추적중 : [AA]유카리 잡담판-518 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)

2024-11-13 (水) 23:29:30

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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410 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:32:51

>>408 다시 생각하니까

만민백성들이 광덕 태왕을 대씨정권 3대째라고 보고있다는 묘사였구낰ㅋㅋ

411 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:35:53

뭐... 광덕 태왕은 고복남의 증손자나 현손이겠지만

412 이름 없음 (DW16Sqv6mk)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:39:26

이제 8세기 중후반 정도인가

413 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:39:37

아 생각해보니 저기 안남도호부도 절당이나 교당쪽에 있겠구나. 이대로 가면 절당이나 교당이 베트남의 시조격 국가 각은 예리하게 서네.

414 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:40:36

지금 800년이라고 했으니까 9세기 스타트임.

415 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:40:44

>>412 지금이 딱 800년대 턴임

668년 어장 시작

416 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:41:21

전통사서에서의 대조영-대무예-대흠무 3대 평가 보면 진짜 웃길 듯ㅋㅋㅋ

대조영이야 당연히 구국의 충신이고 고구려 최대의 명재상이라고 서술되는게 당연하고 별로 특별할게 없지.

근데 대무예도 아무튼 업적 크고 아무튼 역성혁명 안(못)했고 아무튼 태왕 폐위한적 없고 대무예도 외척이겠다 대조영 실각 자체가 누가봐도 억울했겠다 대무예 숙청작업을 전부 역적토벌로 세탁하기 무지 쉬운데다가 아들 대흠무가 자기 정권 정당화를 위해서라도 수십년간 세탁기 오지게 돌렸을테니 역적이란 모함을 평생 받고도 고려를 이끌고 지킨 명재상에 충신 취급일거 아냐ㅋㅋ

하지만 대흠무는 선대들의 삼한일통이나 당제국 패권 무너뜨림같은 가시적인 업적이 잘 안보이는데 스이세이 태왕과는 재위 내내 충돌하다 기어코 폐위까지 시키고 정권을 수십년간 이끌며 자기 혈통 엄청 들어간 태왕들 앉히고 권신 대흠무 죽고 나서 실권 잡은 광덕태왕은 천년 고려 역사상 손에 꼽을 희대의 유교적 성군이니까 더 유교적 기준 사서에선 대흠무 평가 더 낮아질거고ㅋㅋ

거의 럭키 이자겸이나 인성 좀 나은 최충헌 취급이다가 근대 역사학 시작되고 본격적인 사료비평 들어간 뒤에야 평가 뒤바뀌겠는데ㅋㅋ

417 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:43:30

>>415 ㅈㅅ 669년 시작임

418 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:43:58

원역사대로면 당헌조으이 원화중흥이 막 시작하던 타이밍. 여기서 번진 제압 좀 해놨는데 그이후 과부하 해소 못해서 끙끙대다가 9세기 말에 황소의 난 한방 터져서 강남이 초토화됨.

황소군이 저기 광서까지 밀고 내려가면서 강남을 싹 다 초토화시키고 다시 북상해 장안을 딴 다음 붕괴해서 강남이 개판이 된 채로 오대십국 스타트함.

419 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:44:31

>>416 에... 킹치만 태왕이 먼저 대흠무 뒤통수 쳤는걸...

420 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:45:10

그리고 광덕제도 대흠무 직계혈족이나 다름없는 외손주라서 두고두고 높이 평가해줄껄?

421 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:46:14

그래서 대흠무는 사서에선 높이 평가되지만 민중인식은 별루인 경우가될듯

422 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:47:50

운남의 남조국이 성립 못되고 제2차 토번제국 흥기때 세트로 따라나와서 파촉먹고 하는 동안 토번포밍되었을거고, 지금 열심히 농사 짓는 토번고원 아래 파촉 인근 지역이라는 게 운남 귀주 이쪽일거라 거기랑 바로 붙어있을 남남당 애들이 남명 꼴로 개판일건 확실해도 절도사 선에서 쉽게 처리하긴 어려울 듯.

남남당 반군 세력들은 무슨 일이 있어도 목숨줄인 남만(운남귀주)농경지대 사수하기 위한 토번제국의 지원받으며 연계되고 있을거라가지고. 정황상 남남당 반군들+토번 정도 연합일 가능성이 높다는 것.

물론 이 반군세력들이 농서 이씨 황제 치우고 각자 쪼개져서 독립국가들 세우면 천명대전은 아니게 되고 적당히 타협도 가능하겠지만 얘들이 제대로 싸우지도 않고 이렇게 타협 굴복하려 들리가 없고, 이렇게 타협하려고 해도 제경제 생전엔 수용할거 같아 뵈지도 않는게 문제겠지.

423 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:32

대흠무는 후대 사서에서 오히려 평가가 더 짤걸

424 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:44

경관덕질만 아니였음 타협의 여지가 있었을지도 모르겠는데 지금 제경제는 맞서 싸우기 or 경관 되기 이지선다인 히틀러잖아

425 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:56

나중에 현대에나 재평가받을것

426 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:53:25

그나마 스스로 물러나고 유자들이 빨아줄 광덕제랑 깔끔하게 세대교체해서 망탁조의 소리는 안듣지만

사서쓸 후대 유학자들이 좋아할 요소가 없음

427 이름 없음 (HxcTbydLSU)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:56:03

현대에도 딱히 어....음...

428 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:56:53

은근 미래 유학자들에게 자주 까일 것 같은 제경제

429 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:18

>>427 높게 평가한다는 얘기가 아니라 유학자들이 잔뜩 내려친걸 그 정도는 아니라고 정정해준다는거지

430 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:56

제경제는... 후대 황제가 정상화 성공하면 대충 돌려까는 수준에서 그치고,

나라 망하면 대놓고 미친 폭군소리듣는거고

431 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:56

딱히 현대까지 생각하고 말한건 아니지만

어쨋든 광덕제까지는 확실하게 대흠무 높이 평가해줄듯, 민중인식과 다르게

432 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:58:34

그러니까 미치광이 황제는 맞지만 업적이 있기는 했다 이정도구만

433 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:01

>>432 아니, 미치광이라고 평가 안할껄?

전쟁을 좋아하고 잘하는 황제라고 평가한다는거지, 지금까지 묘사로는

434 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:08

저렇게 원정가서 학살만 하고 다니면 내정을 잘해봐야

화북을 마지막 한방울까지 쪽쪽쥐어짜서 군비로 탕진했다는 소리라

435 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:28

폭군 소리야 듣겠다만 미치광이는 너무 내려치기지

436 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:02:45

적군 학살했다고 미치광이 소리 들으려면 현대는 와야하고 그 전에는 정복군주지

437 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:03:44

학살에서 생기는 윤리적 문제가 아니라 내정부담이 문제지... 몽골고원 올라가서 너희는 싹다 경관이다.

말이쉽지 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ

438 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:04:59

미치광이 소리 들으려면 전쟁 연발에 나라가 기울어져야 하는데, 일단 아직까진 전쟁을 거듭해서 천통 달성했으니 좀 가혹하지만 있을 수 있는 희생인거임.

이후 전쟁하는 그게 전쟁광 소리 들을만한거고.

439 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:05:12

도덕적 지탄은 문제가 아닌데 외교나 내정은 뭐어... 본인 후계자가 감당해야지

440 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:06:09

>>437 유해조수 처리는 당연히 해야되는 일이 아닌지?ㅋㅋ 껄껄

441 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:06:40

어쨌은 토번쪽에 과욕을 부리는바람에 천통이 한 십여년 정도 늦춰졌습니다 이거 말곤 아직까지 전통적인 역사서술에서 거기까지 까이진 않을거. 천통을 위한 어쩔수 없는 희생으로 평가될거니까.

442 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:07:01

솔직히 내부보다는 외교가 살짝 걱정됨. 덩치가 덩치라 문제가 안될거 같은데 만약 중세 유럽에서 저랬으면 호감고닉되었을 듯(폭언)

443 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:08:16

작중에서도 나오지만 당대에 야만인들 죽이는건 문제가 아니라 칭찬받아야할 일로 평가 받을듯?

444 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:08:32

신롬황제가 슬라브족이나 프랑스인들로 경관한다고 생각하니 좀 웃음이 나왔다

445 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:08:56

>>441 지금 여기서 전쟁을 멈추면 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

446 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:09:31

여기서 뭐 천통을위해 어쩌구저쩌구하려면 여기서 전쟁 멈춰야함, 그렇지 않으면 통일시켜놓고 터트린 황제로 길이길이 기억될거라

447 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:09:32

이제부터라도 전쟁을 멈추고 여민휴식을 하거나 하면 다 커버될 수준이니깐.

그걸 안하고 전쟁 찍어대면 수양제급 취급도 가능한데.

448 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:09:33

근데 후대의 고려쪽 유학자들 평은 어떨까 >>428 유학자가 고려쪽 이야기 였걸랑

449 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:09:53

>>447 여기서의 모든 가정은 저새끼가 전쟁을 멈추지 않을거라는 확신을 가지고 말하는거니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

450 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:10:11

솔직히 저정도의 일관성이면 슬슬 무판정 경관때려도 이상하지 않고

451 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:10:37

전쟁을 멈춰야 한다는 그게 문제ㅋㅋㅋ전쟁 멈추면 다 얻을걸 안멈춰서 다 잃을각이.ㅋㅋㅋ

452 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:11:18

솔직히 고려 언젠가 손봐주고 싶어하는 묘사보면 설마 싶긴해. 너무 경관박이라서 다다다음 후보로 여길 것 같은

453 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:12:09

솔직히 경관제가 전쟁을 멈추는걸 상상조차 할수 있는 참치들이 있을까부터 의문인 수준 아니냐고 ㅋㅋㅋㅌㅌ

454 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:12:49

천통이나 그에 준하는 대사업을 하고 나라를 평안하게 해야 할 때 전쟁해서 나라 말아먹었다 = 좋게 봐야 부견이고 나쁘게 보면 수양제급 평가.

수양제 제경제가 동급 취급될 가능성 충분함.

455 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:13:25

미래에 명군으로 평가받더라도 약간 건륭제처럼 역사 약간씩 밈적으로 좋아하는 애들 사이에선 밈취급 당할듯한

456 이름 없음 (q2T.4fzxEI)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:13:27

>>452 정황상 최종후보일듯?

457 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:14:12

>>450 북방 2차 경관까지는 많이 봐주면 정말 많이 빡쳤구나로 생각할수 있는데 토번에 갈라치기 안하고 꼴박했다 망한 놈이 그런 대패 하고도 갈라치기는 커녕 바로 아사하기 or 경관되기 내미는거 보고 찐광기라는걸 느꼈다

458 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:14:42

제경제는 잘쳐줘야 알렉산더인데 전쟁 잘하는 양반이면 몰라도 명군은 절대 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

459 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:15:15

폭군이 아니라곤 해도 명군취급일지 궁금하기도 한 제경제. 한족에겐 명군취급일수도 있을 것 같은데. 고려 역사서엔 능력은 있는데 잔혹한 취급 받을 것 같긴한데

460 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:15:28

>>456 솔직히 이쯤되면 고려를 전부 경관 하고도 만족 못하고 일본이나 외몽골이나 동남아에 경관쌓으러 또 원정하지 않을까 싶은 수준임