>1597057263> [AA]유카리 잡담판-522 :: 1001

유카리◆ej.1Kuk5/E

2025-01-03 17:35:25 - 2025-01-07 10:32:17

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (RSWr66bkbg)

2025-01-03 (불탄다..!) 17:35:25

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､ 　 　 　 　 　 　 　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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1 유카리◆ej.1Kuk5/E (ftVy8CesQ6)

2025-01-04 (파란날) 10:20:32

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2 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:52:30

렌딩

3 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:52:32

개봉까지 갔으면 조선이랑 제나라 둘다 터졌겠지

4 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:52:40

조정이 산동 불타는 와중에도 응 항복없다 개봉와라 뜨자 했으면 남한군이 어떻게 반응했을까

5 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:52:43

글고보니 한 3턴쯤 뒤에 백두산 폭발하지 않나?

6 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:52:45

거란족은 고려 대가인 애들 빼곤 다 경관당했고 실위족은 아예 조선왕검의 출신부족이 되버려서 곧 동화될것 같지만

7 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:53:17

946년 개멀었고 솔직히 일붕이가 더 크게 위험했음

8 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:53:41

백두산 분화는 동해로 빠져서 데미지 거의 없음

9 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:53:47

>>6 ㄴㄴ 애초에 유씨가 거란 소가 출신이였음

고려 내부에 유의미하게 거란족이 정착해있었다는 뜻

10 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:53:56

계절풍이 일본쪽으로 불어서 생각보다 만주나 반도에 뭐 영향이 적었다는게 나오다보니까

11 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:54:26

화산폭발 펌블 걸려봐야 조선 수도는 평양아고

12 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:54:29

또 실위족도 몽골에 정착한 애들도 있을테니

몽골에 정착한 실위들은 몽골족으로 분화할듯ㅋㅋ

13 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:54:41

수도가 평양이라 백두산 터져도 나라 망하진 않지

14 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:54:50

발해 멸망하고 한참 뒤에나 터지고 연해주 쪽에 있다던 발해부흥군이 조지긴하는데 평양이 중심지라 솔직히 거기 터져도 뫄

15 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:54:51

동쪽유목민이 정체성 유지랑 별개로 국가관에서는 죄다 부여(고려)에 귀속된거 같은데
지금 수백년째 유목민을 대표할 국가가 고려빼고 없음

토번이야 산골에서 지들끼리만 놀고
위구르는 반쯤 한화된 놈들이고

16 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:06

그러고보니 조선 여전히 이중 수도임??

17 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:10

아 데미지 많이 없구나 발해가 그즘에 멸망한게 인상 깊어서리 ㅋㅋㅋㅋㅋ

18 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:11

그런데 어떤의미론 제일 의미불명한건 백제일본 아님?
재들 왜 백제하고 있어?

19 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:15

애초에 화산폭발은 발해부흥군 확인사살 시킨거지, 멸망원인조차 아니었고

20 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:29

>>17 발해는 터지기 한참전에 멸망함

21 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:57

>>19 부흥군이 거의 연해주 함흥 이쪽으로 밀린뒤라 뭐 ㅋㅋㅋ

22 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:55:58

백두산이 씹창낸건 발해가 아닌 발해 부흥군

23 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:56:07

>>18 어허! 백제왕이 아니라 남한태왕!

24 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:56:12

이 어장에서 동쪽 초원 유목민은
돌궐 망한 이후 한세대 이상 유지한 놈이 아무도 없음.
죄다 고려라는 황제국 국가관에 귀속되서

칸작위 자체가 사라졌다는데 말 다함

25 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:56:14

아 글쿠낭 발해는 잘몰라서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

솔직히 대씨애들 알아보려고 이 어장 보면서 같이 발해왕가 파악하고 있었다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

26 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:56:33

자연재해는 고정되서 발생시 대처를 잘하나 못하나 판정을 봄

27 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:56:57

화산폭발 발해 멸망은 환뽕계 사학쪽에서
발해가 거란에 질리가 없따능 하고 튀어나온 주장이라 ㅋㅋ

28 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:57:03

태왕=황제급,선우/한=왕급이 박혀버려서

29 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:57:20

백두산 터져서 식랑 위험하다 해봐야 남한지역도 있고 부족하면 남한태왕한테 사와도 된다
차라리 사교도 같은걸 걱정해야 할걸

30 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:57:31

지금 대씨 시중이 대인선이니까

시기상 제영제한테 통수맞은 대씨 국상이 대위해같음

그리고 OTL에선 이 둘이 대조영계라고 추측되고있는데, 어장에선 아예 확실하게 대조영계네ㅇㅇ

31 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:57:34

남한태왕 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

32 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:57:35

나중에 어찌될지는 모르지만
지금은 부여에서 시작된 천손개념이 동쪽초원 전체에 박힘

33 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:58:18

>>24 지나가던 유목민 : 칸? 그거 저어기 서쪽 촌놈들이나 ㅇ하는 허접 아님?

34 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:58:20

솔직히 불교가 너무 싫어서 천손이랑 도교 유교 섞고 있을께 보이긴함 민간신앙쪽 ㅋㅋㅋ

35 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:58:48

불교가 왜 약해지냐구요? 씨발 우리 죽이고 이이제이하는애들 국교가 불교라니까?

36 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:59:06

게다가 제나라가 나름 공부한 양치기들을 대놓고 갈라쳐서 지금 반쯤 보복적 민족주의화했음

37 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 00:59:33

북주오호들 중에 한명이 안문각 인데

나머지 사호들 안문각의 형제들이면 좋겠다ㅋㅋ

'안성 4대가'가 연재에서 등장하도록ㅋㅋ 벨구누드씨, 부구누드씨, 카타긴씨, 살지오드씨

38 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:01

아마 개봉 근처까진 갔을거. 이번에.

연운주 넘엇음 개봉까진 생각보다 장애물도 없고 가까움. 관문이 덕지덕지 둘러친 장안도 돌궐군이 주요 요새군 우회해가면서 코앞까지 접근한적 있ㅇ어가지고

39 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:04

전륜성왕을 저주해주겠다는 안보각이 제나라를 불태우고 전륜성왕의 자손을 잡았으니

40 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:05

근데 이렇게 되면 만약 테무진이 이 어장에서도 재현되면, 테무진이 제일먼저할건 평양성 따먹는건가?

41 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:25

미우나 고우나 고구려와 그 후계국가들빼고
지금 북방계 민족들이 정체성 의탁할곳이 소멸함

42 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:26

암튼 유교식 위패 섞고 도교식 관제 넣고
천손 썩어서 거의 일붕이 신토교 됬을 ㅋㅋ

43 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:40

>>40 이미 통일을 선조가 했는데

테무진은 서진해야지

44 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:45

불교는 전륜성왕이 너무 불교적임.ㅇㅇ

45 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:52

제경제는 아소카 그 자체가 되버렸어
아소카 나라도 성세 유지 못하고 원한에 찬 반란에 못버티고 영역 휙휙 떨어져 나갔었지

46 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:00:53

>>40 태무친이 지금 태왕 후손이야 거의 직계로 추정되는

47 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:01:03

제일 가능성 있는건 그냥 그때까지 안씨조선 유지되는거 아닌가?

48 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:01:18

>>46 직계 맞음

49 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:01:38

금나라와 청나라마냥 망하고 그 후손이 테무진 될수도 있고 뭐 가봐야알지

50 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:01:47

>>47 한번 분열됬다가 테무진때 다시 통일하는게 원역스럽긴하지ㅋㅋ

51 이름 없음 (Uxu/uk4p4I)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:00

일단 요즘은 백두산 폭발로 인한 발해 멸망설은 시기가 안맞는다고 부정되는 쪽이긴 함. 터지기 전에 이미 망했고 피해도 동풍 타고 가서 북해도가 뒤집어썼다고 해서.

52 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:08

>>48 뭐 일부 주장으론 접대관습으로 나온 뻐구기니 추방된거 아님? 이런 소리도 있긱하니까 ㅋㅋ

53 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:13

와 그렇네 1200년 까지 버티면 조선은 테무진 사챠 확정적으로 태왕이 된다 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋ

54 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:37

>>51 그럼 아이누 ㅈ되겠구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

55 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:55

대충 북해도쪽으로 가면, 도호쿠쪽도 피해를 입을거같고, 그러면 이제 에미시쪽 치명타 아닌가

56 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:02:56

텡그리에 천손 넣고 중세 도교적 관제질서 넣고 유학적 요소 첨가한 신토불이 무속신양 이런거 돌아다니지 않을까.

57 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:03:24

>>54 지금 북해도 일본 영토 됐으니 일본에서 구휼해주겠지

58 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:03:37

걍 천손신앙 기반으로 도교화 or 유교화겠지

59 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:03:54

>>56 사실 단군식 천손신앙 기원이 유목민 텡그리계로 추정되니 원시회귀 ㅋㅋ

60 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:03:54

불교를 의식적으로 배제한 비빔밥 신양같은게 있지 않을까 생각함.

61 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:03:55

동북어장때 테무친은 유카리가 오토 승리 버프 넣어줬었는데 이 어장에선 과연 오토승리처리 할까?

62 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:00

불교는 진짜 제나라 때문이라도 북방에서는 크게 쇠했을것

63 이름 없음 (Uxu/uk4p4I)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:03

나라(교토쪽)에서도 화산재 나오긴 했고
고려사에서는 하늘에서 큰소리 나길레 죄인들 사면해줬다가 전부

64 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:07

여기 텡그리는 단군에게 패배한 범부일뿐이지

65 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:11

잘하면 그때 일본태왕이 동국 정체성 사라질 찬스 있으려나? 동국개발 좀 하자!

66 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:38

>>52 ㅋㅋㅋ 뻐꾸기 논란은 지금 안문각=보돈차르 문카그가 더 심하지ㅋㅋㅋ

문카크 = 사생아, 바보새끼란 뜻ㅋㅋㅋ 애초에 정사에서도 보돈차르(=안문각)랑 도분 메르겐(단보각)이랑 비혈연이라고 적혀있을 정도니까

67 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:43

텡그리가 환인으로 습합되는...

68 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:04:56

일본은 중세까지 부여계 정체성 밟았으면 그 이후로는 그냥 유지한다고 봐야지

69 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:06

>>65 중세기술로 개발하면 바로 분열이라 ㅋㅋㅋ 절대 서국에서 통제 안됨 ㅋㅋㅋ

70 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:12

장성열린문 하던 한간과 유목민이 제경제를 만들고
제영제가 이이제이한 북주소가들 사이에서 안문각이 만들어짐
실로 인과응보다

71 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:14

보돈차르 별명중에 "빛에서 태어난"이 괜히 생긴게 아님ㅋㅋㅋ

72 이름 없음 (Uxu/uk4p4I)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:37

+ 시기가 11월 겨울이라 기후적으로는 티 나기 힘든 시기

73 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:43

뭐 여기선 족보야 멀쩡할테니까 사생아 논란은 없겠지

74 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:05:52

철학이나 민족관 만들 기초 신화체계 자체가 부여 천손신앙 기반으로 죄다 덮어놨을텐데 자체 민족관을 이제와서 만들기는 불가능

75 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:06:26

>>68 사실 부여계라고해도 신라인 - 백제인 - 고구려인보다 더 거리감이 심할테지만

76 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:06:30

만반열도 만반열도

77 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:06:38

물론 일붕이마냥 해모수의 자손중 하나라 다른 직계임은 가능
해모수혈통이 황금씨족되서 ㅋㅋ

78 이름 없음 (AHI1N9thYg)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:06:45

>>56 애초에 현실 무속도 그런 느낌 아닌가. 천손만 첨가하면 될듯

79 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:06:54

태왕합격으로 독자천하관 실패는 좀 웃었다

80 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:16

동일본도 말이 고구려랑 다르다지. 애당초 문명 유입루트 자체가 죄다 반도에서 와서

81 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:23

>>73

유카리 묘사에서도 단보각 친자가 아니라고 묘사됨ㅇㅇ

안씨 친족의 아들이라고 나옴

그래서 나는 단보각 미망인이 안씨 친족과 재혼했다고 뇌피셜 팽팽 돌리는 중임

82 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:23

>>75 뭐 북주 남주화 되면서 언어는 고백신이 가까워도 갬성은 북부계 남부계가 됬으니까

83 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:30

아이고 일붕아....

84 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:41

일본은 이미 해모수가 일본 신화 들어가버려서 문화 명맥이 예맥계 되버렸지?

85 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:54

아마 일본은 영국이랑 독일 스칸디나비아가 게르만계로 묶이는 것처럼 범부여계로 묶이지 않을까 싶다

86 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:07:57

그 뭐더라?

스사노오가 고주몽이랬나?ㅋㅋㅋㅋ

87 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:08:08

중세까지 저렇게 굳어졌으면 동일본도 입으로만 개별천하관이지

애당초 철학적 개념 자체가 죄다 부여천손신앙으로 컨버젼 되서

독립이 불가능함

88 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:09:07

원역이면 일본 뭐하고 있을 시기지?

89 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:09:33

워낙 교류가 활발하고 동일본 영주들도 신주회의에 적극적이라 동일본쪽 신들 죄다 만신전에 통합 됐을거고

90 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:09:34

솔직히 화랑에 관련된 병종이 나왔으면 했따


대충 해병대인 화랑별대ㅋㅋ 이런식으로

91 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:10:03

원역이면 지금 헤이안 말기던가?

92 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:10:33

제가회의 - 충추원 - 제가회의 - 국무회의 - 제가회의 - 문하성 64석 - 중추원


고려에서 조선까지의 중앙조직 변천사임

93 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:10:33

>>88 후지와라 섭관정 시기

94 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:11:52

대충 나중에 지리적 언어적 분화로 일본의 고유성을 발견하고 싶어도

기초 설화부터 컨버젼 끝나서 흔적도 못찾는 단계임 이제

95 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:11:53

애초에 도쿄개발은 16세기때 했단 말입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

96 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:12:26

에도 거기 그냥 16세기 전에는 그냥 사람살수있게 만든거 정도고, 지금의 도쿄가 나온건 빨라도 16세기 말 이후임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

97 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:12:41

그렇게 보니 백제일본 성장속도 미쳤다

98 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:12:52

>>90 신라쪽 고유병종이면 고려철기 같은거랑 비벼야할테니
화랑 보단 천보노 별대 같은게 유명할듯
신라 석궁이 진짜 쩔었다니까

99 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:13:30

중앙아시아랑 인도차이나 반도 판도 그려줄 판도참치 있었으면 좋겠다

내가 그린 판도는, 백지도가 다른지역까지 업데이트가 안되있어서, 중앙아시아랑 인도차이나까지 그릴려면 처음부터 새로 그려야함ㅠ

100 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:13:32

아 항해술도 대만갈 정도니 동아시아 최고아닌가?

101 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:13:44

그리고 일본이 왜 백제정체성이냐는, 그게 이제 야마토를 묶을수 있는 가장 빠른 방법이라?

102 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:14:28

애당초 천황이 나는 부여의 황족이기에 도래인 집단인 너희를 통솔하는 황제라고 박는데 뭐 ㅋㅋㅋㅋ

103 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:14:32

>>97 미시적으로 파고들면 귀족들이 사는 집도 움막에 불과할테지만ㅇㅇ

104 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:14:44

동양은 사실 항해술보단 배가 문제여 ㅋㅋ

105 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:14:47

아 신라 쇠뇌부대 이름이 노당이라네
노당별대가 유명할듯

106 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:15:04

판옥선이 거대선박인 동양바다판 ㅋㅋ

107 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:15:33

흠 쇠뇌를 다루는 화랑 부대... 개꼴리는걸?

쇠뇌기마병 캬

108 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:15:58

물론 이 어장은 남한이 일본이랑 계속 항로유지해서 규모랑 별개로 원양항해 선박기술은 발전할수밖에 없다

109 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:16:18

>>106 아직 맹선도 안나오지 않았나?ㅋㅋㅋㅋ

110 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:16:46

서해무역에서 제나라가 폐쇄적으로 변한것도 이번 황제들어서라고 ㅋㅋㅋㅋ

111 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:17:15

뭣보다 만반도가 이렇게 역사적 경제적으로 밀접하면 서로 교역할 물자가 셀수도 없음.

112 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:17:21

>>108 그렇긴한데 사실 목재가 그렇게 안높다보니까 수목 품종상 ㅋㅋㅋ 시베리아까지 올라가야 좀 대형 해볼만해서 ㅋㅋㅋㅋ

113 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:17:38

동양 배 자체는 갤리온 나오기 전까진 서양이랑 기술력은 비슷했다던데 특히 동남아배가 엄청 컷다더만 여긴 대양항해 역사가 워낙 오래되고 풍부해서 배도 상당히 발달했다 봐야겠지

114 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:18:01

동양이 바다 안나가서 만든건 평저선인거지
배 크기는 7할이 목재가 결정해서 ㅋㅋ

115 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:18:12

이 시기 그런 대형목재가 선박규모를 제한할만한 시대도 아님. 그런건 몇개월씩 정박안하고 직항로로 원양나가는 대항해시대 얘기고

116 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:18:38

동남아 범선인 종선은 어케 그렇게 크게 만든거지?

117 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:18:51

목재도 동남아쪽꺼 쓰면 갤리온 수준 아닌 이상 하자 크게 없다던데

118 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:18:56

>>113 목재의 크기라는 자연적 제한 뛰어넘기가 빡세서
동남아는 목재 크기가 좋아서 동북보다 크기 쉬었어

119 이름 없음 (podtNVThAc)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:19:05

애당초 대항해시대에도 선박 대부분은 150톤 미만이었다

120 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:19:39

아마 이 시대 선박은 누전선일듯?

121 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:20:16

>>116 배 만드는건 동남아가 목재도 좋고 경험도 많아서 고대부터 걍 언터쳐블이었다고 함

122 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:20:24

제나라도 백년성세동안 대운하 정비까진 아니더라도 운하정비는 마쳤을테니

내륙수운에서 150톤 이상 배들 굴리고 있겠지

123 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:20:32

뭐 지중해랑 서해는 환경차이가 나서 배모양은 어찌될지 모르지만 ㅋㅋ

124 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:20:37

>>121 ㄷㄷ

125 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:20:39

사실 개인적으로 제경제의 경관까지는 양치기들의 선빵이라 업보라고 생각했는데 제영제부터는 역시 좀 많이 심했나.

126 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:21:34

북주는 차라리 평양이랑 ufc를 했지
제나라랑은 은원이 없었어...

127 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:21:54

솔직히 일본 남주는 항구 발달 잘되서 침저선 쓸껀데 황해는 조석간만 쳐맞으면서 항구 지을 기술이 적어서 평저선들 쓰던거라 ㅋㅋㅋ

128 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:22:00

>>120 그러면 지금 항해나가는 선박들 대충 평균 50톤 짜리들이라고 봐야겠네

129 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:22:32

북주를 쌩 야만인마냥 이이제이로 갈라치기 하려던 자체갖실책

130 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:22:41

제경제 경관도 1파까지는 그럴수있지 했는데 2파부터는 에반데 했음 ㅋㅋㅋㅋ

131 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:22:42

>>126 제경제때 경관피해서 이주한 양치기들이 잔뜩 이주했으니

은원이 있었지ㅋㅋㅋ

132 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:23:06

근데 역으로 생각해보면 왕을 포로로 잡고도 연운 16주까지밖에 요구를 못했다는거네. 통일중원의 여력은 한타에서 크게 지고도 끝이 아니긴 하지.

133 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:23:24

아 갑자기 대씨 태왕 마렵네

진짜 대씨 얘내들은 태왕 되려는 의지가 없네 으휴

134 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:23:25

제경제 경관은 양치기 선빵이라기엔 한족 업보도 상당했고 무엇보다 거기 살던 한족까지 싹 묻어버려서 그냥 일방적인 화풀이었다고 봐

135 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:23:26

솔직히 경관도 북쪽 동쪽에만 오지게하고 나머지 이족들은 크게 안해서 은원이 농축된거도 ㅈ나크긴함 ㅋㅋ

136 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:23:45

서쪽 남쪽 이족은 사람이고 우린 짐승이냐? 그자체라

137 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:06

>>134 아 가해자는 기억못한다구욧! 오직 피해서사만 기억한다구욧!

138 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:12

통치 생각하면 연운16주도 과확장이라 그럼

139 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:13

제경제의 한족사랑 보면 아마 그때 묻었던 한족들은 장성 오픈한 얘들이나 그 관련인이긴 할거임.

140 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:18

>>132 5현제 시절부터 쌓아온 국력은 어디 안가니까

문제는 주변세력들이 실리적 접근방식으로 야금야금 영토들을 뺏어가기 시작

했다는 거지

141 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:34

>>132 요구를 한게 아니라 거의 강제로 점령한 느낌이라 ㅋㅋㅋ

142 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:42

>>138 과학장 맞음

솔직히 언제 터져도 모를정도로 간당간당함

143 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:24:54

이쯤돼면 강제는 서쪽이랑 남쪽은 걍 적당히 wwe하면서 왜 북쪽이랑 동쪽은 그게 안되는지 신기할 지경 ㅋㅋㅋㅋㅋ

144 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:25:18

금나라 걔네는 사실 세금도 제대로 못걷었고

145 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:25:33

>>143 제경제가 세외로 잘라버릴 때부터 안되기 시작했지

146 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:25:40

공주도 세폐도 꺼져하고 개봉가서 위폐 태우고 싶다 이지롤하면서 먹은거라 협상이나 그런거로 먹은게 전혀 아니고
그래서 한족이 대이주한거고

147 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:25:44

연운 16주도 ㅈㄴ 많이 먹은거임

148 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:26:08

북남주에 고려 본령만해도 매번 통제못해서 내전났으니까

149 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:26:12

>>132 보통 걍 다 밀어서 황제가 되는지라 연운만 뺐어간건 오히려 단순 군사력 문제가 아니라 봐야겠지

150 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:26:26

처음에 안문각이 자기가 WWE하려고 한다고 주장했다고 묘사나왔는데

내가 생각하기에는 제순종이 이 말을 믿고 자기도 WWE하러 왔는데, 사실은 UFC였습니다 하고 뒷통수 맞은것 같다는ㅋㅋㅋ

151 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:26:42

연운 16주가 대충 백제 전성기 강역하고 엇비슷한 수준이니

152 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:27:06

몽골? 그 새끼들은 봉분+오르톡 세리질로 때운거고

153 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:27:17

내전해서 갓 통일된 개국초 나라가 10만 철기 내보내는건 상식적으로 합리적으로 말이 안되니까 ㅋㅋㅋ

154 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:27:32

ㄹㅇㅋㅋ

155 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:28:21

>>139 유카리 묘사가 후속에 정정된게 아니라면 걍 반란군 절도사 밑에서 일만 했어도 싹 다 갱 시켰다고 했음

156 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:28:51

>>155 ㅇㅇ 한간들 쳐냈다고 했음

157 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:28:54

모든건 제나라를 불태우기위해
라고 누가 상상함?

158 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:29:10

그래도 신하들이 말리니까 듣는다던지 한거랑 백성들도 가급적 안 건드리게 한거보면 자기편이나 민초들에겐 좋은 양반같기는 함. 적이나 원수에게 가차없어서 그렇지...

159 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:29:27

아ㅋㅋ 안문각 본인부터가 그냥 WWE할꺼라고 말했다고요

160 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:29:54

요나라 : 연운16주도 감당하기 힘들어한 감이 있음
그래도 한족영토 그 이상 안먹어서 내분터지기 전엔 어찌저찌 통치함

금나라 : 해릉양왕과 금세종 이전엔 세금도 제대로 못걷음

몽골 : 원나라 성립전까지 오르톡 세리질로 때움

161 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:30:03

한간이다 라면서 골라낸게 아니라 적극적으로 뭐 한거없이 세금 내고 징병만 당해도 싹 죽여버린 수준

162 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:30:37

>>160 조선은 한족 난민들 쫒아내고

진심으로 통치 준비중인듯

163 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:30:43

통일전쟁때도 고려의 마지막 충신을 찬양하고 대한의 왕족도 받아들이며 스윗하게 싸우던 놈이
본심은 그저 제나라 불태우고 싶을뿐

164 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:30:48

솔직히 금나라는 맹안모극부터가 우리 유목민 통제조차 못해 그자체라

165 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:30:54

참 소년만화에나 등장할 법한 인간인가.

166 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:31:19

오자서급 복수귀네.

167 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:31:33

맹안모극 부족들 자체가 아 우리 세금걷을 능력 없으니 암튼 니들이 세금대신 군대간다고 치자하던 나라가 연운에서 어케 세금걷냐고 ㅋㅋ

168 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:31:45

>>164 킹치만 맹안모극은 기사뽕 넘치는데

아 맹안모극제 마렵다

169 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:31:48

요나라나 금나라는 문사가 절대적으로 부족한게 컷지?
조선은 양치기 귀족이면 글 읽고 쓰기가 기본인 수준 같던데 행정력 자체는 충분한것 같음

170 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:32:02

아무튼 한화왕조로 입관세탁할거 아니면

연운 16주도 ㅈㄴ 많이 쳐먹은거임

그 이상은 물리적으로 통치가 불가능에 가깝고

171 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:32:18

>>169 ㅇㅇ

대성 문사들로도 충분하댔어(일단 말로는ㅋㅋ)

172 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:32:33

양치기들 반응보면 적어도 당대 안문각까지는 다 통제에 따르려나.

173 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:06

>>169 그거도 있고 유목부족들 통제가 안되서
암튼 군대갔다고 치자는 봉건계약? 수준의 제도였던거도 크고
그래서 이이제이 소리한건데 송나라가 ㅋㅋ
내부서 맹안모극이란 놈이 돈받고 내전하니까 ㅋㅋ

174 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:10

>>172 말먹이 콩으로 안준다고 찡찡거리는 놈들은 수레바퀴 당함ㅋㅋ

175 이름 없음 (oEIjKKa1pE)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:11

근데 연운 16주 솔직히 땅크기로는 그렇게 안크던데 그만큼 사람들이 많이사는거?

176 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:23

금이나 요는 이러쿵저러쿵해도 맨땅 스타트나 다름없는데
안씨조선은 고려 북주 스타트니까

177 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:35

>>175 대충 한반도 인구랑 비빌껄?

178 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:33:51

>>175 그 작단 면적이 경기도 면적이라고 ㅋㅋ

179 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:34:13

애초에 조선 자체가 확장에 관심 있는지부터가 의문이지
연운도 걍 밀고가다보니 점령해버려서 책임 지겠단 느낌이라
한족은 이족 판정 해버리기도 했고

180 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:34:14

>>176 좀더 정확하게 따지자면

요서-내몽골 쪽 스타트

181 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:34:37

>>175 대충 영역이 백제 전성기 영토와 엇비슷 함

182 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:35:02

>>179 그냥 단문각이 연운16주 먹은건
제나라 고로시 천명한감이 읍읍

183 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:35:10

>>179

개인적으론 복수 없었다면 그냥 몽골에 정착한 실위부족장으로 만족했을 인간상이라

184 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:35:51

다른 태왕이면 어쩌다 연운16주 먹었다가 맞는데

단문각은 앞으로 제나라를 조지겠다는 의지가 보임

185 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:36:49

하... 빨리 왕건이랑 대씨랑 Cex 했으면 좋겠다

왕씨 AA 너무 예뻐

186 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:36:54

연운이 땅 크기가 문제가 아니라 사람이 문제란건데 시작부터 추방 박아버리기도 했고 기존 호족들 중용해서 반발 클것 같지도 않아서 펌블 나오는거 아님 무난하게 통치 할것 같음

187 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:37:07

이양반 성격 생각하면 만리장성도 극혐할 가능성 높지

188 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:37:51

>>186 땅크기도 커 만주보니까 좁아보이는거지 행정구역 하나가 생으로 늘어난거라

189 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:02

미소년 재상 왕건 안떠서 아쉽긴했어

190 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:06

단문각이 연운16주 먹은건 걍 제나라가 조금만 좆같이 굴어도 하북을 쑤셔주겠다는 의지표명이지 뭐

191 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:23

크킹식으로 말하면 공작령 급 영토인데 이게 작다고 하면 안된다고

192 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:44

여기서 요서회랑이랑 합쳐놓긴했는데 연운 16주 크키가 이정도니까 작은건 아님

193 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:50

만리장성 자체는 별 감상 없지않을까
만리장성 반대편은 이족들의 땅이란 정도?

194 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:38:54

단문각 : 하북에 칼 들이대고 협박.
제가 참 좋아하는데요

195 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:39:02

>>189 그야 이시기 왕건은 20대인걸?

196 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:39:46

으으 보추 재상을 왜 거부하는것이냐 안문각!

그렇게 대씨 왕비가 예뻣냐!

197 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:40:03

연운 땅크기는 조선이 몽골초원 실효지배 해버려서 크기가 좀 체감이 안간다 ㅋㅋㅋㅋ

198 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:40:37

만리장성 위에서 '왜 이이제이 하냐고? 그야 재밌잖아' 듣는거야(진격거)

199 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:41:04

안씨 어릴때 에렌이었냐고 ㅋㅋㅋㅋ

200 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:41:14

땅 자체 가치보다는

중원에 대해 전략적 우위를 가져가는 포석이긴 할걸

201 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:41:14

>>197

누가 중앙아시아 판도 짜줬으면 좋겠음

나는 거까지 그릴라면 다른 백지도 구해서 처음부터 다시 그려야해서ㅠ

202 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:41:31

>>197 인구 포함 땅덩어리 크기가 현대 경기도 서울 인천 충청도 합친거라고 ㅋㅋㅋ

203 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:07

ㅋㅋㅋ

"땅 울 림"

10만 고려철기의 말발굽

204 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:17

>>201 안서가 대충 실크로드 유지중이라 진짜 몰루겠다

205 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:21

솔직히 중원 입장에서는 땅뜯긴 굴욕도 굴욕인데
방어선 설정이 ㅈㄴ 난감해짐

206 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:42

한반도에서 유럽까지 나온건 본적 있는데 한반도에서 중앙아시아까지만 나온건 잘 모르겠다

207 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:49

>>205

천도 말고 답없으...

208 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:42:59

솔직히 북송처럼 인공 숲 인공 산 만들기 할꺼 아님 수도 이전해야하긴함

209 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:43:24

문제는 지금 수도 이전했다가는 진짜 나라터질수도

210 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:43:41

>>202 수도권 크기구만
하필 땅 뺐은 상대가 중국이라 뭔가 뭔가다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

211 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:43:46

해도 한세대는 안정화하고 해야지

212 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:43:51

>>208 지금 국력으로 가능하기야 할텐데

213 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:44:00

뭐 그렇게 군대조진 북송도 산만들고 호수 만들고 숲만들어서 막긴했으니 가능은 하지만(대운하급 노역이란거에 눈을 돌리며)

214 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:44:59

문제는 지금 조선상대로 안전한 수도 입지 그딴거 없다

215 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:03

수달이 한상에서 구르고 있다면 그 의형제인 견훤도 같이 한상에서 구르고 있을 가능성이 높다

216 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:07

>>212 국력이야 있는데 토목보 이후 천순제 즉위 과정 생각하면 진짜 나라 쪼개질 수 있어서 ㅋㅋㅋ

217 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:25

그냥 북송메타로 인공산 쌓는게 답임

218 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:40

지금까지 다이스론 대립천자 안떴으니까 원찬스?

219 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:46

>>215 백퍼 산동에서 맹활약해서 별명 하나 얻어갔을거임

220 이름 없음 (HUdYGyZ5Ps)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:49

제나라는...

천도 고려부터 해야하지 않을까?

221 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:45:50

근데 바로 옆인 산동이 불타고
북경을 포함한 연운16주가 조선영토라
내심 쫄릴텐데?

222 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:46:36

천도는 안좋은 선택지임

1.토목보 당한상태에서 천도는 진짜 위험함

2.개봉에서 옮긴다치고 어디? 여기 조선은 수군 강하다

223 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:47:00

만약 천도 한다면 그나마 괜찮은 후보가 낙양인데 토번 탓에 뒤통수 간질거림

224 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:47:11

연운에서 내려오는 몇십만 난민들 수용하면 공사 쌉가능하긴함ㅋㅋ

225 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:47:14

어차피 천도 후보지 가능한곳 중에 안전한 곳이 없음

226 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:47:59

그나마 안전하고 인프라 감당할만한게 낙양뿐이다 ㅋㅋㅋㅋ

227 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:48:12

견훤은 장씨 밑에서 한상으로 구르고 있다고 치고

궁예는 김씨 도련님으로 태어나고 그냥 출가해서 살아가고있으려나

228 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:48:57

순종은 남한 이이제이한다고 던진거 진짜 피토하고 후회하겠구만

229 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:49:06

신라계도 배 엄청 띄우고 있어서 서자인 궁예도 배 탈걸 ㅋㅋㅋ

230 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:49:51

왕씨 - 개성 송상
장씨 - 한양 한상
계림 - 동래 내상
대씨 - 평양 유상

일단 이렇게 상단 굴리고 있을 가능성 크다

231 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:50:13

완안씨는 의주 만상하자(아무말)

232 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:50:17

외눈에 배를 타다니 해적스럽네요

233 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:50:50

오 그럼 궁예가 내상을 담당하는걸루ㅋㅋㅋ

234 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:51:43

궁예는 신라계라 일본 동쪽에도 자주 갈테니 독안룡으로 불릴지도 ㅋㅋㅋㅋ

235 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:52:34

왕씨 - 개성 송상
장씨 - 한양 한상(견훤, 수달 활약중)
계림 - 동래 내상(궁예 선장ㅋ)
대씨 - 평양 유상

완안씨? - 의주 만상(했으면 좋겠따ㅎ)

236 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:53:02

>>234 ㅋㅋㅋㅋ해적왕임?

237 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:53:50

태왕칠무해

238 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:54:31

아 원래 배 타는 놈들은 기본적으로 부직업이 해적라구요 ㅋㅋㅋㅋ

239 이름 없음 (tM6YkGSAZI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:54:45

그러고보니 유씨는 방계만 조선 조정에 출사했다고 했지?

그럼 유씨 직계, 유보기 아들은 여전히 일본에 있나?

240 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:57:17

몰?루
유보기 나이 생각하면 단순히 나이가 안되서 출사 못했을수도 있고

241 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:58:30

그럴걸 일본에서 영지도 받았을거고 인맥탓에 외교통으로 통할테니 왕래야 자주해도 남한태왕이 안놔줄거임

242 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 01:59:32

유씨 자체가 남한태왕의 업적 피스 중 하나라

243 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 02:03:35

유살덕 - 유덕식 - 유살적 - 유보기

4대 충신 명가의 후손이 트로피 엔딩이라니ㅠ

244 이름 없음 (78WaUdsYpo)

2025-01-06 (모두 수고..) 02:07:23

혹시 신토가 만반도쪽 토속신앙까지 합쳐져서 일본 뿐만 아니라 조선까지 고려천하 전체의 주류종교가 되지 않았을까여

245 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 02:11:40

신토가 단군신앙에 먹혔다고 보면 될듯
아마테라스가 해모수 형? 되버렸다고 나와서 ㅋㅋㅋㅋ

246 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 02:52:01

이제부터 삼한 통일은 만몽/반도/열도라고 봐야 하나?

아니면 삼한 자체가 만옹반반도와 반반열도로 나뉘었다 봐야 하나

247 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 06:36:53

순종 남한 버린거 후회 안 할걸? 화이관으로 외교정책 퇴화한거 보면 되려 산동핫 보고 역시 똑같은 오랑캐 새끼였다고 생각하면 생각했지

248 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 07:44:45

그래도 생각시 있다면 속으로는 후회하지 않을까?

호불호를 재껴두고라도 큰 한 덩어리가 아닌 최소 두쪽난 오랑캐가 서로 견제하게 할 수 있었을 거라는 착각은 있을 거 같으니

물론 안씨태왕의 지극히 사적이고 정당한 분노를 볼 때 백퍼 들이박았겠지만

249 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 07:46:15

진짜 모른다면 유카리가 평가한 괜찮은 수성군주지만 솔롱고스 카간에게 치여 버린 군주라는 것이 무색해지니까.

아, 물론 겉으로는 실제 어차피 오랑캐 쉑히들이 다 그렇다!고 하겠고

250 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 07:57:40

무난한 수성군주는 그냥 연산, 광해처럼 내치에 있어서 폭정을 할 타입은 아니라는 소리 아닐까. 그럼 세계관은 안 바뀔걸.

251 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:02:21

내치는 무난하게 했던 조송 황제들한테 왜 정신분열증 외교 하냐고 물었다면 오랑캐한테는 그래도 되니까 라고 하겠지?

252 이름 없음 (nQF49U0m7.)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:26:39

저 정도면 중원 평균외교임.
송나라쯤은 되야 정신분열

253 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:31:01

의도나 행보는 중원평균급인데 상대가 안문각이라 조송 레볠의 외교참사가 됐다고 생각함ㅋㅋ

254 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:34:07

솔직히 원역에서 중국 지방군에 이이제이해서 죄다 이탈시킨 양치기가 있었냐고 하면 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

255 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:38:14

지방군한테 이이제이가 먹힌 시점에서 무난한 수성군주가 맞냐고 생각이 안 들수가 없고.

차라리 안문각이 경제처럼 갑자기 튀어나온 정복군주라면 모를까 이건 강제 내부 문제가 있다는 소리니까

256 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:40:18

유목용병은 편 갈아타기 된 전적 좀 있어서.

호족들은... 애초에 호족 지방군이 유의미하다면 그게 오히려 중화제국에겐 더 문제가 됨. 그래서

257 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:41:33

>>256 그건 그냥 체질변화 타이밍 제대로 찌른거

258 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:42:52

이게 체질변화 갈기면서 안서도호부랑 마찰이 좀 있었고 안서도호부는 지금 하는게 wwe인줄 알고 비협조했는데 까보니 UFC였던거임
문제는 체질변화는 해야했단거고

259 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:43:46

원래 주 권력계층과 마찰이 아예 없는 체질변화? 그건 그냥 제도 살짝 손봤거나 했도르 둘중 하나임

260 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:47:59

안서도호부쪽 원래 계획은 조선 WWE에서 황제 망신좀 준다음 군축 그런거 ㄴㄴ의 명분으로 쓰려고 저런거 같은데....
그 WWE해야할 조선이 갑자기 샷건들고와서 제나라 머리에다 쏴버린거

261 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:54:15

근데 상황 끝나고 곧바로 칭왕한거 보면 ufc 당했다는 사실에 딱히 분노하는 것 같지도 않고

순종이 안서관찰사한테 모욕이라도 줬는지

262 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:55:40

>>261 그건 토목이후 제나라 묘사가 안나와서 그런게

263 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:56:52

근데 순종은 이번 전쟁을 WWE라 여기고 군제 개혁 데모스트레이션 정도로 여겼다면

송나라 군대로 수렴하고 있다는 선택지가 걸린 거 생각했을 때 오히려 친정을 안해야 과시되는거 아닌가

이제 수십만 대군이 황제가 친정 안 해도 역심을 품지 않고 용맹히 싸운다고 증명되는건데

264 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:57:52

>>262 곧바로 이탈해서 전력 누수가 심하지는 않았는데 그 도주가 하남자틱하게 보여서 칭왕해도 무시하더라-는 묘사 나왔잖아

265 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 08:59:52

생각해보면 제경제가 개심해서 그걸 보여준건 안남에서나 그랬지 가장 큰 피해를 본 북방은 개심에 대흔 제스처가 없었지? 걀 고려로 몰려가는거 묵인한 수준이었던거 같은데

266 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:01:25

근데 위구르 입장에서는 양치기 진압에 성공하면 오히려 안서기병이 이탈하면 뭔 지랄을 해도 조선 못이긴다고 증명된 셈이니

중앙에서 뭐라고 지랄해봐야 니들이 그래서 우리 없으면 어쩔건데 강하게 나가도 되겠지만

267 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:06:38

안서는 이대로 안문각이 죽고 현상유지파 태왕이 즉위하면 그냥 조선이랑 짜고 중앙 빨아먹을 수 있을 것 같은데

268 이름 없음 (2Rt5hVhpYE)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:33:57

그나저나 허구한날 전선다이스 소리 하는 참치 아무도 안거들어주니 대역갤가서 읊고 있네

269 이름 없음 (2Rt5hVhpYE)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:35:11

사이트 체급상 디시 마갤 중계자체가 민폐지만 불평을 거기까지 가서 하냐

270 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:39:31

강제는 이번에도 개막 1펌블 잡으면 안문각이 기어이 2차전에 나섬이겠지.

271 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:45:28

안문각 남은 가족들 중 혈족은 대씨네 정도만 남은 거려나?

272 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:47:35

어머니 정도 빼면 직계 가족이 진짜 싹 갈린 거 같은데

273 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:55:38

유카리 평가대로라면 무난한 수성군주일'뻔'햇는데 10만철기러쉬한방에 암군되버린 불쌍한 범부아닌가.

274 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 09:59:15

이제 후계 문제까지 조지면 완벽한 선조인데

275 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:00:37

선조가 왜나옴. 선조 맨날 까는데 걔는 일단 승전군주라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

276 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:00:45

무난하지 않은 시대에 무난한 재능만 있는 죄

277 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:01:02

애초에 중국으로 도망갈'뻔'햇지 도망안갓다고 ㅋㅋㅋㅋ 왜갑자기 선조가 중국으로 튀엇다는 괴소문이 나오는건데 ㅋㅋㅋㅋ

278 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:01:30

선조가 쌍욕할 소리 ㄴㄴ해. 선조는 영토 빼앗긴 적도 없고 붙잡힌 적도 없음.

279 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:01:34

>>276 그건 결국 영웅이 아닌 죄란 소리로 들리는데

280 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:01:43

어이가 없네 ㅋㅋ 선조는 엄연히 자기 전재산다꼬라박는 미치광이 상대로 이겻다고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

281 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:02:07

결과 놓고 보면 순종은 선조는커녕 인조만 못하지

282 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:02:16

지금 님말 요약하면 뭔지 암? 제순종 죄는 그러니까 나폴레옹이 아닌 죄란 소리로 들리는데? ㅋㅋㅋㅋㅋ

283 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:02:31

>>279 삐딱하게볼꺼 없지않나. 그냥 운이없다는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

284 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:03:41

결과적으로 토목보당햇는데도 사방에서 땅한뼘만 뜯고 전 제후에^^하고 넘어간건 순종이 조선 긁어버리기전까진 어떻게든 현상유지할정돈 됫다는 거긴함. 근대 좀 거하게 긁어버렷어 ㅋㅋㅋㅋㅋ

285 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:04:11

>>283 그야 저 참치 오늘 전개부정 찐하게 하던 ip인지라

286 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:04:41

솔직히 다른참치가 저런말 했으면 그냥 wwe크아아악 받아주고 넘어갔지 ㅋㅋㅋㅋ

287 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:06:00

암튼 제나라가 5대에 걸쳐서 쌓아올린거빨로 일단 한방에 와장창은 안낫다긴하지. 그래서 이꼬라지낫는데 다음턴은?이되버려서 그렇지.

288 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:06:56

>>287 제나라는 다음턴 가챠가 진짜 중요하다 봐야

289 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:07:01

안문각이 살아있는 이상 제나라 침공 멈추지 않을 것 같고

제나라 9크리 뜨면 안문각이 죽음이려나

290 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:07:18

>>289 안문각은 뇌가 있는데

291 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:07:29

6펌블이면 순종이 분을 이기지 못하고 선빵 갈겼다 or 안문각이 기어이 한 번 더 꼴아박음이고

292 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:08:05

지금 복수심에 미쳐 돌아갔을뿐, 쟤 성향 자체가 이것저것 재보고 킬각보일때 움직이는 앤데

293 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:08:22

아니뭐 안문각이 여기서 더 갈지 안갈지는 다음턴가봐야알긴하겟는데 ㅋㅋㅋ 순종잡혀서 무슨 소릴들엇을진 아무도 모르지 ㅋㅋㅋㅋ

294 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:08:44

그렇게 무대뽀면 이이제이도 안갈기고 휴식(이라고 하고 전쟁준비)도 안함

295 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:09:08

결론은 지금 다시 들어갔다는 상수가 아니라는거고

296 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:09:35

암튼 지금 봐야할건 순종이 잡히고 그 여파로 제나라의 국경주도권이 다시 제후들에게 넘어가버렷다는거니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

297 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:09:38

이게 다이스물이라서 확답은 뒤져도 못하지만 들어가는게 상수일리가

298 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:09:50

제나라 개막 1펌블은 동북남서에 변고가 일어남 고정인데 또 동이나 북에서 변고가 일어남 뜨면 조선 침공밖에 없잖아ㅋㅋㅋ

299 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:09:52

>>296 일단 전성기 자체는 작살났다가 맞지

300 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:10:50

결국 순종의 전대가 추구하던 절도사 폐지후 중앙군집중화의 여파로 절도사빨로 어떻게든 살앗던 요동지역이 걍 뿌리째 흔들려서 그만ㅋㅋㅋㅋ

301 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:10:56

동이나 북 변고면 조선 침공이고 서면 안서가 진짜 떠남, 남이면 강동 반란 뭐 이 정도겠지

302 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:11:38

다른곳은 몰라도 요동절도사는 특수목적으로 냅둿어야햇는데 그만

303 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:11:43

이게 군축 자체는 해야하는게 맞았고 절도사가 wwe갈기는 정도면 무난하게 한게 맞는데, 하필 북쪽에서 미친샤씨가 대가리에 샷건을 갈기더니 ㅋㅋㅋㅋ

304 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:12:14

다른곳은 몰라도 진짜이이제이를 하고싶엇으면 요동절도사는 예외로 냄겨야햇음ㅋㅋㅋㅋ

305 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:12:48

원래 동아시아 중앙집권이라는게 본인 팔다리 부러뜨리고 머리만 남기는 자해식 중앙집권이라

306 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:13:33

그래서 상황 봐가면서 팔다리 분지를 타이밍을 잡아야 하는데 거기서 실기를 했고

307 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:13:49

>>305 저거 중앙집권이라는게 조선식일리가

308 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:14:04

>>306 아니 거기서 10만꼬라박을 누가 예상해

309 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:14:34

아, 맞네.

생각해 보니 선조는 굳이 따지면 여기 강제가 이겼을 때의 이야기에 가깝겠군.

튻니 영끌 한타 걸어온 건 조선이고

310 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:15:08

그냥 절도사들+황제가 모두 wwe각이라고 봤고, 실제로도 그 시점은 통일한지 얼마 안되서 wwe가 정배였는데 걔가 그냥 배틀로얄을 갈긴거

311 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:15:22

딱히 조선 이야기만 아니라 중국도 벡터는 같았음. 단지 너어어어무 넓어서 민간 위탁 범주가 많을 수밖에 없었던거지.

312 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:15:54

원역 조선도 분명 대비는했지만 부족한 자원의 선택과 집중에서 북방에 좀 더 비중을 둠 그리고 그거 안 했어도 어떤 미친놈이 20만 원정군 꼴박을 예상함?의 콤보였으니

313 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:15:58

결론은 그냥 안씨가 존나게 난놈이었단 소리

314 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:16:13

그 지점을 잘 파고든 안문각은 인물인거고 그대로 당한 순종은 무난한 수성은 가능한데 급변상황은 제대로 대응 못하는 군주라는게 증명된거고

315 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:16:21

>>311 중국도 뭐 그런식 강간약지였을 확률이 높지

316 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:16:52

WWE로 보이도록 스스로가 대외적으로 철저하게 위장햇다는거라 그게더 호러긴하네 ㅋㅋㅋㅋ

317 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:17:01

물론 그래도 나는 이순신 장군의 좌우가 바뀌었으면 왜변이 됬을 거라고 생각해

318 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:17:01

>>314 결론은 그냥 결과적 암군이란 소린데 그 평가에서 자꾸 뭔가 추가하려고 하니까 반발나오지

319 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:17:22

어제 순종은 결과적 암군으로 결정났고

320 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:18:46

근데 이게 원역 송나라 보다는 낫다니...거긴 진짜 정사병자식 외교라는 것이 과장이 아니었나

321 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:18:54

순종은 오늘 다이스까지 조지면 그보다 추락할 수 있다는게 호러지

322 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:19:17

>>321 ?

323 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:19:34

새벽에도 그렇고 님 진짜로 순종과 원수짐?

324 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:20:27

그러고보니 안문각이 제나라 침공할때 쓴 전략이 철륵이 연운 뜯을때 한 전략과 비슷하네 그때 철륵 선우를 필두로 한 코올로 양치기들 장성러쉬+고려 산동 침공으로 연운을 땄으니... 그때와 차이점은 철륵때는 위구르,토번이 반당코올이었지만 안문각때는 이이제이로 위구르를 전장이탈 시켰던걸로 바뀌고 산해관 공략과 산동 불바다 모두 조선이 한걸로 바뀐 정도?

325 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:20:33

>>322 저번턴만 보면 본인이 저지른 잘못 이상의 억까를 당한 결과적 암군일 수 있는데

이번턴까지 다이스 꼴아박으면 옆동네 짐승합격처럼 능동적으로로 나라에 해악 끼침이 가능하니까

326 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:21:35

그 부분은 오늘 다갓이 결정하겠지만. 정통제처럼 친정 갔다 조지고 반성해서 사람 진중해짐도 가능한 범주고ㅋㅋ

327 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:24:09

근데 아무도 이반 안 하는 거 보니까 확실히 5현제 축적이 쩔긴한 듯

328 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:26:33

토번은 자기들도 무장해제 상태라서 사람은 좋은 강제가 무너지면 안 된다 범주고

대월은 어차피 이제 우리 광서 통제 못한다고 남진 발판대로만 삼겠다 마인드

329 이름 없음 (ZmgEcugrs.)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:28:59

요즘 다갓이 예측의 정반대로 가는 메타가 있던데 이번에도 그럴지도?

330 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:30:04

5현제 축적도 축적인데 그보다는 당나라마냥 사방팔방 침략하는 짓거리 안하고 북방에만 혐성질한게 큰듯 서방하고 남방은 충?량한 제후 노릇 하지만 집중적으로 혐성부렸던 북방은 하나도 빠짐없이 조선에 가담했으니

331 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:34:48

>>324 조선 양치기 귀족들 전부 역사서 정도는 볼줄 아니까 철륵은 좋은 교훈이 되어줬을거
아 연운에서 한족추방한거 설마 철륵 패망에 대한 연구에서 나온 결론이었던건가?

332 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:40:17

제는 당이 당한대로 똑같이 당한거 보면 책을 안 보는듯

333 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:44:36

제도 그래서 갈라치기 열심히하고 안서랑 토번 키워줬어 ㅋㅋㅋ
결과가 신통치 않아서 글치 ㅋㅋㅋㅋ

334 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:46:00

문제는 안서랑 토번 키웠더니 안서는 안문각 술책에 당해서 적전도주했고 토번은 파촉에 살다가 너무 문약해져서 안보 무임승차나 해대는 놈으로 전락함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

335 이름 없음 (fLVGEPSZsk)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:47:32

용흥지지 산동이 대약탈 당한거 보면 번후 문제가 아니지

336 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:48:59

내륙수운만 다니는 송상만으론 대운하 다니는 제 수군으로도 비벼볼 여지가 있았을지도 모르는데 남한에 제사드리려고 밥먹듯이 쓰시마해협 건너다니는 미치광이가 있었던것도 큰듯

337 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:51:28

산동 털린건 중화제국 특유의 지형 빨이 큼
중화제국 바다는 엄밀히 따지면 변방이라 나라에서 키워주는거 아니면 자연스럽게 내륙수운 보다 약화됨
내륙수운이 훨씬 장사도 잘 되고 안전하기도 하고
거기다 남한이 제나라 동맹 번후였던지라 방심해서 해군 다 치안유지 보낸다고 흩어놨을거라

338 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:54:47

남한이 멸망하고 나서도 별 문제 없겠다고 생각했으면 판단럭 문제고. 다른 참치들 말처럼 양치기 & 산동 전선이 사례가 없었던 것도 아닌데

339 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:58:44

남한이 순순히 협조한게 이상한거임 ㅋㅋㅋㅋ
제나라가 2대전 영국포지션이라 치면 조선(독일)이 남한(프랑스)이기자마자 비시 정부 뜨더니 전 프랑스 함대가 바로 비시에 합류해선 런던 직공 갈긴 급이라 ㅋㅋㅋㅋ

340 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:59:23

>>339 그야 영국은 그럴까봐 지들이 프랑스함대 조지려들엇잖 비시프랑스되기도전에 ㅋㅋㅋㅋ

341 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 10:59:42

원래는 남한이 계속 항전중일꺼라 생각했을꺼라고 ㅋㅋㅋ

342 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:00:15

그래서 영길리가 혐오스러운 놈들인거야
보통 동맹 망하면 얼탄다고 ㅋㅋㅋ

343 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:00:35

영붕이도 덩케르크는 찍고 조졌다고 ㅋㅋㅋㅋ

344 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:01:41

비시정부가 영국 그 짓거리 때문에 나치에 반항도 못하고 협력해버린거 생각하면 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

345 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:02:25

>>389 이게 오히려

왕륭-왕건의 남주 통제력이 수준급이였다는 증거가 되는것 같은데?

안문각이 왕건 받아주니까 남주연군이 협조한걸 보면ㅇㅇ

진짜 안문각이 천손 무지개 카칸이라서 그렇지, 평범한 태왕이였으면 그대로 남북국 고착화였을듯

346 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:03:45

안문각 형제들 또는 이복형제들은 살아있겠지ㅇㅇ

그래야 안성 4대가 들이 등판할수있다고!!

347 이름 없음 (zKcUrFVYzM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:03:58

자기가 남한 통수 쳐놓고 남한이 어련히 태업하겠지 생각했으면ㅋㅋㅋㅋ

348 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:03:58

제가 남한을 계속 밀어줬는데도 진 거였으면 몰라도
남한 밀다가 갑자기 양쪽 다 공인 때리면서 발 빼는 바람에 조진 걸로 보이면 어그로가 당연히 올라가지

근데 이 상황에서 조선 쪽이 남한(이었던 것)을 패배자 치곤 후히 대접하면서 자기 어그로 빼면 여차하면 타게팅이 튀는 수도 생김

정황상 이번 한타가 바로 그렇게 타게팅 튄 결과일 거고

349 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:04:17

>>345 평범한 카간이었음 애초에 고착화는 커녕 식량 없어서 말라 죽었을듯?

350 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:04:42

>>346 이부형제로 수정

단문각 미망인 - 안씨 친족 재가 뇌피셜 지지한다

351 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:05:34

아니 진짜 거기서 왜 이이제이를 그런식으로하는거야 ㅋㅋㅋ

352 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:05:51

>>349 그건 암군 카칸인게 아닌지?

일단 10만 고려철기 통합은 상수인데 그걸로 군축한 송나라식 군대도 못털고 약탈이나 세폐도 못받는다면...

353 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:07:12

왕건이 통제력 좋은것도 있는데 그동안 쌓였던 북주가 남주를 소외하고 착취한단 악감정을 안문각이 남한 인사들을 대거 중용하는걸로 해소해준게 컷다고 봐
대가들이 집안 싸움에 권력 휘둘러서 나라 개판 됐단건 남한에서도 상당히 공감 받았단 묘사가 있었던거 보면 안문각의 중추원 정책이 불공평하지않게 제대로 작동했단거겠지

354 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:08:14

ㅇㅇ 어그로를 잘 뺐어

355 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:09:55

>>353 여전히 고려-북주 우월주의는 팽배하다고 다이스 나와서... 안문각 사후엔 어케 될지 모른다는게 불안요소임

안문각이 타고난 인싸력으로 남한 14연주군을 포용하고 있는거라ㅠㅠ

356 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:10:25

뭐 그건 애초에 통일하고 거의 바로 제나라 꼬라박은 시점에서 안정성과는 담 쌓은 거긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

357 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:10:55

안정성은 무지개 카칸이라는 뽕으로 구축한다

358 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:11:18

묘사를 볼 때 이럼 최소한 안문각의 권위와 신성이 마왕 제경제에 맞선 용사 안문각급이라 지난번처럼 북주가 남한을 털어먹거나 하는 건 아니라는 거겠지?

359 이름 없음 (gA7IuHutHM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:11:56

그건 이번턴 다이스에 따라 정해지겠지

360 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:12:13

그리고 진짜 간만에 솔롱고스 대이오 느낌도 난다.

정주민이 유목제국 약탈해서 문명을 복구하고 연경런 달렸던 그 또라이들.

361 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:12:17

오히려 이 정도 신화적인 공적을 쌓았는데 삼한인 정서 탄생안한게 신기할 지경임

362 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:12:33

??? : 개씹알 이게 나라냐!!!!!

363 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:12:55

이정도면 이미 탄생한거아닐까.

364 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:13:00

??? : 솔롱고스는 문명이다

365 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:13:00

성과가 성과라 우월주의 자체는 생길만 해 ㅋㅋㅋㅋ
남한도 고려철기가 제나라 격파해버리고 황제 잡을줄은 예상도 못했을거라 ㅋㅋㅋㅋ
그덕에 남한에서도 우리도 군공 챙겨야 한다고 산동공격을 잡음 없이 해낸게 아닐까?

366 이름 없음 (vzyICkOvf6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:13:17

일본천황이 기어코 나도 백제태왕임한시점에서 ㅋㅋㅋㅋ

367 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:13:41

>>358 ㄴㄴ 그정도는 아님

애초에 개전명분이 억지라서 일단 우리 우두머리고 짱쌔고 말잘하는 카칸이니까 따라준다 이정도일꺼임

그리고 남주가 복속한건 아마 단판으로 해결해서 님 생각대로 북주가 남주를 털지는 않았을꺼임, 그리고 안문각 생전에는 북주가 남주를 수탈하지도 않을것 같고ㅇㅇ

368 이름 없음 (lzlIenEhPM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:14:25

생각보다 백제?계 해군이 쩔긴 했구나

일본이 직접 참가는 안 했으니 수륙병진 중 수군은 이쪽이 담당했다는 거고, 그럼 황해를 연안항해가 아닌 다이렉트로 뚫어서 갔다는 묘사도 얘네거라는 소리니.

369 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:15:09

>>361 아마 진심으로 경외가 아니라

공포심 때문아닐까? 말안들으면 고려철기 말발굽에 [땅울림] 당한다는 공포심ㅋㅋ

두려우니까 삼한인으로 통합되기엔 좀 그렇지ㅋㅋ

370 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:16:52

삼한인 형성 안된건 이미 고려천하 자체가 확고하게 서버린데다 내부 물자 이동이 상당히 활발해서도 클듯
하는거 보면 북주에서 조차 일본인은 화 취급인 모양이고
내부 교역도 엄청 흥하다보니 한 강남/강북 사람들은 우리랑 사는게 다르다는 식으로 지역 구분 확고해지기도 했을거고

371 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:16:52

>>365

그게 묘사에서는 황제를 잡았다고 제나라와 협상하기엔 좀 부족한것 같다 -> 산동핫도 하면 제나라도 협상하겠지ㅇㅇ

이런 결과로 하게된거라

372 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:18:27

백제왕 주고 혈통 공인한 시점에서 낮춰잡아봐야 변방이지 오랑캐라고 하긴 힘들긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

373 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:19:35

한강보단 압록-두만 경계선으로 강남/강북 정체성이 생겼을꺼같음

남주연군이 14연주군이니까 왕륭이 대가들 쳐낼때도 객관적으로 괜찮은 대가들이 살아남았기 때문에ㅇㅇ

그리고 이 살아남은 대가들은 누가봐도 왕륭-송상의 지지자, 협력자였을꺼라고 개인적으로 생각함

374 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:21:09

>>368 아무래도 장씨가 한상이니까

청해진 비스무리한건 있었나봄

375 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:22:20

결국 북주도 대가들 간판 자체는 다 예토전생 시킨 느낌이고말이지
그런데도 다들 중추원 환영한거 보면 대가들 조차 재가회의 체제에 상당히 염증 느꼈던 모양이야

376 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:24:39

뫄 일단 안문각 정권부터가 대무예를 흠모한다고 나왔고, 광덕제처럼 중앙집권-절대황권 추구해서 중추원 열었다고 나오니까

무지개 카칸을 따르는 북주야 당연히 반기고, 이전까지 홀대받았던 남주도 출세길이 열린다니가 마찬가지로 반기겠지ㅇㅇ

여기에 반대하는 대가들? 이미 기나긴 난세로 멸족했네요^^

377 이름 없음 (gA7IuHutHM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:25:34

근데 중추원하고 제가회의 무슨 차이냐? 둘다 귀족회의인건 똑같은데

378 이름 없음 (BQPlvO3Q8E)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:26:40

제가회의는 말그대로 의회 법을 만드는거고 중추원은 국무회의 법을 집행하는 느낌? 확실하지 않긴한데 느낌은 그런거 같은데

379 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:28:13

여기서부턴 개인적인 망상인데
단씨 등장 전에도 대가들끼리 칼찌가 계속 나왔던거 보면
재가회의에선 무슨일이 생기던 패자의 가문은 보전해준다
단 가문원의 희생 자체는 승자도 패자도 반드시 이루어지는 진다
이런 피비린내 나는 체제 아니었을까

380 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:29:11

왕씨 - 개성 송상
장씨 - 한성 한상

두 상단에 이어서, 계림도 한상과 같이 해상무역으로 활발하게 날뛰고 있다는걸 보아서

"동래 내상" 정도는 있을것같음

또 송상이 남주의 곡식을 북주로 퍼올리면 그걸 유통하는 "평양 유상"도 있을것같지만... 만약 정말로 평양 유상이 있다면 그냥 송상의 하청업체 수준일려나

381 이름 없음 (q1oKC5d6ko)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:30:20

기득권층도 정치논리로 어쩔수 없이 묶이는거지
폐해 지나고 나면 이게 나라냐 씹알하고
귀한집 도련님들이 우르르 변혁파로 쏟아짐

382 이름 없음 (q1oKC5d6ko)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:30:59

옛 대가 집안들도 제가회의 파탄에 진력이 났던 후기지수들인거지

383 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:32:38

묘사 쭉 보면 평양 외항이 개성인듯?
북주에도 남쪽보단 못해도 상당히 큰 해상세력 있긴 할텐데 얘넨 본거지가 어딜지 잘 모르겠다

384 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:32:54

제가회의 = 귀족협의정치
중추원 = 재상합의청치

제가회의는 말 그대로 대가들이 모여서 노나먹는 중앙기구고

중추원은 '태왕'이 임명하는 재상들이 서로 협상하는 중앙기구

385 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:34:02

>>383 하긴 남포 영압이 너무 적긴했음

386 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:36:01

여기서 당연히 안문각은

전대 단보각이 만든 문하성 64석(2성 6부제)도 사용할꺼라서 중추원-문하성 중앙집권은 무난하게 성공할꺼로 보임

387 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:37:32

개성부터 남포까지 한반도 서해 중부 해안가 대부분이 왕씨 영지였거나 왕씨 세력권이지 않을까싶네

388 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:39:05

>>386 옛 고려인들 전부 그때가 좋았다고 공감할 정도로 제도적 완성도도 이미 상당했던듯하고

389 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:39:42

>>387 실제로 왕씨 영지가 되긴힘들지ㅋㅋ

아마도 송상 상관 설치된 세력권으로 봐야할듯, 그러니까 본령 4주 정도는 왕씨가 포섭할수있었던거고

390 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:41:55

>>388 광덕제때는 초기라서 그런지 불만이 상당했다고 묘사되고, 그리고 단보각 때는 다이스 묘사들만 봐도 단보각이 역신보단 치세의 능신인 면이 부각되는지라

391 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:45:50

광덕제땐 대가들 꺽으려고 해서 반발 상당했던건데 지금은 대가들부터가 권리 축소에 앞장 서버려서 막힐 일이 없기도 하고 긴 세월이 흐르면서 연구도 상당히 이루어진게 아닐까

392 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:53:54

>>391 ㅇㅇ

문득 생각난건데, 단보각이 진심으로 역성혁명 노리면서 문하성 64석 만들었을때 남주나, 비교적 소가들도 많이 등용했나봄 = 이러면 님 의견대로 그때가 좋았다라는 총의가 성립되고, 분주-본령-남주 전체적으로 안문각이 지지를 모을수있는 기반이 형성됨

이러니까 기존 권력자인 북주 5한(대성 5대가)이 뿔나서 단보각 암살시킨듯ㅋㅋ

그리고 막상 북주 5한들이 단보각 암살시킨 여파가 크니까, 본령 대가들 회유시킬겸 얼굴마담으로 대씨 국상을 꼭두각시로 내세운거고ㅋㅋ

393 이름 없음 (iHpQ8wKLcM)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:55:08

광덕제가 고려 전성기 찍고 거기에 대해 평가 받기도 전에 급사하면서 나락으로 떨어졌으니까. 혼란기 거치고 이제보니 선녀였다할 시기긴 함.

394 이름 없음 (Nc6ao1q4aA)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:57:18

글고보니 몽골은 서진 왜 한거였지
그냥 하다보니 서쪽인 그런거?

395 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:58:16

이젠 귀족들이 너무 난립하면 찐빠가 난다는걸 배울때도 됬긴하지

물론 OTL 폴란드는 그 조차도 없... 이지만ㅋㅋㅋ

396 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:58:44

>>394 OTL?

397 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:59:03

중추원에 대한 신뢰보다는 제가회의에 대한 실망이겠지.

398 이름 없음 (Nc6ao1q4aA)

2025-01-06 (모두 수고..) 11:59:52

ㅇㅇ

399 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:00:24

아 잠깐 단보각은 국무회의를 만들었지

문하성 64석은 유살덕이 만든거였나?

헷갈리네

400 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:00:38

현실 몽골?

주치 가문에게 배정된 영지가 그짝이었는데 바투가 전투지휘는 영... 이라서 제대로 영지를 못넓히니까 주치 가문 밀어주는겸 해서 밀어넣었던가...

401 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:01:30

>>398 그거 호라즘 찐빠 격고, 도망치던 술탄 잡으로 서진하다가

행님요 쫒아가다보니까 서쪽에 땅이 더 있던데요?

그래? 그럼 함 가보자

이렇게 된거

402 이름 없음 (iHpQ8wKLcM)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:01:55

OTL 폴란드도 정신 차리긴 했음. 근데 이미 몰락 직전이라 걍 망한거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

403 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:05:34

문하성 64석 누가 만든건지 기억하는 참치 있음?

404 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:06:41

원역 몽골은 하다보니까 되네? 하고선 아예 정복으로 포커스 찍어버린 느낌

405 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:07:58

문하성은 대무예였나 대흠무였나 그럴걸

406 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:16:50

2성 6부제 찍어서 만든게 문하성이라 고려 초기가 아니라 고려 후기임

그런데 누가 만들었는지 헷갈림;

407 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:24:35

긍가 잘 모르겠네 ㅋㅋㅋ

408 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:38:01

찾았다 문하성 64석은 유살덕-유보기가 만들었네

409 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:45:51

안문각 근데 일단 이겨서 권위가 하늘을 찌르기야 하겠지만
아무리 그래도 패배한 애들 이렇게 죄다 포용해도 되는 거 맞음?
부견... 디아도코이... 큿 머리가!

410 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:45:55

제가희의 개편 = 대조영
제가희의 개혁 = 대흠무
중추원 설립 = 광덕제
제가회의 복구 = 유살적
국무회의 신설 = 단보각
제가회의 복구 = 대성 5한
문하성 64석(2성 6부제) 개혁 = 유살적
중추회 복구 = 안문각

이렇게 되네

411 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:48:13

여러모로 국무회의때와 문하성때가 북주소가, 남주소가, 남주대가, 그리고 소수의 본령 대가들에겐 선녀였던것같음

412 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 12:48:54

제가희의 개편 = 대조영
제가희의 개혁 = 대흠무
중추원 설립 = 광덕제
제가회의 복구 = 유살덕
국무회의 신설 = 단보각
제가회의 복구 = 대성 5한
문하성 64석(2성 6부제) 개혁 = 유살적
중추회 복구 = 안문각

수정

413 이름 없음 (gwAo0PbVEo)

2025-01-06 (모두 수고..) 13:10:18

도마가 오셨소

414 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:00

요약 : 열도의 짐승력은 세계제이이이이이이이이이일!!!!!

415 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:03

순종은 범부가 맞다 ㅋㅋㅋㅋ

416 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:14

다크호스 헌종의 탄생.

417 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:20

짐승은 되지못한 범부여

418 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:30

어허 리바이벌이라니. 고려 혜종 꼬라지 생각하면 1나옴 저거보다 심하다고 ㅋㅋㅋ

419 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:41:48

전륜성왕 약빨이 슬슬 떨어진다는 소리긴 해서 한풀 꺽이긴 했는데 뭐 본인이 오래 살면 그만이야~

420 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:42:10

모자라지만 나쁜 사람은 아닌 제순종...딱히 그립진 않습니다

421 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:42:10

안문각 이번에 자식농사 조짐 펌블 걸리면 내심 왜 나한테는 헌종 같은 아들이 없을꼬 씁쓸하게 여길 듯

422 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:42:42

추군 세군 다툼처럼 강제 황궁에서 칼질 쇼쇼쇼 한바탕 보고 싶었는데 까비 아깝숑

423 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:43:20

>>421 안문각-제헌종이 그럼 주전충-이존욱 관계임?ㅋㅋㅋ

424 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:43:22

안문각은 후계는 대씨황후 소생으로 문제가 없는데 그 아들의 사고방식이 대씨에 가깝냐 자기에 가깝냐가 문제일듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

425 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:43:37

그걸 기어이 런하는데 성공하고 동국 성립시킨 짐승합격씨가 새삼 대단해지네

426 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:43:55

그런데 안문각 나이를 생각하면 안씨 장남도 성인일테고 아버지 없는 동안 대씨 일가에게서 교육 받고 자랐을 거라서
왠만하면 뭐

427 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:44:04

난 양천제가 힙스터인줄 몰랐움 ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 조선이 하길래 성리학은 이게 기본이구나 했지

428 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:44:10

OTL 태조 왕건의 왕비들은 총 29명, 중복성씨를 제외한 왕비들의 성씨는 총 22개


안문각도 대씨 정비 아래에, 어장 여말선초에서 살아남은 구 22대가에서 28명의 후비들을 받아들였다고 하면 딱 맞는데ㅋㅋ


뇌피셜이긴해도 어장 여말선초 생존 구 대가들의 갯수를 계산하니 17~22개 이상으로 나오니까, 딱 최소치 중에선 최대치인 22개로 딱!ㅋㅋ

429 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:44:40

중세기준 양천제는 힙스터가 맞긴함 ㅋㅋ

430 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:02

안문각도 아직 제경제한테는 안 되나...

431 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:15

>>424 아들은 대씨황후랑 더 오래 붙어있었을 테니 대씨 사고방식에 가까운쪽이 정배긴 한데
원역사 고려 광종처럼 '외가 도움받는 건 받는 거고 내 치세는 내 거지ㅇㅇ'할 수도 있으니

432 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:34

안문각하고 제경제를 비교하기에는 시드머니 규모가 다르잖아 ㅋㅋㅋ

433 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:39

되지 않나 싶은데.

434 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:40

순종 불쌍하니까 유폐되고 나서 이성을 되찾고 그냥저냥 살았다고 생각해야지

435 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:45:53

>>428 태조 왕건도 일단 정비 6명에 왕비로 추존된 후궁이 23명이니까


안문각도 제 1비 대씨, 제 2비 왕씨, 제 3비 고씨, 제 4비 유씨, 제 5비 장씨, 제 6비 김씨 or 박씨, 그리고 후비 23명으로ㅋㅋ

436 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:46:11

조선도 선물경제로 양반들 떡값 300년 돌려야 지방놈들 죄다 양반된거지, 조선도 초반부터 사나운 호족들이 모두 양같은 양반이 되었습니다 엔딩 아님.

437 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:46:27

뫄 여기는 태조 왕건처럼 자식들 너무 많아서 이복남매혼 시키는 케이스는 없...지? 없겠지?

438 이름 없음 (T4qbdaOD0w)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:46:30

근데 안문각 이빈턴으로 한 60됐나?

439 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:46:58

암군 연타에 오랜 내전으로 ㅈ된 고려를 무너뜨리고 올인 메타로 후루룩 남주랑 통일하고
7년 쉬고 제나라에게 한방 먹였는데 솔직히 초반 자본 생각하면 안문각은 진짜 도박 오지게 한거라서

440 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:46:58

>>438 그쯤 되지않았을까?

441 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:47:10

뭐 제헌종 아니었음 제나라 망할각이었고. 겨우 살려냈는데도 황권 작살나서 어떻게든 복구해야하는 처지가 된거 생각하면 제헌종이 뛰어나서 똥꼬쇼해서 살려낸거지 안문각 능력이 부족한게 아님.

442 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:47:38

양천제가 실제 양천제로 굴러가는 경우는 역사에서 없고, 양천제의 의의는 황제 몰빵, 지방 유지? 좆까에 가까운데 그게 쉬우려면 민족주의 시대여야함.

443 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:47:53

조선초기 왕자의 난이나 세조의 사례를 보면 알겠지만 살벌한 시대지

444 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:48:12

원래 수비보다 공격이 힘든법이고 안문각이 SSR이라도 이 근본적인 문제는 어려우니까

445 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:48:48

>>437 OTL 왕건처럼 하렘혼 치뤘는데다가 안문각이 여전히 강건하니 자식도 쑴풍쑴풍 많이 낳을테고... 남매혼 할지도?

446 이름 없음 (cQENNUXqS2)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:48:54

안문각은 곧바로 치세 모드 들어간 거 보면 조선을 단순히 복수의 수단으로 생각하지는 않은 것 같음

약간 소년만화적으로 복수귀 캐릭터 문득 자기 주변에 소중한 것을 깨닫고 복수심에서 벗어난 느낌

447 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:49:10

제경제는 기반하나는 역대급으로 탄탄했으니까

448 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:49:36

최소한 제경제는 자기 나라가 중국이라는 부국인것도 있었는데 고려는 아무리 그래도 중국보단 체급 딸리니까. 제경제는 할아버지대까지 쌓아올린 산동의 부라도 있었고

449 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:50:00

제경제는 황제등극 나이가 14살이란 문제 빼곤 (아무말)

450 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:50:59

제경제는 전투능력이 대단한게 아니라 자기 잘못을 깨달을줄 아는게 진짜 대단한 능력이라. 그거 아니었음 걍 항우2였지.

451 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:51:15

좀 더 정확히 설명하자면 조선의 경우 호족들이 과거에 목을 맨 양반으로 변신한 이유가, 정확히 말하자면 기존의 호족들로서 누리는 명목세외 수취를 관아에 종속시켜서 '선물경제'라는 방식으로 운영시켜서 그럼. 그렇다고 바로 지방호족들이 몰락한건 당연히 아니고, 과거 합격 못해도 '혼인메타'로 수취 그대로 유지했지만, 암튼, 천천히, 천천히 명목세외 수취방식을 관아를 통해서만 수취하게끔 바꿈으로서 그 사나운 호족들이 양반이라는 과거급제에 목을 멘 이들로 변신한것.

452 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:51:44

63963

453 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:51:45

진짜로 저거 제헌종 없었음 나라 터져도 안이상했다 느낌 아닌가

454 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:52:17

토목변 당했음 원래 터지진 않아도 곧 터질 정도는 됨

455 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:52:28

정강은 아니어도, 토목보 당했는데 나라 조금 흔들리는 선에서 그치고 수습한건 엄연히 헌종 개인역량 맞을걸.

456 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:52:31

뭐랄까 제헌종끼고도 황권이 저지랄이라 열심히 복구하면서 살아야한다 판정이면
쟤 없었음 짐승불합격 제순종으로 나라 터졌다 느낌인듯 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

457 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:53:38

조선은 진짜 중앙집권에 몰빵했구나 와우

458 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:53:55

북송이 150년 동안 수복 못한 연운 재정복 10년컷한 시점에서 북송<헌종ㅋㅋ

459 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:53:58

제순종 투척이 제나라 망해라! 하고 던진 마지막 돌이었는데 그걸 튕겨냈다 한 시점에서 혀를 차고 돌아간 느낌.

복수에 다 걸었던 미치광이라면 억지를 부렸는데 안문각은 복수 미치광이가 되기엔 지나치게 이성적이었음.

460 이름 없음 (Cnxphf1EQ.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:54:08

제헌종이 수습 성공해서 안문각 평가는 더 올라갔을수도
'여전히 저력이 남아있는 강제'에 올인메타로 일격을 먹이는데 성공한 셈이니

461 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:54:38

제헌종 유카리 초기묘사보면 임란시기 광해군급, 선조 탓에 정신병이랑 미신 안믿는, 우리가 영화로 봐서 미화된 광해군 느낌일거라 수습하는데 헌종역할 지대하긴 지대할것 ㅋㅋ

462 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:54:51

제나라를 진지하게 무너뜨리려면 현시점에서는 안된다는 걸 정확하게 계산한 거니까

463 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:54:51

아무튼 순종은 홧병으로 죽은거임
다른 사인? 이 불경한 놈이!

464 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:55:10

안문각은 뭐 이제 후계가차말고 할 일이 거의 없다고 생각함 ㅋㅋㅋㅋㅋ

465 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:55:58

그렇게 캐리를 했는데도 살아야한다(...) 상태인 제헌종은 좀 불쌍하긴 하다.

466 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:56:13

조선은 국뽕충들이 폄하하는것과 달리 어떻게든 기존 지방 자체 수취를 관아로 돌렸다는 점에서 고려 대비 민생이고, 중앙집권이고 애미뒤지게 발전한 나라임 ㅋㅋ

467 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:56:13

후계자 가챠 조짐이 1이나 3이겠고

468 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:56:59

그야 제순종이 열심히 문치체제하면서 중앙군 몰빵을 했는데
그 중앙군을 안문각이 호로록 해먹은 시점에서 제헌종은 빡캐리가 강제되는 상황이라서 ㅋㅋ

469 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:57:37

조선은 폄하랑 달리 중세기준서도 굉장히 발달한건 맞았지. 근대로 넘어가지 못했을 뿐.

470 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:57:37

친정나가서 짐+황제포로+중요한 영토뺏김이라는
중화역사상 역대급 위신떡락이니까
어떻게든 살려낸게 능력자 증명이긴해

471 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:57:38

제는 순종 빼고 다 한가락하네. 현종도 전쟁을 못해서 그렇지 현순헌으로 이어지는 문치 경장의 기틀을 8년만에 잡고 떠난거니

472 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:57:51

설명충 한김에 마저 더하면
원역 조선의 수취가 낮다 => 틀린 말. 명목수취만 낮을뿐, 잡세와 선물경제로 실 수취율은 얘네도 3할 됐다가 중론.

473 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:58:13

지금 솔직히 북벌론 운운하는 와중에 황궁에 암살돈다는건 호족군이 다시 부활했다는 소리고 순종이 본인대에 했던 문치체제가 퇴보했다는 거기도 하고 ㅋㅋ

474 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:58:14

그리고 지금 제헌종이 황권이 쪼그라든건 짐승실격 승계건도 있어서 더 쪼그라든거라 진짜 능력자야

475 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:58:52

매번 조선 무능하다면서 조선이 이악물고 구축한 중앙집권이나 수취체제 아니었음 절대 못굴리는 정책들을 제시하고 스고이 박수받는 게 대역소설 주인공들이잖...

476 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:59:07

또 여담으로 선물경제랑 '공납'은 밀접관계
그래서 세조가 애민군주 타이틀대로 바꿔야 한다고 좆지랄한걸 예종이 어르신들 말씀듣고 딸깍해서 되돌린거고.

477 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:59:30

지금 헌종이 빡캐리머신이니까 궁궐 독살로 끝나는 거라고 봐야함 ㅋㅋ
황하 방어선을 뭐로 막았습니까? 중앙군 없어서 호족연합군으로 막았습니다.라는 소리라서

478 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 17:59:39

>>472 조선은 애초에 경제 굴리는거 자체가 이념국가식 병크를 너무 많이 해서.

479 이름 없음 (nD/PZQCH/Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:00:05

개인적으로 안문각 나이며 전개상 고락을 함께한 조강지처가 있는데 정략 때문에 대씨랑 결혼하고 그 아들 후계자 삼은게 아닐까 하는 느낌이 있어서 다음턴 펌블이 전장 같이 달린 조강치저 아들하고 아직 어린 대씨 부인네 세자 대립 구도가 나오지 않을까 추측은 함 원역 이성계라는 선례(?)도 있고

480 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:00:24

>>479 드라마네

481 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:00:37

>>438

보돈차르 추청 생년월일이 9세기~10세기 대충 870~900년으로 잡히는데?

대충 4~50대라고 보면될듯

482 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:02:40

조선이 이념국가 병크를 냈다니 와 무슨 소련도 아니고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

483 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:02:45

중앙 변란은 준크리로 무마해도 황제 친정 불가 페널티네. 빡세구만

484 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:03:25

그나마 변란 수습함 잡혀서 다행인가

485 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:03:25

생각해보니 제나라 황실은 어쩌다 강씨로 됐지

486 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:03:35

제헌종 치세는 황권 복구될때까지 존버해야지 뭐

487 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:03:55

원조 제나라 국성이 강씨라서 유카리가 채택한듯?

488 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:04:11

>>478 암튼 연안항해가 더 좋은거 아님? 하고 조운선들 연안항해로 강제시켜서 조운선 날려먹은것만 수십척이었었던 이념국가 대조선(착란)

489 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:04:58

헌종의 수명에 따라 제나라의 운명이 갈린다

490 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:05:29

이름 비슷한 현종마냥 30대에 급사하시면 진짜 조질수도

491 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:05:31

제나라 황권 복구가 되려면 뭐 제일 확실한 건 본인이 친정해서 이기는 건데 그건 틀어막혔으니까 ㅋㅋ

492 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:05:38

>>487 그럼 제순종 이름이 강희인 건 그냥 강희제랑 어감 비슷해서 따온 건가

493 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:05:42

30대 급사하면 제나라 ㅈ망테크고 ㅋㅋㅋㅋ

494 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:06:14

사실 황권은 본인이 장수만 해도 어느정도는 돌아옴

495 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:06:36

이게 장수로 황권 얼추 복구조차 안되는경우는 이미 나라 국운이 기운수준인거라

496 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:06:44

>>482 성리학 이념에 따라서 세율 낮춰야하는데 그럼 조정 걸릴 돈이 없으니까 이상한 세금 덧붙이거나 하는건 기본이고 애초에 공납 자체도 원래 기반은 유교적 이념임.

497 이름 없음 (QJtlhuKuyI)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:07:23

그런 의미에서 이 어장 유학은 여러모로 입지가 애매하긴 하네. 어째 이 어장에서 유학 미는 군주는 죄다 조다하니...

498 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:07:29

OTL 태조 왕건의 왕비들은 총 29명(정비 6명, 왕비로 추존된 후궁 23명), 중복성씨를 제외한 왕비들 성씨 총 22개


어장 여말선초 생존 구 대가들의 갯수를 계산하니 17~22개 이상ㅇㅇ, 최소치 중에선 최대치인 22개로 잡고

안문각의 제 1비 대씨, 제 2비 왕씨, 제 3비 고씨, 제 4비 유씨, 제 5비 장씨, 제 6비 김씨 or 박씨, 그리고 구 22대가에서 뽑은 후비 23명

그리고 단보각 어장 사망년도 850년, 안문각의 추정 생년월일 850~900이고 평균 잡아서 875년이라고 치면 지금 55살 대충 50대


이 모든건 뇌피셜이니 참고용으로 봐주세요ㅎㅎ

499 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:08:22

아무튼 군주는 오래 살고 봐야 한다는 걸 요번 어장에서 제대로 보여준단 느낌

500 이름 없음 (qKEJw30Fl6)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:08:29

원역 조선은 이념 때문에 망쳤다기보단 그냥 나라가 너무 오래 살아버린 게 문제라고 생각함

중간에 적당히 한 번쯤 망하고 새 왕조 들어서면서 좀 엎었어야 했음

501 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:08:33

>>498 아무래도 안문각은 60대라고 치는게 합리적일듯함

502 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:08:45

>>497 제나라는 너무 아소카라서 아소카했고, 고려도 유학보단 도교쪽일거라 ㅋㅋㅋ

503 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:09:17

사실 조선전기는 나름 조선 자체가 괜찮은 나라였음, 지금 말 나오는 헬조선은 거진 후기쪽이라

504 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:09:57

왜란 호란 대기근 펌블한번 오지게 나왔으니 참

505 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:10:22

애초에 임진왜란 병자호란 쳐맞았음 국운이 넘어간거라 그때부터 조선이 뭔가 메롱해지기 시작했다가 맞을듯

506 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:10:46

>>505 거기에 기막히게 17세기 대기근 연타까지 ㅗㅜㅑ

507 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:10:48

그러니까 메롱해진체로 거진 한 200년을 가버리니 나라가 그지랄이 됐다가 맞을듯

508 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:10:49

>>500 그건 맞긴 함. 원래 임란 이후 혼란기에 망했어야하는거 아닌가 싶기도 하고. 그쯤이면 슬슬 조선 맛탱이 가는 시점이고.

509 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:11:17

애초에 조선 병신국가론 나올때마다 그 근거로 나오는게 전기가 아니라 후기잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

510 이름 없음 (5Be00aDHUQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:11:26

경신대기근 : 왜 멸망 안하세요?

511 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:12:09

조선 전기는 강대국인거 잊어먹는 사람 많더라, 후기에 왜란호란대기근에 환국까지 쳐맞아서 교조화 된게 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋ

512 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:12:28

성리학 이념은 세율을 낮춰야한다는게 아니라 균형재정 성애자지. 근데 알아둬야 할건 그 온갖 잡세와 기괴한 세금들이야 유럽서도 많았고, 오히려 이념적이지 않은 조세정책이었다는 상징인데.

513 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:12:54

조선 초기에 아직 힘 남아있을때 공납을 처리했어야했는데...

514 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:13:05

왜 아까부터 원역 조선이 나와?

515 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:13:14

사실 다 떠나서, 순조만 사람새끼여서 세도정치 안나왔어도 병신론 안나왔을텐데 순조가 정치를 놔버려서 세도정치가 성립한 나머지 ㅋㅋ

516 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:13:19

>>512 그쪽은 봉건잔재가 좀 그래서

517 이름 없음 (Slib.3PV1U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:13:42

>>514 누군가가 뜬금없이 원역조선 떡밥 터트림

518 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:14:03

전근대국가주제에 직접세를 조세정책의 근본으로 삼다니 무모한 도전이었다고 하면 그건 말이 된다만.

519 이름 없음 (E1R2YKOM3I)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:14:26

>>514 양천제 조선에서 해서 당연한줄 알았다는 참치 => 조선이라고 양천제 마냥 한거 아니고 일련의 과정이 있었다는 설명 => 그 과정 설명 => 원역 조선 주저리로 진화

520 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:17:06

단보각 사망년도 850년
북주오호 등장년도 880년
북주대호 등장년도 890년

안문각은 단보각 친자가 아니니까

안문각의 추청 생년월일 850~870, 즉 현재 턴 930년에 안문각의 나이는 60대~80대...

십대에 북주오호로 등극했다고 치면 현재 60대임

521 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:17:51

60대면..졸함처리되겠네 다이스값에 따라서

522 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:18:16

>>520 최소 60대에 아내를 29명(뇌피셜, OTL 태조 왕건 사양)들인 안문각은 트루 알파메일ㄷㄷ

523 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:18:57

>>521 여전히 힘 좋다고 나오기도 했고, 보기드문 강골이긴할테니 좀 더 오래 살지도?

524 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:19:33

13살에 아버지가 죽고 몰락했으니 10대때 북주오호로 등극 무리지 않으려나....?

테무진 인생사를 잘몰르긴하는데

525 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:20:04

제나라 관련만 빼면 스윗한 남자
심지어 그 제나라 관련도 절대 선을 안넘는 냉정함을 겸비함
퍼펙트 북두대공인가?

526 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:20:39

>>524 본래부터 실위족 대족장 출신이기도 하고 고대유목봉건정 사양을 생각하면 1년만에 재흥이 불가능한건 아님

527 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:22:23

>>512 잡세에 대한 이야기가 아님. 잡세를 거둘려고 했다기보단 그냥 실제론 국정이념상 낮추고 그걸로 굴릴 수가 없으니까 다른 잡세로 전가되서 문제라는 거지. 그냥 처음부터 잡세로 걷으려고 하던게 아니라.
실제로 어떤식으로든 조선 내내 국정이념(성리학)에 따라서 백성들 고통을 줄이기 위해 세 자체는 줄이려고 시도했음. 근데 애초에 그걸로 조정 못굴리니까 잡세전가는 늘어나고 실질세금 가중이 쌓이던게 조선의 문제중 하나였고.

528 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:22:28

슈뢰딩거의 양치기들 ㅋㅋㅋㅋ 어쩔땐 부여천하 지식인 같달까 또 어쩔때는 말탄개 같은 ㅋㅋㅋ

529 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:22:48

>>524 하지만 OTL 테무진 인생사를 고려하면

20대에 북주오호(칸) 즉위가 20대에 했다고 쳐도, 930년엔 70대이긴함

530 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:23:36

조선 펌블은 태조 급사, 후계자 조짐 이 정도일 듯

531 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:23:36

제영제의 갈라치기에 북주소가들이 이대로는 안된다하고 재건 들어가던 시기니까 운과 실력이 따라주면 뭐

532 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:24:40

일단 강제가 스턴값 나왔으니 어지간하면 전쟁다이스 안 굴릴듯

533 이름 없음 (4zLWcsL.UY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:25:03

안문각은 이미 죽어도 급사일 나이는 아니지 않나. 후계자 조지는게 더 큰 문제일듯.

534 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:26:18

너무 신화적인 존재라서 죽음 그 자체가 펌블일 수 있으니까

당장 경제가 죽기 3턴 전부터 죽는게 제나라 3펌블이었음

535 이름 없음 (Y2kYVUIoRg)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:33:01

안문각 사후의 후계자는 대씨 왕후 사이에서 나온

자식...

이라고 결정나기는 했지만...

536 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:40:52

테무진 인생사를 참조해서 안문각의 인생사를 짜보면...

놀랍게도 안문각이 850년 출생이면

안문각의 아버지 암살 = 예수게이 암살
안문각의 북주오호 등극 = 테무진의 카마그 몽골 칸 등극
안문각의 북주대호 등극 = 테무진의 몽골 통일, 대칸 등극

각기 시기가 유사해짐ㅋㅋ

537 이름 없음 (MIsNt3Bd76)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:44:25

아마 조선의 치세가 이어짐이 4크리에 있는데 이거 못잡으면 태조 붕어 처리하지 않을까

538 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:44:51

즉 안문각은 860년대 출생도 어장 사건사고 시간대가 성립하긴하지만

860년대 보단 850년대 출생이 좀더 합리적임(물론 테무진 인생사를 참조했을 뿐 뇌피셜 사양이긴함)

539 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:46:27

암튼 결론은 안문각은 850~860년대 출생이고

현재 나이는 60대~70대라고 뇌피셜굴림

그리고 안문각은 60대~70대에 아내를 29명(태조 왕건 참조)들인 알파메일ㄷㄷ

540 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:47:50

게다가 개인적으로 믿고있는 뇌피셜

단보각의 미망인이 안씨친족에게 재가하여 낳은 막내아들이 안문각이다(보돈차르 문카그 전승 참조)ㅋㅋㅋ

이것도 850년대에 출생한다면 쌉가능임ㅋㅋ

541 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:48:33

>>537 ㅇㅇ 결국 다갓과 어장주 피셜이 모든것을 결정할꺼임

542 이름 없음 (wMVcxmkSWs)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:50:42

확률에 따라 안문각이 13살 이후에 10년도 안되서 세력을 모아 10대 후반에 북주오한에 등극할수도 있긴함

543 이름 없음 (39H/mgP0.g)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:54:00

헌종이 9크리 잡아서 진짜 그냥 치정문제였으면 원래 황후만 있었는데 후궁이 생겨서 질투함 이 정도였으려나

544 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 18:56:07

제헌종이 잘생겼나봐

545 이름 없음 (MC8D919/86)

2025-01-06 (모두 수고..) 19:00:35

아님 황후 후궁 투기 문제가 있지만 후계자는 확고하다는 거였을까

546 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 19:02:19

1황자가 살아있으니까

사실 확고하다고 봐도 무방함

547 이름 없음 (BxDQf4h6d2)

2025-01-06 (모두 수고..) 19:05:58


저 황하 치수 다이스 보니까 떠올랐는데,

황하 물줄기가 뒤틀리는 이유가 보통 제방을 터뜨리거나, 대홍수가 터져서 뒤틀리죠?

...원역사보다 황하 물줄기 틀어지는게 빨라질수도 있단말인가?

548 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 19:09:41

도마가 귀환했다!

549 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 21:37:19

원역에 평범한 양치기들

지금 딱 거란 요태종 따라서 농민들 약탈하고있을때라서

그렇게 표현한것 뿐임ㅇㅋ? 뭔놈의 원역 팩트를 갈겨도 긁혀서 확대해석하고 그럼;;

550 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:03

토붕이는 어디까지 망했나 궁금하긴한데 한번 판정하고 플레이어 박탈당할것 같다

551 이름 없음 (NsMAroNIQQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:06

헌제 미친거냐고~

찐 초인이네

552 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:19

이러면 안서는 어캐 되는거지?

553 이름 없음 (ngOY9HCNFA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:23

안문각은 복수심에 미친거라고 이해라도 하지.. 얘는 뭐야.

554 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:36

근데 이제 양치기들한테 안씨는 이젠 사실상 신인게?

555 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:40

조선은 이제 딱히 남하 할 이유가 없어서 안심인데
문제는 안남이 북벌 할 이유가 너무 많아졌다

556 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:46

천손신앙 천원돌파하겠구만

557 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:34:52

안서가 버텼으면 저기까지 가지도 않았을거라 다이스 배정 빡셀걸

558 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:04

>>554 테무진보다 더하지

559 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:11

국력 계산해보고 칼서렌 국력보존으로 천도사업?

위신문제만 아니면 지독하게 플레이하네.

560 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:16

만리장성 철거는 진짜 원역에서 한번도 일어나지 않았던 일이지?

561 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:38

토번은 문약해지겠져 놀리긴했는데 진짜 단한번도 군비증강을 누르지 않을거라고 상상도 못했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

562 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:41

>>560 원나라도 못 한짓

563 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:35:58

ㅇㅇ 몽골도 장성 철거 같은건 안 했음

564 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:04

저정도 판정이면 안서는 십중팔구 사망이고 토번쪽 플레이어는 새롭게 뜨겠지.

565 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:10

애초에 조선도 막북통제 때문에 완전철거할 일도 없고

566 이름 없음 (NsMAroNIQQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:11

아니 근데 헌제 진짜 매번 최선으로 이성적 수 두는거 좀 소름끼치기도 하네

제나라가 망할 떄가 아니라며 내려온 연산장치 느낌이야

567 이름 없음 (BQPlvO3Q8E)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:21

장성뚫기는 했던놈이 그 없지 아마 송나라때는 아예 연운주 헌납으로 무력화되었고

568 이름 없음 (CGuNc5RGr2)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:37

안남은 제가 실시간으로 무너져야 이득보지 남경으로 천도해서 어떤의미론 더 곤란할걸

569 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:48

몽골이든 어장 조선이든 막북을 140프로 신뢰가능한게 아니라서 무제한체급전되는 장성 파괴는 솔직히 잘안한다고

570 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:55

아ㅋㅋㅋ 이제 진짜 대씨 소생 왕자 vs 왕씨 소생 왕자

기대된다ㅋㅋㅋㅋ

571 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:36:58

근데 장성 철거당하고 천도까지 강요받았는데 루아녹스들이 내란 안 일으킨건 진짜 호러네 보통 저러면 천명이 쇠했구나! 하고 민속놀이 오지게 돌리지 않나?

572 이름 없음 (cx3jf6M.qM)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:04

근데 조선이 장성완전철거같은건 안할걸? 애시당초 그거 철거하는것도 10년 20년으로 될일도 아니고

573 이름 없음 (nItttNU0Ew)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:05

화약병기 없다고 쳐도 장성에 쌩으로 꼴아박아서 방위선 철거한 건 진짜 신이네

574 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:08

심지어 진 김에 조선이랑 교류는 늘렸음 얻을건 악착같이 얻어가겠다는 마인드라니 지독하기 그지없다

575 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:09

토번은 민족갈리고 난세터져서 어찌저찌 교체해도
플레이어 박탈 사실상 확정

안그래도 슬슬 시대상 한계 빡센 동네라

576 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:11

애시당초에 장성이 무사히 온존해 있던 시기가 짧음.

관문요새는 여기저기 박혀있는데 그걸 연결하는 장성은 없던 시기가 많고 원나라때도 그중 하나임.

577 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:22

아마 제나라에게 남은 국력을 칼계산 해서 여기서 천도하는게 종묘사직을 보존할 수 있다는 계산을 내린 거겠지

578 이름 없음 (ZmgEcugrs.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:22

>>560
방치되다 재건축되는게 만리장성임. 현재 만리장성도 명나라때고...

579 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:36

토번은 충분히 그럴만 했어
한화 시작되고부턴 한화 다이스 단 한번도 빗나간적 없음
아예 토번 자체가 반 쪽 나선 화이로 갈라져버렸는데 그걸 어떻게 유지해

580 이름 없음 (.FLOtq6kVk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:41

뜬끔없지만 나무에 현 어장 없어서 추가하고 오는 길 35어장인데 없을 줄은 몰랐어

581 이름 없음 (BQPlvO3Q8E)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:45

>>571 그런거 할 놈은 전쟁 때 전부 뒤졌나벼

582 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:48

장성이 말이 장성이지 우리가 아는건 명청시대에 대부분 지어진거라

583 이름 없음 (NsMAroNIQQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:55

>>577 사람 아니고 기계야...

584 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:37:58

방위선 철거랑 만리장성 철거랑 다른걸꺼라고 예상함

585 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:12

그리고 또 하나가 있는데 저러면 이제 막북 제왕병자가 너무 날뛰어서 조선도 이제 오히려 제나라 적당히 보살펴줘야할 타이밍이라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

586 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:20

>>571 루아녹스가 막북에서도 나올꺼라 조선이 둘다 숙청때리고 있을 각이긴함 ㅋㅋ

587 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:31

여기도 짐승재수생 뜨기 전까진 장성이라 불릴 종합시설물 자체가 없었을껄. 장성같은거 쌓기엔 너무 공격적인 나라였어서.

588 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:41

진짜로 왜 칼서렌치고, 수도 남경박았냐면, 어차피 쟤네들 땅 못먹는거 알거든 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

589 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:44

제나라가 여기서 무너지면 보복주의 들고올꺼라 조선도 곤란한 상황 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

590 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:55

>>571 니가 조선 상대 할래? 한마디에 죄다 버러우 탄거라 좋은건 아님

591 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:57

철거한 방위선은 북송식 인공 식림이랑 호수일껄?

592 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:38:59

>>585 그 막북 제왕병자들

안씨 왕자들일꺼 같다는 의심이ㅋㅋㅋ

593 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:03

보복주의 문제라기보단, 자기쪽이 터질각 날카롭지

594 이름 없음 (.FLOtq6kVk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:08

서로 멸망전 하고 싶지만 못 하는 관계인가 제-조선은

595 이름 없음 (czic2Yq0KQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:11

제헌종이랑 안문각 독대 이벤트 없냐
진짜 궁금하네

596 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:13

>>588 그 상황에 그걸 판단하고 옳은 결정을 한다는게 개쩜

597 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:15

뭐 중요 관문 정도는 죄다 철거 하지 않을까?

598 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:25

>>591 동의

599 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:36

루아녹스도 제헌종이랑 조선이 무서운가봉

600 이름 없음 (BQPlvO3Q8E)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:41

애초에 제-조선은 천하관 분리가 너무 잘되서

601 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:44

사실 전턴에 막북도 오지게 갈려나가면서 질리던 참이어서
이걸 기어이 뚫고 항복을 받아낸 천손에 대한 신앙심이 폭발할 거라서

602 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:49

>>597 그 관문을 양치기로부터 제나라 보호해야하는게 조붕이임 안그럼 루아녹스 튀어나와

603 이름 없음 (YhR4gvwvKQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:50

강제는 그냥 여기 토번처럼 서서히 안에서 곪아들어갔음 좋겠어... 무서워...

604 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:39:57

어느 참치 말대로 대씨 소생 왕자랑 왕건 딸 결혼시키는 베스트 같아보임 ㅋㅋㅋㅋ

605 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:04

설마 막북양치기 쟤네 서쪽으로 서쪽으로 가서 패스트 테무친 하는건 아니겠지?

606 이름 없음 (NsMAroNIQQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:07

헌제 머리 이정도 돌아갈 정도면 배 째면서 싸우면 저승길 동무 얼마나 대려갈지도 계산 가능할텐데

이게 국가에 최선이다 하는 수 선택한 것도 대단하다면 대단한게 아닐까?

607 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:15

제헌종은 저 마인드면 딱히 무리도 안 할듯 자기 수명 챙기는게 무엇보다 중요하다는걸 명확하게 인지하고 있을 거 같다

608 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:20

이제 만약 제쪽땅을 먹으면 어떤 현상이 나오냐면, 이제 양치기가 그거먹고 힘길러서 평양런하는 대참사가 터짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

609 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:21

그리고 조선이 여전히 과확장 패널티 안먹게 땅은 안뺏어간게 더 놀라움ㅋㅋ

610 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:22

막북에서 제왕병자가 어떻게 나와
제나라 이긴건 태왕 덕이라고 할 판인데
양치기들도 기가 질렸어

611 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:26

제헌종도 초인인데 안문각도 문무겸비의 미친괴물이라

612 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:30

여긴 장성 자체도 제나라에선 이번대 황제가 처음 설계했을거. 그걸로 인력배치하기 빡세서 길 자체를 줄여보잔 식으로 한거고.

613 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:40:51

천하관 분리가 너무 잘되서 입관 안할거라고? 그러면 이제 그 양치기 파워가 이제 조선으로 향한다 이말씀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

614 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:03

>>610 저 화북땅을 잘못해서 퍼먹은 군웅뜨면 루아녹스행이야 저 화북땅이 어지간함 반도보다 부유하다고

615 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:03

>>610 그 제왕병자들이 안문각의 수많은 왕자들이라면?

616 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:05

솔까 막북 양치기보다는 조선은 왕자의 난을 걱정해야할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

617 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:07

안문각 사후 좀 지나야지
지금 공부한 주원장급 괴물이 조선태왕임

618 이름 없음 (NsMAroNIQQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:14

>>611 당장 헌종을 올려치는만큼 안문각은 더 올라갈수밖에 없지 ㅋㅋㅋㅋ

619 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:20

안씨는 이제 양치기들의 영원한 황금씨족이려나

620 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:30

이때 장성은 진짜 장성이라기보단 촘촘한 요새 개념이었던가?

621 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:31

오히려 그 평양성 입관각 막으려고 조선이 오히려 봐줘야하는 상황이 되버린거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그거 노리고 칼서렌친게 제헌종이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

622 이름 없음 (YhR4gvwvKQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:41:48

연운 16주 이쪽은 튀르크인들 아나톨리아 내륙에 알박기하듯이 서서히 교체될라나

623 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:01

>>604 그러면 정말 완벽하고 스바라시한 태왕이 태어날꺼같음ㅋㅋㅋ

624 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:12

말탄 주중팔... 아니 이젠 그보다 더한 뭔가인거 같긴한데 ㅋㅋㅋㅋ

625 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:32

문각이 형이 이제 슬슬 수명이라 군웅들 걱정해야하고 그래서 편집증적으로 군웅들 주원장하고 있어야 평타

626 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:33

진명천자 vs 공부한 무지개 카칸이라
어지간히 미친놈 아니면 당장은 루아녹스 못하는것

627 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:35

제헌종이나 안문각이나 제경제한테는 아직 안 될거라고 생각했는데
이번턴보니까 둘 다 제경제 수준까지 고평가 가능할듯

(후대평가 얘기)

628 이름 없음 (YhR4gvwvKQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:36

>>619 안서사진: ㅅㅂ양치기들 황금씨족이면 우리도 좀 구해달라고!

629 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:39

진짜 안문각vs제헌종은 걍 천상대전이였다

630 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:42:48

>>619 어허 무지개 씨족!

황금씨족은 고씨(탈락)와 대씨니까

631 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:43:31

평양 입관 나오려면 최소 100년은 지나야 할걸
칭기즈칸 죽어서 4형제끼리 박터지게 싸울때 루아녹스 나왔단 말 들어본적 있음?

632 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:43:34

정신잡은 통일중원을 힘싸움으로 박살낸 미친괴물

633 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:43:37

안문각은 주중팔이처럼 편집증 안걸렸는데

폄하아님?ㅋㅋㅋ

634 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:43:52

안문각은 나이가 있으니까. 이번턴이 끝일텐데 그럼 왕자의 난 각이잖아.

황금씨족? 현실서도 황금씨족끼리 오질나게 죽여댔고.

635 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:00

솔직히 이제 양치기들이 반도로 농노들 약탈하러 오지는 않을꺼라 생각해요!

근데 이제 양치기들 세력 커질때마다 천명 묻는다면서 가장 먼저 갈께 평양같긴함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

636 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:23

>>631 동방 삼왕가들이라던지 같은 황금씨족 내에선 꽤 나왔던걸로 기억함

637 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:27

>>631 그 4형제가 루아녹스였어...

638 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:31

>>632 힘싸움이라기보단 전략적 승리에 가까운듯

묘사부터가 계속 깡 힘으로는 제나라에 밀려서 질릴 정도였는데 기가막히게 매번 킬각을 잡아서 이긴 묘사였고

639 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:35

조선은 지금 위험한건 부왕 밑에서 경험 쌓은 용의 자식들끼리 천상대전임

640 이름 없음 (YhR4gvwvKQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:40

중앙아시아는 이럼 기존의 이슬람교나 불교에 도교(천손신앙)가 신규 엔트리인가

641 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:52

>>634 ㅇㅇ 차라리 왕자의 난이 터지면 터지지
지금은 양치기 루아녹스 같은건 아예 못 나옴

642 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:55

지금 안씨의 적은 외부의 적이 아니라

수많은 왕자들이 서로 적임

643 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:44:59

>>631 그 4형제 루아녹스 했어

644 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:45:25

칭기즈칸 아들들 야심 다들 있었고 칭기즈칸 동생들도 오질나게 야심보임.

루아녹스가 없었다니, 혈족들만큼 루아녹스 후보가 또 없다.

645 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:45:49

>>637 막북 군벌 얘기 하는거
걔넨 왕자잖아

646 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:45:50

갑자기 생각난 시나리오

안문각이 제나라한테 항복 받아낸 기념으로 하늘에 제사 올린다고 백두산 올라갔는데 946년 겨울이었다거나

647 이름 없음 (j83rfeTq8Q)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:03

>>646 하면 재밌을듯

648 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:07

안문각이 아무리 대단해도 저 짓하는데 후계자 구도 확립한다고 장성한 자식을 안쓰는건 불가능한지라
자식들마다 방면군 하나씩 맡고 있을거라

649 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:08

왕자의 게임 저리가라할정도로 서로 루아녹스 해대서 나중에 쿠빌라이까지 튀어나오는데 칭키즈칸 사례들면 더 심각하다 ㅋㅋ

650 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:12

루아녹스가 뭐 아무 관계없는 누군가들이 아니라 친족 자식들이 루아녹스짓 함.

651 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:19

안문각이 과연 얼마나 많은 왕자들을 생산했을까...

아 두렵다ㅋㅋ

652 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:24

안문각 군신으로 추앙받응거 같네 전쟁마다 대승 뜬 거 같은데 말이지

653 이름 없음 (YhR4gvwvKQ)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:50

>>646 추워죽겠는데 백두산에 올리는 제사를 굳이 겨울에?

654 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:46:51

안씨끼리 박터지게 싸우지 다른 군벌 못 나온단거임

655 이름 없음 (44pvejtF8k)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:01

지금 안문각은 말그대로 초원의 구세주 그 자체라서 초원루아녹스하려하면 초원에서 자체적으로 박살낼걸 ㅋㅋㅋ

656 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:02

안드래도 강골에 무병장수인데

하렘왕까지ㅋㅋㅋㅋ

왕자의 난이 꼭 일어나라는 운명임ㅋㅋㅋ

657 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:10

>>645 그때도 칭기즈칸 동생들 자식들이 군벌을 안했다고 생각하는거임?ㅋㅋㅋ

658 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:11

안문각 본인인 천손 확실함 ㅋㅋ
양치기들의 악몽이었던 강제를 저멀리 남쪽으로 쫓아냈으니까

659 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:17

>>652 대한멸망전 대승 1차 조선-제 전쟁 대승 2차 조선-제 전쟁 대승 ㅇㅇ

660 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:47:59

>>645 이쯤되면 장성한 왕자들이 막북 군벌 운용중일 가능성이 높긴함

661 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:01

안씨 왕자 (외가: 대씨) vs 안씨 왕자 (외가: 왕씨) vs 안씨 왕자 (외가: 고씨) vs 안씨 왕자 (외가: 유씨)

이 난리 나는거지 뫄 ㅋㅋㅋㅋ

662 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:07

>>655 그 안씨들이라면 더 심각한게 루아녹스야

663 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:19

>>657 걔네도 보르지긴이잖아
그리고 걔넨 대칸이 아니라 4형제한테 배팅했지

664 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:27

아 근데 안씨는 다행인게 대씨쪽이 나이때문에 먼저 죽어서 그 다음 우선순위가 정주민에 더 가까운 왕씨네

665 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:30

서로서로 할쑤있다! 나라면! 하고 암투벌였고 주치는 아예 칭기즈칸 생전에 자기 아빠랑 내전각 잡히다 본인이 죽어서 내전 피했음.

제일가는 루아녹스는 혈족들이안.

666 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:34

천손 신앙에 따라서 모셔야할 왕자님들이 좀 많긴 할텐데
결국은 안문각 본인이 확실하게 정해버리면 아무래도 이걸 거스를 수가 없긴함

667 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:48:58

그리고 사실 칭키즈칸은 루아녹스할 장군 공신들 서방원정가서 서방땅 먹어서 그나마 적은거지 너무 이겨도 왕가 아닌놈 튀어나오는거 필연이고

668 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:49:00

>>661 와 진짜 전쟁 막을려면 합스밖에 없을지도

669 이름 없음 (44pvejtF8k)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:49:03

솔직히 전륜성왕만한 캐릭터성 더 나오기 힘들지 싶었는데 이번 어장은 유독 캐릭터성이 찐하네 ㅋㅋㅋ

670 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:14

막북에서 군벌 나오는것 때문에 조선이랑 제가 손잡고 견제해야 한단 참치가 있어서 한 소리야
막북 군벌 나와봐야 왕자 따까리지 평양 입관 같은거 못 한단 서리임

671 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:22

>>663 테무게 옷치킨이 칭기즈칸 죽기도 전에 권력욕 부리고 대칸자리 욕심부린건 몽골사 좀 파봤음 다들 안다고.ㅋㅋㅋ

672 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:28

칭기즈칸 쪽이 난리나버린건 솔직히 그거 양치기 특유의 말자상속 문화 때문이잖아

673 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:40

>>664 그게 안문각이 대씨 왕비랑 혼인한게 조선 건국되고나서 한거라

지금 대씨 소생 왕자 나이는 20~30살임

674 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:41

>>670 왕자 따까리인데 뭘 못해 왕자 따까리라 더 위험하지

675 이름 없음 (nItttNU0Ew)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:51

>>669 제경제, 제영제도 캐릭터성 재밌었는데 이것도 신선하네 ㅋㅋㅋ

676 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:50:58

AA보고 급실망했다가 역대급 복수자가 튀어나옴

677 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:51:04

당중종 여인천하 대조영 대흠무 짐승합격 태왕합격 유살적 유살덕 유보기 전륜성왕 제영제 제순종 제헌종 안문각

당장 생각나는 건 이정도네 ㅋㅋㅋㅋ

678 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:51:20

왕자들이 오히려 애비 죽이겠다고 나오는게 중세 평균 루아녹스인데 왕자라고 견제를 안할 이유가?

679 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:51:57

지금 왕자들 나이 전부 10대~30대들이라서

더 혈기 차있을때란거ㅋㅋ 루아녹스가 자라나기 너무 쉬운 환경임ㅋㅋㅋ

680 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:11

안문각의 전설에 동참한 형제들하고 왕건플 해서 만든 왕자들이야말로 제일가는 루아녹스 후보들임.

이건 안문각이 신화적 업적 쌓음 쌓을수록 심해져.

681 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:12

조선이나 제나라나 태왕과 천자가 낫닝겐이라 무리한 전쟁도 찍소리도 못하고 계속 이어간 감이 있다

682 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:21

왕자 견제할거면 조선 본령쪽을 경계하지 막북을 왜 견제해

683 이름 없음 (Z3HDqSxX9U)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:32

짐승합격과 짐승불합격씨를 봐라
부모자식간에도 못 나누는게 권력임

684 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:50

>>682 명나라는 뭐 주체가 변방에서 힘 안길렀냐고

685 이름 없음 (Ja2p9fCfFk)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:52:58

막북에서 시작된 스노우볼이 본령까지 영향 미친 전적이 있으니...?

(제시: 제영제 때의 북주오호)

686 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:19

왕위계승권 다퉈도 걔네 대부분 기존 삼한내 호족가문출신일껄

687 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:21

>>682 막북에서 만호장하고 있을 왕자들이 생겼을 가능성이 높으니까?

대충 몽골 동방3왕가처럼

688 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:24

당연히 태자 아니니 막북가서 사령관하고
사령관했으니 루아녹스하는게 중세 인성이야

689 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:32

그야.....고려 ㅈ망 원인은 오히려 북주쪽문제였는걸

690 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:39

막북은 몽골 초원인데?

691 이름 없음 (N6D6sbWrLA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:53:50

>>687 얘네 유목제국 아니라 정주제국인데 왜 거기서 만호장을 함 삼한에 있지

692 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:54:09

>>690 거기서 기병 수천 친위대로 길러서 스노우볼 굴러올 걱정은 안하고?

693 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:54:20

칭기즈칸 그 희대의 정복자 상대로 권력 탐내던 옷치킨이나 대놓고 내전각 잡다가 지가 죽어서 무산된 주치 봐라.

루아녹스병은 친족일수록 더 심함.

694 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:54:41

>>691 전쟁중인데 누가 반상위에서 지휘해 무전기도 없는데 중세에

695 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:55:13

국초부터 저렇게 원정다니면 장성한 왕자만큼 현장사령관으로 믿고 쓸 인물 없음

696 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:55:32

안씨 본가가 몽골이긴 한데 왕자들은 다 조선 본령 대가 핏줄임
막북 군사력 끌어쓰는 놈이야 나와도 막북에서 자체적으로 루아녹스 나오긴 힘들단거

697 이름 없음 (zhrzkH3s.s)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:55:53

몽골제국은 양치기 특유의 거지같은 상속법때매 그런거고 조선은 이래뵈도 정주제국인지라 그래도 좀 낫지 않을까?

698 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:24

툴루이도 'ㅆ-ㅂ 니가 진짜 욕심이 없었다고 할 수 있겠냐'같은 짓 했었고 그래서 지 형들에게 크-킹 당함.

699 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:26

애초에 왕자들 아니면 뭔 양치기들이 일원화 된 통제 따라서 언제나 충성이 계속 안된다
오히려 이게 왕자들 다 본령에 있을때 됬음 새로운가한 뜬거

700 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:31

안문각이나 본인이나 왕자가 가야 중세행정력으로 막북에서 총력전이 가능하지

701 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:37

>>696 ㅇㅇ 쩌리 루아녹스들은 진작에 탈락했음

문제는 안씨 루아녹스들ㅋㅋ

702 이름 없음 (Xgu9rlfNTA)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:38

사실 야심있는 왕자들이면 사실 남한에 안있겠지 뭐

703 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:56:43

그런데 막북의 힘으로 열어 젖힌게 아니라는 유카리피셜이 있는 이상 기책을 누가 주도했느냐에 따라서 갈리겠지 뭐

704 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:57:21

>>696 막북에서 화북전공으로 떠서 그 군대 고대로 위화도 회군각이 뜨니까 견제해야하는건데 뭔소리여

705 이름 없음 (rSoVMU8FiY)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:58:13

>>702 안문각을 북주대호로 추대한 북주오호 대가들도 있음

그리고 적게나마 본령에서 살아남은 대가들도 있다고했고

706 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:58:21

결국 막타는 기책을 쓴 누군가의 활약으로 제헌종이 회전을 강요받았다는 피셜이니까

707 이름 없음 (N4WojMU9nI)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:58:53

마지막 회전 자체는 막북이 죽어라 갈리다가 본령 고려 철기가 한방에 끊어친 모양이라 막북에서 군공 가져갈지도 의문이고

708 이름 없음 (WFOjNEbnzE)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:58:56

국초부터 저 정도 대규모 공세 지휘하는데
현장에 안씨가 없으면 그게 더 문제임
있을수밖에 없어

709 이름 없음 (MDDyoacqio)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:58:56

막말로 왕자 몇놈이 화북 영토로 갈라먹게 해달라고 다른 방향의 루아녹스 지롤해도 대가리깨지고

710 이름 없음 (Yd8pq0VJ36)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:59:00

안씨 루아녹스들이 앗 하면 내전질로 조선 끝장낼 수 있어서. 안씨 루아녹스가 젤 위험함.

711 이름 없음 (lH/X7Vuuv.)

2025-01-06 (모두 수고..) 23:59:37

그런데 솔직히 말하면 믿었던 부족원에게 하극상을 당해서 나락에 떨어졌던 양반이 내부단속을 안할까 생각하면 글쎄다

712 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:00:12

>>708 ㄹㅇ 게다가 가장큰 문제는 안문각의 실력주의 성향임

본인 왕자들에게 친정 안시킬리가 없음

713 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:00:18

>>711 내부단속하려고 제나라랑 손잡은거라고 보는데 왜 조선에 루아녹스가 막북에서 뜨냐는 참치가 있어서

714 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:00:39

그리고 애초에 적이였던 유씨나 왕씨도 믿어주는 정신나간 양반인데

715 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:00:44

안문각 이양반이 계속 전쟁을 한건 맞는데 꾸준히 후대를 나몰라라 했냐면 그건 또 아니라서
또 어쩌면 안문각은 죽고 그 후대가 승전할 걸 수도 있음

716 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:00:46

애당초 후계구도 걱정을 할거면
국초에 저런 천상대전을 몇십년씩하면 안되는것

717 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:01:04

안씨 루아녹스가 제일 위험한건 나도 알아
내 말은 막북에서 내전 참여자는 나와도 주도 하는 놈은 못나온단거임

718 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:01:34

후계 걱정할거였으면 이미 전턴에 다이스 있을때 떴지

719 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 00:01:39

칭기즈칸도 내부단속 해도 형제나 자식들이 저랬는걸 뭐.

어지간한건 칭기즈칸이 다 해봤고 경험해봤다로 정리됨. 아 칭기즈칸은 자기 오른팔처럼 활약한 활 잘쏘는 동생 카사르도 직접 죽일뻔할만큼 내부단속했었는데도 저랬어.

720 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:01:43

>>717 그야 제나라랑 손잡았으니 못나오는거지 제나라랑 계속 적대면 튀어나오잖아 ㅋㅋㅋ

721 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:02:01

>>717 원역 쿠빌라이 vs 아리크부카 생각해보면 가능성이 완전히 없진 않음

722 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 00:02:21

막북에서 주도하는놈이 왜 못나옴.

723 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:03:18

>>722 ㄹㅇ 당장 안문각도 몽골에서 실력키우고 북주오호로 등극한 인물인데

724 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:04:03

단문각 생전에는 루아녹스 불가능인데
사후는 다이스 굴려봐야 암 결국

725 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:04:03

안씨도 걍 후계자 빼고 나머지 왕자들은 알아서 안서사진 너머로 서방원정하고 거기 나라 차리라고 유기하면 안되나?

726 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:04:21

제나라는 되려 완전 부외자임
조선 본령이 문제지
제나라는 난징 가버렸는데 영향 못 줘
바다로 뭐 보내주는 식 지원은 할 수 있어도 초원은 제나라는 손도 못 댐

727 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 00:04:23

안씨는 유목민이 아니잖음.

728 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:04:59

>>712 유언... 가장 강한 자에게... 대왕병자... 디아도코이... 큿 머리가!

729 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:05:03

>>724 합리적인 선에서 가능성을 얘기하는거라ㅋㅋ

그러기 위해서 잡담판이 있는거고

730 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:05:51

>>727 유카리 피셜로 제영제 갈라치기 없었다면 실위족 부족장으로 평범한 양치기 삶을 살아갔을꺼라고 했음

731 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:05:57

>>726 계속 ufc중이면 전공쌓고 올라옵니다요 특히 변방에서 주체마냥

732 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:06:01

>>725 고려가 정주제국이기도 하고 당장 왕자 외척부터 칼 뽑을걸

733 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:06:49

제나라는 부외자인게 아니라 얘들이 적대청산을 남송마냥 어중간하게 했음 세외에서 군웅 키워주기 머신이 된다고 그래서 심각한거고 화친안한 9였음

734 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:06:59

왕자들이 내 운명 개척한다고 서진하려면 안서도호부가 고려에 먹혔어야 그 다음 선택지겠지

735 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:07:06

진짜 대씨 왕후 소생 왕자와 왕건의 딸이 결혼하는게

루아녹스들 방지하는 크리일꺼같다ㅋㅋㅋ

736 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:07:19

>>731 그러기엔 전턴엔 죄다 죽어나가서 경관 됐지

737 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:07:27

>>730 유목민 출신이지 본인부터 유목민처럼 행동하고 애초에 외가가 전부 정주제국 귀족인데 왜 유목민 얘기만 계속 대입하는건지 모르겠네

738 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:07:46

>>737 행동 안하고

739 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:07:49

안서도호부 먹었으면 거기에 왕자 박아넣고 거기서 서진 하는거 불가능은 아님

매우 낮은 가능성이지만

740 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:08:13

>>736 총력전 걸린거로 죄다 경관됬다가 문제가 아니라 그 경관 속에서 문각이형 같은 애들이 고독마냥 튀어나오니까 심각한거야 다 안죽는다고

741 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:08:21

유목민 방식 싫어한다고 이미 유카리 피셜 나왔잖아

742 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:09:13

>>737 ??? 갑자기 뭔소리함?

안씨가 유목민 아니라는거에 답변한건데

743 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:09:26

타림분지 먹었으면 따로 왕자한테 분봉하는게 맞지 ㅇㅇ
정주제국도 그건 당연한거지

744 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:09:36

장성 방어선 사라진 이상 뭐 유목민 남하는 높은 확률로 이루어지긴 할텐데 어떻게 될지는 뭐 보긴 해야겠지

745 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:10:08

사실 타림은 봉분해도 됨 화북먹고 봉분한다 이지롤만 아님 ㅋㅋㅋ

746 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:10:15

연운까지는 아마 직할령이 되긴 하겠는데

747 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:10:33

>>741 그건 안문각이 싫어하는거고

안문각이 싫어한다고 유목민이 아니였다란 논리는 도대체 뭔 소리임ㅋㅋ

748 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:10:54

>>742 님이 하신말 아니시라면 계속 몽골사례 꺼내오는 사람들 있어서 덧붙힌거에요

749 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:11:37

빠른 몽골러쉬 보고 싶으면 안서도호부 멸망과 분봉루트 기대합시다

750 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:11:48

어이 이 화제는 이제 그만하자

751 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:11:59

>>748 사실 몽골말고도 절도사나 주체같은 케이스 보면 변방전공으로 힘키우기는 유목 정주할꺼 없는 루아녹스 특이라
로마도 카이사르가 변방장군이라고 ㅋㅋㅋ

752 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:12

>>748 이제야 이해했음ㅇㅇ 내가 쓴 댓글에 링크달려서 문맥을 아까전엔 이해못했음ㅈㅅ

753 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:12

>>747 유목민출신인게 문제가 아니라 애초에 안문각이 나라를 유목제국처럼 안굴리고있다고요 중화에 가까우면 가깝지

754 이름 없음 (XjV4gk9qpI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:34

어찌될찌는 토번이였던것 차례되면 알수있겟지!

755 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:43

리틀 명나라긴 함

756 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:53

사실 뭐 원역사 조선도 왕자의 난 몇번 겪고 나니까 그냥 태자 아닌 왕족은 그냥 쳐박는게 원칙이 되긴했지만 서도 ㄲㄲ

757 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:12:53

'아무래도 돌아가는 판이 내가 태왕되기는 힘들겠다-' 하고 빠른 자기분석을 마친 왕자가 있다면
꿩 대신 닭이라고 안서사진 쪽으로 눈을 돌리는 정도는 가능할 수도

758 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:13:01

정주든 유목이든 변방 장수
특히 혈통있근 변방장수들이 젤 위험하답니다
로오오오마를 보자

759 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:13:53

근데 명나라도 국초에 왕부 난립했다가 결국 멸망할때까지 제대로 회수 못했읍읍

760 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:14:19

영락제는 뭐 가능성 있어보이는데
몽골처럼 마구 분봉할지는 글쎄 봐야 알것 같음

761 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:14:54

몽골식 분봉은 유목제국 기준으로도 야만인이긴해

762 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:15:37

그래서 결국 조붕이 크리는 태자가 전공 몰아먹는것

763 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:15:55

조선턴에서 1에 안문각 사망 있을거 같음 ㅋㅋㅋ

764 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:13

대씨도 왕씨도 아닌놈놈이 전공먹었음
비상!!!!! 인거고

765 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:18

태자가 알아서 지 밥상차리는게 최고긴하지

766 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:19

태자가 전공을 몰아먹던가 하다 못해 유력한 외척이 전공을 크게 세우던가 해야지 뭐 ㅋㅋ

767 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:24

불교는 과연 안서사진 디펜스를 넘어 이슬람의 파도에 역습을 가할 날이 올 것인가

768 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:56

키라는 이 현실이 밉다

769 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:16:58

아버지가 전쟁광짓 후회한다고 온화한 막내 이쁘게 보면 진짜 비-상이고

770 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:17:09

사실.......이쯤 되면 그냥 안문각은 죽고 2대째가 헌종을 꿇렸다가 크리긴함 ㅋㅋ

771 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:17:20

어이쿠 어장 착각했다

772 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:17:53

>>740 난 제나라가 조선이랑 손잡고 막북을 통제한단게 말이 안된다고 생각함
제나라 자체가 수도 이전에 힘 다 써버리기도 했고 난징에서 몽골 초원까지 간섭하기엔 거리가 너무 멀어 남송도 몽골초원 소식은 깜깜이었음
그리고 전턴 막북은 세력이 생기긴 커녕 그나마 공 세운 측도 소규모 부족단위로 쪼개져버렸잖아 이번에 마지막 대회전도 난 조선 중앙에서 설계하고 고려철기가 한방에 끊어쳐서 대승한거라 해석해서 막북은 보조 전력 수준이었다고 생각함
그래서 막북에서 유의미하게 중앙 내전에 영향줄만한 대형세력이 없다고 결론 내렸어
서로 계속 핀트가 안 맞는것 같아서 내 해석을 풀어써봄

773 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:17:57

솔직히 이번턴 안서 정상결전 열릴거같음

774 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:18:16

그런데 솜씨를 보면 안문각이 살았을 가능성이 좀 보이는데.....
그래도 유카리가 끝까지 안문각 AA를 안 쓴거 보면 유카리도 2대째가 꿇렸을 가능성도 있다고 보는듯

775 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:18:26

여래의 검 뇌절은 이미 봐서 읍읍

776 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:19:14

제경제가 수명으로 후계자 분쟁 끝낸것터럼 안문각도 그렇게 못하려나....?

777 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:19:38

선택지에 보던 얼굴 말고 뉴페이스 입갤은 언제쯤 가능할라나
이슬람이던 동로마던 쿠만인이건 천축이건

778 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:19:43

>>753 그렇게 치면 OTL 요나라, 금나라 전부 유목제국 아니라치게?

유목제국에 중화통치를 적용해서 반농반목 제국인거

779 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:19:48

사실 헌종이 최종적으로 패한게 안서가 망해서일 가능성도 있긴함 ㅋㅋ

780 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:19:49

태왕합격이 일처리는 안해서 그렇지 수명으로 태손한테 황위 넘기기도 했고 ㅋㅋㅋ

781 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:20:11

불교도 안서도호부 vs 서쪽에서오는 이슬람 vs 북동쪽에서 밀려오는 안씨슬람 vs 티벳불교 토번 산악부족

4파전 각이냐?

782 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:20:38

안서도호부 멸망하고 왕자의난 대신 장자원정대 터지면 서쪽 보겠지

783 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:20:46

중앙아는 위구르 터지면 그때부터 나올듯?
위구르가 사실상 중앙아 통로 같은 느낌이라

784 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:20:57

>>775 도교(천손신앙) 슬슬 서쪽에도 수출해야지

785 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:21:16

사실 그동안 열심히 잘만 막던 헌종이 도저히 이건 안된다고 방어선을 꾸리기로 한거면 안서가 무너지지 않았을까?

786 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:21:38

>>772 제나라가 통제한다 x
제나라와 완전화친해서 내부통제가 가능해진다 o
라고 제나라랑 손 안잡음 통제할 각이 안나옴

787 이름 없음 (CpX8DgqLpk)

2025-01-07 (FIRE!) 00:21:56

>>785 당장 토번부터가 무정부 상태의 개판이 되었고 안서에 경우 3면전선이었으니...

아마 기병전력 역할 해줘야할 안서가 먼저 무너졌으면...

788 이름 없음 (Tj0VV415fE)

2025-01-07 (FIRE!) 00:22:08

사실 여기서 끝나면 모르겠는데, 계속 ww2갈기면 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

789 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:22:23

가능성으론 제일높지 안서 붕괴

790 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:22:39

이슬람이 얼굴만비추고 안서도호부에서 알아서 차단할 수준의 교류밖에 없다보니

791 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 00:22:39

저 이슬람처럼 생긴 단군천손신앙을 뭐라 부르는게 가장 입에 달라붙지

천손슬람? 천슬람? 안씨슬람? 안슬람? 단군슬람? 단슬람?

792 이름 없음 (Tj0VV415fE)

2025-01-07 (FIRE!) 00:22:56

진짜로 한족영토를 말박이들이 휩쓸기 시작하면 그것만큼 골치아픈일은 없으니까 말이지, 그렇게 되기전에 적당히 시마이칠 각이 필요햇는데 그 시마이칠 각을 강제가 제시해줬다가 맞다고 보임

793 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 00:23:12

확싷히 북쪽서쪽 다 뚫렷음 힘들긴해

794 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:23:14

솔직히 경우에따라 안서가 배신해서 패배일 가능성도 없진 않음 ㅋㅋ

795 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:23:47

근데 진짜 토붕이는 전설이다

이 천상대전의 최대 트롤러

796 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:23:53

솔직히 방어선을 만들겠다고 나선 시점에서 헌종으로서는 차선내지는 차악이라는 심정으로 방어선 건설에 나섰다고 생각함
방어선 대공사 그거할 인력과 재물이면 장성에서 충분히 더 버틸만 했거든

797 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:24:20

순수하게 무시와 차별로 산아래랑 산사람이 갈라서네

798 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:24:38

>>796 뭐 방어선 만들기 완료됬음 일방적으로 팰 수 있었으니까

799 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:24:43

조선 다이스 굴릴때

무지개 카칸 친정인지 아닌지 결정되겠지?

800 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:24:56

무시와 차별이랄까 그쯤되면 뭐 문변까지 되면서 상당히 갈렸다 시프요....

801 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:25:02

>>796 토번이 무너지고 안서가 흔들리는 시점에서 막을곳이 너무 많은게 문제임

802 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:25:31

그이전에 생사부터 확인할듯 나이가 있다보니

803 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:25:35

>>786 난 조선이 워낙 신화적인 승리를 했고 막북 세력도 잘게 쪼개져서 막북 양치기들이 개척 가는거 말곤 충분히 통제 가능하다고 봤음
양치기들 개척 가는건 장성 뚫린 시점에서 제나라랑 손 잡든 안잡든 아무 영향 못 준다고 보기도 하고 애초에 그건 통제가 되는게 아니기도 하고

804 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:25:43

조선은 일단 저게 태조 본인인지 후계자인지부터 볼듯

805 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:25:59

제경제도 한 3턴정도는 사망이 계속 1호 나왔으니까

806 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:26:01

솔직히 토번이 흔들리는건 막북보다 니들끼리 싸워서인게? 싶지만
안서는 서쪽에서 져서 먼저 조선에 항복했든 먼저 따였든 당할 수 있어서

807 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:26:05

그런데 장성에서 버티니까 역설적으로 안서도 어떻게든 숨통은 붙었을 거라고 보면......

808 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:26:14

그런데 토번 천산산맥으로 우회해서 검각 안지나고 파촉 들어가는게 그나마 쉬운편임?

809 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:26:48

원역에서 934년 카라한 칸국의 텡그리 신앙에서 이슬람으로 개종이
안서사진의 불교에서 도교(천손신앙) 개종으로 대체된다던가ㅋㅋ

810 이름 없음 (Tj0VV415fE)

2025-01-07 (FIRE!) 00:26:50

>>803 그게 제나라가 완전 망할각이면 그것도 안됨

811 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:27:14

>>803 조선도 제나라가 그 꼬라지 나면 막북이 파편화 됬어도 통제가 어려움
그거 통제해보겠다고 했다 튀어나온게 보각이 형이고 북주5대가 부활이니까 그게 wwe하면서 통제가 쉽지 않어

812 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:27:37

>>809 경교 일수도ㅋㅋ

이슬람은 확실하게 대적했지만 경교는 이미 당나라시절 전파되기도 했고

813 이름 없음 (Tj0VV415fE)

2025-01-07 (FIRE!) 00:27:42

그러니까 완승만을 가정한다면 제나라 명줄은 붙여야 했는데, 그렇다고 이쪽이 봐주는 형태가 되서도 안됐다는것
제나라가 진짜로 터져서 난세가 터지는 순간 그때부턴 걍 통제가 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

814 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:28:23

대승이니까 조선에게 있어서 가장 적절한 수준의 승리라고 봐도 되겠지

815 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:28:31

토번이 파촉 내려가는게 토번이 외부로 가는데 편한 길이긴 할걸

816 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:28:36

생각해보면 수달같은 남주해적들도 줄기차게 제나라 해안선 약탈하지 않았을려나?

817 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:28:51

파촉 진입하는게 검각이 더 쉬움? 아니면 천산산맥-티베트 고원 루트가 더 쉬움?

818 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:29:03

>>812 불교나 도교는 뒷배가 있으니까 그거 보고 갈아탄다지만 아무것도 없는 경교는 좀...ㅋㅋㅋ

819 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:29:07

>>815 문제는 토번이랑 파촉이 서로 싸워서 여기가 뚤린거지 솔직히 막북 탓은 3할이라고 본다 ㅋㅋㅋ

820 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:29:25

>>815 ㅇㅎ

821 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:29:52

어 그러네 경교 안죽었겠다

822 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:29:54

솔직히 토번까지 가는 막북은 전쟁통에서 피난하려고 이동하는 애들일 확률 높아서 ㅋㅋㅋ

823 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:30:13

>>811 난 그래서 권위에 의한 통제나 가능하지 제나라랑 조선 손잡아서 견제를 하니 마니는 성립 안된다고 본거

824 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:30:23

사실 안서는 어떻게 봐도 뭐 살았으면 천손에게 꿇은 거라고 봐야할듯

825 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:30:42

경교 영향력이 유의미한지는 모르겠는데
경교가 원역처럼 뒤지진 않았겠네

826 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:31:00

뭐 제나라가 남경 천도한 시점에서 안서는 끝난거고

827 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:31:12

>>823 둘이 손잡아야 그 권위에 의한 통제가 기능하는거
둘이 싸우고있음 전쟁통에 권위하나로 그걸 어케 통제해 군사력 쌩으로 써야지

828 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:31:25

안서는 크리가 조선에 꿇은거지 뫄

829 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:32:09

경교도 텡그리가 허접이라 퍼진거지 이슬람한테 개 같이 밀린거 보면 몽골 못들어오지 싶은데

830 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:32:19

>>818 그럼 경교보다 교세가 더 큰 배화교는 어때?

츄라이츄라이

831 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:32:37

이게 결국은 끝까지 헌종이 전륜성왕의 후예라는 위엄은 지켰다고 해야할까.....
전륜성왕과 천손의 대전이라 진짜 신화대전 찍었다 싶다

832 이름 없음 (PA1VLZ45EA)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:20

짐승불합격씨는 사서에 대체 어떻게 적힐까?

833 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:25

최종적으로는 전륜성왕의 후예와 천손은 형제라는 걸로 끝을 보긴 했으니까

834 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:28

그리고 나락간 순종의 평가

835 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:33

솔직히 이슬람도 몽골까지 오면 힘 못썼잖아 원래 위구르까지면 모를까

836 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:51

>>829 그 뭐더라 몽골 왕후들이 경교 믿었다고 하던데

837 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:33:55

>>827 서로 설정한 요건 자체가 완전히 반대네
결론 못내겠다 이건 넘기자

838 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:34:03

>>830 불교 뒤엔 전륜성왕이 있고 도교(천손신앙) 뒤엔 무지개 태왕이 있는데 배화교는 뭐가 있죠?

839 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:34:20

>>836 그때 경교는 이미 뒤진지 오래라 이름만 빌려쓴 무당수준임

840 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:34:22

몽골 왕비들이 대표적인 경교신자들이였잖아

841 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:34:35

상대가 제헌종이라서 진짜로 천손신앙이 제대로 증명되었어

842 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:03

>>828 신성혼?ㅎㅎ

843 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:09

ㅇㅇ 이슬람이 만주나 몽골까지 못오긴했음 탱그리 소리해도

844 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:15

>>835 ㅇㅇ 이슬람보다 허접인 경교가 단군신앙 뚫을 수 있을것 같냐 하면 ㅋㅋㅋㅋ

845 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:16

이 어장에서 경교 영향력이 크진 않을텐데
불교탄압에 같이 얽혀서 당나라랑 오대십국때 개발살난게 없으니 그렇게 망하지도 않을듯

846 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:16

전륜성왕과 천손의 대결은 결국 후계농사 누가 더 잘 짓나로 결판날것(적당)

847 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:35:26

>>839 어허 습합신

848 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:36:08

경교와 천손신앙이 퓨전해서 더 성세가 될수도ㅋㅋ

849 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:36:30

경교 교리 뜯어오기 좋은거 많긴하다

850 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:36:37

제나라는 불교 일강(도교도 강자아 후손이니 지분 있을테고)
조선과 초원은 천손이 제일이지민 아무튼 불교만 아니면 됨

851 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:36:40

안남: 아니 그래서 왜 금릉 천도 엔딩이냐고... 억까 ㅅㅂ...

852 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:36:52

솔직히 몽골 칭키스칸 연구되는거 보면 탱그리가 원시적이라 이슬람 포밍된거보다 이슬람애들 고대로 흡수해서 둠스택으로 쓰면서 여기저 퍼진거에 더 가깝고 ㅋㅋㅋ

853 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:37:32

아 글네 단군신앙에 섞이는건 가능할듯
몽골 들어온 경교도 텡그리화 해버렸으니

854 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:38:26

>>853 그러니까 대충 루터파 파간 신앙들끼리 서로 박터지게 싸운다는거죠?

855 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:38:56

원역 몽골 둠스택 회피할 호라즘만 싱글벙글

856 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:39:25

안남이 지금 제일 폭탄임
수십년을 칼만 갈았는데 뜬금없이 약해진 적이 내려온거라
이번이 마지막 기회라고 급발진 할것 같음

857 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:39:25

왕자원정대 각은 살아있다(아님)

858 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:39:42

근데 그러고보니 안녹산 없어서 경교조직그대로 남긴했을꺼긴해

859 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:39:52

안남은 급발진가능성 충분히 있지

860 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:40:00

>>855 300년이나 남았는데 아모른직다

861 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:40:41

경교몰락이 대부분 불교탄압때 싸집혀서 쳐맞고

안녹산때 소그드인 학살맞고 소멸에 몰린거니

862 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 00:40:49

솔직히 안남은 진짜 지금 아니면 때가 없다 싶긴해 ㅋㅋ

863 이름 없음 (XjV4gk9qpI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:41:26

>>855
호라즘이라면 병신같이 도발해서 둠스텟 불러올껀란 믿음이... 그리고 호라즘이 불교포밍된 중앙아시아 제대로 정복할수 있을지 의문이고...

864 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:41:53

>>858 제나라가 불교를 국시로 삼았을때 타격이 있었을지도?

그리고 OTL상 위구르인들이 경교 믿잖아

지금 어장 위구르도 경교믿고있는거 아님?ㅋㅋ

865 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:42:35

호라즘은 몽골 아니라도 주변 도발하다 코올 쳐맞았을것 같음 ㅋㅋㅋㅋ

866 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:42:52

>>863 반대임 중국황제들이 도교 유교 올려친다고
외래종교인 불교탄압하면서 같이 쳐맞은거

867 이름 없음 (XjV4gk9qpI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:42:59

>>864
한족화 된거때문에 불교가 주류임.

868 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:43:24

이상하게 위구르 서쪽 초원하고 조선 동쪽 초원하고 사이 안좋은거보면 종교가 서로 달라서 일지도 모름

불교는 아무리 배척한다고해도, 익숙하다고 나왔는데

경교는 아에 이질적이니까

869 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:43:35

애시당초 위구르는 붙었다 떨어졌다가 상수라
제 입장에서도 굳이 그런부분은 건드리지 않을것 같은데

870 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:43:46

위구르는 불교 믿을걸 ㅋㅋㅋㅋ
제경제 시절에 불교 다이스 걸렸던것 같은데 ㅋㅋㅋ

871 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:44:30

경교는 교세가 적어서 탄압할만큼 존재감이 없거든

불교탄압할때 같은 외세종교라고 싸잡혀서 쳐맞다가

안록산의 난때 소그드인 학살터지면서
선교사 조직까지 싸그리 붕괴

872 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:44:44

국교까진 아니라도 그냥 그런 종교도 있다 정도?

873 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:44:45

>>870 그런가... 시무룩

874 이름 없음 (syYvVHskEI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:45:44

근데 이 어장에서는 경교가 타격은 있더라도 소멸할정도의 타격은 아닐듯

875 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:46:00

그건 맞지

876 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:46:46

경교는 탄압 받기엔 애초에 사람들이 존재는 알까 싶음

877 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:46:50

아무튼 황금씨족 대씨랑 예쁜 왕씨는 싸우지말고 Cex해라

878 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 00:47:05

?... 오히려 안록산 시기땐 곽자의 인맥에 경교쪽이 엮여서 흥했음...

만당때 당무종이 조질때 싸잡아 조져서 그때 몰락이지.

879 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:47:17

호라즘 지역(아무다리야 강 하류 저지대)이 이란 쪽 사산 왕조나 트란스옥시아나 쪽 사만 왕조에 복속된 반독립 세력인
아프리그 왕조가 4세기 극초반~11세기 이전 존속이고 9세기에 조로아스터 교를 버리고 이슬람으로 개종했다는데
여기선 안서사진 덕에 이슬람 팽창이 억제되서 조로아스터 교 세력이 좀 남아있을라나

880 이름 없음 (SqI.US0ak.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:48:19

중앙아시아 불교 믿는다는 다이스가 당나라 시절에 나왔고 위구르가 막북+이슬람한테 쳐맞고 있다고 나와서 지금도 중앙아시아가 불교 주류인지는 다이스 까봐야 알듯

881 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:48:40

조선 후계 베스트는 태자가 장성 회전 진두지휘해서 군공 몰아받고 왕건의 장녀를 취했다겠지

882 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:48:45

>>878 그쪽 경교랑 소그드인들때 파간 덜된 경교랑 생각보다 차이 있었을껄 ㅋㅋㅋ
나중가선 아예 탱그리화되는지라

883 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:49:10

개인적으로 한화가 불교화 의미하는건 아닌거 같음

884 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:49:19

애초에 경교는 전성기에도 소수종파라 ㅋㅋ

885 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:49:21

>>878 그니까 그 이후 그것때문에 탄압받아 박살났다는 말이었음

886 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:49:42

글고보니 이 동네 곽자의 라이징 성공 했을까?
강씨한테 범부당했나?

887 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:49:53

>>883 ㅇㅇ 한화가 불교화된건 전륜성왕 이후일꺼라

888 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 00:50:02

토착화 되지 않은 외부종교가 흥하고 망하는건 권력자 관련이니
다른 역사인 지금은 몰?루 이것밖에 없지

889 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:50:41

>>881 반대로 왕씨 왕비 소생 왕자가 대씨랑 결혼하는것도 괜춘ㅎㅎ

물론 전자는 여전히 북주계 주도일꺼고, 후자는 남주계 주도화겠지만

890 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:51:49

>>886 어장초기에 곽자의 언급 참치들 사이에서 몇번 있었긴한데 딱히 영압이 느껴지진 않았던걸로 기억함

891 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:52:20

당나라 자체가 급격하게 기울어서 뫄

892 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 00:52:46

곽자의 그양반 여인천하로 당이 붕괴할때 중하급 장교일거라서 전란 속에서 빛을 못보고 사라졌지.

893 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:52:52

애당초 한국에서는 이름값에 비해 잘 모르는 사람이고

894 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:53:23

여기 곽자의 베스트는 산동 강씨 막하로 가서 활약했다려나

895 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:53:43

곽자의급 능력자면 중간중간에 활약은 했겠지만

정작 그 당나라가 국운이 팍 기울어서 그만

896 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 00:54:09

운이 아주 좋으면 제나라 초기때 활약한 장수 A고. 운이 더럽게 없으면 당군이 대패당할때 휘말려 죽었고.

당이 너무 급격하게 무너져서.

897 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:54:17

완안함보는 지금 젊은이일텐데 뭐하고있을까ㅋㅋ

898 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 00:54:27

곽자의 때가 경관제 때였나 년도가?

899 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:55:40

장씨는 한상이 송상에게 밀려날때 동래로 가서 내상으로 독립했고

한상은 밀려난 그대로 백제에 자리잡아서 수달-견훤이가 해적놀이중이고

900 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 00:55:52

현실 곽자의는 59세 되던 해(755년)까지 그냥 병마사나 좀 하면서 그냥저냥 지내던 양반이라.

901 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:56:32

완안함보는 한반도 출신인물이라 ㅋㅋ

최대한 맞춰보면 흑수에서 크게 성공한 지역유지?

902 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:56:43

완안이면 북주에서 고위귀족으로 잘 살겠지

903 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:57:26

>>901 만주수운을 주름잡는 만상이 되고있길 기대한다

904 이름 없음 (/GizRd7b4.)

2025-01-07 (FIRE!) 00:57:29

생각해보니 유금필도 유씨인데...(아무말)

905 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 00:57:47

곽자의가 출세했던 시기랑 산동 절도사 강씨랑 좀 겹치지?

906 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:58:03

>>902 정작 완안씨 시조인 함보는 남주 출신이라서

907 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:58:35

역사책보면 대놓고 남쪽에서 도망친 김씨 승려라고함

908 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 00:58:52

>>905 ㅇㅇ

909 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 00:59:06

여기서야 이름 바꿀이유도 없겠다 그냥 김씨 가문이지

910 이름 없음 (8Z8fLu9izI)

2025-01-07 (FIRE!) 00:59:13

완안함보가 고려인 아버지 슬하였나

911 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 00:59:42

755년대면 딱 제무제 라이징 시작시점이네.

912 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:00:03

완안함보 찾아보니까 지금 시기 라이징 스타네
남주에서 출세를 위해 올라온 순박한 청년 포지션으로 딱이다

913 이름 없음 (qoGooz2KAM)

2025-01-07 (FIRE!) 01:00:34

그냥저냥 병마사까지 올라가던 시기는 제문제 시절이고, 현실에서 몸을 일으켰다고 할 수 있는 755년이면 제무제 라이징이고.

914 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:01:21

>>909 김씨는 경주김씨랑 겹치니까 패스

역시 함보는 완안씨가 딱 어울령ㅋㅋ

915 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:01:32

제무제 군공 비결이 곽자의였다거나?!

916 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:01:59

남주출신 금씨 혹인 김씨 청년이
흑룡강 말갈계 고려인 소가에 데릴사위로 들어가는 정도

917 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:02:23

송상 왕건
한상 견훤
내상 장씨

유상이랑 만상만 생기면된다ㅋㅋ

918 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:03:19

솔직히 궁예가 내상으로 독안룡 해적왕 하길 기대했는데

여기선 그냥 스님으로 출가했거나, 무반이 된듯

919 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:05:41

산동핫이 이익이 장난 아니었던게 아닐까
남한 해적들 죄다 장원 사서 떵떵거리고 있다던가

920 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:07:07

솔직히 왕자 썰이랑 유카리 피셜 생각하면 궁예는 살아있음 나름 뼈대높은 집안인데
그런집안들이 없다니까 ㅋㅋ

921 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:07:16

산동핫은 그냥 충격요법에 불과했던모양

그정도로 시원하게 불질렀으면 제헌종도 이건좀하면서 무역 금지시켰을듯

922 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:07:37

사실 해적질보다는 삼각무역이 돈이 더 되긴할것

923 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:07:55

산동핫으로 약탈했다기보단 운하 장악 된게? 싶긴함

924 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:08:01

>>920 완전히 없다는건 아니고

"최악의 경우"로 한정했음

925 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:08:16

애당초 남한해군도 평화시에는 죄다 무역하던애들이라 강한거라서

926 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:08:55

대충 타협해서 남주 구룡중 절반정도가 몰락했다고치자ㅋㅋ

927 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:08:58

진짜로 산동핫 됬음 방어선 구축해서 장군 멍군 안됬고 일시적으로 운하 통제해서 보급을 조져버렸고 그걸 강남호족들로 당헌종이 되치기한 느낌

928 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 01:08:59

근데 고려 방식 생각하면 대가들 몰락했지 족멸은 안 당했을꺼라고 생각함

929 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:09:09

궁예가 해적질 할 개연성은 충분한데 궁예가 출세에 집착할 개연성도 사라졌지
궁예가 권력과 출세에 집착한건 자기가 신라 왕족이란게 컷으니까

930 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:09:48

견훤의 백상은 왕자의 난으로 견훤본인이 셔터닫고
왕건의 송상에 인수합병

931 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:10:15

솔직히 궁예 김씨네 도련님으로 자라났을 확률이 더 크고

932 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:10:54

폭발적으로 성장하던 견씨 상회의 비참한 몰락 ㅠㅠ

933 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:11:17

한상 몰락했었어??

934 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:11:45

원역 드립임

935 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:12:00

한상을 수달-견훤 듀오가 운영하고있다는것 까지밖에 못봤는데...

936 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:12:08

한상은 말이 한상이지 백제계 연합 같은 느낌이라 몰락하고 말고할게 없지

937 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:12:20

>>934 아ㅋㅋ

938 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 01:12:43

견휜 aa 아키라(피안도)다 확실해

939 이름 없음 (GBa07vt/Oc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:12:50

견훤 아들내미가 재벌집 막내아들 찍었나보지 ㅋㅋ 아 주막집 첫재아들인가

940 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:13:39

>>936 원래 한상은 장씨로 묘사됬었는데

송상이 한상 밀어낼때 한상 껍데기는 백제계가 가져가고

장씨는 그대로 동래로 가서 내상으로 독립했음

941 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:14:36

신숭겸, 유긍달은 뭐하고 있을까

942 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:15:05

생각해보면 이맘때쯤 한반도가 진짜 인재들이 많았구나

943 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 01:15:50

후삼국시기다 보니 전설은 아니고 레전드들이 많지

944 이름 없음 (XjV4gk9qpI)

2025-01-07 (FIRE!) 01:16:00

>>942
후삼국시대니까!

945 이름 없음 (SqI.US0ak.)

2025-01-07 (FIRE!) 01:16:49

>>942 난세특) 원래라면 묻혔을 인재들이 발굴됨

946 이름 없음 (q7C/0Z.AMg)

2025-01-07 (FIRE!) 01:17:50

그리고 이 인재들이 전부 제나라 원정에 쓰였다는거죠?(떨림)

947 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 01:20:19

후삼국 인재들은 난세라 나온 사람도 많아서 태평성대인 남한에서 굳이 나올 사람은 좀 한정적일듯
당장 궁예부터 배 타고 집안일 기여는 해도 상경은 딱히 할만한 목표가 없을거라

948 이름 없음 (xQmsJHPS42)

2025-01-07 (FIRE!) 01:24:13

안문각이 인재라고 파악하면 출세 시켜주다보니
묻히는 경우는 적을거라 생각함

949 이름 없음 (9YqQkj.wgc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:36:48

대패 뜨고 현타 와서 껐다가 이제야 봄. 헌종의 말처럼 강제가 아니더라도 좋으니 조선도 꼭 자신의 업을 청산해야 하는 순간을 맞이하기를

950 이름 없음 (9YqQkj.wgc)

2025-01-07 (FIRE!) 01:37:58

아 분하다

951 이름 없음 (07X.mMDhvY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:38:38

단군 신앙 기반으로 유불선 습합한 가공종교라 업이라는 개념을 인정하고 받아들안진 모르겠네
정작 본인은 스스로 제육천마왕이라도 자처할것 같고

952 이름 없음 (07X.mMDhvY)

2025-01-07 (FIRE!) 01:42:35

서방 역사에 영향 가고 그쪽도 굴러가려면 징기스칸 시대까지는 가야하나

953 이름 없음 (qomemDt47w)

2025-01-07 (FIRE!) 03:40:37

진짜 토번해체음미랑 아비가 짐승실격이 아니었음 몰랐겠다

954 이름 없음 (Z/tngdJE.s)

2025-01-07 (FIRE!) 03:58:36

뭔가 제헌종은 이번 패배도 그저 제경제와 제영제가 양치기들에게 쌓은 업보가 안문각으로 돌아온것일뿐이라고 생각할거 같다

그와 별개로 강씨에 대한 복수를 위해 무고한 백성들이 전란에 휩쌓이게 한 업보가 언젠간 안씨에게 돌아갈거라고도 생각할거같고

955 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 07:36:46

토붕이 자살쇼는 웃기긴 했다

956 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 07:48:18

천도할 국력이 남은걸로 봐선 막판에 한타병력 내려오니까 콜투암 때렸는데 필요한 만큼의 병력이 안모인거 보고 이상태면 싸워도 의미없다 식으로 빠른 서렌 때리면서 국력보존을 한 느낌인데.

근데 이럼 위신손실이 커서.

957 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 07:57:30

더 싸우다간 호족 업보 감당 못할거라는 계산이 확실하긴 했던 모양
혹은 본인이 끝내 친정 나간사이에 기어이 개봉이 위협 받았던가

958 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 07:58:14

그래도 마지막까지 대내적으로는 위신이 위험수위는 아니었던듯. 제헌종이 할만큼했다고 받아들여졌나?

제헌종이 위험한 위신을 돌려막기 눈속임으로 넘긴걸수도 있지만 그게 정치실력이고

959 이름 없음 (EJQH2uOGmQ)

2025-01-07 (FIRE!) 07:59:15

그나마 여력 남을만한게 병자호란식
이러고도 강남애들이 설설긴게 이상한거지

960 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:00:20

뭐 조선과 비슷한 이치로 제헌종 아니면 진짜 다 끝난다는 암묵적 합의가 있었지 시프요.......
아마 제헌종 본인은 진적이 없는 거 맞을듯
다만 제헌종 본인 말고는 믿을 만한 장수가 없었던 거 같고

961 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:00:20

뫄 사실 황제도 사람이라서 저러고 멘탈잡는게 힘겨워서 그렇지 황제가 멘탈잡으면 조선이 무서워서 황권에 힘이 몰리는것도 가능하긴함

962 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:01:07

근데 솔짇히 2대에 걸쳐서 쌓앗던 업보+헌종본인도 그 업보를 전략적으로 이용하려햇는데 실패함도잇지. 여기 유목민들이 특이점인게 그거임. '배운'유목민들이 유독많음 ㅋㅋㅋㅋ

지금 당장 눈앞의 공포에 무릎꿇으면 미래에 자기 후손들이 전부 저렇게 될거라는 미래에대한 공포가 더 압도적으로 느껴지니까 천손신앙에 모든걸 걸고 꼬라박앗다는거니까.

963 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:02:45

사실 제헌종 시절 제나라 상황을 생각하면 제헌종에게 의존하다 시피 했을거고
제헌종이 방어선 공사를 생각할 정도로 밀렸다면
마침내 경관의 업보가 우릴 덮칠거야!라고 겁에 질린 여론도 없을 리가 없음

964 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:02:49

근데 저렇게 도망치는 천도는 진짜 위험하긴함.
언제는 안그랬냐마는 조선이고 제나라고 후대가 중요하다

965 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:04:10

근데 조선도 원한이나 공세 미친듯이 하는거치고는
전후협상자체는 지극히 상식적인 수준에서 끝나네
이것도 일단은 제헌종이 수습해서 그렇단 묘사였지만

966 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:04:47

당연하지만 제경제 시절 경관의 악명은 후에 말년에가서 개심하면서 뒤집힌 셈이지 그 당시로서도 말이 많았을 건데
제헌종 시절에 다시 경관 쌓기에 들어가니까
이러다가 우리 다 죽을거라는 조선과 막북의 여론처럼 제나라도 이러다가 우리도 보복으로 경관 당할거야!라는 여론이 없을 리가 없음.

967 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:06:07

슈퍼요나라 vs 문약아닌 송나라
라는 느낌이 있다

968 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:06:07

그나마 이렇게 끝난것도 전턴 휴전기때 적당히 교류라도 해봐서 그런걸지도?

969 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:06:08

장강 너머로 천도하겠다고 협상하고 진짜로 천도했으면 그야 조선도 막북도 진짜 전쟁은 멈췄다고 확신할 정도인거니까

970 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 08:06:47

금나라도 주력군 개털리고 북경에서 개봉으로 런하는 천도 때린적이 있긴 한데, 그건 하다못해 북송 수도였어서 거창하게 갖춰진 대도시이기라도 했지만.

971 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:07:32

북쪽입장에서도 진짜 인공방어선만들어지면 안그래도 힘든데 자기들은 못들어가고 상대는 언제든 때리러올거라는 생각에 도달할정도로 전체적으로 문명화된게 큰듯ㅋㅋㅋ

972 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:08:14

그걸 감안해도 저 시대에 막북에서 이악물고 총력전 갈긴건
안문각이 괴물새끼라 가능한거지만

973 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:08:45

진짜 어장의 유목민들이 상대적으로 먹고살만해서 문명화된게 큰듯. 그러지 않으면 저렇게 필사적으로 막을이유가없음.

974 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:09:18

난세에서 일어난 전쟁군주인데
대범한 인재 기용은 이해하는데,
왤케 상식적임?
왤케 행정잘함?
왤케 미래비전이 확고함?

975 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:10:09

저 시대에 민심이 천심을 문자 그대로 해석하는 전쟁군주가 있다고?

976 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:10:26

안문각도 안문각인데, 그만큼 유목민들에게 광범위한 공감대가 형성될정도로 서로 교류하고 잇을거란거라 ㄷㄷ

977 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:10:31

안문각의 대전략과 제헌종의 공포전략이 서로 맞물렸다고 해야하나?
그런 느낌임
안문각이 수도에서 못나오는 상황에서도 어쨌든 꾸준히 총력전을 진행했다면 조선의 지휘와 보급도 크지만 제헌종의 공포전략도 역시 크다고 보임

978 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:11:16

공포전략이 오히려 역시너지를 일으켜버린거같긴함

979 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:11:48

공포전략이 되려 아군 사기를 떨구고 적을 광폭화시켜저린느낌

980 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:11:56

이게 모두 제경제가 고려물 안먹은 유목계열은 거의 싸그리 경관해버린 덕분이라서 ㅋㅋㅋ

981 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:13:18

생각해보니 그렇네. 문명화안된 유목민들은 죄다 탑이되엇엇지

982 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:19:11

제경제가 경관한 탓에 유목계는 사실상 고려에 쏠렸고
그걸 어떻게 해결하겠다고 제영제가 고려와 막북을 이이제이 갈겼고
영제 말대로 이이제이가 계속되면 100년은 더 가긴했을텐데
이게 후대에 가서 틀어진 스노우볼이 안문각을 만들어서

983 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 08:20:46

그 공포전략 자체가 제대로 된 장성이라 부를게 없어서... 일거임. 길목을 틀어막는 관, 요새들은 있는데 그걸 연결한 장성 자체가 제헌종 본인이 처음부터 쌓아 올려야 하니까 제경제때 성공했던 공포를 활용한 극단적인 거부전략을 쓴거고 그걸로 시간을 벌면서 장성 형태로 연결하다가 이걸론 장성을 연결해도 길목 자체가 많아서 지속적 지출이 커지니 문다 해서 인공 자연방어선 구축시도까지 하려 했는데 거기서 좌절하고 장성으로 연결하던 것까지 해체했다-식으로 해석할 수 있을거.

984 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:23:54

공포전략으로 시간을 벌려고 했는데 그게 안통하니까 결국은 헌종이 먼저 더는 못 버틴다고 본거지

985 이름 없음 (E1YWPhOjho)

2025-01-07 (FIRE!) 08:27:08

헌종은 이제 상국이 된 조선이 장성 바친 군주라고 강제에 강요한 묘호일지도

986 이름 없음 (2RK4fhm3VY)

2025-01-07 (FIRE!) 08:28:03

제헌종 전략이 성공할뻔 했는데 토번이 자살하고 안서가 고립되면서 부담이 상정 이상으로 가중되고,
그 틈에 날빌(?)이 성공해서 뚫린 모양

987 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 08:29:56

제나라가 진짜 공격적인 대외정책을 해왔고 제순종 이전까진 그게 거의 성공해왔기 때문에 제순종 이전엔 장성형태로 방어선을 조직화할 필요가 없었음...

988 이름 없음 (Z7e8TENY6s)

2025-01-07 (FIRE!) 08:31:17

금이 휘종 혼덕공이라고 조롱성 작위 내린 것처럼

989 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 08:34:20

제나라에서 황제가 져서 장성 터졌는데도 감히 아무도 토를 못 달았단건 니가 조선 상대할래? 한마디에 죄다 겁에 질린 상황이라 봐야겠지
이건 한족한테 트라우마 박힌거라 봐야할듯
헌종도 이래선 글렀다고 바로 협상해버린거고

990 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 08:34:44

보통 이런상황에선 어떻게 해야한다는 메뉴얼은 보통 선조들이 어떻게 했는지를 참조해 만들어지는데 제나라는 극단적인 공세와 공포전략, 씨족 부족 내부를 갈라치는 과격한 이이제이와 간섭전략, 아군에겐 또 매우 후하게 대해주는 빅당근, 이것들로 성공해와서.

991 이름 없음 (BC0b.sh/O2)

2025-01-07 (FIRE!) 08:39:04

기존 전략이 안통하는 상황이 왔다를 흔히 업보가 왔다고 말하는 거지

992 이름 없음 (U9wlD1J3wQ)

2025-01-07 (FIRE!) 08:43:03

제경종은 연속적인 경관으로 인한 공포와 이후 개심하면서 보여준 매우 후한 후대, 제양종은 절도사직 뿌리기와 관찰사를 움직여 부족 내부, 씨족 내부갈등을 터뜨리는 과격한 이이제이와 선제전쟁 및 고려에 대한 간섭 등 제의 국력을 활용해 보여주는 외부에 대한 강한 내정간섭.

이거 말고 제나라가 활용할 선례와 메뉴얼이 없음.

993 이름 없음 (qlQbLDn.HI)

2025-01-07 (FIRE!) 08:44:30

보통 유목민 상대로는 몇백년은 잘통하긴해
고독쌓인 후 업보가 터지는건데
이 경우 그러다가 고려계 천하관이 신앙화되서 그만

994 이름 없음 (qlQbLDn.HI)

2025-01-07 (FIRE!) 08:45:24

천손신앙이 메시아 종교관 만나서 북방에 퍼지기라도 했나

995 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 08:46:31

대가들이 자기권렫 일부를 좀 내려놓을 정도로 몰려버렷다는게 참ㅋㅋ

996 이름 없음 (p14fX6FanI)

2025-01-07 (FIRE!) 08:49:11

끝내 중화제국한테 대승딴거면 메시아 신앙 맀을거 같긴함

997 이름 없음 (mKgFgGIX92)

2025-01-07 (FIRE!) 08:51:07

글치 조선본령, 특히 남한 대가들조차 자기 권한 희생하고 적극적 참전할정도로 제나라 어그로가 미쳐버렸단게 ㅋㅋㅋ

998 이름 없음 (MPg3Eb.Tl2)

2025-01-07 (FIRE!) 10:21:08

오
어제 저녁 연재 이제 몰아서 보는데 기어이 안씨 생전에 판가름이 났네

햐

999 이름 없음 (G46Uv8/e7U)

2025-01-07 (FIRE!) 10:24:06

근데 이럼 국경선은 어떻게 되는거지

1000 이름 없음 (FJ4QZNQa6o)

2025-01-07 (FIRE!) 10:28:48

아직은 산해관기준일듯

1001 이름 없음 (2WutCptBSE)

2025-01-07 (FIRE!) 10:32:17

다음판
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597057275/recent
끝.

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