근대화를 위해서는 노동자들이 쌀을 먹을 수 있을 정도로 낮추는 것이 필수고 그런 와중에 자작농이라 하더라도 자칫 생존의 위기에 빠질 정도로 가격통제가 일어날 것이라는 것임요.
물론 수단은 구매가격을 강제로 정하든, 혹은 중국산 쌀을 수입하든 간에 말임요.
그리고 이 시대에 정부에서 가격 통제는 빨간 국가가 아니라고 해도 은근슬쩍 많이 시도함요. 그 영미의 팩션이던 원역사 일제도 가격통제는 당연히 들어갔음요. 대지주고뭐고 얄짤없이 말임요.,

202 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:11:57

지금 중국이든 어디든 거기서 말한 사례들은 전부 굉장히 계획주의식으로 옭아매는 방식인데 지금 시대에 그런식으로 계획주의식으로 밀어붙이는 건 시장교란을 넘어선 공산주의 정부라고 자본가들에게서 총맞아요....

203 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:12:13

영국이 가격 통제 거니까 자본가와 노동자가 반대했단 사례 들어놓고 통제를 해서 낮춘다 소리 하지맙시다
이 시대 가격통제는 농민 지주 보호용이야 그냥 수입해서 가격 조지는게 정부와 자본가 방침이고

204 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:13:15

>>200
그건 원역사 소작쟁의에서도 일어나지 않은 수준 아님요.
그 정도 가려면 대혁명급이지.

205 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:13:38

>>201 아니 그 생존의 위기 수준으로 밀어붙이려면 그냥 아무렇게나 되는 게 아니라 '그렇게 해야 한다'는 뭔가 계기나 그런 게 필요한데요. 그나마도 대공황도 터지기 전이니 그거의 반에 반만 해도 빨갱이 정부라고 돌맞고 총맞아요. 가격통제 시도한 정부들에게 하나같이 시장 망치는 놈들이라고 욕을 퍼붓던 게 당시 경제학 이론이고 자본주의자들의 기본 사상임요.

206 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:13:39

가격을 통제한다 X 무슨 수를 쓰든 농산물 가격을 낮춘다 O
이런데 순수 시장경제서 세금 올리면? 농산물 가격이 올라간다

207 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:14:51

영국이야 산업화시기 인구바 너무늘어서
고질적인 식량부족국가라 수입이 필수고
미국은 공장에서 노동자들 꼬시려고
온갖 기호품을 퍼주던 나란데? 식량이 너무넘쳐서

208 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:16:29

>>204 소작쟁의가 민란되는건 무지 자주 있는건데 동학도 소작쟁의 기반임

209 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:17:02

어느쪽이던 산업화를 위한 식량가격통제랑은
눈꼽만큼도 관련이 없어

210 이름 없음 (7130404E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:19:22

자꾸 이상한걸 대는듯.. 암만봐도 한국은 지금 내적으로 크게 터질게 없는데 억지로 펌블의 펌블을 3번정도해야 되는 상황을 가져오는 이유를 모르겠음 펌블 한번도 아니고 적어도 3번은 터져야 님이 말하는 자작농 수탈이니 뭐니 하는 상황이 터질텐데 도데체 왜 그런 말도 안되는 확률을 예기해야하는지..

211 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:19:40

>>205
근대화해야 한다+생존을 위해 정권 유지는 그렇게 행동하는 계기로 충분하지 않음요.

덤으로 이미 토지개혁하고 사실상 세도가들이 정권쥐고 독재-준독재로 넘어간 국가가 그 시대의 순수 영미식 자본주의로 가리라고는 상상이 좀 안됨요.
그 일제조차 쌀값 낮추겠다고 국가개입한 전적이 있는데...

212 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:20:23

>>211 그 개입을 대부분 식민지 수탈과 소작농 수탈로 했다만?

213 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:21:07

자본이 넉넉한 자본가들이 순수하게 경제적으로 자작농을 후려친다거나 자소작농이 된다거나 하는 경우는 많이 있음. 근데 그 자본가들이 뭐 계획경제식으로 저우에서 후려처서 쥐어짜라고 명령하고 그걸 따른 그런게 아닙니다.(한숨) 그양반들은 정부가 간섭해서 손댈때마다 정부가 시장망친다고 소리높일 양반들이지.

214 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:21:10

세금올린 뒤 가격 통제로 수탈한다니 무슨 말이야 방귀야 수준의 방법

215 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:23:01

중국산 저가 농산물 덤핑으로 터진다 소리였음 여기서 다들 별말 안했을꺼야 근데 수탈한다는 방법이 소작농한테도 그렇게 하기 힘들다 식의 방법을 예로 들면 말이지

216 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:24:09

소련=세계대전
중국=중일전쟁
이 정도는 돼야 그런 말도 안되는
농민조지기 산업화의 동력이 생겨
인구가 수백만-수천만이 죽어봐야 그게 된다고

217 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:25:26

>>216 심지어 전국토 산업화를 목표로 내걸어야 할 수 있는 발상 서울만 개발딸 치는데 그 정도로 조지면 오히려 서울이 터진다 ㅋ

218 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:26:55

그리고 다른 사례는 노골적으로
가격통제=산업화를 위한 농촌죽이기로 끼워맞출 뿐이고
스탈린 시절 소련하고 중공이 맞는 사례잖아

전형적인 공산국가의 과도한 계획경제라고

219 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:27:07

뭐 자본가들이 독과점이나 담합같은 시장교란행위를 한다면 정부가 아니라 자본가들, 기업 레벨에서 그런 교란이 가능하겠지. 근데 그렇게 되면 참정권 주어지고 좌익계 정당이 서민원 입성한 이상 저것들 뚝배기 깨달라고 정부에 요구할 수가 있음. 그게 안먹히면 그때 좀 급진적 혁명론자들이 기세를 얻겠지만.

그리고 정부가 그렇게 해버리면 시대적으로 볼 때 당하는 자작농 이전에 자본가들이 눈 뒤집어져서 발광해요. 시장 망친다고.

220 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:27:55

여기한국은 그딴거 입안하면
상대방 당파에게 공격명분을 줄뿐이야

221 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:28:46

>>212
쌀값 낮추는데 대지주들이 ㅇㅇ, 나는 쌀값이 낮아서 돈을 적게 벌어도 국가 근대화를 해서 좋음...이럴 리가 없지 않았음요.

>>213
그건 이미 오버라고 인정했음요. 다만 정부에서 정책적으로 쌀 수입이라던가, 쌀 수매가 제한 등으로 쌀 가격을 낮출 가능성이 높다고는 생각함요. 그리고 그게 결과적으로는 자작농들의 생존이 조금 위험한 선이 될 거라고 생각함요.

>>208
여당 당사 불태우고 군용차 불태우는 것도 충분히 민란급이죠. 그리고 모든 민란이 정부를 엎어버리고 새나라 건국하세...수준은 아니잖슴요.

>>210
그러니까 정부를 엎어버리고 빨간 국가가 되는 것이 아니라 노동자들의 불만이 터져나오는 수준, 그러니까 원역사 수준의 노동운동급으로 농민 운동도 활발할 거란 의미임요.
어째서 소작쟁의가 전부 체제 전복운동으로 변하는지 모르겠음요.

222 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:31:48

일제시대 일어났던 소작쟁의 터진 소작농 수탈 말해볼까? 수확량의 7~8할을 쥐어짜고 거기다 세금 까지 받아가서 터진게 소작쟁의였음
지금 그거보다 더 자작농을 조질 수 있음 어디 말해보던가

223 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:32:46

말하는거 보면 소작농이 어느 정도 빼앗겼는지 잘 모르는데 자영농도 그 정돈 지어 짤 수 있다고 말하는 꼴

224 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:32:51

본인이 뭘 주장하는지를 좀 명확히 정리해봐
자꾸 맞지도 않는 사례 억지로 끼워맞추니까 이상해지잖아

225 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:32:59

.......여당 당사 불태우고 군용차 불태우는 국가가 '프랑스'면 민란급에 미치기엔 많이 모자랍니다. 거긴 19세기 이래로 정치적 대립이 극단적인 수준이 된 국가라서 그만큼 일만 터지면 하는 행동도 과격하고.

정책적인 쌀 수입이나 수매가 제한이나 시장에서 알아서 할 일이라고 자본가들이 떽떽댈 그건데. 물론 그래도 시도는 하는데 그렇게 극단적으로 자작농 생존 조지기가 목적이다랑 거리가 멀잖슴요. 지금 위에서 님이 말한건 일부러 자작농들 경제사정에 타격을 주려고 한다는 식이었는데?

226 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:34:36

일부러 자영농 조지는거 아니면 소작농급으로 수탈 할 수도 없고 아무리 산업화를 급해도 자작농을 일부러 조지는 경우는 매우 극단적인 경우 뿐이며 그러기 위한 정책은 온갖 반대를 다 묵살 가능해야 할 수 있다는걸 기억하자

227 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:36:06

>>222
그럼 이렇게 말하겠음요.
정부가 노동자들에게 쌀을 저가로 공급하기 위해서 중국에서 대대적으로 쌀수입해서 쌀값이 떨어졌다.
그 결과 쌀을 팔아도 농사짓기 위해 들어갈 비료값+세금을 내고 남은 돈으로는 생활비조차 나오지 않음요.

덤으로 팔지 않고 남은 쌀이 있으니 그 쌀을 먹으면서 살 수 있잖아...라는 말은 하지 맙시다.

228 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:36:24

자영농은 쌀값 조져도 굶어 죽지는 않지 굶어 죽기 직전이라 발생하는 소작쟁의 급으로 터질 수 있으려면 진짜 펌블 두세번은 터져야

229 이름 없음 (7130404E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:37:45

ㄹㅇ 도데체 자작농 조지기 들어갈려면 몇번의 펌블로 지랄나야 가능할거같은데.. 왜 자꾸 그런 말도안되는 확률을 가지고 아직도 예기하는지 이해가 안감

230 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:38:04

>>227 쌀값이 떨어질정도로 저가에 대량의 쌀을 공급할 이유가 대체 뭔데.

231 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:38:08

>>227 뭘 하지 말아 그 소작농들은 진짜 먹을 쌀도 없는게 저시대인데

232 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:38:44

토지개혁으로 소작농을 박살내고 자작농 만들면 전통적인 대지주층이 조져지면서 중앙에서 밀어붙이는 걸 막을 지방 세력이 없어지고, 다산다사의 전통 농경사회 특성상 계속 토지가 분할상속되버리면 모두 죽는다는 그런 걸 피하고자 도시로 인구가 밀집되는 경향이 나올텐데 거기서 다시 자작농까지도 다 조져버리는 극단적 수를 쓰려면 그게 필요하다는 뭔가 계기가 있어야 하지 않겠음?

233 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:39:02

참고로 자작농이 터질 펌블이란 저 가격 조지기에 대기근과 대공황이 동시에 터지는 급입니닷

234 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:40:42

국가적으로 산업화를 위해 모든걸 조지더라도

산업화 해야겠다는 수준의 사회적 공감대 형성이 되지 않으면

보통 그런 상황에서 국가는 자국 농민과 지주들을 보호하지

산업화에 도움되니 농민 죽거나 말거나 쌀값 내리자는 결론이 나오질 않아

235 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:43:16

지방향림들 조지려고 토지개혁했는데 자영농도 같이 조지면 향림들이 조져질 수 없다는 사실 지방 자영농들도 다 향림에 붙는데 ㅋ

236 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:49:15

>>224
알았음요.
쓰다보니 좀 중구난방이 되고 나 자신도 조금 오버한 끼가 있는데...한 번 정리해보겠음요. 조언해줘서 고마움요.

1. 산업화, 근대화, 도시화 과정에서 도시 노동자들이 먹을 쌀값을 낮추는 것은 필수다.
2. 산업화와 근대화를 추진하는 정부가 쌀값 통제에 들어가지 않을 리가 없다. 다만 여기서 쌀값 통제는 수매가를 제한할 수도 있고 아니면 그냥 쌀 시장을 개방해서 중국산 쌀을 대량 수입할 수도 있다.
2-1 쓰다보니 떠오른 건데...사실 자유주의 무역을 외쳐도 이 시대 정부라면 기본적으로 자국 내에서 식량 수요를 어떻게든 맞추려고 할 가능성이 높다고 생각함요. 요컨대 쌀 자급 100%같은거.
3. 일부러 자작농을 조지기 위해서 조지는 것이 아니다. 솔까말 소련의 경우 정책적으로 자작농을 조지려고 그런 것도 있는데 그런 케이스를 예로 든 것은 확실히 내 실수임요. 아무튼 쌀값 낮추기가 최우선 목표.
4..기업농이나 농업쪽 자본가들이야 반발하겠지만 공장주들이랑 기타 자본가들은 이 정책에 대해 적극적으로 동의할 가능성이 높다.
5. 이 과정에서 자작농들의 수입이 확 줄고 생활고에 시달릴 것이다.
6.이 농민들이 전혀 불만을 가지지 않을 리가 없잖아. 당연히 노동자들 수준으로 시위 등등이 일어날 것이다.
7. 다만 이걸로 정부가 엎어지고 그런 일이 벌어질 가능성은 앞에서 한 누군가의 말에 따르자면 펌블 3연타급일 것. 사실 역사적으로 노동운동이나 농민운동으로 정부가 전복한 케이스가 드물기도 하고.,

+정부에 돈이 없을 때는 부자가 아니라 일단 받아내기 만만한 상대에게서 받아내는 것이 보통이니까...노동자들이랑 농민들에게 받아낼 가능성이 좀 높다고 생각하지 않음요.

237 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:50:33

토지개혁을 통해 관습적 보호 의무를 진 힘있는 지주들을 다 조졌잖슴. 자작농들로 다 쪼갰고.

거기서 다시 자작농들을 부순다는건 지주층의 부활을 불러온다는 생각이 안듬? 까놓고 말해 지주보단 자작농들이 중앙정부의 명령에 반항하는 힘이 더 약한데?

238 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:51:22

6이 에러에요
시위 이전에 먼저 사회당 표 몰빵이 터져서 정권 엎어지겠네

239 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:51:59

그래서 그 장문에 있는 글에 있는거 다 받아도 소작농 만큼 자작농을 조질 수가 읎음이 결론 농민운동과 소작쟁의는 진짜 생존권 정도가 다릅니다

240 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:52:54

이대로면 굶어죽는다고 터지는거랑 이대로는 사람답게 못 산다고 터지는건 진짜 경우가 달라요

241 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:52:56

그리고 아무리 생각해도 이해가 안 가는데

일단 거둔 쌀은 다 자기 거고, 거기서 얼마나 팔아서 다른 물건들을 사들일지를 정할 수 있는 자작농이랑, 생산량을 % 단위로 뜯기고 시작하는 소작농을 두고 왜 자작농만 조명하려 드는지 이해불능여

242 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:54:47

>>236
1. 쌀값을 낮추는건 산업화/도시화를 가속하는 거지 필수가 아님. 필요한건 도시가 필요로 하는 수량을 안정적으로 공급하는거야
2. 1번과 마찬가지로 쌀값을 낮추는 방식의 가격통제는 필수가 아니야. 여기서 부터 전제가 잘못됐어. 전제가 잘못됏으니 결론도 잘못됨
3. 지주/농민들은 국가경제에서 차지하는 비중이 절대로 적지 않고, 따라서 정치적 영향력도 적지 않아. 여긴 2000년대 한국이 아니야.
4. 쌀값을 낮추는 것만으로는 자본가가 찬성할 이유가 없어. 노동자에 대한 임금통제가 섞여야 자본가가 찬성하는거야.
5. 정상적인 정부라면 살기도 빡빡한 저소득층에게서 세금을 착취하려들지 않아. 이 시대 세율은 그리 높은 편이 아님.

243 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:55:35

지금 장문의 글을 써서 자작농을 조진다고 했는데 그 경우 일어날 일은 지주층의 부활임요. 그리고 현실에서 힘있는 지주층은 언제나 산업화의 가장 강력한 저항세력이었음. 강력한 지주층이 힘을 내는 남미나 동남아 등등이 어떻게 산업화가 가로막히는 지 생각합시다.

그래서 지주층이 그정도로 힘을 얻지 않게 조절하는 게 필요함. 그런 조절을 포기할 정도로 노빠꾸 돌진을 한다면 그만큼 극단적으로 해야 하는 뭔가가 필요하다는 소리일텐데...

244 이름 없음 (4814391E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:56:10

한가지만. 이 시대는 아직 농촌 인구가 도시 인구보다 많을 시대임. 선거에서 이기고 싶으면 도시 눈치 보는 이상으로 농촌 눈치를 봐야하는 시대라고. 공산독재하 계획경제 아니면 도시를 위해 농촌을 조진다는 발상 자체가 불가능함. ㅇㅋ?

245 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:57:37

>>244 근대라 선거구가 도시 중심이라 농촌 직접 눈치보는건 덜 하기는 함 근데 도시엔 농촌에 가족있근 놈이 없을까? ㅋ

246 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:58:25

산업화가 이제 돌아가고 있으면 도시 노동자 절반은 빈농 출신 셋째 아들 그런 거일텐데

247 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 22:59:42

애초에 후발주자들이 근대화를 시도할때 토지개혁부터 하고 보는게 가장 강력한 저항세력인 지주층을 박살내기 위해서고 그걸로 형성된 자작농들은 각각의 덩치가 작고 각각의 힘이 작은 만큼 지주층처럼 정부의 산업화 드라이브에 저항할 수가 없어요..... 그런데 그런 자작농들이 부서지는 걸 감수하는 정책이라면 지주층이 새롭게 형성되 산업화하는 데 저항하는 걸 감수해서라도 밀어붙여야 할 뭔가 계기가 있다는 말임. 이렇게 안하면 다 죽는다는 강력한 트라우마라든가 뭐든가.

248 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:01:37

식량가격에 대한 강력한 하방압력이 도시화에 도움이 되긴 하는데,
왼손잡이가 오른팔을 잘 쓰기위해 왼팔에 마비독을 주입하는 식의 극단적 처방이라 절대 일반적인 방식이 아님.

산업화에 따른 인구증가로 도시에 댈 식량이 부족하다보니 외국에서 수입하느라 가격이 낮아지는 경우는 있어도.

249 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:03:52

일부러 자작농들을 다 부숴놓지 않아도 농업 특성상 기업농에 식량기업에 기타등등 지주층 저리가라할 뭔가가 튀어나올 판인데 자작농 다 부숴지는 걸 전제하는 극단적 정책을 밀어붙이는 건 좀...

250 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:05:29

>>249 귀족원이 그런 기업농 막는다고 자영농 살리기 정책할꺼고 귀족원 서민원 상호견제체제서 곡물가격을 낮게 만들어도 극단적으로 농민 생활이 안되게 만들 정도로 할 요인이 부족하지

251 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:06:33

>>237
3번을 봐줬음 함요.
그러니까 농민들 조질러고 조지는 것이 아니고 산업화 가속하려니까 일어나는 과정에서 불행하게도 치여서 나가떨어지는 상황이랄까...
>>242
안정적 공급은 필수라는데 동의임요.
그런데 2번이랑 같이 봐주기 봐람요. 요컨대 근대화 가속하려는 정부가 쌀값을 낮추려한다는 것이 반드시 일어난다는 거임요..
>>243
그쪽 지주들이야 역사가 오래되고 기반도 튼튼하지만 이미 해체되어잖슴요. 차라리 대농장을 소유한 식량기업이 탄생한다면 모를까 지주가 부활하지는 않으리라고 생각함요.
>>241
확실히 소작농들이 자작농보다 살기 어려운 것은 인정함요. 그런데 그게 자작농들이 구에에엑거리지 않을 정도인가는 별개의 문제라고 생각함요.

252 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:06:45

아무리 세도가들이 수탈을 지 ㅈ대로 하던 애들이지만 꼴에 양반 출신이라 농민들 파워 모르는 놈들도 아니고

253 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:07:35

>>251
그러니까, 먼저 터진다고요. 소작농 쪽이.
자영농 터질 거 걱정할 게 아니라, 간도 같은 데서 소작농 폭발이 먼저 터질 거라고요.

254 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:08:03

>>251 소작농보다 덜 살기 힘들다면 당연히 그 운동의 파급력과 위력도 더 낮을 수밖에 없다

255 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:09:14

>>251 지주층이 안죽거나, 죽었다가 부활하거나, 지주층보다 더한 놈들이 나와서 산업화를 아예 못하게 발목잡는건 동남아나 남미 보면 흔한데요.

얘네의 저항이 약해보여요? 정부군보다 더 무장 잘되는 경우도 종종 나오는 판에?

향토세력 조지기, 지주층 조지기가 뭐 간단하면 그거때문에 수백만의 피가 흐르지도 않았습니다.

256 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:09:52

>>253
아, 그런 의미였음요.
확실히 그건 그러함요.

그런데 간도쪽이라면 간도를 통제하는 군벌들이 불만을 가진 소작농이 있었는데, 지금은 없습니다...를 만들 것 같아서...
그나마 시위하고 불만표출하는 것은 상대적으로 여유가 있는 한반도의 자작농이 아닐까 함요.

257 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:10:52

>>256
"있었는데 없었습니다" 가 터졌는데 중앙 정부가 모를 가능성을 생각해 볼까요 'ㅅ'
애초에 폭발이 일어난 시점에서 뭔가 크게 ㅈ됐다는 걸 알 건데.

258 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:11:00

>>251 반드시 일어나지 않는다니까...
농촌경제 비중이 작지 않는데,
농촌을 조져서 도시 성장을 위한 양분으로 쓰는 방식이
일반적일리가 없잖아...

259 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:11:35

>>256 본토 자작농이 구웨웩 될 정도면요 소작농은 다 죽는 정도라 군벌들로 통제 불가능한 민란떠요
일제도 그래서 조선 식민지배하다 민란 터뜨린게 여러개

260 이름 없음 (0344935E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:12:15

지금 조선의 수도권 중심 경제 구조, 빠른 근대화, 수도권 집중의 경제체제, 그리고 한양 양반들의 빠른 자본가로서의 전환을 생각하면 농촌 지역에서 시장교란이 어느정도 일어났을거라는건 동의.

그리고 그것 이상 구체적인 내용을 확정 짓긴 힘들다는 것 또한 사실. 어차피 전개를 결정하는건 다이스, 그리고 진행하는 유카리 판단이니까. 실제로 이렇지 않으면 말이 안되지 않냐고? 뭐 유카리 어장 내용이 언제는 100퍼센트 현실성 있는 얘기가 나왔냐.

261 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:12:28

하물며 그 뇌절한다는 일제도 조선서 ㅈ나게 수탈하다 소작쟁의 기반 민란 터지고 무지하게 풀어줬건만

262 이름 없음 (4814391E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:13:36

지금 보니까 스탈린식 5개년 경제개발계획을 산업 근대화를 위한 표준적이고 유일한 길이라고 생각하는 듯.

263 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:13:54

일반적인 근대화는 농촌도 성장하는데 인구증가로
도시가 훨씬 빨리 훨씬 엄청나게 커지고 식량이 부족해져서
부족분을 수입하는 식이야

264 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:15:00

>>263 뭐 그걸로 농산물 가격 인하로 인한 시장교란이 안생기는건 아닌데 소작농만큼 자영농이 터질 정도냐면 그건 진짜 무리

265 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:16:07

>>255
적어도 당대에는 중앙의 위신빨이 먹히지 않을까 함요.
일단 당장 결집할 수 있는 정치세력은 밟아놨고 보수적인 농민 계층에 빨간 물이나 검은 물이 들려면 뭐, 시간이 좀 걸리지 않을까 함요.

>>254
그래서 7에서 누군가의 말을 빌려서 정부가 엎어지는 경우는 펌블 3연타급이라 했음요.

266 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:17:37

애초에 일부러 가격조정으로 농촌을 후려치지 않아도 산업화를 하면서 인구가 몰리고 집중되고, 도심과 농촌의 소득격차가 발생하고, 경제가 팽창하고 성장하면서 일어나는 인플레이션 때문에 상대적으로 농촌이 하위소득집단이 되서 상대적인 빈궁에 처해버리는 경우가 많습니다요.

산업혁명의 흐름대로 경제성장이 급속도로 일어나면 정부가 일부러 뭘 하지 않아도 농촌 생활은 상대적으로 빈궁해지게 돼....

267 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:17:41

식민지 소작쟁의가 우습게 보인다면 임태도 소작쟁의를 봅시다 뇌절하는 일제도 굴복합니다 근데 본토서 터질 정도면 간도서 이정도급이 안터질 수가 없다

268 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:17:41

말하는 방식은 전형적인 국가주도 계획경제인데
이 시대에는 이론조차 없음.
공산당 독재가 아니라면 발상조차 무리인 막가파식 근대화고

269 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:19:32

공산주의는 태상부터 농촌/자영농과 적대적이니 가능한 발상

270 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:20:39

>>269 그것도 순정 마르크스주의에서나 가능한 발상에 가깝지

271 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:21:13

애초에 공산주의 입장에서 자작농은 쁘띠부르주아지고.(폭언)

니들이 그래서 농업만큼은 누가 나와도 한결같이 망처놓지.

272 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:21:40

>>262
스탈린식은 내가 오버했다고 말했고 덤으로 쌀값 낮추기는 차라리 일제의 정책이나 503 아버지쪽임요.

273 이름 없음 (2631258E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:22:16

아 그러고보니 이건 궁금하네요.

이번 전쟁으로 아시아나 국제적으로 한국와 일본이 상승한 위상.

일본은 해군으로 떡발랐기 때문에 원역사의 러일전쟁 이후급으로 확실하게 상승했을텐데, 한국은 극동군 괴멸은 결국 불가능해서 위신이 얼마나 상승했을지 모르겠네요.

아시아에서 양국가의 위치라던가, 이걸로 인정 받아서 불공정 조약을 청산 가능했을지 등이 궁금.

274 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:22:44

>>271 마오는 농촌을 더 중시했다구욧(그래서 농촌 마을서 철강 생산 시키는 대약진을 한다)

275 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:23:55

개인적 추측으로는, 공격을 튕겨내고 역공을 성공시킨 것만 봐도 위신은 충분히 세웠다고 생각함요
극동 러시아 군을 다 잡았으면 더욱 높았겠지만.

276 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:23:59

>>272 일제의 저곡가 정책은 철저히 식민지 대상이었고 국내 생산품은 나름 적정가격어 구매했다 대지진이 있기 전에는

277 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:25:12

공산주의식 농업정책이 성공하려면 스텔라리스처럼 완벽하게 통제된 수경농장같은 게 보편적인 농업수단이 되어야 함.

다른건 몰라도 농업 하나만큼은 단언컨대 너무 일렀다. 한 수백년 정도는.

278 이름 없음 (5422781E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:28:23

>>272
일제는 고의적으로 농촌을 조진게 아니고
503아버지 방식은 전형적인 국가주도 산업화야..'
스탈린의 산업화에 영향을 직빵으로 받은방식인데

279 이름 없음 (7536688E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:30:40

스탈린의 산업화 -> 일본이 만주국에서 따라해봄 -> 전쟁끝나고 일본 재건하면서 다시해봄 -> 장면내각에서 계획함.

280 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:31:47

>>267
사실 암태도급이면 정말 늬놈 뇌는 우동사리인가...수준이었고...
그 후에도 일제는 지속적으로 압박을 가해서 소작쟁의 숫자는 늘어는 갔지 줄지는 않았음요.
정말 소작쟁의로 일제가 양보했었다면 갈 수록 소작쟁의의 숫자가 늘어나거나 점차 빨간 물이 들지는 않았을 거라 생각함요.

281 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:33:27

>>280 당연히 임태도급 수준은 아니었지만 소작농은 뒤지라는거였으니까 근데 자영농 조져지려면 소작농은 임태도급을 당해야 가능함

282 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:34:13

제3인터내셔널은 제2인터때와 달리 강력한 반식민지 노선을 내걸기도 해서 피식민지 독립운동가들이 지원을 많이 받았고 그 영향도 많이 받았어.

애초에 이시기 독립운동가들 절대다수는 아무것도 없이 의지만 있는 반체제인사들이라 그런 사람들에게 돈 주고 인맥 만들어주고 할만한 곳이 제3인터밖에 없었기도 하고.

283 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:37:46

임태도 이후의 소작쟁의가 많았는데 임태도 만큼의 파급력이 없었던건 그 만큼 수탈이 그나마 줄었기 때문이고 말이지

284 이름 없음 (6966902E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:42:50

뭔가 산업화랑 쌀에 대해 토의가 엄청 오가는 와중에 끼어드는 기분이지만 잡담판이니까 걍 잡담 한마디.
1회차랑 달리 이번에는 급속발전 각이 전혀 안보이넹. 급속발전 할라면 딴데서 돈을 뺏어오던가 열강이 대대적인 투자를 해주던가 해야하는데 전자는 이제 1차대전 전까지는 전혀 각이 안보이고 후자는 영국은 굳이 그렇게까지 해줄이유가 없음.

285 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:43:57

삐빅- 정상입니다.

286 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:46:14

1회차는 그 시기 일본보다 초 럭키네이션이었으니 가능한거고 솔직히 이 정도면 충분히 럭키네이션임

287 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:46:41

1회차가 미친 속도로 급속발전하고 그게 멈출만한 타이밍마다 쥐어짜 주세요 하고 젖소들이 눈앞에 둑뚝 떨어져주는 그런 수준이었음.

원래 이정도가 정상임요. 아니 이정도도 상당히 빠른 편임.

288 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:47:51

>>283
수탈이 줄었다기보다는 일제의 통치 방식이 더 교묘해지고 교활해진 거 아님요.
겪어보고 이거 좀 위험하다 싶으니 내부분열에다가 제5열에다가 모범경작생 같은 애들도 밀어넣어서...

289 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:48:30

>>288 8할에서 5할로 줄은거면 줄었다곤 해줘야지

290 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:48:42

대략 1900년대 전후로 러시아랑 전쟁 붙었을 텐데 솔직히 시베철도가 없다고 해도 벌써부터 러시아랑 붙어볼 수 있는 수준까지 올라온 건 원 역사 일제보다도 빨라요. 중국이 알아서 자멸해 준 덕분에 만주에 일찍 이빨박은 효과가 나온 셈임.

291 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:49:13

그리고 1회차는 솔직하게 말해 지금 님들 콘솔치고 하는 거죠? 수준이어서...

292 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:50:41

>>289
보통이 5할이었고 암태도만 7~8할급 아니었음요.

293 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:51:37

>>292 다른데도 다 8할 하려다 반발 받고 실패한거에 가까워 그거 그래서 전국적으로 들고 일어난거

294 이름 없음 (4976853E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:52:27

1차 조청전쟁때 따낸 것+2차 조청전쟁때 어떻게든 얻어낸 것+뇌절해 가면서 만주에 일찍 이빨박음+영국이 이래저래 많이 밀어줌 + 일본이 옆에서 붙음 = 러시아랑 붙어서 어떻게든 판정승함.

이건데, 사실 빠르긴 되게 빠름.

295 이름 없음 (3703094E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:52:56

시베리아 철도 없는 거 생각해도 확실히 ㅇㅇ

296 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:53:15

서울 몰빵 개발로 서울의 사회상 변화가 빨랐다지만 진퉁빨갱이 나올 정도면 뭐 ㅋ

297 이름 없음 (8379246E+5)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:55:23

>>293
일제시대 지주들의 정신 상태에 대해...
늬들은 인간이냐+늬들 뇌에는 우동사리만 들었냐+늬들 싸이코패스 맞지?

그 시기 지주들이 5할 이상으로 증액한 것은 알고 있었는데....전체적으로 8할급인줄은 이 참치의 눈으로도 읽을 수 없었습니다.

298 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:56:09

>>297 시기가 관동대지진이라 겹쳐서 저곡가 정책하는데 그게 너무 노답이게 해버려서 지주들이 안 올릴 수가 없었음 그 때

299 이름 없음 (7602782E+6)

2019-09-12 (거의 끝나감) 23:56:51

물론 실적로 8할로 올린건 임태도 뿐이고 나머진 시도를 하고 있었다에 가깝지만

300 이름 없음 (0734548E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:00:42

지구작가 : 언제나 말하지만 닝겐, 너의 상상력은 빈약하군.

인정합니다. 현실.

301 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:03:15

임태도 시기 급 저곡가 정책하면 자영농도 들고 일어난다고 괜히 말하는게 아닙니다(아무말)

302 이름 없음 (9548361E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:09:20

크흑 쌀 문제로 다들 이 주제에 집중해서 >>273에 대한 말은 아무도 없어.....

303 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:18:41

일본의 경우아 떡상하겠지만 한국은 모르겠고(철도도 없고 해서) 불평등 조약은 영국이랑만 맺었을 테니 어찌됬을지르 영국 맴?

304 이름 없음 (9721899E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:19:05

>>275

305 이름 없음 (2619024E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:22:06

한국도 같이 싸웠으니 위신 올랐음.
이전까지는 비문명국은 아니지? 수준이었다면
이번엔 열강은 아니라도 확실히 문명국인증을 찍음

306 이름 없음 (2619024E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:23:21

중국은 청나라 망하고 븅신같은 대처를 보여주며
비문명국 인증을 찍었을 것이고

307 이름 없음 (1428214E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 00:58:00

의화단같은 희대의 병신짓은 없어서 원역사보단 인식이 괜찮을거 같은데..

308 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 01:00:24

>>307 사실 조선에 선빵날리고 천명터진것도 그 급인거라 오승만이 그리스에 선빵쳤는데 그리스에 지고 콘스탄티노플 잃을 뻔함 수준

309 이름 없음 (046376E+63)

2019-09-13 (불탄다..!) 01:08:38

청은 다른것보다도 1차대전 전에 터져버린게 자체적으론 명예사지만 중국 전체로는 나쁜거.

이놈이 추하게라도 발버둥을 치니까 한번 거름막이 되서 강역을 유지한거고 그러다가 1차대전으로 열강들이 서로 죽어라 박치기하는 동안 터져서 신해혁명까지 열강 개입이 최소화된 건데 1차대전 전에 터졌으니 거름막도 사라져서 중국이 더 심하게 뜯어먹히게 됐을껄.

310 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 09:35:55

근데 다들 일본 뇌절만 생각하고 국방군 뇌절은 고려안하는듯;;
내가보기엔 일본 해군보다 뇌절 확률이 낮진 않은데, 쿠데타라도 일어나면 해군보다 훨씬 위험하기도 하고 통제도 어렵고 ㅇㅇ

311 이름 없음 (7344715E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:07:36

>>310 국방군은 러시아 무서워 다이스가 걸려서 러시아 제국이 살아 있는 동안은 뇌절 안 할 가능성이 높음.

적백 내전 터지면 러시아 유학파 위주로 백군 지원이라던지 하는 명분으로 뇌절할 가능성은 높겠지만.

312 이름 없음 (7344715E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:08:43

쿠데타야 언제나 있을 수 있는 가능성이지만 전쟁 공훈 다이스에서 군이 잘한거라는 다이스가 안 걸려서 의회파를 뒤엎을만한 위신 확보를 못했다고 보니까.

313 이름 없음 (0632629E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:08:48

국방군은 직전 다이스에서 러시아 상대로 뇌절가능성이 폭락해서 그런거지. 지금 뇌절할라면 중국상대로 해야하는데 얘들이 아무리 팽창욕구가 쩔어도 중국을 먹을라면 러시아를 상대해야한다는 걸 알게됬잖아

314 이름 없음 (046376E+63)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:08:56

국방군은 황군처럼 조용하다가 갑자기 확 물어버린다거나 군축 거부로 국가파산위기를 불러온 건 아니라서...

315 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:23:41

흠..그렇게 치면 일본도 문민통제가 어느정도 되기시작했고 애초에 정부에선 뇌절 막으려 했으니까 가능성 낮아졌고
+군이 잘한거란 다이스가 안떳으니 더 위험한거지 사회주의가 자기들 피흘린거 안알아준단 명분 판정이 있었던걸로 기억함

316 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:24:37

내말은 국방군이 뇌절할거란게 아니라 일본군과 별차이 없을거란거임

317 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:25:53

일본을 주로 판정 안해서 그렇지 일본 군부가 평소에 조용할리도 없고

318 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:34:12

일본 군부는 이미 뇌절 징하게 해서 문민정부를 압도했던 전적이 있고
지금 조용한 것도 경제공황과 이후 열강의 개입으로 문민정부가 더 강해진 덕분
대전기에 열강의 개입이 줄어들면 어찌 될지 모르겠네

319 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:36:06

그리고 국방군의 경우에는 일단 이쪽도 뇌절 잘하긴 하는데
이녀석들이 아직까지는 문민정부를 압도한 전적은 없단 말이지
나중에 대전 중이나 대공황 이후라면 모를까
적어도 국민의 지지도 그렇고 문민통제의 전통이 없지는 않아

320 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:36:09

군장성들이 잘나서가 아니라고 공적치하가 가능했다는건 일본보다 훨씬 문민통제가 잘되고 있다는거고 이제 막 다시 문민정부가 주도권 잡은 일본이랑은 그럼 상황자체가 달라

321 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:37:46

뭐 한국도 만주군벌이 뇌절을 할 수는 있긴하지만 그게 일본보다 심할 수 있냐 따지면 우리도 열강이도 뽕찼던 일본과 열강과 싸우면 질 수 있다고 알고 있근 한국의 뇌절 수위가 다를 수 밖에 없는거도 사실이고

322 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:37:55

그리고 고종도 귀족원도 서민원 부르주아도 아무도 군부를 자기의 정치적 파트너로 삼지는 않았고

323 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:40:22

ㅇㅇ
그건 가능성 높지
근데 일단 지금상황을 보면 해군보다 정부에 힘이실린건 사실이고 이게 연착륙할지 아님 뇌절할지
또 뇌절하더라도 적당한선에서 끊을지는 다이스랑 진행을 봐야지
한국만해도 뇌절 만만치 않게 했지만 만주 다 먹으려한거 말곤 나름 결과 좋았잖아?
일본도 그렇고

324 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:40:31

대러 전쟁의 희생에 대한 불만은 군부가 이용하기 전에 사회당이 이용하면서 원내입성까지 성공하고 그걸 통해서 개혁 가능성을 보여주면서 나름 김이 빠져버렸다

325 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:42:26

제국군 뇌절 가능성을 부정하거나 국방군 뇌절을 확신하는건 아닌데 국방군 뇌절전적도 만만치 않아서...

326 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:43:07

일본은 이미 뇌절이란 뇌절은 다해서 경제 공황 띄우고 나서야 겨우 수습된건데 그래서 오히려 뇌절 가능성이 높은거여
직전까지 경제는 안좋았지 문민정부는 열강지원으로 다시 정권을 잡아 위신은 부족하지 이 상황서 뇌절 참는건 한국보다 몇배는 어려운게 사실

327 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:43:49

>>324
...나는 군부가 사회당을 이용할거란 말은 안했어

328 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:45:11

>>327 나도 그런말은 안했어
군부가 이용가능성이 높았던 참전군인의 불만을 사회장이 먼저 이용해서 원내입성까지 성공하면서
참전군인들의 불만에 김이 빠졌다고 했을 뿐

329 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:45:30

>>326
그거 한국 빛씌워 놓은거까지 빼오고도 그리된거
한국은 그거 때문에 중국에 뇌절할거라고 다이스뜸

330 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:45:34

뇌절은 수위와 가능성이 높은 일본군 위주로 말하는데 그거에비하면 양반일 국방군도 만만치 않다고 해도 좀? ㅋ

331 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:46:15

>>329 그거 중국 정확히는 간도에 뇌절해서 간도에 군벌 성립된걸로 끝났어

332 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:46:42

>>329 그래서 만주에서 뇌절 했잖아
근데 이제곧 1차 대전인데 일본도 비슷한 이유로 뇌절해야하네? 그니까 일본 뇌절에 대해 이야기하는게 뭐가 이상함?

333 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:47:16

>>331
아 그걸로 끝난거였어?

334 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:47:56

>>332
난 일본이 뇌절안할거라고 말안했어;;

335 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:48:28

그 일본군이랑 국방군을 가능성에서 비교하니까 하는 소리인데

336 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:49:08

근데 솔직히 중국에 빨대 꼽는 건 뇌절이라 보기 어렵지
오히려 만주 먹을 생각이면서 만주에서 수탈하는 쪽이 뇌절이고

337 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:49:57

>>336 다른 빨대 꽂은 열강을 ㅈ으로 보고 들어가는거라 대형 뇌절 맞음

338 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:50:55

국방군 뇌절이 좀더 힘든건 사회당의 존재도 있음
사회당이 참전군인의 불만을 이용해서 성장한 이상
사회당도 참전군인의 목소리를 대변하게 될텐데
참전군인 출신들은 괜히 전쟁터에 끌려가기 싫어하거든

339 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:51:12

빨대 꽂으면서 여러 열강들과 다 협의해서 오케이 받는거 아니면 일본이 그랫듯이 너 마약함? 소리듣고 쫒겨납니다

340 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:51:27

>>337
그건좀 비약이 심한듯

341 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:52:09

자기가 빨대 꼽겠다고 남의 빨대를 뽑으면 뇌절로 끝날 일이 아니지만, 그랬다면 묘사가 있었겠지?

342 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:52:23

>>340 그럼 왜 일본이 현실에서도 조선에 빨대 꽂을 때부터 다 열강과 협의했을까?

343 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:52:32

대형 뇌절은 아니라도 일본 군부가 허이난성을 비롯해서 여러군데 찝적대다가 열강개입 불러온 거에서 보듯
상당한 뇌절은 맞음

344 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:53:36

>>341 그걸 외교적으로 협의를 했다면 그런데 아니면 이권이 침범될 수 밖에 없고 그래서 뇌절임

345 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:53:39

머한이 간도 수탈한건 간도야 대러전쟁으로 얻은 이권이 분명하니까
거기서 똥을 싸든 어쩌든 열강이 간섭할 건 아니고

346 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:54:32

>>343
ㅇㅇ 이게 맞는듯

347 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:55:53

한국도 만주 뇌절 엄청하다가 이권 손해봤잖아?

348 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:56:19

솔직히 지금 중국은 이미 여러 열강들이 케이크 자르듯 잘라서이권지대 삼았을 확률이 무지커서
이게 다 청나라가 일찍 명예사 해서 그래

349 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:56:59

>>347 ㅇㅇ 열강과 협의 안된 빨대 꽂기가 그래서 위험함

350 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:57:14

결국 만주 뇌절이 이어지고 이어져서 대러전쟁 치루고 간도확보한 걸로 끝났으니까........
일본 군부는 사할린 딴거로 만족 못하고 계속 뇌절하다가 중국 본도 수탈한다고 어기저기 찝적댔다가 열강개입이 왔지

351 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:57:22

만주 다 뜯으려던 건 뇌절 맞지 ㅇㅇ
그걸로 러시아 개입 불러와서 간도 먹는 데 품 더 들여야 했고.

근데 단순 빨대 정도는 남의 빨대를 틀어막거나 뽑는 게 아니면 딱히 문제가 없을 거라는 거지
중국이 새 빨대 하나 못 꼽을 정도로 말라비틀어진 땅도 아니고

352 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:59:02

새 빨대야 꼽을 수야 있지 그런데 일단 열강들의 양해는 구해야함
전회차 미국 딸 머한이 힘이 없는 것도 아닌데 결국 할매가 양해해줘서 중국에 빨대 꽂았었고

353 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 10:59:08

원래는 독점가능한 이권에 꼽사리 끼겠다는건데 문제가 없을리가

354 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:00:17

아니 잠깐

생각해 보니까 앞에서 이미 불평등 조약 맺어서 빨대 꼽아둔 상태잖아

355 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:00:25

뭐 러시아 태평양함대랑 발틱함대 조진 일본이면 열강 말석 정도는 되지 않을까 싶기도 한데
찐퉁 열강들에 비하면 손색이 있는 것도 맞고

356 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:00:35

그냥 더 세게 빨았을 뿐이면 ㄹㅇ 문제될 게 없는거 맞네

357 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:01:26

불평등조약 빨대만으로는 감당이 안될정도로 뇌절한게 일본 군부였으니까
경제공황이 올정도로 뇌절했으니

358 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:01:31

>>354 그걸로는 수익이 별로고 결국 철도부설권 광산 채굴권이 들어가야 제대로 빨대꽂기인데 이건 타 열강과 협의 없이 이권 충돌이 안생길 방법이 없음

359 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:01:54

>>358
반대 아닌가?
그런 충돌이 생겼단 묘사가 없으니 그걸로 안 빨았다는 거잖아

360 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:02:15

불평등 무역 조약만으로 더 쎄게 빨 수가 없어서

361 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:02:20

ㅇㅇ
기습이 많이 걸리긴 해도 원역사이상의 전과 였고 영일동맹도 건재하니 일본이 그리 맞을 짓은 아님
물론 뇌절인건 빼박이고

362 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:02:41

>>359 하려고 들었으니 마약했냐고 쫒겨난거

363 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:03:14

?
한국이 중국에서 빨려고 했을 때 쫓겨났나?

364 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:03:23

지금 당장 수익이 필요한 일본이 더 심한 빨대를 꽂는데 저런거 아님 커버가 안되서

365 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:03:25

이미 조약도 맺어뒀으면 더더욱 그렇네

366 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:03:28

허이난성 찝적 거린게 바로 그 뇌절

367 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:03:49

???
난 아까부터 한국 이야기하고 있는데 왜 일본 이야기가 나옴?

368 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:05:04

한국이 꽂은 빨대는 중국보단 만주니까 만주라 이야기해야지
러시아에게 이기기 전에는 간도도 힘들었던게 맞고

369 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:05:46

한국은 중국 빨대랄까 정확히는 간도할양 받은거 뿐 아닌가?

370 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:06:03

anchor>1568269151>59

한국도 중국 수탈 했잖어
열강들의 반동은 묘사 없었고

난 이거 이야기하고 있었는데

371 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:06:38

>>370 그거 일본 다이스

372 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:07:14

그래서 한국에서 걸린건 만주서 뇌절한거지 중국 본토에 찝적거린게 아님

373 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:07:21

>>370 그래서 간도 수탈했고 간도에 군벌 성립되는 걸로 끝났잖아???

374 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:07:22

>>371
2번 봐봐
일본의 상환요구 때문에 한국이 중국 수탈해야 했다고 되어 있잖아

그 직후의 묘사컷에서도 지나 수탈 이야기가 유카리피셜로 나왔고

375 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:07:55

한국 뇌절 전에 한국군이 무지 뽕만 차있었음 일본처럼 중국 본토 건들이다 쫒겨났을 확률이 높다

376 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:08:22

그 뒤에 한국에서 일본의 상환요구 어떻게 대처하는가 다이스에서 펌블로 간도 수탈 나왔고
이후 군벌 성립하는 걸로 끝

377 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:08:24

그건 대만빨아먹은거 중국뇌절은 그거 아님
대만은 일본거임

378 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:09:56

>>376
그건 별개 아님?
한국이 중국에 빨대가 없었나?

379 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:10:11

음???
간도는 자기 땅이니까 수탈해 봐야 지나 수탈이 아닌 거고
그럼 만주 이권 쥐어짠 걸 보고 지나 수탈이라고 표현한 거란 거임?

380 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:10:42

난 이전의 조청 전쟁에서 수립한 불평등 조약 빌미로 본토에서 뽑아먹으려 들었다고 해석했는데

381 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:10:52

>>378 일시 상환요구를 충족시킬만한 빨대는 만주에나 있지 본토에는 읎지 그래서 뇌절 전 군부 다이스가 중했고

382 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:11:16

만주그건 먹지도 못하고 러시아 쿠사리먹었음

383 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:11:27

anchor>1568269151>258
이거임 이거
여기서 간도 수탈하고 만주 철도 부설하고 어쩌고 하는거로 끝

384 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:11:44

>>382
anchor>1568269151>258

조러 전쟁 이겨서 이권은 따냈음

385 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:11:48

>>379 불평등 조약으로 해야 쌀 저가로 사서 수탈 수준인데 그걸로 으케 일시 상환을함

386 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:12:55

그야 전후에 한국은 전비로 재정 꼴아박을 정도의 상황은 아니넜으니까
저정도 수탈하는 것으로 탕감이 가능했음

387 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:13:21

되게 미묘한데
이러면 전쟁 전이면 모를까 전쟁 후엔 한국 쪽 뇌절이 없잖아
간도는 자기 땅이고 만주도 전쟁으로 따낸 합법이권인걸

388 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:13:48

만주서 뜯은 철도부설 광산채굴급 되야 그 권리를 팔든 광물을 캐서 팔든해야 일시 상환금이 나오는거

389 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:14:00

일시 탕감이니까 급전이 필요해서 이것저것 만주와 간도 수탈하고 여유있던 재정까지 합쳐서 탕감한거지

390 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:14:47

>>387 결국 만주서 쫒겨날 확률이 커지는거라 뇌절은 맞어 간도조차도 흡수 하기 어려워질 수 있음

391 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:14:52

난 앞에서 지나 수탈 뇌절 언급이 있길래 본토에서 빨대질 따로, 간도만주 쥐어짜기 따로, 라고 인식하고 있었는데 그것보다도 뇌절이 덜했네

392 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:15:43

뭐 다행히 만주쪽은 한족 반발보다는 군벌 성립으로 끝났으니까
일단 급전땡겨서 한만큼 이후에 잘하면 어찌어찌 무마될 가능성이 없지는 않지

393 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:16:57

뇌절 지른거 치고는 그 후에 후폭풍이 적게 왔음

394 이름 없음 (8235072E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:17:44

요약

한국: 전쟁비용을 일본한테 빚짐. 간도, 만주 빨아먹고 일시불로 상환.

일본: 전쟁 후에도 해군 유지비로 만성적자. 원래 부채을 가지고 한국에 영향력 행사하려했지만 적자 메꾸느라 그 빚을 조기에 상환받게 됨. 그러다가 경제 터짐.

395 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:17:44

>>392 근데 그건 반발을 군벌로 찍어누른거니 위험한건 마찬가지긴함

396 이름 없음 (4876459E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:19:14

>>395 당장 한족 반발로 터진 것보다야 낫긴함
이후에 어떻게 하느냐를 볼 시간은 있으니까

397 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:19:18

확실히 중국빨대 꼽지도 않았으면 뇌절은 덜하긴했네 ㅎ
꼽지않은게 아니라 못한거같긴 하지만

398 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:20:44

이 시기 열강 심보들이 하나도 나누기 싫어하는 돼지쉨들인데 꼽사리 끼려면 진짜 외교적으로 똥꼬쇼를 해야 ㅋ

399 이름 없음 (1047187E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:21:50

열강들이 식민지를 나눠주는 시늉이라도 했다면 세계대전은 없었을 수도 있다 ㅋ

400 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:22:55

아 그건 ㅇㅈ

401 이름 없음 (0949061E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 11:23:11

애초에 일개? 문명국인 한국보단 열강말석쯤인 일본에 어그로가 더 가긴 할테니까
중국, 러시아정도야 접해있으니 예외고

402 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 13:13:21

애초에 중국이 너무 소문난 맛집이라서 너무 많이 몰려오다보니 뜯어먹으려는 열강들이 서로 견제해서 더 안뜯겼다고 하는 동네라...

심지어 이거 이시대 중국의 대열강 전략이기도 함. 뜯길 거 같은 상황이 오면 무조건 두놈 이상 끌어들여서 서로 견제하게 만들기. 그럼 뜯기는 총량이 같아도 서로 견제해서 하나하나에겐 덜뜯기고 그게 다음번 뜯길 위기가 됐을때 덜뜯기게 되거든.

그러다보니 모든 열강급 국가들이 서로 견제하는 판이 된 곳이 중국인데 거기다 대고 내가 먹겠다고 달려드는건 넌씨눈 소리 듣는거 당연하지....

403 유카리◆hZRRHU0kKU (7774429E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:54:01

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568364835/recent

404 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:55:33

오늘의 어장 : 과연 남유럽은 어떻게될것인가!

405 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:55:55

이거 코뮤니즘의 이름으로 식민열강들을 다 조지겠다는 공산주의 십자군이라도 나올려나.

406 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:56:29

과연 세계대전이다. 한방이지.

407 이름 없음 (0558624E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:57:13

1회차 : 끝까지 뇌절 안하는 슈퍼 조선 + 허접 빨갱이
2회차 : 모두가 다같이 슈퍼뇌절 + 슈퍼빨갱이

408 이름 없음 (6456307E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:57:45

>>406 미국 : 그럼 여기에 제가 대공황이란 똥을 끼얹어 볼까 합니다

409 이름 없음 (0558624E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:58:05

슈퍼고립주의고 뭐고 스페인마저 인민전선가면 그런거 있을리가

410 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:58:12

그나저나 이러면 유럽은 한동안 회복하느라 바쁘겠군.. 그나저나 러시아 다이스가 고다이스였으면 내전없이 그냥 적당히 갔었으려나

411 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:58:29

>>408 다갓은 세계혁명을 원하는가!

412 이름 없음 (0558624E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:58:30

아 아직 대공황도 안왓는데 이꼬라지 난거구나

413 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:59:11

대공황오면 전유럽이 새빨개지는거 아닐까

414 이름 없음 (1865416E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:59:15

러시아 막판에 붉어졌으면 유럽 꼴 볼만했을텐데 아깝다

415 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 17:59:39

총력전 10년씩 벌였으면 영프 국력이 전간기 상태랑 2대전 종료 후 상태 사이 어딘가에 박혀버리지 않으려나.

암튼 한국도 열강입성할 거 같네. 기존 열강들이 총력전으로 나자빠지기+총력전 10여 년 광팔이 전쟁특수 덕에.

416 이름 없음 (0558624E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:00:00

독일 이탈리아 붉어진거에 비하면 오스만은...
얘네도 붉어질려나?

417 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:00:05

그러고보니 이쯤되면 발칸쪽 국가들은 무사할려나? 특히 오스트리아던가

418 이름 없음 (0995784E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:00:19

전설의 시뻘갱이가 등판할 수 있을 것인가!

419 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:00:25

오스만은 일단 상태부터 봐야..

420 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:00:49

오헝지역과 발칸쪽도 궁금하다

421 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:01:13

현실 일제가 1차대전 4년 광팔이로 러일전쟁 빚 갚고 열강클래스 국력 쌓았는데 10여 년이면 그게 어디야...

422 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:01:50

>>421 관동 대지진 : (흐뭇)

423 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:03:40

>>422 관동대지진이 1923년이니 러시아내전 개판이 한창 진행되는 와중에 터질지도 모른다.

424 이름 없음 (0734548E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:04:05

10년즘 총력전했다면 기존 열강들의 식민지들이 독립각 재고 있을 것 같은데

예를 들어 인도라던가, 베트남이라던가. 인도네시아라던가.

425 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:04:19

>>423 흑흑 일본은 햄볶할 수 없어!

426 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:05:01

>>424 거기에 호주하고 뉴질랜드도 넣어야할지도............(갈리폴리)

427 이름 없음 (0734548E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:06:49

정말 안잭에 성인남자가 전멸한 나이대가 있을 것 같은 기분이...

428 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:07:51

>>424 그 캐나다마저 현실 1차대전 병럭부담때문에 1917년에 정치파동 터졌어...

10여년 총력전이면 지금 안전지대가 사실상 없어... 밸 에포크 하다가 총력전이 터진건 그만큼 어마어마한 사회적 충격이라.

429 이름 없음 (1445673E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:08:06

그리고 미국발 대공황이 터지면 어떻게 될까

430 이름 없음 (5786502E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:08:29

미국이 아직 전쟁경험이 없어서 수십만의 손실과 반전운동이 일어났나 했는데 유럽권 전체가 갈려나갔던거였소이다

431 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:09:36

전세계 그자체가 터져나가고 있겠네...

432 이름 없음 (0995784E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:09:53

사실상 전 세대의 유산 덕분에 먹고살지 향후 20년간 유럽권은 골골거리겠는데. 10년 이상의 참호전 포함한 총력전이면 한 세대가 갈려나가버렸을테니...

433 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:11:14

열강 준열강 중 정치적 불안때문에 참전 안한 스페인, 중립으로 피해간 네덜란드, 거리 살려 광팔이하며 남중국 이권 늘린 한국 일본 제외한 모든 국가가 패자다...

434 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:12:22

그리고 스페인은 내전 예약..(먼산)

435 이름 없음 (4015233E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:12:28

미델 유로파(독일) 사회주의 연방 서기장 히틀러
로마(이태리) 사회주의 연방 서기장 무솔리니

각?

436 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:13:37

>>435 즉! 에른스트 룀이 살아있다고?

437 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:13:55

문제전세계가 저러면 식민지 독립운동들이 터져나올텐데 과연 어느식민지들이 독립성공 할까.

438 이름 없음 (1445673E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:13:56

미국이 조기참전했는데 피해가 더 큰거 무엇

439 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:14:25

>>438 언제나 전후처리는 골치아픈 문제지

440 이름 없음 (0734548E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:14:46

그럼 러시아가 스페인 프랑코 지원하고 영불이 인민전선지원...

441 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:15:28

미국은 1차대전만 겪고 2차전인 러시아 내전은 피했으니 피를 덜본 축(너무 피훌려서 슈퍼 고립주의)...

여기선 러시아 내전이 2차 세계대전 취급인가.

442 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:15:54

>>440 러시아는 지원안하고 가만히 있겠지 일단 원역사 처칠도 지원은 안했으니까

443 이름 없음 (3231404E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:16:24

대공황도 원 역사보다 더 세게 터지지않을까 싶은게 대공황 원인은 여러개 있지만 그중에 하나가 1차 대전에 신나게 팔아재낀다고 공장 증설하고 미리미리 생산해놨는데 판로가 막혔던것도 있단 말이지. 근데 여긴 총력전을 10년은 더 땡겨버림

444 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:16:34

아니, 러시아 내전이 준세계대전 취급이니 이것도 한국 일본 참전요청 받았겠네...

445 이름 없음 (0995784E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:16:59

당장 미국이고 유럽이고 20대 청년층이 싸그리 갈려버렸으니 생산층이 통으로 날아가서 경제가...

446 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:17:08

>>444 시베리아 출병가즈아?

447 이름 없음 (6635287E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:18:08

>>441 러시아 내전+독일혁명이 합쳐저서 2차대전인게

448 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:18:46

>>447 아무리그래도 2차대전 수준은 아닐듯

449 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:18:53

현실 러시아 내전도 전세계가 몰려와 푸다꺼리한 세계대전급 내전인데 여긴 그거보다 크잖아! 진짜 세계대전 취급 아냐?

450 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:19:57

>>449 2차대전은 그것보다 더 넓은거라서.................

451 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:31:39

암튼 이럼 러시아 내전 상세내용이라든가 한국 일본 참전여부라든가 기간이라든가 다 굴리겠네.

그리고 현실처럼 2세계 유일대빵국 대신 다수의 열강급 콩사탕국들이 나올테니 콩사탕국 vs 콩사탕국 노선대립이나 맞짱까지 가능하겠어...

452 이름 없음 (8353268E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:42:13

뭐 소설쓰면 러시아 내전 초기에 로마노프 세력이 따로 생길정도였던게 일본이 시베리아 가즈아!!!해서 괴뢰국 비슷하게 세력 만들어주었다가 관동대지진으로 일본이 거꾸러지면서 로마노프하고 멘세비키하고 타협했다던지 아니면 멘세비키에게 발려서 어디 미국에 망명했다던지?

453 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:43:37

러시아 내전에 관동대지진 조합 여부에 따라선 한국이 일본 넘어서기 가능성이 닞직가 않다...

454 이름 없음 (3231404E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:43:41

한국 내부도 분란이 일어났을 가능성은 충분하지. 일단 진퉁 콩사탕들인데다 목표가 투표를 통한 합법적인 혁명이라고 쳐도 바로 위에서 혁명발생하는걸 보면 참여하려는 놈들이 나올테니

455 이름 없음 (5775908E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 18:58:21

러시아내전 다이스표 다시보니까 미국 끼었네... 전세계 총력전 10여 년 무엇...

456 이름 없음 (9632865E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:21:38

역시 공산주의는 잡담판을 불태운다

457 이름 없음 (1363219E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:21:57

오늘자 진행 하이라이트 : 다이쇼 데모크라시(眞) 등장, 유카리 어장에 진짜 유니콘이 나타났다.
정상국가(眞) 일본이라니 이 무슨.........

458 이름 없음 (1865416E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:22:10

다이쇼 데모크라시(眞)
오늘 핑크 유니콘 급으로 신기한 거 본듯

459 이름 없음 (5247175E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:22:22

천황이 자력으로 권력 되찾는 거 나 오늘 처음 본 기분이 들어

ㄹㅇ 기억에 없어

460 이름 없음 (1363219E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:23:48

유카리마저도 기겁할 정도라니 대체 얼마나 대단한거야 이거?

461 이름 없음 (6790041E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:24:35

>>460 지금까지 존재조차 의심되던 신이 맣했다.

462 이름 없음 (9297052E+6)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:27:05

입헌군주국(진) 일본 제국(진) 이라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역대급 전개다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

463 이름 없음 (4973864E+5)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:28:01

설마 그런식으로 연착륙할줄은.............

464 이름 없음 (046376E+63)

2019-09-13 (불탄다..!) 23:46:02

고메이 이전 - 실권을 찾겠다고 노력은 했는데 존호조차 제대로 못붙이고 심지어 황실 교육기관조차도 없었다.
고메이 덴노 - 흑선개항으로 막부의 권위기 땅에 떨어지니까 막부측에서 그걸 덴노 권위로 어떻게든 하려다가 어쩌다보니 덴노에게 상당한 발언권이 주어짐. 근데 강력한 개항 반대론자라서 일본 개항과정에서 무지막지하게 트롤링을 해댐. 결국 말년엔 존황론자들에게도 칙명이 잘못된 것만 내려댄다고 실컷 디스당하다가 천연두로 사망.
메이지 덴노 - 고메이 덴노의 트롤링의 교훈을 받은 유신 지도부에서 메이지가 이른 나이에 즉위한 걸 이용해 다시 허수아비로 만듬. 이것때문에 불만을 품었다고.
다이쇼 덴노 - 실권이 없었던 메이지가 이를 갈고 교육시켰는데 지나치게 엄격한 바람에 몸도 마음도 병들어서 제대로 공적인 활동을 못함.
쇼와 덴노 - 메이지 덴노가 노력한 수혜를 받아서 상당한 실권이 있었다고 추측...은 되는데, 태평양전쟁 이후 철저하게 책임회피를 해버림. 그 대가로 자신은 살았지만 덴노 가문은 인권은 있나 싶은 쇼윈도의 인간 마네킹 신세로 전락.

465 이름 없음 (1064258E+6)

2019-09-14 (파란날) 00:32:11

이쪽 다이쇼는 고종이 하는 거에 영향받았을 가능성도 있지 않을까
목소리 거세되었다가 알력의 중재자로 다시 전면에 나서기

466 이름 없음 (2883977E+5)

2019-09-14 (파란날) 09:24:31

일단 다이쇼가

- 어린 시절 지나치게 혹독한 교육에 부모에게서 사랑받지 못해 고립된 유년기를 보냈기에 정신적으로 육체적으로 힘들었음
- 궁중 생활에서 해방된 청년기에는 꽤 활달하고 유럽풍의 생활을 즐김.
- 덴노 즉위 후엔 다시 엄격한 생활과 공무에 치이면서 급격하게 건강 약화. 1차대전 발발로 특히 더 공무량 증가해서 건강도 약화.
- 그러다보니 권위도 추락해서 무시당하기 일쑤.
- 건강을 너무 해친 거 때문에 결국 1921년부터 섭정논의가 나왔고 궁내성쪽 주도로 결국 히로히토의 대리청정이 일어나는데 본인은 불만을 품었다고.
- 이후 요양을 계속하다가 1925년 병세 약화, 1926년 사망.

- 규칙을 싫어하고 신분에 얽메이지 않는 성격. 그래서 직접 환자에게 말을 걸거나 하는 등 인간미 있는 일화가 많음. 대신 그런 성격 탓에 갑갑한 궁중생활에 고통받음.
- 생각한 걸 바로 입밖에 뱉는 성격 탓에 황태자 시절부터 메이지 덴노나 야마가타 아리토모 등에게 계속 꾸중을 들어도 못고침.
- 부모에게 사랑받지 못한 반동으로 자식들에게 애정을 쏟았으며 아내와도 사이좋은 애처가.
- 영친왕을 만나본 이래로 마음에 들어해서 한국어를 공부함.
- 소극적이고 기행 이야기가 많은데 이게 대리청정 전후의 이야기가 많아서 꾸며낸 이야기가 아닌가 하는 말도.


대충 이정도였다던가....

467 이름 없음 (4518161E+5)

2019-09-14 (파란날) 09:30:45

생각한 걸 바로 입밖에 뱉는 성격 
이런 사람이면 자기의지로 옥음방송하고도 남지

468 이름 없음 (0870419E+6)

2019-09-14 (파란날) 09:55:45

쇼와가 아니라 다이쇼라면 뭐ㅇㅇ

469 이름 없음 (0870419E+6)

2019-09-14 (파란날) 10:04:58

순종은 어떨려나
이 사람도 암살시도 때문인지 슬슬 갈때인데

470 이름 없음 (2883977E+5)

2019-09-14 (파란날) 10:21:31

현실 순종은 암살미수때 심신이 너무 상처를 입어서 권력욕이고 의지고 보여줄 여건 자체가 안된 걸로 아는데 여긴 어떨지 모르겠고. 솔직히 군밤이야 뭐 잠깐이나마 누려본 것도 있으니 권력의지를 보여줄 만은 한데 순종은 그런걸 본 적도 없을 테니깐.....

471 이름 없음 (3968334E+5)

2019-09-14 (파란날) 12:02:49

생각한 걸 바로 입밖으로 내뱉는 건 옥음방송 쪽 말고 쿠데타군이랑 1:1 면담 쪽이 어울리는 성격 같긴 한데

472 이름 없음 (3697067E+5)

2019-09-14 (파란날) 12:19:56

암살시도 안당했음 꽤 살았을 꺼고 입헌 군주정인거 가만하면 대공황만 잘 수습되면 무난하게 지나가지 않을까 싶은데

473 이름 없음 (3893999E+5)

2019-09-14 (파란날) 12:54:12

이번 어장에선 제대로된 청룡연합이 되려나

474 이름 없음 (7157629E+5)

2019-09-14 (파란날) 12:58:24

과연 마르크스-레닌주의는 어디까지 퍼질것인가

475 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:00:06

한일이 살길은 청룡연합 내지는

버기/킹 심리인 악어의 속내를 파악하고 윈윈하는 건가?

476 이름 없음 (8160938E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:00:30

폭종: 마셔라 군밤
개화기 1회차: 마셔라 이하응
개화기 2회차: 마셔라 김병학
개화기 3회차에서 굴단의 한약을 마실 자는 누가 될것인가

477 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:00:58

후자를 눈치채려면 이토나 이 세계선의 김병학/김병국/김옥균
급 외교 센스는 있어야 할 듯

478 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:01:23

>>476
마셔라 민자영? 조대비?

479 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:02:11

아니면 조금 당겨서 마셔라 철종?

480 이름 없음 (5289068E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:06:00

백마탄 아재가 누구더리

481 이름 없음 (8160938E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:06:21

>>480 백마탄 초인이 원조 아님?
이육사 시에 나온 표현

482 이름 없음 (0376193E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:07:09

아니면 3회차는 아무도 못마시고 식민지행??

483 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:42:53

>>482
콘나 대역물 이야아아다!

484 이름 없음 (8160938E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:49:42

대체가 아닌뎁쇼?

485 이름 없음 (3968334E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:50:21

>>484
쥬인님이 바뀌는 대치 /아무말

486 이름 없음 (5285241E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:50:21

3회차는 강,바다의 물고기들이 먹는다던지?

487 이름 없음 (8160938E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:51:11

>>486 SF자나(아무말)

488 이름 없음 (8160938E+5)

2019-09-14 (파란날) 18:51:43

갠적으론
우주가서 이번엔 에인션트 레릭스 패치 적용된 스텔라리스(아무말)

489 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 19:21:43

>>485

새 주인니뮤
.dice 0 9. = 8

0 ??
1-3 다이칭구룬
4-6 루스끼
7-9 .dice 1 2. = 1 1 영 2 미

490 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 19:22:09

영국의 식민지라...야드/파운드 법이라니 끼야아아아아아앙!!!

491 이름 없음 (2352878E+5)

2019-09-14 (파란날) 19:22:42

>>486

조의 영역이 되는 건가, 진진돌이 에볼루션 시즌 2가 되는 것인가?

492 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:02:17

코리안 굴단...
도대체 누굴까...?

1. 후손 하는 꼬라지 보고 눈 짚은 이성계
2. 위와 같은 사유로 이도
3. 붕당 ㅈ간질의 신 이순
4. 1회차의 이하응
5. 이문대의 고종(폭종)

493 이름 없음 (3409037E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:03:00

무슨 다이스 롤러코스터가 이렇게 심해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

심지어 황제병 걸려서 한제루트 열어재낀 놈이 지가 다시 수습했어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

494 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:03:25

폭종: 마셔라 군밤
개화기 1회차: 마셔라 이하응
개화기 2회차: 마셔라 김병학. 근데 이 놈 약빨 다한것 같다. 그러니까 마셔라 이척.

495 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:06:03

심지어 이거 나머지도 중간치만 해버리면 열강 상위권 국력을 손상없이 끌고가는게 가능함. 곰곰히 따져보니까 한국 혼자 피를 거의 안봤어...

496 이름 없음 (2096762E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:06:46

실로 으메이징

497 이름 없음 (3409037E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:08:38

정치적 혼란으로 개판인 와중에도 국력소모는 없다니 거 참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결과적으로 중국 수탈하고는 보수당이 한 일이라고 입 싹 닦은 거나 마찬가지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

498 이름 없음 (7772745E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:10:36

참 어메이징한 전개였다 이게 그 절망과 희망의 상전이라는거냐?

499 이름 없음 (2096762E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:10:50

근데 사실 정당제의 최고 이점이 그거 아닌가 싶음
정권 갈리고 나면 웬만한 책임은 다 전 정권에 떠넘길 수 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

500 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:11:34

10년 광팔이도 모자라 중국을 쭈우우욱 빨아먹고는 정쟁을 하면서 전쟁을 피해 빠진다. 당하는 쪽에서는 우웩 하지만 피도 안본 양아치라 속으로만 끓여야 하는 그거잖아!

501 이름 없음 (3780185E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:11:56

어장주 말대로 이제는 반중감정과 만주국이라는 폭탄이 남기는했지만 그래도 제일 큰 뇌관은 해제해서 다행

502 이름 없음 (9333912E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:12:02

한국의 지뢰중 제일 최악이던게 정치적 무관심인데 어떻게든 연착륙각은 나옴
중국이랑은 조차지나 만주국. 국민감정 때문에 붙을 가능성이 높지만 어쨌건 이제와서 대량학살이라도 안하면 간도는 지킬수 있을거고 일본과 이해관계도 일치하니 최악은 아니고

503 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:13:14

이척: 나는 헌정을 파괴하고... 헌정을 다시 창조한다.

504 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:13:19

조차지 넘겨주면서 만주선 손 떼라고 하고 만주국 지배층 조지면서 모든 책임돌리면서 유화책 쓰면서 새로운 만주국 만들면 베스트 ㅋ

505 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:14:21

대놓고 주먹을 휘둘러온다면 아이고 동네어르신들 저 양아치 좀 보소! 할텐데 그런건 또 안하고 빠지네!

506 이름 없음 (9333912E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:15:40

현재 열강 순위 잡으면 영프미독이 다음에 한국이 올려나. 그 다음 일본일거고

507 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:17:10

>>506 지금은 아마 그정도 될듯. 세계대전 한번 더하면 전개에 따라선 그 위로도 너끈히 갈 바탕이 되는거고.

508 이름 없음 (1403106E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:25:35

근데 폭종은 어느 어장이야? 링크 있는 사람?

509 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:25:57

>>508 어장주가 직접 쓰는 웹소설임

510 이름 없음 (1403106E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:32:21

>>509 아 어장이 아니구나 어디서 연재하는건데?

511 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:33:04

>>510 문피아, 카카오페이지 등
재밌게 써진거니깐 어장주의 유로 판도물을 보고 싶다면 결제를!(자체광고)

512 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:33:12

유로란다 유료

513 이름 없음 (1403106E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:41:16

음.. 뭐라 검색하면 나와?

514 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:43:11

폭군 고종대왕 일대기

515 이름 없음 (1403106E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 01:45:48

늦은 밤에 답변해줘서 고마워 즐거운 주말되길!

516 이름 없음 (3984532E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 07:21:17

그나마 아이신기오르ㅡ이왕가 간의 결합이면 폭종처럼
만주...전역은 아니어도 만주족이 다수인 지역과 간도는 들고
있을 수 있지 않을까?

517 이름 없음 (5741357E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:31:46

안녕하세요 폭종 관련 질문입니다.

나무위키의 라비린스를 헤메다보니 폭종 일본 항목에 '임진왜란의 경우 히데요시가 노망 나서 저지른 대실패로 기록되고 있으며 원균은 아예 일본에서 사전에 침투시킨 트롤러 정도로 여겨져서 팔자에 없던 일본식 이름까지 붙었다.' 는 이야기가 있던데, 이게 어디쯤인지 알 수 있을까요? 전회차 다 따라가면서 봤는데 기억에 없...;;;

(그리고 카카오페이지 폭종은 이용권 패키지 좀 있으면 좋겠다. 매번 사기 귀찮아;)

518 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:34:31

와 보다가 졸려서 잤는데 거기서 연착륙을 했다는게 어메이징하다 ㅋㅋㅋㅋ
만주국 폭탄에 중국 국민이 한국에 대해 적대적인 감정을 가졌다는건 남았지만 그래도 괜히 처들어가서 전중국 상대로 싸워야 하는 미친짓은 피했네

519 이름 없음 (7339004E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:36:01

>>517
실록 까면서ㅜ나온 역사인물 재평가(?) 중 일부일 겁니다

520 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:37:44

>>517 347화 시비지심 편에서 원균에 관련된 내용이 나와있는데 히데요시 관련은 잘 모르겠네요

521 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:43:25

>>516 클레임은 얻을수 있지만 실질통치할라면 거기 사는 한족들에 대한 처우 개선이 필수적인데 직전 다이스에서 펌블..

522 이름 없음 (5741357E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 09:57:54

>>520 감사합니다. 이 부분이었군요.

523 이름 없음 (4881399E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 11:11:14

한국 국력이 짱짱한지라 최악의 경우에도 간도까지는 지킬 수 있겠지

524 이름 없음 (0093982E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 12:39:15

연착륙 못할 수도 있던 다른 선택지들

1.황제가 고등경찰들을 거두어 들임. 자, 이제 너희들은 내가 기르는 개새끼들이다.
2.서민원과 귀족원이 다시 손을 잡음. 황제가 나서는 건 막아야해!

이걸보면 고등경찰과 애들을 부린 귀족원이 얼마나 적폐세력인지 짐작이 간다

525 이름 없음 (1309571E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 12:45:54

거기서 연착륙을 위해서 필요했던 게 아마도

1) 중국 수탈하던 전 정권과 무관계한 이미지의 신정권
2) 그 와중에 독재가 되면 안 되고 상호견제가 잘 돌아가야 함

인데, 그 조건을 만족하려면 귀족원이 꿇어야 하고 문답무용 폭력인 고등경찰이 가라앉아야 할테니까

526 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:29:10

대한제국 모든 정치세력 재평가론. 흑흑 이렇게 국가지배층이 멸사봉공의 자세로 임하는 국가가 있다니...!

527 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:29:27

4인터를 너무 고평가하는 참치들 있는데 4인터도 지금 다 혁명의 배신자들입니다 ㅋ 좌파 혁명을 우파 식민지 투사들 지원해서 막는 애들이에요

528 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:30:54

재평가고 뭐고 애초에 저 정도 정치 혼란을 보여준다는 것 자체가 정치 선진국이라는 소리지.

누가 쿠데타를 하든 해서 반대파를 싸그리 다 쓸어버리는게 시대 평균 상 평균 이상 수준임.

529 이름 없음 (2855013E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:31:52

애초에 4인터가 수정주의자 취급이라 원조 빨갱이에겐 자본주의자급의 웬수 취급아닌가?

아니 사회주의

530 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:32:00

그냥 연착륙만 했으니 다행이다 싶었는데 중간중간 다이스 값에서 한번도 군부랑 손안잡았던게 이렇게 나오네 ㅋㅋㅋ
그냥 펌블났던걸 크리로 퉁친수준인줄 알았는데 알고보니 세계 민주주의의 등불이었소이다

531 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:32:18

???: 정치혼란이 나쁜거라는 인식은 다 일제에서 온것이거든용(아무말)

532 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:32:52

황제병 막을려고 쿠데타 그것도 반대 세력 숙청조차 안하고 계엄만 내린 보수당이랑 군 빼고는

무력 카드를 꺼내든 놈이 아무도 없다는 점에서 참된 민주국가임.

심지어 군조차 군말 없이 숙청된 거 봐.

533 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:33:10

전간기 평균이 그렇게까지 개막장인줄 몰랐음 ㅋㅋㅋ
어휴 대한제국 완전 내부적으로 혼란 장난아니네. 이거 괜찮으려나 싶었는데 이정도면 원래 선진국 평균이고 오늘 결과로 세계민주주의 최선두권이라니 ㅋㅋ

534 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:34:04

>>533 지금 어장에 있던 모든걸 다 격고 결국 자유주의가 메카시즘하든 공산당이 일당독재하든 군부가 독재하는게 시대평균

535 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:34:41

황제 - 헌법 무시하거나 고등경찰 부려먹을 생각 안하고 혁명노선 버리기 전의 사회당을 끌어들임. 그러다가 사회당 정권잡고 선거혁명이라고 공산당 노선 가면 로마노프 황실 꼴 날수도 있었는데!
귀족원 - 자기 기득권 토지를 포기하면서 정치개혁하고 끝까지 발악하려 들지 않고 꼬리자르기 하면서 타협 시도하다가 군부에게 박살남. 심지어 자신들의 칼인 고등경찰이 재판중이었다. 합법적인 무장까지 해체하고 타협을 시도하려 들고 있었다니 당신들은 도덕책...
군부 - 뒤통수를 맞자 만주 군벌들 중심으로 반란 일으키려 하지도 않고 만주국에서도 타협. 이정도로 순진한 바보들이었을줄은!
고등경찰 - 맞아죽고 복권되니까 자신들의 주인이었던 귀족원 복권부터 한다. 오오 이런 충성심 강한 사냥개들이 있다니!
중정 - 막 태어났고 태어나자마자 큰 공을 세웠는데 종신집권 시도도 안하네 니들? 그 미국조차 후버가 종신국장이었건만.
서민원 - 믿을 수 없다, 이시대에 자본가가 빨갱이들과 타협을 하고 군부에게 저항하다니 목숨이 아깝지 않은건가...!
사회당 - 과격파를 처내고도 과반이라니 당신들의 온건함이란...!

536 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:35:27

전간기면 반공메카시즘 정부만으로 시대최첨단일 수준인데 저정도로 타협이 되고있음 근대가 아니라 현대 평균 수준도 됩니다

537 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:36:18

유카리가 언급해주기 전까지는 생각도 못했음 ㅋㅋ
생각해보면 자본주의자가 사회주의자들이 연정도 할 수있고(심지어 이유도 자기들이 독재할라는것도 아니고 군부독재타파) 마음에 안들어도 정권잡은 애들이 국민보험 같은거 추진하면 뒤집어 업으려고 안하고 현대에도 하고 있는 수준인 부정부패, 식민지 침탈, 노조 탄압 수준이라는거면 진짜 쩌는거긴 하더라

538 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:36:38

현실 전간기 정치 수준을 보여주자면 추축국 3인방, 스페인, 소련을 위시한 빨갱이들만 되도 평균 이상임.

539 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:36:58

이정도면 거의 승만리나 반인반신한테 저항하던 야권 민권주의자 수준아닌가 싶더라 ㅋㅋㅋ

540 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:37:17

추축국이 승산이 있었다는 거만으로도 그 시대가 얼마나 막장인지 보여주지 ㅋ

541 이름 없음 (2855013E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:37:44

저당시가 아니라 현대에도 저정도 못하는 나라가 많다.

542 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:38:22

전간기 정치판은 한번 밀려나면 자신의 물리적 목숨이 간당간당한 게 '보통' 이기 때문에 특히나 밀려나면 발악의 정도가 심하다고. 목숨 아까워 타협해버리는 경우도 많고.

543 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:39:15

아까 군부나 사회주의자들이 하는거 보면서 이번 어장은 ㄹㅇ 컨셉이 뇌절인가 적이던 아군이던 뭐던간에 뇌절을 안하는놈이 없네 싶었는데
세계에서 가장 뇌절을 안하는 국가가 바로 이 엔젤제국이었다는 반전

544 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:40:32

>>543 근대 제국주의시절이 나쁜놈들의 전성시대인데에는 다 이유가 있어요 흑흑

545 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:41:08

보통 저 시대 평균적인 정치를 찾으려면 트리아농 조약 이후의 오헝 구성국으로 가야 됨.

546 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:41:41

>>543 뇌절 자체는 평균적인 빈도로 하는데 뇌절을 해도 지켜야 할 선은 기본적으로 지켜주고 있는게 대단한 거걸랑... 목숨이 걸렸는데 무슨 지켜야 할 선이 있냐! 하고 폭주해버리는 경우가 부지기순데.

547 이름 없음 (1831698E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:41:51

당장 ㅇㅇㄹㄴ 선생의 아르헨티나 현대 사만 보고와도
현대에도 저거 못하는 나라 수두룩하고 중세 잽랜드만 해도 최상위권인거 맞음 ㅇㅇ

548 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:41:57

솔직히 뇌절 소리도 영유권 분쟁은 실제로 있던 간도나 먹고 나머진 영토 욕심 안 내고 이권만 침탈한거라 솔직히 제국주의 선 꽤나 선인

549 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:42:46

>>547 중세 잽랜드는 사실 이 수준은 되나가 의심되긴 하지만 ㅋ

550 이름 없음 (1831698E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:43:51

현실에서 군밤이가 그 스레기같은 대한제국가지고도 청나라가 좀 맛갔다 싶으니 간도가지고 ㅈㄹ했었던거 떠올리면 뇌절은 제국주의 필수요고

551 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:43:58

해군 없는 나라의 제독이 왕 없는 나라의 섭정을 하던 헝가리같은 나라도 정치 후진국 소리는 안 들을 게 저 시대의 상황임.

552 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:44:40

>>549 총리들이 피격사건이나 쿠데타로 줄줄히 죽어나갔다는 건 그런 꼴을 당하고도 몇번이나 체제를 유지하면서 군부를 통제헤 보려고 노력하는 총리들이 나왔다는 거걸랑... 그 사람들이 다 죽거나 그 죽는모습을 보고 침묵하게 된 다음에야 제어없는 폭주가 있었다는 거니깐. 그렇게 몇명이나 나와준 것만으로도 충분히 중간은 감.

553 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 17:45:00

>>550 사실 그건에서 고종이 ㅁㅊㄴ소리 들은건 그 당시 만주가 러시아 이권지대라 청나라가 아니라 러시아까지 자극한 행동이라는거지 ㅋㅈㅋ

554 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:03:25

>>553 당시 고종이 친러국가짓 하고 있어서 러시아가 대충 눈감아 준 게 있음. 만주따먹기가 됐으면 아마 대한제국은 만주의 러시아 이권을 지켜주고 부스러기를 줏어먹는 러시아의 보호국 형태로 기어들어갔겠지.

555 이름 없음 (8502791E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:03:37

더 ㅁㅊㄴ 소리를 듣기에 딱 좋은 것은 그러면서 영러 사이에서 간을 봤다는 거.

556 이름 없음 (8502791E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:07:12

사실 간보기야 그 시대에 그럴만 했긴 했음.
실제로 타이가 영불 사이에서 그렇게 간보며 살아남았고...

557 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:07:24

>>555 영러 사이에서 간 본 나라는 많고 성공한 나라도 많음.

대표적으로 페르시아. 1차대전에서 점령당하기도 하는 등 수난은 있었어도 호메이니 혁명 때까지 사파비 왕조는 살아 남음.

558 이름 없음 (2396412E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:08:05

>>554 555가 말했지만 대한제국으로 간도박즈아 할 시긴 친러가 아니라 간보던 시기라 자극한게 맞음 그러다 러일전쟁 때 일본편까지 들며 뇌절하지 ㅋ

559 이름 없음 (6900707E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:13:27

>>558 러일전쟁 때는 이미 고종의 의중 따위는 아무런 의미가 없었음.

을미사변 아관파천 이후인데 뭘.

560 이름 없음 (2396412E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:19:18

>>559 그럼 간도 찍접거린거도 일본이 시켰남? 대한제국성립 부터가 아관파천 뒤인디

561 이름 없음 (9353883E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:20:22

고종은 나라를 개판으로 운영해서 날이갈수록 병신으로 만든게 큼

562 이름 없음 (8502791E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:21:29

왠지 열강들이 보기에는 이 콘페이토와 스테이크는 내것인데스...라고 투분하면서 날뛰는 참피로 보였을 것 같은 느낌이...

563 이름 없음 (9353883E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:21:34

국가재정은 계속 병신이 되어가는데 개인재산만 느는 병신국

564 이름 없음 (9353883E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:23:21

뭣보다 치명적이었던 건 임오군란으로 군사개판내고
외국군대 몇천명도 못이기는 좆집주제에
자꾸 외국군대를 불러서 계속 빌미를 준거지만

565 이름 없음 (9353883E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:24:25

솔직히 내가 외국 지도자라도
저런 븅신국은 쿨마다 터는 지갑으로 보일듯

566 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:47:24

글쎄.대한제국이 다른건 몰라도 돈 들어오는 족족 군대에 몰빵해서...

초기엔 공사관 주차군 정도면 한양 제압가능을 보던 일본군이 나중가면 공사관 주차군 정도면 역으로 무력화된다고 보는 수준이 되고 대한제국보고 '군대 좀 작작 증강해라. 무슨 속셈이냐. 왜 이쪽이 군부대가 움찔만 해도 콜투암 내리고 있냐'고 계속 경고메시지를 보내고 있음. 특히 보부상단을 그대로 군대에 밀어넣고 있는게 경계를 샀던가.

근데 타임라인적으로 그 급하게 증강한 군대가 쓸 총기류와 탄약이 항구에 도착하기 전에 러일전쟁이 터져서 조기무력화.

567 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:52:31

당시 대한제국군에 프랑스 교관이 많아서리 프랑스쪽 보고서가 꽤 볼만함. 있는돈 없는돈 다 갖다박아서 프랑스에게서 산 무기들이 한반도에 하역되기도 전에 러일전쟁 터지면서 싹다 일본군이 접수한 것까지 나오는걸 뭐...

568 이름 없음 (597819E+60)

2019-09-15 (내일 월요일) 18:58:15

대한제국 전에는 사실이잖아.

569 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:03:04

힌트.

북간도의 이범윤 서간도의 서상윤이 간도에서 대한제국군 움직일때 그 군대 훈련시킨 교관은 누굴까? 프랑스 교관. 당시 프랑스의 동맹은? 러시아. 압록강 두만강 넘어다니는 데 필요한 재원은? 연해주 무역으로 얻음. 간도 넘어가서 러시아랑 무슨 관계를 맺었을까? 러시아 장교 초청해서 민병들 훈련시킴.

570 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:06:27

함경도에서는 금괴 주고 연해주 러시아군 중대 빌려오려고까지 했다 하니... 이거 이쪽 자료 보면 볼수록 대한제국 하수인 삼은 러시아의 만주의 공식 강탈시도여. 다 원하는대로 되고 나면 부스러기 정돈 남겨주려 했으려나.

571 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:11:17

프랑스 공사관에는 '한성에 있기로 한 우리 장교들이 왜 자꾸 북쪽으로 가려고 그러냐. 우리가 한국과 맺은 계약은 한성에서 얘들 훈련시키는 거니깐 북쪽가서 엉뚱한 짓 하지 말고 여기 있으라 해라.' 이런 말이 나오고 있는 판이니.

572 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:12:33

고종이 간 안보고 좀 몰래몰래 진행했음 그랬겠지 근데 결과는 흑

573 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:13:09

간 보는척 하면서 몸값올리기는 시간과 능력이 있어야하는법 흑흑

574 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:19:04

대충 러일전쟁 직전이 되면 러시아로 맘 굳힌 느낌은 드는데 그때까지가 너무 늦었고. 붙을거면 의화단의 난 직후에 바로 붙던가.

575 이름 없음 (9424538E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:33:21

러시아에 이권주고 고문 받다가 독립협회와 여론에 반대가 심했던 것도 있고 내치가 안되면 외교도 안되는 거지...

576 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:39:43

즉 러시아에게 착 달라붙으려면 내부 반발부터 제대로 처리해야 했다는 건가... 뭐 그걸 못한게 군밤이의 한계지.

577 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 19:49:33

그야 초창기 개화파는 영미일에 사신단으로가거나 유학 갓던 애들인데 이쪽은 러시아를 싫어함 근데 거기서 친러로 바로 탈려고 하면 반대는 어쩔 수 없지

578 이름 없음 (8421586E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 20:19:52

보면서 느끼는거지만 순종이 국내 여론을 감지하고, 거기에 순응하는 능력이 매우 뛰어난 것 같은데,

헌법에 정면으로 거스르지 않는걸 중요시여긴다는 점,

초반에 군대의 폭주를 막을 수 없었지만 그 군인들이 국민의 지지를 받았다는 점,

군인에게 슬슬 그만하라고 명령했을때부터 국민들의 지지가 없어졌다는걸 감안하면 국내 여론을 읽고 거기에 따라서 순응하는 능력이 뛰어난듯.

이거 원역사 기준으로도 당시대에 1% 안에 들어가는 국왕 아닌가.

579 이름 없음 (2863578E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 20:45:38

다이쇼같은 경우는 메이지때 짜여진 헌법 자체가 천황이 제대로 움직이는걸 전제로 만들어졌던거였고, 거기에 민의까지 쿠데타 ㅈ까세염으로 가니까 답내친이 한방에 가능했던거고..
군밤이랑 이 어장 초기 안김들 진행 봐선 헌법에 황제의 공식권한은 최대한 날려버렸을거라는 킹리적 갓심이 있다

580 이름 없음 (8421586E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:44:28

그리고 지금 중국 상태가 워낙에 엉망이라서, 중국을 얼마나 밥으로 보는지도 알 것 같다.

의화단 운동 같은 것도 없으니, 중국의 광활함과 그 통치의 어려움을 이해할 기회가 나오지 않은 것도 있긴 하지만,

귀족원들이 반대한 이유가 통치가 어려워서가 아니라, 자기네들 밥그릇 때문이라는걸 생각하면

현재 대한제국 상층부들 거의 대다수가 중국 통치 가능하다고 생각하는 것 같음.

581 이름 없음 (4227969E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:49:58

공격, 점령 자체는 너끈히 가능할껄.... 중일전쟁때는 그래도 국제연맹에서 태클이라도 걸렸고 태평양 전쟁 전에도 소련 쪽에서도 알음알음 장제스 지원 좀 해주고 했는데 지금 세계 꼬라지 보니 그걸 기대하기도 힘드니까.

유지가 문제지. 언제나. 뭐 이젠 중국이 문제가 아니라 군대를 믿을 수 없다는 문제때문에 못하겠지만.

582 이름 없음 (4227969E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:50:40

솔직히 지금 세계 꼬라지 보니 국제연맹이 존재는 할까?....

583 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:51:32

베르사유 조약 터진 시점에서 터졌지 뭐.

584 이름 없음 (4227969E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:55:51

국제연합 국제연맹같은 국제기구가 강대국들이 세계경영하는 판이긴 하지만 동시에 약소국들도 자신들의 억울함을 호소하고 여론전과 지원을 요청할 수 있는 판이기도 한데 그게 없으면 진짜 세계의 주목을 받지 못하는 동네에선 힘 센놈이 약한놈을 줘패는 거에 대해 뭘 어떻게 할 방법이 없어.

그리고 지금 세계 꼬라지 보니 어딜봐도 세계의 이목은 유럽에 집중되어 있을거다.

585 이름 없음 (8421586E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:58:58

원래 최초의 국제연맹을 만들어야하는 미국부터가 고립주의가 더 심화되어서...............

586 이름 없음 (7909099E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 21:59:59

한국이 중국을 공격해서 수천만을 학살해도 일본 외엔 아무도 관심을 안 줄 지경

587 이름 없음 (4227969E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:01:58

진짜 세계 꼬라지 한번 개판이다. 너무 엉망진창으로 망가졌어. 도대체 저 전쟁들에서 죽어나간 인재들이 몇일까....

588 이름 없음 (4227969E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:04:15

총력전으로 마구 퍼붓고 나서 설마했던 바로 뒤이은 대공황 후속타에 적색공포 확산이라니.... 전간기가 원체 개판 정치판이긴 하지만 그래도 휴식 시간 한번 없으니...

589 이름 없음 (7437671E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:10:19

원래 처음 러시아 내전 터졌을때 한일이 동시에 2나와서 광팔이 하는대신 전후에 열강들한테 따 당할거라는 식이였는데 연달아 사건이 터지는바람에 개이득인 다이스가 되버렸을 정도니

590 이름 없음 (8850723E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:25:46

솔직히 이누카이 총리라던가 암살당하는거 보고 이런게 전간기 정치혼란을 대표하는 막장이라고 생각했었는데
그런데 전간기 일본은 사실 그나마 나은축이었다니...

591 이름 없음 (2112135E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:30:46

그야 몇번이고 암살이나 쿠데타를 맞을 정도로 의지를 보이는 인물들이 다수 있는 동네부터가 많질 않은걸... 한명도 없거나 잘해야 한명 이거나 하니...

592 이름 없음 (2507308E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 22:59:15

지우가 알로라리그에서 우승함

593 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:01:29

>>592 밀리애니하고 대결해서 그럼

594 이름 없음 (8421586E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:08:20

당시 일본이 괜히 아시아의 유일한 열강이었던게 아니지.

595 이름 없음 (5156643E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:15:22

근데 지금 일본 중국은 무슨 꼴이 벌어지고 있길레 저게 탑티어가 되는걸까(철학)

596 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:23:06

일본은 기존헙법식 그대로 돌아간다면 독궈식 입헌군주에 가깝고 중국은 천명대전이 터질지 말지가 ㅋ

597 이름 없음 (8421586E+5)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:27:55

일본은 조선이 없다는 것만 빼고는 원역사보다 정치적으로 훨씬 더 성숙해진 상황 아닌가.

경제는.... 경제는........

.........그 대가로 경제가 뇌절인가(먼산)

598 이름 없음 (4408782E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:35:13

솔직히 관동대지진 직후 대공황이면 진짜 어지간한 나라 아작나지... 대공황이 10년 빨리 와버리는 바람에 골로 간 나라가 수두룩할껄.

599 이름 없음 (8292113E+6)

2019-09-15 (내일 월요일) 23:59:05

한국이 중국 빨아먹으면서 안터지게 투자해준게 일본에겐 다행이지 금융은 죄다 종속됬겠지만 적어도 중공업만은 지켰고 그럼 열강말석 이탈리아정도는 되니까

600 이름 없음 (7674568E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 07:05:05

1차대전 참전은 사실상 안한 덕이라지만
신흥 근대화국이 대공황 쳐맞고도 빨개지거나 검어지지 않은건 굉장히 훌륭한일

601 이름 없음 (7674568E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 07:06:49

특히 국민들의 정치 무관심이 큰 상황에서 저렇게 정치세력들이 뇌절은 해도 어떻게든 국민 여론 동원하고
최대한 헌정의 테두리 안에서 지랄하려고 하는게 굉장한 인내심

602 이름 없음 (5231393E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 07:11:58

지금 국제적으로 동맹우호라인이 나라마다 어떻게 되지?

603 이름 없음 (7674568E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 10:58:44

영-일-한 : 전쟁 후에도 나름 이어질 구석이 존재
영-미-프 : 어쨌든 동맹이었고
러시아는 한국이랑 만주 관리문제로 나름 인연이 있고
사실상 공산진영과 반공진영 정도?

604 이름 없음 (1240118E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 12:35:46

영-프 제4인터진영
독-이 제2인터진영
미 고립주의 및 우파
러 멘세비키 군국주의
한 제4인터?
일 문민정부 제1야당 공산당
중 중화제국 폭발직전

605 이름 없음 (3898503E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 12:43:41

사실 여기 중화제국 정도면 이시기 내부적으로 부글댈 나라 중에선 굉장히 인내심 세게 잘 버티는 편이지... 중국이란 큰 파이의 주인이니 이걸 내주는 걸로 어떻게든 시간도 벌 수 있고.

606 이름 없음 (24121E+58)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:09:21

이 세계관에선

일본군의 명장 무다구치 렌야가 임팔 작전을 성공시켜서

.dice 1 3. = 2 1 인도 독립군 2 영국군 3 1에서 2로 타겟 변경 을 무찌르고

인도를 일본의 나와바리로 넣는 건가?

607 이름 없음 (24121E+58)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:09:53

>>604

그리고 귀신같이 언급조차 안 되는 남미와 아프리카, 중동...

608 이름 없음 (24121E+58)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:10:19

>>601

아무래도 다들 한약을 한방울씩은 마신 듯

609 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:14:16

>>599
아무리봐도 이탈리아급은 아닌데;;

610 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:17:35

일본체급에 동남아, 광둥, 강남 빨아먹으면 경제 종속은 풀릴거임

611 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:19:44

>>609 이번 진행 전의 이야기 잖어

612 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:21:20

그리고 인도진압 돕는거에 들어가면 수렁이라 말로만이면 떡상인데 정말 도와줌 답도 없다

613 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:22:16

>>611
아 착각했네
근데 진행전에는 그랬었남?

614 이름 없음 (8336005E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:23:05

오늘 굴린 다이스가 대부분 꼬라박았다면 위험하긴 했지?
뭐 다이스어장에서 여러번 꼬라박으면 누구나 위험하지만

615 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:23:08

>>613 진행하면서 다이스서 중 경공업 몰락 피하면서 회복했음 안그랬음 좀 나쁨 이탈리아고 잘 됬음 그럭저럭 열강 하는 정도였고

616 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:23:19

뭐 진짜 도와준다해도 대규모 파병이라도 하지 않는한 그닥 상관없을듯

617 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:24:10

>>615
아항

618 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:24:25

>>616 대본영이 대본영 안하길 빌자구 ㅋ 무다구치 렌야같은 놈이 도와주자고 대군만 안 끌고가면 뭐 체면만 구기고 땡이긴함

619 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:25:59

어쨋든 진압 도와준다면서 인도 들간게 적정 수위면 뭐 이득이 손해보다 큰건 확실하고

620 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:26:36

>>618
그렇짘ㅋㅋㅋ
뭐 통제는 대충 되는듯하고 주력도 육군이아니라 해군이니 그럴가능성은 거의 없긴 하겠지만

621 이름 없음 (6415171E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:30:58

근데 일본이 손댄 건 동남아 아님?
“님들 인도만으로도 바쁘잖스?” 시잔한 거 아닌가

622 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:31:21

>>620 육군에 무다구치 렌야가 있다면 해군에도 그러한 인물은 있다(아무말) 중국에 군사고문단 보내는거보면 육군도 좀 있는거 같은데 이거 잃으면 체면믄 진짜 다 구기는거긴함 ㅋㅋ

623 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:32:44

>>621 그 이전 1 2나온게 영프가 뭔 개짓거리야 소리하고 일본은 반란 진압 도우면서 이권 얻은거라 인도에도 들어갈 확률이 적진 않음

624 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:36:37

동남아 자치정부 돕는 다이스 나온다음 열강 식민지 통제력 감소, 독립운동 진압돕는 다이스, 그리고 인도 반란 다이스 뜸

625 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 18:38:54

영국은 근데 진짜 잃으면 반영감정 쩔지만 경제 때문에 손잡던 미국 극우도 캐따먹 소리할꺼고 ㄹㅇ 노답이긴하다

626 이름 없음 (3447046E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 19:28:11

지금 영프도 졸라 난처한 상황이 아닐까 싶은게
얘들 1차 세계대전, 러시아내전, 독일혁명까지 죄다 개입하다가 반전여론 엄청나게 일어나서 좌익정당이 집권했었는데 전 다이스에서 일본이 살짝 건드리는것도 못참을정도로 사정이 안좋다고 함.
영국한테 인도는 절대 포기할 수가 없는 식민지고 프랑스도 여기서 물러났다가는 동남아 죄다 잃어버릴테니 정권유지 + 경제사정때문에 물러나고 싶어도 물러나기가 어렵단 말이지?
근데 정작 대중들은 전쟁에 휘말리는걸 극혐하네? 그래도 식민지를 잃고 싶지는 않으니 개입을 안할수는 없으니 최대한 빨리 진압해야하는데 그게 불가능하니까 완전 외통수 ㅋㅋㅋㅋ

627 이름 없음 (0839293E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 19:30:25

그나저나 러시아가 그냥 이권팔고 국토개발 하는거 전세계적으로 저러면 자기체급밖에 믿을게 없을테니..

628 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 19:39:53

프랑스야 당연히 독궈 옆이니 제 코가 석자고 영국은 인도터졌음 죽은거고 러시아가 돈 땡겨올께 한국정도 밖에 없어 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋ

629 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 19:40:51

일본은 아무리봐도 인도 터지니까 살살 약팔면서 영국령 인도차이나 받아가고 있고 ㅋ

630 이름 없음 (0839293E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:05:18

러시아 공업화-대숙청 타이밍이 지금 인도-동남아보면 독-이가 그쪽을 볼테니 아주 타이밍 잘잡은거려나.

631 이름 없음 (8491468E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:28:35

솔직히 독일 이탈리아는 지금 무슨 전자동 반란지원머신처럼 마구 지원을 퍼주고 있는데 이 둘이 팔팔하다고 하면 전혀 아니거든....

좌파 원기옥이라 하지만 얘넨 원기옥을 받을 나라가 아니야. 원기옥을 퍼줄 나라지. 안그래도 세계 3위의 공업국가에게 원기옥을 퍼줘서 이상향을 만들자고는 아무도 생각 안해. 오히려 그쪽에서 지원을 받을 생각이나 하겠지. 그리고 세계혁명론을 외치면서 실제로 지원을 퍼주고 있고.

이탈리아는 안그래도 지하자원 페널티 때문에 산업화시대 가면 꽤 지구력이 후달리는데 계속 퍼주고 이번에 인도까지 퍼줬다. 이정도면 내부가 불안정해져. 독일은 좀 버티겠지만 독일도 1차대전에서 쥐어짜내고 내전을 벌여서 겨우 엎어버린 뒤잖아. 거기서 실시간으로 계속 퍼준다... 전시체제로 모든 물자를 생산해 나라 밖으로 빼내고 있는게 아닌가 의심스럴 정도야.

물론 인도터진 영국이 상태는 더 심하겠지만 지금 독일 이탈리아 상태도 말이 아닐 거 같은데...

632 이름 없음 (8491468E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:30:45

소련은 이미지도 그들 자신이 느끼기에도 산업화가 제대로 되지 않은 후진국이라는 이미지가 팍팍 꽂혀 있었지만 독일을 두고 누가 그런 이미지를 가지겠어.

633 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:33:28

독일내전과 동시에 대공황 터졌고 이럼 공산블록 장벽 이런거 없이 독이도 대공황 여파는 직격으로 받긴했을꺼라 공산주의 뽕으로 혁명뽕 맞은 프랑스 처럼 혁명전파 전쟁 다 하긴 했는데 진짜 경제에 집중안하면 아슬아슬하지
한국이 버는 만큼 엉뚱하게 쓰고 일본이 군축이 제대로 안되서 돈 깨지는거 보다 더한 경제 문제를 잠복시키고 있는거라

634 이름 없음 (8491468E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:36:03

농담 아니라 영국 프랑스 독일 이탈리아 모두 1차대전 끝나고 거진 20년 이상 준전시체제 수준으로 나라를 마구 쥐어짜내고 있는 꼴 아닌가. 그것도 대공황 처맞으면서.

앗차하면 2차대전 끝나고 1인당소득이나 경제력이 뭐 일시적으로라도 무슨 세계 10위나 그 아래로 굴러떨어졌던 그런 수준까지 각오해야 할 판인 거 같은데 이거.

635 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:37:26

>>634 심지어 혁명 지원이라는 이름으로 식민지에 무기도 공짜로 뿌리고 있을꺼 생각하면 군수산업 빼면 경제가 어찌됬을지가.....

636 이름 없음 (8491468E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:38:37

어찌어찌 다들 수그리고 나니 아르헨티나보다 본토 경제력이 후달리는데요-! 뭐 이런 꼴 나와도 놀라지 않을 자신 있음.

637 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 20:39:14

한일미가 유럽 기술력을 다 추월했어도 이상치 않다 ㄹㅇ

638 이름 없음 (8393734E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 21:31:20

기술력은 그리 단기간에 따라잡긴 힘들어
경제는 따라잡았겠지만

639 이름 없음 (8131698E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 23:44:08

슬슬 경제력만으로보면 한일이 유럽 열강들 따라잡았지 싶다. 기술력은 후달리겠지만 아예 상대가 아닐정도는 아닐거 같고.
장기적으로 보면 너무 좋은 포지션을 일본이 선점해서 중간에 크게 터지지만 않으면 애들이 떡상할듯.
한국은 역시 반중감정과 만주국문제가 걸리긴하지만 한국도 나쁘지 않게 클거고

640 이름 없음 (2786954E+6)

2019-09-16 (모두 수고..) 23:58:50

돈이 나가는곳이 많은것도 맞지만 일본보다 더 산업화 진행된 시장이 있다는건 좋지 그곳에 물건이나 공장 부품을 팔 수 있단건 기술도 좋다는거고

641 이름 없음 (2877197E+5)

2019-09-16 (모두 수고..) 23:59:20

다만 일본은 지금 외부에 국력 투사 하느라 군부가 또 힘 얻지 않을까란 생각도 드는 것

642 이름 없음 (2431665E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 00:01:21

동남아를 점유하기 시작한 일본에 비하면 만주에 제대로 영향력을 미치지 못하는 한국이 결국 뒤쳐질지도 모른다는 생각이 들었는데,

생각해보니 한국은 러시아, 몽골, 중앙아시아쪽에 영향력을 미치고 있구나.

643 이름 없음 (8773994E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 00:06:14

애초에 일본은 군주의 절대권에 힘이 실리는 상황이라서... 한국은 만주국까지 합치면 대충 그 자체만으로도 어지간한 원료는 다 자급자족이 가능하고.

644 이름 없음 (5001652E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 00:32:29

한국이 대륙쪽으로, 일본이 바다쪽으로 진출하는 중이라고 생각하면 대충 ㅇㅋ 아닐까

645 이름 없음 (0575982E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 07:49:00

왼쪽 빨건거와 파란거로써 놀기???(파란쪽이 오른쪽 파란거 처럼 우리가 세상의 중심이다!라고 콧대가 하늘을 찌르지는 않지만)

646 이름 없음 (711418E+61)

2019-09-17 (FIRE!) 11:06:44

>>645 중원이 망했으니 우리가 다음 천명을 이을 중화다! 상태인 대한제국이 콧대가 낮다고 보긴 좀....

647 이름 없음 (711418E+61)

2019-09-17 (FIRE!) 11:08:00

현재의 상국인 영길리도 망하고 있으니 특히...

648 이름 없음 (0575982E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 12:04:18

>>646
뭐 프랑스급 콧대였으면 중국 황제 자리 내놓으라면서 처들어간 상태일거 같은...

649 이름 없음 (6638652E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 12:51:31

근데 대영제국 폭발하면 미국이랑 유럽경제도 폭발하는거아냐?

650 이름 없음 (5417297E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 16:17:56

에스파뇰 붐은 온다!

651 이름 없음 (3139958E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 18:11:52

그럼 이탈리아가 먹었던 알바니아/그리스/달마티아 쪽은 어떻게 된 거지?

이제 독일 영향권 아래에 들어가고 있나?

652 이름 없음 (1383574E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 18:16:31

아메리카 연방 가즈아!

653 이름 없음 (0466203E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 18:48:02

독일이 이탈리아 집어 삼켜서 영향권은 대폭 확대 된 대신 과확장 패널티 때문에 국력은 더 약해졌을 듯.

그리고 영프 상대도 못하고 퍼져버려서 2차 대전은 미국의 몫이 된 거 같다.

독일이 뇌절 안하고 미국 코올만 성공하면 어떻게든 수습 가능성은 있을 지도 몰라...

654 이름 없음 (854624E+62)

2019-09-17 (FIRE!) 20:04:04

그나마 파시즘 때문에 외부에 대해 배타적이 되어서 이민자 숫자가 줄어 원역사보다는 국력이 약한 미국...
이라고 해도 연합군에 참가할 나라도 원역사에 비해 상태도 안좋고 숫자도 적으니...

655 이름 없음 (854624E+62)

2019-09-17 (FIRE!) 20:06:48

그런데 연합군 짠다고 해도 중남미-스페인-캐나다-폭사한 대영제국-일본 정도나 참전할 것 같지 다른 나라들은 아니, 우리 일 아니고 수준이고.
아, 머한도 일본따라 낄 수도 있겠지만 나머지는 대미국 공수동맹 같은 것이 있는 것도 아니지 않음?

656 이름 없음 (1143908E+6)

2019-09-17 (FIRE!) 23:01:22

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 유로파 조선 미션 패치된거 영구클레임 중국 전역이네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

657 이름 없음 (2227523E+5)

2019-09-17 (FIRE!) 23:20:32

그나저나 내전에 개판이었던 러시아나 몰락하다시피 했었던 스페인이 순위권 열강이라니 진짜 유럽도 막장이긴 막장이었겠네

658 이름 없음 (3855857E+6)

2019-09-18 (水) 12:24:51

다들 유로파에서 주체조선하고 계시려나

660 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:31:23

유카리가 예전에 달동네에 올린 작품의 영어 번역본
(현재 1/3쯤 함)

661 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:32:03

예전에 허락받고, 현재 서양측 무료 웹소설 사이트에 번역해서 올리는 중

662 이름 없음 (6031284E+6)

2019-09-18 (水) 13:32:28

........????
영어권 수출 무엇????

663 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:33:11

내용 : 어떤 전생자가 잉글랜드의 메리 여왕과
스페인의 펠리페 2세 사이의 아들로 태어남.

처음 : 생존물
막판 : 로ㅡㅡ마ㅡㅡ

664 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:34:43

>>662

심심하면 가서

>>659
의 링크에서 클릭이나 영어로 간단하게 Good 이라도
댓글달면 힘 날듯

665 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:35:24

뭐 유카리가 출판사랑 알아서 하겠지만

만약 폭종이 해외 수출된다면

666 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:36:16

"휘릭 휘리릭 끼요오오옷!" 은
어떻게 번역해야 로컬라이징이 잘 될까?

667 이름 없음 (9159157E+6)

2019-09-18 (水) 13:37:12

영어권이라면 300패러디로

This! Is! Joseon/Korea! 로 하면 빵터지지 않을까 생각중

668 이름 없음 (6031284E+6)

2019-09-18 (水) 14:06:24

A La La La La Laie!

669 이름 없음 (6286073E+6)

2019-09-18 (水) 14:57:19

어제오늘 폭종 연재분에서 공들인 티가 좀 나야지.. 소설 연재때문에 피곤하나보네요.

670 이름 없음 (7018756E+5)

2019-09-19 (거의 끝나감) 10:49:25

아니 폭종은 어딜봐도 국내용이니까 무리지.

671 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:16:13

아메리카를 통일하고 영국과 스페인을 일개 주로 거느린 대미제국이 보고싶다.

672 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:19:51

>>671 그리고 높은 성의 사나이 엔딩이네.

파쇼가 승리하면 결국 세상은 변변찮은 상태가 되는기라...

673 이름 없음 (1131879E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:20:42

내전으로 큰 힘이 빠져나간것도 아니고 파시즘 열풍에 빠져서 군사력에 힘이 몰빵된 미국을 본진에서 상대하는건 아무리 영국이랑 버프 이빠이 받은 스페인이라도 각이 안보이는데.

미국이 동서남북 사방에서 다굴맞는다면 모를까 태평양쪽에서 해군 전력을 분산시켜야 할 일본은 쏙 빠졌으니 해양쪽에서의 교란도 쉽지 않을거고

674 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:27:32

아무리 파시즘 미국이라도 산업화된 중남미+캐나다 쳐묵하면 단기적으로 압도적 열강 1위 가능?

675 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:28:16

일본이 힘을 써 줘야지 한국 프랑스도 조금 더 강경하게 나갈텐데

쇼와가 빌곶제보다 더 한 저 세상 외교를 보여주는 바람에...

676 이름 없음 (5817089E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:29:47

>>674 나치독일도 단기적으론 열강랭크가 올랐지

677 이름 없음 (1590386E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:30:59

폴아웃 미국(아무말)

678 이름 없음 (2452863E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:31:58

한국은 하와이가 일본에게서 등 바로 돌리지 않으면 교두보가 부족해서 힘 쎄게 쓰기 힘들고 프랑스는 둘 다 망해라 일테니 뭐

679 이름 없음 (1131879E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:36:50

한국은 뭐 멕시코 쪽에 광이나 팔아야지. 파나마를 잡고 있는 이상 카리브쪽은 미국이 꽉잡고 있을테니 멕시코로선 한국 아님 물자 얻을 데도 거의 없을걸

680 이름 없음 (1590386E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:44:35

그냥 인구로 계산만해도 페루 쪽으로 중남이 애들 전체가 스페인에 붙는다면 모를까 힘든 것

681 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 17:59:26

>>680 2차 대전 때 까지의 미국 인구면 그렇게 많은 것도 아님.

682 이름 없음 (9381916E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:00:15

문제는 파나마가 있는대 태평양함대가 없다는거아닌가.

대서양함대만으로 열강들 견제하기 바빠보이긴함.

683 이름 없음 (3989011E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:23:21

1940년 당시 미국인구 1억 3천만 ㅇㅇㅇ

684 이름 없음 (3989011E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:23:44

오히려 남미가 훠월씬 많음

685 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:41:03

도리어 남미가 교육율이 낮으면서 어설프게 근대화가 되어서 영유아사망률이 급락해서 출산률 버프로 인구수가 지나치게 숨풍숨풍 늘어날 떄임.

사실 1950년 까지만 해도 중남미 다 합쳐봐도 미국보다 적었음.
http://worldpopulationreview.com/continents/south-america-population/

686 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:46:07

미국 1950년대 인구수 151,325,798
https://www.thoughtco.com/us-population-through-history-1435268

남미 전체 1950년대 인구수 113,765,206
http://worldpopulationreview.com/continents/south-america-population/

멕시코 1950년대 인구수 27,994,669
http://worldpopulationreview.com/countries/mexico-population/

나머지 중미의 과테말라나 니카라과들 쩌리들은 포함 안 되었지만 다 합쳐도 1000만 안 넘는다에 내 불알을 건다.

687 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:51:27

>>685 남미 만이 아니잖아.
영국 스페인 남미 합치면 확실하게 미국 인구가 압도되는데다
미국은 파쇼화로 인해서 이민률이 떨어져서 원 역사보다 인구가 적을 것도 감안해야 된다.
게다가 미국은 전쟁 목표를 달성하려면 나치 독일 보다 훨씬 작전 거리가 늘어야 한다는 것 까지 감안하면
미국한테 그닥 승산이 있는 것도 아니야.

688 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:52:41

>>686 1950 년대 영국 인구 5천만을 살포시 얹으면 어떻게 될까?

689 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:57:35

어쩃든 중남미만 먹는다면 미국 인구수로 충분히 통제 가능함.

690 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:58:18

>>689 딱 나치 독일의 발상이랑 같네. 그래서 결과가 어땠죠?

691 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 18:59:56

점령과 통치는 다른 이야기임.
남미의 지리적 요건을 생각한다면 애초에 미 대륙 전역을 점령할 군사력이 있는지도 의문이지만.

692 이름 없음 (2452863E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:00:45

현재 전쟁은 남미 까지 내려가는게아니라 캐나다 멕시코만 박살내려는게 목적이면 남미 전체인구보단 스페인 영국 페루 메시코 캐나다 쪽으로 보는게 맞지

693 이름 없음 (2452863E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:01:19

미국의 전략목표는 중미 점령이지 남미가 아니니까

694 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:08:02

>>693 스페인 영국이 북중미 점령당한다고 아 예 그러십니까 하고 넘겨주겠냐가 문제지.

거기에 캐나다/멕시코 중 하나 먹는 것도 빡센 건 마찬가지임.

695 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:10:27

거기에 >>671은 아메리카 통일하고 스페인 영국을 일개 주로 거느린 대미제국이 보고 싶다고 했으니까 그게 현실적으로 매우 어렵다고 생각해서 말한 것 뿐임.

696 이름 없음 (2452863E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:12:50

>>694 그러니까 전력 비교는 스페인 멕시코 영국 캐나다 페루볼리비아로 봐야 맞다고 말한거 이 조합이면 어느쪽이 우세하다 말하긴 힘들지만 미국이 이기면 점령이 불가능한건 아니긴 함

697 이름 없음 (3298248E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:17:34

애초에 군수산업에 올인하는 파쇼 특성상 오래 못감. 군대라는 건 순수하게 소비만 하지 뭘 생산하는 존재가 아니야. 군대로 뭔가 생산을 하려면 전쟁으로 따내고 거길 수탈하는 수밖에 없는데 그렇게 해도 군수산업 집중특성 때문에 결국 또 부족해져서 경제가 엎어짐. 커져 봤자 풍선인거야.

698 이름 없음 (7823312E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:18:49

>>697 즉, 파쇼란 근현대에 나타난 유목제국(아무말)

699 이름 없음 (9130773E+5)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:27:53

근데 페루-볼리비아는 전력 외인게 태평양 전쟁에서도 칠레한테 두 국가 연합군이 탈탈 털리고 영토 거창하게 뜯겼던것을 보면 남미의 맹주는 압도적으로 아르헨-브라질이라 할 수 있음.

700 이름 없음 (2452863E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:29:47

다른 남미가 거창한 지원은 안하겠지만 그렇다고 대놓고 방해는 안할거라 전력으로 들갈 수 있는거 다른 남미가 저 상황서 어깃장 넣으면 그야 전력외

701 이름 없음 (3298248E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:33:26

애초에 그건 칠레가 잘싸운 거지. 근데 잘싸우는 정도로 따지면 그때그때 준비한 정도에 따라 달라지니까.

702 이름 없음 (3298248E+6)

2019-09-20 (불탄다..!) 19:35:20

그리고 단순히 승리 전적으로만 따지면 브라질이 남미에서 딱히 내세울 만한 게 없어서. 그걸로만 따지면 아르헨 킹왕짱이지. 지금은 경제난으로 다 말아먹었지만..

703 이름 없음 (673199E+58)

2019-09-21 (파란날) 12:24:24

어제는 아시아 쪽에 전쟁이 날듯 안날듯하게 긴박한 다이스였다
그래서 화북에서 쿠데타나면 그 뒤는 어떻께 될까

704 이름 없음 (673199E+58)

2019-09-21 (파란날) 12:26:06

기억이 안나는데 이번 세계에서 쿠바 필리핀은 어떤 상황이지

705 이름 없음 (4166865E+6)

2019-09-21 (파란날) 13:29:39

유럽이 조용해지니까 아시아와 아메리카가 폭사한다는 이론. 일리있다

706 이름 없음 (1190802E+6)

2019-09-21 (파란날) 13:31:26

중국은 진짜 어찌될지 예측을 못하겠음 ㅋㅋ 다이스가 어떻게 구르느냐에 따라 엄청나게 달라질테니까

707 이름 없음 (6170123E+5)

2019-09-21 (파란날) 14:14:55

중남미 노예화가 보고싶다

708 이름 없음 (2080361E+6)

2019-09-21 (파란날) 14:19:46

이번 세계 미국이 핵폭탄을 먼저 만들면 꽤나 카오스 할 거야

709 이름 없음 (6170123E+5)

2019-09-21 (파란날) 14:40:03

"united state"of America 인데 왜 미 대륙 전체를 점거 안했나? 이 기회에 아메리카를 통합한 맥아더조 대제국 가즈아!

710 이름 없음 (6170123E+5)

2019-09-21 (파란날) 14:45:49

united state of America = 아메리카 대륙의 통일국가.

국명대로 미 대륙의 유일한 통합정부 가즈아!!

711 이름 없음 (5006554E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 13:59:31

어장이 안올라오네.....
무슨 일 있으신가

712 이름 없음 (4846579E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 13:59:37

오늘도 연재 없낭....

713 이름 없음 (5006554E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 14:10:12

아쉬운건 아쉬운거지만 노업은 필수야(꿀밤)

714 이름 없음 (0993801E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 15:03:20

2일 연속으로 없는건가

715 이름 없음 (0993801E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 15:45:14

그래 이 패턴은 새어장을 부르는 패턴이다

716 이름 없음 (2742175E+5)

2019-09-22 (내일 월요일) 15:47:22

노업 챙기라 참치(두둥)

717 이름 없음 (6881887E+6)

2019-09-22 (내일 월요일) 15:50:33

잡담판 노업은 정치글일 때 필수지 아닐 땐 딱히 지침 없는거 아니었남? 강요하지 말자

718 이름 없음 (2742175E+5)

2019-09-22 (내일 월요일) 15:59:28

잡담판이 어장진행에 방해되니까 웬만하면 노업 쓰는거 아닌가
일단 줄이겠음

719 이름 없음 (588209E+54)

2019-09-23 (모두 수고..) 09:06:45

폭종 하이라이트 파트라서 여기 신경쓸 틈 없는 듯

720 이름 없음 (5156681E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 12:04:39

유카리 스텔라리스 어장 보고싶따...

721 이름 없음 (0045495E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 12:34:13

마법의 다이스 고둥님 오늘은 연재가 있을까요

1. Y
2. N

.dice 1 2. = 1

722 이름 없음 (7193165E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 12:38:16

유카리님 잡담판에서 이야기한걸로 보면 어제 페5 즐기신모양
나도 마음껏 겜하고싶다(잉여)

723 이름 없음 (5608595E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 13:38:27

잘 몰라서 물어보는데
허베이라고 거기 평지가 넓으면 그게 산업화하기 어째서 좋은 거야?
평지가 그저 넓은 거 말고도 석탄이나 철강같은 자원도 많아?

724 이름 없음 (8360375E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 13:58:26

허베이가 산업화하기 좋은게 아니라. 한정된 자원을 수도에 몰빵한 것.
아무리 중화제국이 수준이 딸려도 그 큰 제국의 자원을 몰빵하면 물질적인 근대화는 가능함

725 이름 없음 (552632E+54)

2019-09-23 (모두 수고..) 13:59:00

넓은 평지는 그만큼 계획도시화시키기 쉽고, 사방에서 들여오는 물자들을 들여오는 철도길을 뚫기쉽거든

포항제철이 석탄과 철이 생산되서 철강을 생산하는게아니잖음. 다른대서 가져오는거지.

그런식으로 다른곳에있는 산업자원들을 모아다가 완성시키기 좋다는것.

726 이름 없음 (8360375E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 14:01:21

정치적인 고려없이 저 시기에 산업화를 하려면 산시성이나 산둥성이 나음. 석탄 자원이 풍부하거든.
저 시기는 운송비용 압박이 현대보다 훨씬 심해서 자원이 근처에 있는게 좋긴 함.

727 이름 없음 (1920283E+4)

2019-09-23 (모두 수고..) 17:36:24

그래 이 패턴은 새어장을 부르는 패턴이다-2

728 이름 없음 (0019534E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 17:39:25

지금까지 안 해본 스타팅이 언제 있더라

729 이름 없음 (0245936E+5)

2019-09-23 (모두 수고..) 19:22:14

판타지 어장이었나 뭐였나 종교 다이스 굴리던 어장이 뭐였더라

730 이름 없음 (8111042E+6)

2019-09-23 (모두 수고..) 19:38:04

>>729 후유키어장일걸요

731 이름 없음 (8756539E+6)

2019-09-23 (모두 수고..) 19:51:24

후유키 어장 맞나? 그 사후관이니 현재를 즐기니 했던... 이건 신라어장이랑 그 근처 다른 판도물이던가?

732 이름 없음 (8111042E+6)

2019-09-23 (모두 수고..) 19:52:36

그건 가야어장 아니면 최근한 고조선어장 같은데요

733 이름 없음 (8756539E+6)

2019-09-23 (모두 수고..) 19:53:07

과연과연 땡큐땡큐

734 이름 없음 (3263567E+6)

2019-09-24 (FIRE!) 00:23:17

유카리는 오늘은 어장을 연재할것인가?

735 이름 없음 (9055899E+5)

2019-09-24 (FIRE!) 17:14:57

연중인가...

736 이름 없음 (4415355E+5)

2019-09-25 (水) 00:03:29

연중인가

737 이름 없음 (782317E+61)

2019-09-25 (水) 12:23:49

긍정적으로 생각하면
유카링이 돌아올 시간동안 우린 시험 대비를 할 수 있지(참치들의 평균 연령은 모르겠지만)

738 이름 없음 (160887E+57)

2019-09-25 (水) 12:26:22

인양

739 이름 없음 (160887E+57)

2019-09-25 (水) 12:27:03

한번 유카리버전 스텔라리스나 악역영애물을 보고싶다

740 이름 없음 (4795614E+6)

2019-09-25 (水) 13:05:20

>>739 전자는 확실히 있을거고, 후자도 있지 않나 어디선 본 거 같은데?

741 이름 없음 (7302822E+5)

2019-09-25 (水) 13:25:47

전자는 있음

742 이름 없음 (6105504E+6)

2019-09-25 (水) 15:25:14

연중인가..
기왕 이렇게 된거 다음 어장은 무슨 어장일까?

743 이름 없음 (3991692E+6)

2019-09-25 (水) 15:29:20

유카리라도 이런 어장을 사골까지 몇번 다 우려냈으니..

744 이름 없음 (7302822E+5)

2019-09-25 (水) 15:30:33

스텔라리스 에인션트 레릭 패치 적용한거 보고싶당

745 이름 없음 (4927965E+5)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:01:36

다음번엔 중세 어장물 보고싶다.. 죄다 대항해시대 이후..

746 이름 없음 (6269089E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:03:33

크킹인가

747 이름 없음 (6269089E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:03:54

대항해시대 이후인건 유로파 유니버설리스 기반이라

748 이름 없음 (9528399E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:08:37

그러기엔 빅토리아 시대 스타팅도 많아.. 크킹조-아

749 이름 없음 (6920133E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:56:04

연중은 확정이군

750 이름 없음 (7803365E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:56:39

유카리는 본업도 있고 아무리 유카리 능력이 엄청나도 소재고갈이 일어날수밖에 없는 장르니.

751 이름 없음 (5040542E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 14:58:29

크킹은 너무 ㅗ래전이고 너무 쪼개져 있고 .........

752 이름 없음 (9480837E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 15:31:29

본업 연재도 슬슬 엔딩각 내는 거 같아서 뭐.

753 이름 없음 (1312101E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 17:19:26

난 중세전이나 저번 어장처럼 고대 보고싶음.. 고대물은 거의 없었잖음? 고려물도 없었고..

754 이름 없음 (1312101E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 17:20:06

유카리가 중점적으로 돌린게 적어도 조선 중기정도.. 고려때나 고대는 못봤음 그것도 꿀잼일텐데

755 이름 없음 (494377E+69)

2019-09-26 (거의 끝나감) 17:32:39

폭종은 곧 완결각이니 차기작도 구상해야겠지

756 이름 없음 (4430244E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 17:57:29

>>754
중세 스타팅은 한게 있다. 일명 가야 어장이라 불리는데......

757 이름 없음 (9114796E+7)

2019-09-26 (거의 끝나감) 18:06:29

실질적으로는 고대 스타팅 아닌가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

758 이름 없음 (1829373E+6)

2019-09-26 (거의 끝나감) 18:12:06

오늘도 연재 없네 ...

759 이름 없음 (0163989E+6)

2019-09-27 (불탄다..!) 07:13:39

>>755
벌써 완결이라고?!?! 안돼!!!

760 이름 없음 (0163989E+6)

2019-09-27 (불탄다..!) 07:14:31

유카리 느낌의 악역영애물을 보고프다

761 이름 없음 (8597651E+5)

2019-09-27 (불탄다..!) 11:00:01

뇌절 하지 마라 뇌절 하지 마라 말해도.. 어장의 마지막 부분은 개판 대환장 파티로 결말이 나와야 어장 진행 동력도 생기고 재미있음.

그러니까 모두 빌곶제를 차냥하자.

762 이름 없음 (8533197E+7)

2019-09-27 (불탄다..!) 14:00:06

페르소나의 마력이란

763 이름 없음 (1684561E+6)

2019-09-27 (불탄다..!) 14:47:55

이번엔 좀 오래걸리네.. 개화기 어장은 연중할것 같긴 했지만 다음 어장이 안나와 ㅠ

764 이름 없음 (2966651E+6)

2019-09-27 (불탄다..!) 15:05:14

AA도 취미니까. 폭종 연재분 +폭종 완결각이니 후속작 준비 + 페5까지 생각하면 시간이 있을리가.

765 이름 없음 (2660146E+6)

2019-09-27 (불탄다..!) 23:22:08

완결각 보기에는 폭종아직 20년은 더살텐데 ㅋㅋㅋ

766 이름 없음 (4692041E+6)

2019-09-28 (파란날) 12:36:02

>>765

?? : 킹 크림슨!

767 이름 없음 (2034046E+6)

2019-09-28 (파란날) 13:05:40

한두달전부터 엔딩 구상은 끝낫는데 과정쓰기가 귀찮다고 하소연하던데 뭘. 국제연맹 안들고 킹크리하고 중간에 있던일 대강 서술하고 큰아들한테 황제자리 넘겨주고 에필로그 일주일분으로 엔딩내지 않을까.

768 이름 없음 (4692041E+6)

2019-09-28 (파란날) 13:06:19

>>767

어이(어이)

769 이름 없음 (4692041E+6)

2019-09-28 (파란날) 13:06:32

루이 베르그송을 원한다!

770 이름 없음 (8736526E+6)

2019-09-28 (파란날) 16:02:11

황투(냉전) 어장 나온적 있었나?

771 이름 없음 (8736526E+6)

2019-09-28 (파란날) 17:04:58

>>770 대한민국 말고 미소중 하나한테 포커스해서

772 이름 없음 (8736526E+6)

2019-09-28 (파란날) 17:04:58

>>770 대한민국 말고 미소중 하나한테 포커스해서

773 이름 없음 (5912973E+6)

2019-09-28 (파란날) 17:27:45

황투가 ㅁ ㅓ야

774 이름 없음 (2900433E+6)

2019-09-28 (파란날) 17:37:29

황혼의 투쟁

775 이름 없음 (2900433E+6)

2019-09-28 (파란날) 17:38:21

냉전배경이면

밀레니엄 던 기반(백탈린)
만두한
산유국
불지구

이 정도

776 이름 없음 (6205879E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:07:28

1어장 3엔딩 무엇

777 이름 없음 (3413145E+5)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:07:57

신기록 갱신인가

778 이름 없음 (8115093E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:08:00

>>776 가성비 ㅆㅅㅌㅊ

779 이름 없음 (2007732E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:10:41

올 60짜리 군주라니 저런거 플레이하려면 난이도가 낮던가, 자리가 좋던가, 시대가 좋던가, 특능이 있던가, 부하가 좋던가 해야하는데 저 연대면 다 안되는 시기였던가...

780 이름 없음 (6205879E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:12:28

....부하가 좋으면 그 부하가 세력 먹어버리는 것이?

781 이름 없음 (5336131E+5)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:15:47

진짜 오늘 다이스 운 쩌넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

782 이름 없음 (7732322E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:15:59

근데 잘못하면 1어장만에 5회차까지 갈수도 있지 않을까..

783 이름 없음 (8105645E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:24:53

심지어 위치도 펌블 밭일걸 ㅋㅋㅋ 저시기면 군웅할거 시작부이라 어지간하면 주변에 확장하려는 애들이 있을수밖에 없음 ㅋㅋㅋㅋ

784 이름 없음 (9219529E+6)

2019-09-29 (내일 월요일) 18:40:24

교주스타팅 해서 남중천도로 베트남 만드는거 말고 저시절 저나이에 가망있는게...

785 이름 없음 (5439782E+6)

2019-09-30 (모두 수고..) 09:28:32

이번 어장은 몇회차까지 갈까
.dice 3 10. = 8

786 이름 없음 (0150811E+5)

2019-09-30 (모두 수고..) 10:49:00

삼국지면 뭔가 무협스러운것도 보고싶따

787 이름 없음 (9577396E+5)

2019-09-30 (모두 수고..) 22:07:04

대항해시대 물은 어떤지요?

788 이름 없음 (6092711E+5)

2019-10-02 (水) 10:02:56

흠..바쁘신가보넴

789 이름 없음 (5086379E+5)

2019-10-02 (水) 18:37:14

대충 드골하고 있다

790 이름 없음 (9253963E+5)

2019-10-02 (水) 18:37:57

대충 드골하긴 함
얼마나 많은 친일파가 충성충성행보로 살았을지는 모르겠지만

791 이름 없음 (5086379E+5)

2019-10-02 (水) 18:39:07

냉전시기 드골이면 신생국에겐 상타라는 불편한 현실

792 이름 없음 (9253963E+5)

2019-10-02 (水) 18:44:06

빡세게 정국을 통제하려면 사법계 고급인력이 많아야 하는데
일제시대가 막 끝났을 시점의 사법계 고급인력의 가능한 출처를 생각해보면
친일파를 많이 끌어안아야 친일파를 많이 죽일 수 있다는 희한한 결론이 나올 듯하다

793 이름 없음 (5086379E+5)

2019-10-02 (水) 18:48:38

그나마 경찰쪽이 아니라 사법계라 수뇌부랑 핵심은 독립운동 출신으로 꾸릴순 있다는게 위안이네 경찰이요? 거긴 노답이에요

794 이름 없음 (9253963E+5)

2019-10-02 (水) 18:49:06

아니면 닥치는대로 사법인력으로 써서
역사학자 검사에서부터 고졸 검사까지? 이쪽도 킹능성 있네

795 이름 없음 (9782752E+5)

2019-10-03 (거의 끝나감) 12:55:43

아니 잡담팍 남았는디 새잡담판 올리는 참치는 뭐야 ㅋ 파닥은 여기서 하세요

796 이름 없음 (9782752E+5)

2019-10-03 (거의 끝나감) 16:56:40

흑 오늘은 연재 안하나 보네 기달렸는데

797 이름 없음 (1948799E+5)

2019-10-03 (거의 끝나감) 17:19:24

과연 족정과 핵범석은 어떤 역할을 하게 될 것인가

798 이름 없음 (0235966E+5)

2019-10-04 (불탄다..!) 20:26:41

음 늦으시네 안하시려나

799 이름 없음 (1270071E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:39:06

이렇게 개그성이 강한 어장은 몽골 이후로 오랜만이다 ㅋㅋ

800 이름 없음 (1223791E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:39:52

승만리만 없어지면 완전 좌익 한국인데

801 이름 없음 (2805231E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:40:10

우파가 집권했는데 어째서 우파가 더 약해지는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

802 이름 없음 (7799302E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:40:40

권력에 너무 심취한나머지 그만.....

803 이름 없음 (1270071E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:41:09

우파가 쿠데타에 성공함(좌파가 더 강함)
이 모순 뭔데 ㅋㅋㅋ

804 이름 없음 (1800179E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:41:17

좌파가 집권하면 좌파세력이 약화되는게 아닐까

805 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:42:23

이건 권력을 아예 잃기 싫으면 어쩔 수 없이 범석이나 김구 부르고 다음 주석에서 밀려날 수밖에 없다 ㅋㅋㅋ

806 이름 없음 (2033683E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:42:29

우남아...

807 이름 없음 (7799302E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:42:48

당 내에서 조소앙이랑 다투는 꼬라지보면 분명 우파 내부에서도 승만리가 당을 말아먹는다! 하고 있을 것()

808 이름 없음 (1223791E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:43:07

>>805 이제와서 그들이 돌아온다해도 뒤집시가 쉽지않다.

809 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:43:38

대항마로 김규식이 떴는데 당권을 김규식이 아닌 조소앙이랑 다투는거 보면 김규식도 몰아냈을 승만리 ㅋㅋ

810 이름 없음 (1223791E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:43:40

저 승만리가 라이벌이 재기하기 쉽게 해뒀을리가.

811 이름 없음 (5671966E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:44:12

과연 이번 어장은 해방기에서 해빙기까지 핵피엔딩을 맞이하지 않고 끌고 갈 수 있을 것인가

812 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:44:30

>>808 국민당은 우파로 보존하려고 부르는거지 국민당도 좌파되면 야당인사로써의 쥐꼬리만한 귄력도 읎어

813 이름 없음 (1270071E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:46:11

미국도 한국 정보 보다가 어이없어서 말이 안나올듯 ㅋㅋㅋ
분명 빨갱이들이 겁나 달리다가 우파가 집권했는데 왜 빨갱이들이 딥권할때보다 더 약해져 ㅋㅋㅋ

814 이름 없음 (7799302E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:46:13

이쯤되면 임기 끝나면 명예롭게 하와이가는게 승만리에겐 나은 엔딩이 아닐까....
한잔해 신생 대한민국의 국부는 되었잖아?

815 이름 없음 (3679719E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:47:21

>>813 어떻게보면 고증일지도.............

816 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 17:50:35

미국 입장에선 대충 친미하고 있으니까 세이프(아무말)

이제까지 좌익하던 쪽도 미국 핵배치에 딱히 말없던 애들이고

817 이름 없음 (1124139E+5)

2019-10-05 (파란날) 17:58:00

분단트라우마의 여파인가?

818 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 18:02:04

미국 덕분에 이북 먹고 통일하고
대만하고도 친하게 지내고 있을 거고
중공하고는 눈 흘기고 있을 거고
대내적으로는 어쨌든 대외적으로는 친미할 수 밖에 없어

다만 미국이 일본하고 외교관계를 다시 트라고 할 때가 올 듯 한데

819 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 18:07:48

다만 개발독재라고 하는 거 보면
좌익이네 뭐네 해봤자
노동자 권리나 대우는 흔한 개발도상국 같고
나라가 가난하니 복지가 있을리도 없어

820 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 18:09:43

더 생각해보니 스탈린주의도 노동자 갈갈갈 하니까
좌익이라고 해봐도 노동자 권리 대우가 X같은 마찬가지군
개발도상국에서 좌우익 차이는 도대체 무엇으로 제어야 하나

821 이름 없음 (6675688E+5)

2019-10-05 (파란날) 18:12:11

>>820 지주를 조지는 방법?

822 이름 없음 (4924554E+5)

2019-10-05 (파란날) 18:24:17

>>814
어쩌면 다른이유로 불명예스럽게 하와이행 한다던지?(연제분에 쓴것처럼 돈빼먹었다가 걸려서 감옥갈래? 걸린건 묻어주는 대신 하와이 갈래? 해서 하와이로 간다던지...)

823 이름 없음 (3253159E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:18:18

서부축선이면 압록강(건넜음)-청천강-대동강-예성강 정도가 큰 강
한강 밀리면 1.4후퇴 고증도 아니고(아무말)

824 이름 없음 (3151314E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:18:52

이거 일본이 군수업으로 득보겠는데?

825 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:18:59

한강까진 어려울 수 있지만 유카리 말대로의 목표면 단기전 목표로 어렵진 않은데 흠

826 이름 없음 (9792089E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:19:41

일단 미국 시동걸리기 전에 얼마나 내려오나, 그리고 그 이후에 얼마나 버티냐가 중요할 듯

827 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:20:01

>>824 그건 미국이 의심을 안해야 하는데 중국에 팔면 이적행위 한국에 팔려구 군수기지화를 미국이 중일관계 의심하는데 해줄 리가 없어서

828 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:20:16

미국이 핵 한반도에 아직 있으면 쓸까?
중공은 핵 만들었나?

829 이름 없음 (9792089E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:21:19

핵 완성 다이스는 안 나오지 않았던가?

830 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:21:30

anchor>1570264226>426
수월하게 핵무장 되었시요

831 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:21:39

그리고 저번인가 초기였나 군부 장군들의 지휘력에 대해 굴린 다이스가 영 별로였던 걸로 기억함

832 이름 없음 (9792089E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:21:56

진행되고 있습니다, 이지 완성되었습니다가 아니잖

833 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:22:39

>>831 대규모 군지휘 경험이 없다는건데 이건 수비니까 원래 일본군 상대로 게릴라 버티기 한던 애들이라 버틸 생각하면 또 모르긴함 대규모 회전은 힘들지만

834 이름 없음 (5737005E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:24:58

6.25에 비하면 그래도 낫다....
국군의 전력이 그래도 탱크라도 갖출 정도로 증강되었디는 것,
큰 규모의 주일미군이 열도 본토에 진주 중이라는 점 등

835 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:25:01

대륙간 탄도 미사일은 없는 시대라 중공이 핵 몇 개 가지고 있다쳐도
미 본토는 안전하니까 미국 입장에선 핵전쟁 가능함

836 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:28:48

그리고 소련이 어떻게 나오느냐에 따라서
만약 흐루쇼프가 중공하고 사이 나빠져서 중공 내다버리면 핵공격 매우 가능
혹은 한반도의 미군 핵기지가 너무 북쪽에 있거나 중공의 남진 속도가 너무 빠르면
못 쓰고 뺏기느니 전술적으로 최전선에 휙휙 날려버릴 수도 있고

837 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:29:51

암튼 이걸로 한국 좌익은 아예 제 3인터 탈퇴하고 3인터 욕하고 다니겠네 ㅋ

838 이름 없음 (5671966E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:31:40

이 시절이면 아이젠하워인데
음 10월에 스푸트니크 쇼크 터질테니 메카시즘 (또) 터지겠네

839 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:34:26

어쩃든 감히 내가 독립보장하는데 건들여 한다고 격노할테니 전재 무지 커지기 쉬운데 어찌되려나

840 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:34:28

>>837
사법살인이 자주 일어난 나라에서 살아남을 수 있다면 말이지

841 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:35:33

>>840 사법계도 좌익에 대부분 좌익이었는데 실각을 넘어서 죽이려 들면 바로 중국 넘어갈 놈들 생긴 다는거 다 알면서 그럼 중국에 쳐발리는 결말

842 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:37:32

>>841
그거야 승만리에게 물어보면
어차피 고졸들과 비전공자들 다시 뽑아쓰면 된다고 할 수도 있는 부분

843 이름 없음 (6123552E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:37:52

미국 개빡치겠네

844 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:38:01

>>842 비전공자 뽑기도 전에 중공에 바로 이반해버릴 껀데 뭘 다시뽑아 쓰면 된다고 할 수 있음

845 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:38:26

중공 앞에서 내분나서 그냥 소멸 하고 싶으면 뭘 뭣하겠냐만

846 이름 없음 (3151314E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:38:32

이기회에 중국해방 가즈아?

847 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:39:22

>>844
내 말은 승만리가 역사나 이 어장에서나 펌블급 판단을 안했냐구

848 이름 없음 (3731445E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:40:02

3인터 자체는 1943년 독소전쟁 와중에 3인터 유지하는 데 들어가는 자금 아깝다고 스탈린이 종료시켰음.

2인터처럼 세계대전에서 서로 총질하면서 해산한 게 아니라 후원자가 돈 아깝다고 간판 내린거라서 동지애가 유지되는 거.

좌익계는 그냥 중공 욕하면서 갈라서면 됨.

849 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:40:19

>>847 그 승만리나 이범석도 소련에 의한 분대 때문에 내분해서 분열에 대한 부분은 트라우마인데 펌블을 넘어서 기억상실급 판단인데?

850 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:41:36

서울 버리고 튀면서 야당 정적 국회의원들은 그냥 내다버리고 납북당해서 죽게 만든 그 분이라구?
이반이네 뭐네가 아니라 일부러 중공에 보내버려도 안 이상해 보이는데

851 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:42:17

>>850 이승만 단독 정권이 아니라 연립으로 성립된 이승만 정권은 그딴걸 할 능력이 없어서 불가능이여

852 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:42:41

>>894
트라우마 걸린 쪽은 임정계하고 건준계 아니었나?

853 이름 없음 (5831901E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:43:06

김규식 이범석 지원 없음 정권 유지할 동력도 없는데 그 거름망 넘어서 이승만이 사고친다 하는것도 좀?

854 이름 없음 (7139822E+6)

2019-10-05 (파란날) 23:44:10

흠 그러면 뇌절급 사고 치다가 전쟁 도중에 탄핵당할 수도 있겠군

855 이름 없음 (6123552E+5)

2019-10-05 (파란날) 23:49:43

사고도 권력을 사유화할 정도로 장악해야 칠 수 있는거임
여기선 이상한거 시키면 바로 쪼르륵 야당이나
당내 계파에 알려바칠 놈 투성이야

856 이름 없음 (0072009E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:02:14

좌익계는 아무리 봐도 정치적 영향력은 작살나게 되있음 ㄹㅇ 죽지 않더라도 좌익에서 전향하는 애들도 많을테고

857 이름 없음 (3965203E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:05:22

정치적 영향력이 주는건 맞는데 전공을 좌익계 군쪽이 잘 세우면 또 달라지는 부분이 너무 많아서
전쟁 어케 끝나냐를 다 봐야한다는거

858 이름 없음 (3965203E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:06:12

한국 좌익들은 좌익계 최대거두 소련을 거부하고도 좌익 유지한 애들이긴해서

859 이름 없음 (9138607E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:11:12

쓸려나갈 좌익들은 내전났을때나 김일성 따라갔다가 쓸려났지 않았을까

860 이름 없음 (9138607E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:13:08

내전 끝나고서나 소련군 빠지고선 보도연맹 비스무리한 거 만들었을테고

861 이름 없음 (3965203E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:14:44

성주가 교회들가서 사이비교주했으니 보도연맹보다 이쪽들어간애들이 더 많을 수 있음 ㅋㅋ

862 이름 없음 (9898892E+7)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:20:16

근데 이 어장 성주는 엄청나게 현실적이고 그럴듯하다. 걔가 한국에 귀순하면 진짜로 반공투사질에 목사할것 같음

863 이름 없음 (3965203E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 00:25:21

어허 정확하게 사이비교주 붙여야한다구욧 ㅋㅋ

864 이름 없음 (9138607E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 09:18:32

생각해보니 여기 김구는 1950년대 전에 암살당한거 같다
김구픽 다이스가 하나도 안걸렸네

865 이름 없음 (7011164E+7)

2019-10-06 (내일 월요일) 09:25:01

숭먼리가 견제해서 밀려났다고 뜸

866 이름 없음 (5129804E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 09:34:40

임정계 자체가 다른 리더가 많은 집단임
김규식이나 조소앙들이 김구 섬기거나 떠받들 사람들은 아니니까

867 이름 없음 (5634183E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 14:18:47

김구는 죽은 게 아니라 실각한 뒤 복귀못한 것이라고 봐야

868 이름 없음 (657876E+67)

2019-10-06 (내일 월요일) 17:49:23

>>867 그렇게 생각하던 때가 있었습니다

869 이름 없음 (5634183E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 17:51:50

이번에 너무나 화려하게 복귀해서 회광반조 해부렸네 ㅋㅋㅋ

870 이름 없음 (362904E+60)

2019-10-06 (내일 월요일) 17:53:26

오늘의 어장 요약

사스가 와가마오[비웃음]

871 이름 없음 (3466003E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 17:55:48

진짜 시니컬하고 민중선도 ㅈ나게 싫어하는 김규식이 지금 정권 아니었음 클날뻔 ㅋㅋ

872 이름 없음 (8955021E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:02:59

펑더화이도 숙청한 모택동이라면 군 현대화를 위한답시고 토법고로를 돌릴 것 같은 킹리적 갓심

873 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:07:11

마오 이새끼는 성병으로 안 뒤지나??

그토록 씻길 싫어했는데 왜 이리 오래살았나?

874 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:10:19

마오의 위생상태로 어떻게 그 나이까지 살아남았는지 의문.

875 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:10:20

마오의 위생상태로 어떻게 그 나이까지 살아남았는지 의문.

876 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:10:24

마오의 위생상태로 어떻게 그 나이까지 살아남았는지 의문.

877 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:10:27

마오의 위생상태로 어떻게 그 나이까지 살아남았는지 의문.

877 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:10:27

마오의 위생상태로 어떻게 그 나이까지 살아남았는지 의문.

879 이름 없음 (3061042E+5)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:11:26

?? 휴대폰으로 터치해서 누르니 4번 연속?!

880 이름 없음 (9801291E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:14:21

전훈이 아쉽네 뭐 배상금 오지게 땡겼으니 존버하면서 경제발전이나 하면 될거같은데

881 이름 없음 (0732205E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:15:09

다음전쟁 터지지만 않는다면 괜히 화력증강이니 기계화니 하면서 군비증강 할바에야....

882 이름 없음 (1047651E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:16:25

글고 전차 뽑으면 화력증강도 꽤 되긴 하는데

883 이름 없음 (1991995E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:18:32

전차는 가성비가 그렇게 뛰어난 물건은 아니라서... 화포만세가 없는게 아쉽

884 이름 없음 (1074325E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:22:23

전훈자체거 공세가고 싶다 외치는 전훈이긴한데 뭐 미군이 반공최전선이라고 현대화 시켜주면 어지간한 자주포 박격포 견인포는 잘 받아먹을꺼라 뭐 나쁘진 않어 공군해군은 몰랃느

885 이름 없음 (0273509E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:24:40

근데 중국이랑 싸우게되면 넓은 중국대륙 다 점령할거 아니면 전차로 기동전하는게 옳을지도?

대만이랑 연합이라면 공산당 중앙정부(베이징)만 조지면 일본처럼 인민의 파도에 쓸릴거 같지도 않고.....

886 이름 없음 (105713E+67)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:24:49

전차는 기본적으로 기동전이니까. 그리고 전차만능주의가 될수록 전차군단을 거대하게 가지고 있는 소련을 더 의식하게 됨.

887 이름 없음 (0273509E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:27:16

지금처럼 중공군이 오합지졸 상태라면 우리가 북한에 전차쇼크 당했던거처럼 중공군을 아작낼수 있을듯?

중공은 지금 덩치큰 북한상태라...... 모가가 대약진 문혁 콤보에 명분으로 배상금 지급도 중단해주면 진짜 전쟁날지도?

888 이름 없음 (105713E+67)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:30:23

배상금 지급 중단이 터지면 진짜 북진여론 튀어나오겠다.땅뜯기 대신 돈으로 퉁친 기분인데 그 돈이 안들어오면 이게 대체 뭐냐 하겠지.

889 이름 없음 (0273509E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:34:25

사실 중국이 저모양이라도 핵이 있어서 대군을 움직이다가는 핵으로 전멸당할 수 있기에 전차로 빠르게 기동전하는게 해답일거 같은데....

일본새퀴들은 이래저래 도움이 안되네 ..............

890 이름 없음 (9801291E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:40:31

핵이 근데 성공판정이 나왔던가? 안나왔어도 언젠가 뜨긴 뜨겠지만

891 이름 없음 (3965203E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:48:41

>>890 폭격에 장착하거나 미사일로 만드는게 오래걸리는거지 시한폭탄으로 만들어서 자폭자체는 어렵지 않으니 문제

892 이름 없음 (1991995E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 18:50:16

본판에서도 나왔듯이 무게에 덜 구애받는 핵지뢰나 그냥 개판으로 만들어도 되는 더티밤은 가능

893 이름 없음 (0072009E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:03:09

근데 유카리는 마오 진짜 존나 싫어하나봄 설마 사마충보다 못하다는 말을 하다니 나도 생각해보니 사마충 이세키보다 못난거 같기는한데. ㄹㅇ 그래서 난 마오를 좋아함 중국을 조졌잖음?

894 이름 없음 (1047651E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:04:24

>>893 한국 한정으로 보면 축복이고
인류 전체로 보면 재앙인거시지

895 이름 없음 (6458908E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:11:11

>>893 그야 유카리는 중화를 정말 좋아하는데 하필이면 다 죽어가던 중화사상의 막타 크리딜을 넣은게 마오잖아..

896 이름 없음 (2695922E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:15:43

유카리는 다른 어장 연재할때 보면 중화문명자체는 좋아함. 그래서 그만큼 마오를 개극혐하지.

897 이름 없음 (2695922E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:16:11

그래서인지 마오가 전횡부릴때쯤이면 다이스를 굴려서 마오가 실각할 기회를 한번씩은 주곤했음 ㅋㅋ

898 이름 없음 (8313878E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:20:00

결과론적으로 도움이 되었다라긴 해도 그 과정을 보면 도저히 좋아할 수 없는 놈이니까
국적을 가리지 않고 그놈 때문에 죽은 사람만 몇 명일까

899 이름 없음 (8701208E+6)

2019-10-06 (내일 월요일) 19:53:46

군사지휘관으로서는 마오는 역대 중국 인물 중에서도 상위권 랭커임.
사상가로서도 본인이 확립한 건 아니지만 마오이즘의 영향력은 굉장히 강함. 그야 기존 마르크스-레닌에서 이어지는 전통적 공산주의 이론은 산업화가 기본은 된 걸 상정하고 급격한 산업화를 이뤄낸 스탈린주의조차도 일단 최소 기초는 있어야 하는데 세계엔 그런 기초도 없는 동네가 태반이라서 거기에 적용되는 게 가능한 마오이즘의 파워가...


하지만 통지자로서는 아음에음뻐끔뻐끔... 밖에 안나오는 그런 양반.

900 이름 없음 (894657E+59)

2019-10-07 (모두 수고..) 14:40:22

오늘은 연재 안하시남 흑

901 이름 없음 (5316221E+6)

2019-10-08 (FIRE!) 15:11:12

오늘도 안하시려나? 내일은 휴일이니 기대해 봅니닷

902 이름 없음 (3995401E+6)

2019-10-09 (水) 14:56:14

흑 오늘도 안하님 연중 확률 높은데 흑흑

903 이름 없음 (6400535E+6)

2019-10-09 (水) 14:57:45

뭐 이번 어장 앞으로의 전개는 뻔하지. 중공이 망한것도 아니고 월남전은 그대로 일어날것 같고.
흥미를 잃고 연중해도 잔당

904 이름 없음 (4875264E+6)

2019-10-09 (水) 15:13:57

아아 유카리 볼따구 부비부비하고싶다!(큰소리)

905 이름 없음 (865792E+65)

2019-10-09 (水) 17:57:19

아직 3일... 이긴 하지만 말이지

906 이름 없음 (865792E+65)

2019-10-09 (水) 17:57:20

아직 3일... 이긴 하지만 말이지

907 이름 없음 (865792E+65)

2019-10-09 (水) 17:57:20

아직 3일... 이긴 하지만 말이지

908 이름 없음 (7108927E+6)

2019-10-10 (거의 끝나감) 08:54:44

모택동이 중국을 좀 더 조져서 중국이 구소련이나 폭종 월드 처럼 산산조각 났어야 함

909 이름 없음 (7998471E+6)

2019-10-11 (불탄다..!) 19:29:24

흑 오늘도 안하시려나

910 이름 없음 (7765287E+6)

2019-10-12 (파란날) 23:36:18

연재 재개되기 전에 잡담판이 먼저 꽉 찰지도 모르겠다

911 이름 없음 (3892983E+6)

2019-10-13 (내일 월요일) 11:08:37

오랜만에 왔는데 유카리 연재작 알려주실분 있으심? 왠만하면 다 알려주시면 감사하고요 하드가 날라가서 링크가 다 없어짐

912 이름 없음 (8375534E+6)

2019-10-13 (내일 월요일) 12:16:59

폭종이 슬슬 막을 내릴준비를 하니 마무리짓는 것과 차기작 스트레스도 있고 꼐임도 있으니 말이지

913 이름 없음 (9544271E+6)

2019-10-13 (내일 월요일) 12:18:15

911//남간위키 리첼렌 항목

914 이름 없음 (684335E+60)

2019-10-14 (모두 수고..) 18:28:00

오늘 폭종이 연참된걸 보니 이거 준비하느라 요즘 연재 못하신듯.. 둘다 좋아하는 입장에서 기쁘지만 아쉽기도 하네.

915 이름 없음 (649678E+57)

2019-10-14 (모두 수고..) 18:30:24

폭종도 있으시겠지만 여기는 소재가 고갈될정도로 하셨으니.

916 이름 없음 (8624979E+6)

2019-10-15 (FIRE!) 20:48:14

마오를 보면 생각나는게 일단 죽일려면 살려야지 라는 말이 떠오름.

중국을 죽일려면 일단 살려야 한다(?)

917 이름 없음 (1721602E+5)

2019-10-15 (FIRE!) 23:42:17

이번에는 좀더 장기어장이면 좋겠당 ㅠㅠ

918 이름 없음 (9533611E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:34:50

군밤이 이쉨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

919 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:35:23

진짜 수구꼴통인거 빼면 진짜 충신에 인재인데
뭐 좀 될려하면 깽판치면서 조지는 군밤이

920 이름 없음 (253965E+65)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:35:39

흑흑 진짜 조선의 이홍장이 되가고 있는 불쌍한 야루오 ㅋㅋ

921 이름 없음 (358369E+63)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:35:52

군밤이 군밤했다

922 이름 없음 (9533611E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:08

아니 역심있는것도 아니고 여태까지 완전 충성하고 있는거 자기도 인정했는데 거기서 트롤링을...!

923 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:13

근데 저 정도면 군밤 업글mk2정도 된다는게 웃기네 ㅋㅋ

924 이름 없음 (750849E+61)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:16

군밤을 좀 어떻게 하든가 해야...

얼른 조일동맹 맺고 청나라에 들이박아야...아 그러면 빌덕제/비스마르크 처럼 숙청 돌리려나?

925 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:18

이홍장 : 조선의 재상에게서 왠지 모르게 낯익은 느낌이 든다

926 이름 없음 (9533611E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:30

>>923 진짜....(떨림)

927 이름 없음 (750849E+61)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:50

>>923

한약 몇 방울 핥은 군밤 = 여기 군밤

한약을 통째로 마신 군밤 = 폭종

928 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:36:55

이홍장대 야루오 승부존 진짜

929 이름 없음 (253965E+65)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:37:25

수구꼴통인 면도 그냥 일본이건 서양이건 다 싫다 이런 생각을 가졌다는 면에서만 나타날뿐
국익을 위해서라면 일본이랑 손잡는것도 할 수 있고 서양의 문물을 받아들일수도 있다는 걸 생각하면 솔직히 수구적인것도 아님 ㅋㅋ 그냥 보수적이지만 유연성이 뛰어난거지 ㅋ

930 이름 없음 (358369E+63)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:38:37

이홍장과 야루오 라는 논문이 나와도 이상하지 않을정도

931 이름 없음 (253965E+65)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:38:45

정쟁 성과가 어느정도 나오느냐에 따라서 잘만하면 사회개혁도 할 수 있을지도.. 문제는 여기서 잘못나오면 개화파만 나가리되고 정작 경화세족이랑 민씨만 멀쩡하게 살아있는 최악의 상황이 된다는거지..

932 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:38:50

이홍장 : 서태후 발앙과 사치를 견디면서 만주권귀들의 태클도 버티면서 부정부패 쩌는 청나라를 어떻게든 살려보겠다고 분골쇄신중
야루오 : 군밤이 트롤링 견대면서 경화사적 태클도 싸우면서 쥐뿔도 없는 조선 살려보겠다고 분골쇄신중........
나라가 큰 만큼 똥도 태산인 서태후인가 쥐뿔도 없으면서 트롤링은 틈틈히 하는 고종인가

933 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:40:03

뭐 고종이 꼽줘도 민씨 척족은 몰라도 세도가는 꺼릴테니 선조처럼 쌈붙이는 놈들이 개화파면 나름 개화는 할듯

934 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:40:26

돌로 배띄우기 재밌쩡!!하는 서태후 모시면서 청나라 살리기 VS 기껏 충성심 인정 받았는데 얀데레인가 뭔가 자기만 바라보라면서 트롤링 하는 고종

935 이름 없음 (9533611E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:43:03

>>934 저건 얀데레라기보단....보코데레? S?

936 이름 없음 (1079232E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:45:12

솔직히 이 야루오, 수구꼴통이라기보단 올바른 보수에 가깝지 않나?

937 이름 없음 (9533611E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:46:06

첫 다이스+일본 대응 다이스에서 수구꼴통이라곤 나왔는데 세월의 풍파를 겪으며 정신차린 느낌?

938 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:46:13

현실 고종 꼽에 비하면야 총애는하는데 알지? 하는 꼽은 진짜 천지차이란 말입니다 흑흑

939 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:46:52

결국 서구 사상을 받아들이고 전부 변해야 한다는 걸 인정 못한다는 점에서 수구는 맞음..........
뭐 이시절에 야루오만 그런거는 아닌데
저정도로 생각이 트이고 서양에 대한 연구도 잘한 양반이 끝끝내 근왕파 존왕양이를 못 버린다는 점에서 수구는 수구지

940 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:47:07

개화가 필요하고 양이가 무진장 강한걸 알면서도 배척을 이데올로기로 삼는건 수구가 맞음

941 이름 없음 (358369E+63)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:47:42

당시 위정척사파들도 나름대로의 현실인식은 하고 있었다는걸 생각해보면.....

942 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:48:04

올바른 보수라면 적어도 현실을 직시하고 변해야하 할건 변해야한다고 인정해야겠지.......
그런데 야루오는 현실은 볼 줄은 아는데 결국 존왕양이가 한계임........(한숨)

943 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:49:05

야루오는 현실도 못보고 우기는 꼴통은 아닌데
일단 현실을 알아도 변화를 거부한다는 점에서 수구임

944 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:49:05

>>941 국제법이니 뭐니 다 배워서 상소 올렸지 능력은 무시할게 못되지 기득권을 못 버릴 분

945 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:50:17

그런데 우습게도 저렇게 야루오가 저렇게 존왕양이 수구라서 그나마 고종이 여기까지 신임하면서 병권 맡기고 있는거임........
현실은 그런것도 없다

946 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:51:28

야루오니까 여기까지 했다가 절반 고종이 그나마 정신을 쪼끔 차려서 여기까지 했다가 절반........

947 이름 없음 (114903E+64)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:51:37

근데 이정도로 대응을 할 수 있다면 수구라고는 해도 나중에 위인 꼽을때 엄청 지지받을 거 같은데

948 이름 없음 (7115679E+6)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:52:10

현실 조선 향림 수구 척화 외치면서 고종 꼽주고 대원군 시절이 그립다니 뭐니 소리하고 앉잤음
경화사족 고종이 민씨척족 밀어주니 개화파 탈 쓰고 정권탈취 노림
민씨 척족 하라는 근왕파는 제대로 안하고 부정부패를 일쌈음
음 막장 ㅋ

949 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:54:08

사실 고종이 야루오 꼽주고 괴롭히는건 고종 성깔도 있는데
야루오가 왠지 모르게 유능했던 자기 아버지 대둰군이 생각나게 하는 구석이 있어서일 거라는 킹리적 갓심

950 이름 없음 (011403E+66)

2019-10-18 (불탄다..!) 23:56:10

서구에서 보기에는 꼴통이 맞고
청이 보기에는 10년 늦은 이홍장이 맞고
일본이 보기에는 철혈재상이 맞다 단지 야루오는 프로이센 재상이 아니라 조선 재상이라서 한계가 있는거지

951 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:00:09

어쨌든 허무하게 망하지 않을 정도로 크곤 있으니 다행이라 해야되나 말아야되나 흑

952 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:00:46

야루오가 수구가 아니었으면
서양 차관을 들여오고 이것저것 팔아치워도 개혁은 더 이루어졌겠지

953 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:02:59

결국 서구열강을 아예 거부하려고 보니 재정적 한계가 더 옥죄어 오는것도 있다

954 이름 없음 (67739E+56)

2019-10-19 (파란날) 00:03:10

하지만 지금보다도 더한 견제와 태업과 반란이 기다리고 있었을것....

955 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:04:34

이걸보면 역시 일본은 럭키네이션이 맞아

956 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:06:20

진짜 10년만 빨랐어도 뭐가 되는데 조선한테 제대로 차관 줄 생각있는 놈들도 지금 없고 이권만 뜯을 생각 넘치는 상태서 개화파여도 차관 구하기가 매우 골룸해서
다른 외세가 차관 줄 생각이 있었음 조선이권 다 일본 안갔지 흑흑

957 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:08:40

갑신정변...임오군란...당백전 남발...
답이 없다

958 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:10:18

적어도 동학이라도 막은게 어디냐

959 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:11:37

>>957 심지어 어지간한 광산이권이니 최혜국이니 철도 부설권이니 다 뺏긴 상태서 스타트 진짜 저기서 신식군 2개 연대 부활시킨건 기적이여

960 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:12:42

이권이라도 아직 안 팔렸음 이권 팔아서 차관이라도 받지 개화파(웃음)소리 하면서 이권주고 차관도 제대로 못 받는 민씨 척족 수준

961 이름 없음 (8715334E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:14:24

솔직히 자력갱생을 통한 자력생존은 거의 역러시안 룰렛 수준이고....
한 쪽에 붙어서 열심히 따르면서 식민지까지는 안 떨어지도록 수지타산 부분을 공략하는 게 그나마 최선 아니려나 시프여

962 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:18:59

청나라와 전쟁은 거의 확실하고
이제와서 청이든 일본이든 포기할리가 없고
그다음은 러시아인가...진짜 지옥이다

963 이름 없음 (6457233E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:19:52

청은 몰라도 러시아랑 싸우기 전에는 어느정도 근대화가 안되면 진짜 짜부될텐데

964 이름 없음 (7012644E+5)

2019-10-19 (파란날) 00:28:06

전생의 군밤이 후미카가 부부라서 그런지 참 야루오랑 군밤이 사이가 칼로 물베기 같단 느낌.

965 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 09:56:50

그래도 이번 야루오는 근래에 연재했던 단편 주인공들이랑 다르게 반등했으니 뭐 ㅋㅋ
어 이러면 완전 나가리 아닌가? → 맞음
이런것만 연속으로 보다가 수구꼴통, 잘해봐야 복벽파 의병대장 까지밖에 못갈거라고 생각했는데 최소 조선의 이홍장급은 확보했으니 어제는 크리가 참 대단했지..

966 이름 없음 (9883862E+5)

2019-10-19 (파란날) 11:01:26

청나라와 전쟁 후에 일본이 조선을 통수치고 잡아먹으려는 걸 피할 수 있느냐의 문제도 있음
물리적으로 연대 하나 둘 정도로 막을 수는 없으니까
만주고 뭐고 포기하고 러시아에 붙는 역사 비슷한 전개도 가능할듯

967 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 11:26:14

>>966 연대 둘 이면 러시아가 살아 있는 상태서 통수 치고 못먹어 러시아까지 이기고 통수치면 몰라도
현실 조선이 청일전쟁이후 다 먹힌건 제대로 된 군대가 아예 없어서 가능했던거니까

968 이름 없음 (2736953E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:31:50

군밤이 이쉨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

969 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:32:12

진짜 한때 존왕양이를 꿈꾸며 함경도에서 고생하고 상소 올리던 선비의 말로가 참으로 씁슬하구만

970 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:32:22

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1568364835/recent
일단 50 넘었으니 새 잡담판

971 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:32:39

어제 끝나고나서부터 했던 희망적인 말들은 고종의 트롤링으로 끝났습니다!

972 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:32:46

이래서 사람이 흐콰한다는 걸 잘 알 수 있었습니다

973 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:33:04

>>971 놀랍게도 저게 희망적인 말 했을때의 차선 정도 됩니다

974 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:33:45

그런 상황에서 이렇게까지 끌어올릴수 있다니 하면서 감탄했는데 그렇게 힘들게 끌어올린걸 한방에 말아먹는 솜씨가 너무 대단하다

975 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:33:53

오늘 진행중 군밤이 통수 스택진짜 쩔긴 쩐다

976 이름 없음 (3925448E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:33:56

러일전쟁은 일제가 최후 이익선이라고 생각한 조선을 뺏기게 생겼으니 빅머출 띄우고 상식적으로 상대도 안되는 러시아랑 싸운거라 이 상황이면 일어나기 힘들기는 함.

977 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:34:01

야루오가 척화파인데 열강들이 일본 대신 키워줄 생각이 1도 없는 시간적 상황 생각했을 때 고종이 아주 마지막에 똥을 한번 더 싼거지 희망적으로 말한 결과에 가까운 상태는 된다구욧

978 이름 없음 (1131082E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:34:05

ㄹㅇ 식민지는 피한 시점에서 이미 운명 크게 바뀐겨

979 이름 없음 (2736953E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:34:35

문제는 어장 내부적으로 야루오의 평가는 미국갔어.....
장남이 자칫하면 타락하지 않을까 싶을정도로..

980 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:34:49

외교권 없는 속국이 어디냐.........
식민지보다는 낫지

981 이름 없음 (9883862E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:35:04

이 와중에 패독콘에서는 크킹3(아무말)

982 이름 없음 (1131082E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:35:10

그건 야루오 가문적으로야 문제지만 우리.입장에선 팝콘각

983 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:35:11

>>976 러시아가 쿡쿡 찔러보지 않는한 말이지 그리고 한국군이 부족해도 육군에 4개사단이나 더 상대해야 한다는건 러시아도 부담이 크니 왠만하면 안하겠지만

984 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:35:30

몰겠다.. 솔직히 평가가 나빠지는건 어쩔수 없긴 한데 사욕이 아니라 국익을 위해서 행동하는데 계속 악화만 되는걸 보면 뭔가 안쓰럽네

985 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:36:09

저렇게 군부독재 루트 탄것도
저시절에 굉장히 유능하고 세상을 정확히 보는 인식이 있어서란 것에 쓴웃음........
저 타이밍에 러시아에 밀서 보낸 군밤이가 얼마나 세상 인식이 엉망인지 비교되네

986 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:36:13

사실 이정도만 해도 태국수준으로 나라는 지킨것 같기는 한데..

987 이름 없음 (3925448E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:36:37

러시아가 쿡쿡찌른다고 해도 타임라인 상 그 전에 피의 일요일 띄우고 세계대전 끌려갈 확률이 더 높음.

988 이름 없음 (6598095E+6)

2019-10-19 (파란날) 18:36:58

어장 밖 우리야 식민지보다야 낫다지...

우리가 저 역사를 기반으로 나중에 해방된 21세기 대한민국에 살고 있다면 야루오보고 희대의 간신이면서 배신자라고 욕할걸?

989 이름 없음 (2736953E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:07

이제 그시알보못인 수구파든 누구든 야루오 암살하면 조선은 나락으로 떨어진다(먼산)

990 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:37:08

결국 야루오가 해냈던 것에 엄청난 의미가 있긴 했음. 다른건 몰라도 군제개혁만큼은 해내야한다고 밀어붙힌덕분에 일본이 속국화 하는걸로 끝맺었으니

991 이름 없음 (3925448E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:13

시베리아 횡단철도 완성하고 전쟁시작 하려하면 러시아 상황이 별로 안좋아.

992 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:17

>>896 사실 학교에 병원 세우고 근대적 신식사단 보유하고 철갑하 하나도 있고 태국보다 낫습니다 ㅋ 그러니 윳카리도 세르비아인가 소리 한거고

993 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:22

야루오가 쫌단 더 덜 똑똑하거나 세상인식이 물렀거나 쫌만더 나라에 대한 마음이 적었으면
고대로 한일합방 루트였음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

994 이름 없음 (9883862E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:32

의화단 이후에 러시아가 만주하고 요동에 군대 주둔하고 뭉게고 있을 텐데
이걸 영국이 그레이트 게임으로 놔둘 수가 없을테고
일본이 북진뇌절하게 부추길 수는 있을 듯

995 이름 없음 (1131082E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:37:42

그거야 우리가 걱정해 줄 부분은 아니지
우리 세계선은 여기니까.

996 이름 없음 (460109E+58)

2019-10-19 (파란날) 18:38:08

나중에 재평가 여론이 생긴다면 제대로 된 신식군 1사단도 없는 나라가 열강한테 어떤 취급을 받는지 알려지고 야루오가 얼마나 저거 만들라고 피똥쌌는지 알려진 후일듯

997 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:38:10

>>987 피의 일요일은 러일전쟁 없음 없었을꺼라서

998 이름 없음 (4914235E+6)

2019-10-19 (파란날) 18:38:54

저게 재평가 받을려면 적어도 100는 있어야함

999 이름 없음 (8350874E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:39:24

야루오가 진짜 희대의 사기케라서 나이 40먹어서 서양서적 읽고 세상 돌아가는 걸 파악할 만큼 똑똑한 양반이라서 군부독재 루트라도 가는거다 시프요

1000 이름 없음 (5176746E+5)

2019-10-19 (파란날) 18:39:35

척화파는 싫어할 텐데 개화파들은 빨아줄꺼라 모르겠네

1001 이름 없음 (6598095E+6)

2019-10-19 (파란날) 18:39:42

>>996 그리고 그 재평가가 가능하려면 조선이 무너지고 대한민국이 세워져야 하는데 그러면 야루오에 대한 평가는 자연스럽게 무솔리니가 될 거 같은데?
끝.

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