추적중 : [AA]유카리 잡담판-518 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)

2024-11-13 (水) 23:29:30

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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359 이름 없음 (oV108ComRM)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:38:16

>>357 한족 혼혈은 반항하면 용서없이 경관 쌓지만........

360 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:40:21

일단 제에게 여력이 있느냐.

당나라 생각하면 있을거임. 당나라는 스타팅 1200만(호적상)인가로 시작해서 꾸준히 호적정비하면서 제도 율령정비하고 그러면서 사방에 전쟁걸어대서 중앙군도 몇번 날려먹고 그러면서도 100년 정도 지내면서 당현종때 호적상인구 6천만인가 찍으면서(호적에 안잡히는 걸 포함한 추정인구 8천만쯤인던가) 전성기 찍었음.

그럼 문제가 없느냐.

문제는 디립다 많음. 황제가 말위에서 죽겠다 이런다는건 황제가 직접 관리해야하는 제도정비나 호구파악 이게 그렇게 썩 원활히 안된다는거임. 그럼 할애비때의 산동+아버지가 확보한 당 직할령(아마 낙양부터 태산까지의 하남?)만으로 사방팔방 전쟁질을 해야 한다는 거고, 당이 수도권 몰빵한 절충부에서 뿜어지는 부병들로 전쟁질하다가 부병들이 모두 경제파탄나서 부병제가 망가졌던 것처럼 제의 수도권이 거듭된 군사동원에 망가지고 있을 가능성은 높음.

그럼 망했느냐.

전쟁 쉬면서 체제 정비하면 안망함. 외교 조진거도 힘이 압도적이니제경제 생전엔 괜찮을거임. 근데 문제는 저 황제가 전쟁을 안쉬겠데.

361 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:40:48

그냥 참치들 중론이 막줄에 몰려있지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

362 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:41:26

지금 여기서 북제 긍정적으로 보는쪽은 보아하니 전제조건이 지금은 괜찮을거다인데, 부정적으로 보는 참치들은 전제조건이 이새끼가 그래서 전쟁을 안할거다?인거 딱 보이긴 하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

363 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:41:40

모든거의 문제: 나는 말 위에서 죽을 것이다! 하는 제경제의 전쟁욕구.

364 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:41:42

근데 궁금한게 뭐 윤리적 문제같은거 제쳐두고 순수하게 북방유목세력을 경관으로 만들어버린게 당장은 북방의 위협을 싸그리 죽여버린건 사실임? 물론 수십년만 지나도 다른 부족들 들어올테니까 임시방편이겠지만.

365 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:42:05

솔직히 부정적으로 보는쪽도 지금 당장은 괜찮은거 모르진 않을거임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
문제는 이새끼가 전쟁을 안쉴거다라는 그 압도적 신뢰요소고

366 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:42:24

>>364 원래 유목민은 이 시대면 퍼지당하면 나머지가 남하해서 그 자리 채움 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

367 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:42:52

그게 안되는건 이제 18세기 가면서 유목민들 힘이 개같이 박살이 나면서 러시아가 시베리아를 조지기 시작할때 이후부터임

368 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:43:08

뭐 새로 들어오는놈들도 경관보면 조금은 사리려나? 사람 뼈무더기는 생각보다 오래가기도 하고.

369 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:43:17

>>364 언제든 개기면 회쳐버릴 수 있는 호랑지국 모드에서는 북방이 약하니 괜찮음

할게 널려서 북방에 쓰는 비용이 적으면 적을수록 좋은 평시 모드에서는 토나옴

370 이름 없음 (DW16Sqv6mk)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:43:42

수렵보다 좋은 유목! 하면서 수렵 하던 애들이 유목민으로 진화함

371 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:44:19

스텝초원이 살기 빡세도 시베리아 삼림지대보단 덜 빡세서 공간이 비면 뭣 살기쉬운 남쪽 초원이 비었다고? 하면서 남하해서 자리 채움.

372 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:44:33

개인적으로는 유목민놈들 약탈 + 수레바퀴탓에 경관도 뭐 업보라고 생각했는데 경관 2연타는 저 시대 기준으로도 조금 심한건가.

373 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:45:38

경관 한번이야 경고성이고 그래서 옆부족이 경관됐데! 해도 그럼 그 부족이 쓰던 목초지는 우리꺼네? 하고 넘어감.

근데 두번째가 문제임.

374 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:46:04

지금이 항시 중앙군 지방군 빵빵하게 채우고
황제의 카리스마와 눈썰미로 절도사들의 준동을 억제하는데 집중해서 북방문제는 학살로 처리해도 상대가 약하니 문제없다거든?

문제는 중화제국 평시는 할게 너무 많아서 양치기들을 적당히 갈라치면서 막고 그나마 눈치볼줄 아는 놈 무역으로 달래면서 wwe해야하는데, 지금 제나라는 그거 절대로 못함

375 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:46:17

경관 한두번= 너네도 개기면 이렇게 만들거다= 나한테 잘 숙여라

경관 그 이상= 난 경관이 좋아

376 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:46:30

두번째는 그렇게 옆 부족꺼 먹고 충성했다 이탈했다 하던 부족들까지 싸잡아서 죽여댔다고 하니까. 거기서 문제가 생긴다.

377 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:46:32

지금 내가알기로 이새끼 경관 한 3번이상한걸로 아는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

378 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:47:03

그러니까 국가적으로는 북방 날려버린게 국가 보존에 좋지만 민간 단위에서는 통제 안되는 수십단위 강도떼가 더 많이 돌아다니는건가.

379 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:47:08

그냥 ufc한애들 경관하고 wwe한애들 살려뒀으면 팃포탯인데, 지금 wwe까지 경관만들어서 이지랄났을거임

380 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:47:19

>>378 국가보전도 단기전 한정

381 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:48:09

두번째 경관이 결국 오우 무서우신 천가한이네? 를 저건 마왕이다! 로 바꿔놓은거라.

382 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:48:43

유목민들 기준으로도 경관 2연타는 으아아 ㅁㅊ놈이다가 절로 나오는건가.

383 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:48:56

>>378 평시모드에서는 이제 변방 방어선을 지킬 인력과 물자를 어디서 구하냐는 문제가 생김

384 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:50:31

그걸 싸그리 화북에서 끌어다 처리한다?

전근대 행정상 가기 싫어하는건 재수없게 걸린놈이 평생+대대로 물려받는 천역이 되기 일수고
그러다보면 변방 방어력 텅텅비어서 이민족들로 채우게 되는데... 지금 제나라가 그걸하면?

385 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:51:01

>>382 UFC한 거란 대가들만 조졌음 모르겠는데 경관제가 감정적으로 몰살을 때려버려서 유목민 최후의 신뢰가 개작살남

386 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:53:30

뭐 그래도 새로운 부족 다이스가 당장은 안걸림 + 악명덕에 저 제왕이 살아있을때까지는 북방 조용하긴 할듯 그 이후는... 뭐 후대가 알아서 해야겠지.

387 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:54:08

기존 유목민들이 다 고려쪽으로 ㅌㅌ해서 태왕을 향한 충성경쟁중이고.

388 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:54:22

OTL에선 발해혼란기인데

광덕제의 태평성대로 대체되었네ㅋㅋ

대 흠 무

389 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:54:30

문제는 저기 들어찬 양치기들이 바로 일가친척 학살당하는 꼴 보고 고려로 도망쳤다가 돌아온애들임 ㅋㅋ

390 이름 없음 (.nSgvGw1Rk)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:55:37

>>381 돌궐제국시절부터 뵈클리 카간이라고 존대 받았을테니 뭐...

ㅋㅋㅋㅋㅋ

391 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:57:18

사실 뭐 게임이라고 친다면 후대가 업보탓에 더 고생하더라도 당장 천통할때 불안한 후방을 아예 날려버리는게 이해는 된다.

392 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:57:38

OTL 800년대는 신라나 발해나 전부 혼란기였네;;

393 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:58:21

제왕 꼬라지보면 뭔가 자기가 봐도 심각한 사태 따로 일어나지 않는 한 남당잔당 토벌이랑 토번과의 리턴매치는 거의 확실히 일어날테고.

394 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:58:59

생각해보니까 장보고 이미 태어났구나

지금 장보고 청년임ㅋㅋ

395 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:00:08

근데 남당 잔당이야 뭐 말 그대로 잔당이고 천하통일에 필요하니까 대부분 참겠지만 토번과 리턴매치부터는 한번 지기도 했고 여기서부터 반발이 본격적이려나.

396 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:02:35

남남당은 뭔가 짜치니까

교주땅의 당나라라고해서 교당이라고하자 오똔데?

397 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:02:40

티베트 본토보다야 덜좆같은거지 파촉도 엔간히 치기 ㅈ같은 곳

398 이름 없음 (I6mgiMDjPg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:06:46

진지하게 지금 화북은 풍년 나도 곡식 걷을 노동력이 없어서 밭이 방치되는 지경일걸
죄다 요역 끌려가던 아사했건 도망갔건 해서 진짜 사람이 모자랄거임

399 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:09:19

그 꼬라지여도 여민휴식 삼십년 돌리면 태평성대 열정도로 회복되는게 화북 클라스이긴 한데 문제는 제경제 얘는 지가 죽는날까지 말에서 안 내린다 선언했잖...

400 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:11:12

말 안장에서 죽겠다는게 원정이아니라 전국순회를 의미할수도 있는거지ㅋㅋ

401 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:12:08

어떤 의미에서는 광덕제는 (대씨)고려 3대?째니까 세종이라고 봐도 되남

402 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:13:54

>>401 고복남 - 스이세키 - 광덕제

맞지?

403 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:14:32

솔직히 남당황제 탈주하면서 이족들 죄다 따로국밥 됐는데 얘네가 자길 당나라로 생각하긴 하는지 부터가...

404 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:14:35

>>402 난 (대조영)-대무예-대흠무-광덕제로 생각했는데!

405 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:15:26

>>404 그럼 4대 아니여?

406 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:15:58

>>405 대조영은 충신이기도 했고 조선 세종은 4대째라서?

407 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:17:05

아 그렇네, 광덕제가 이런건 '3대째가 들었어야 하는건데-' 라고 말했으니까 3대는 대흠무고, 광덕제는 4대째구나

408 이름 없음 (TzczvOLc16)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:25:06

작중 대조영은 재상이었지 군주라곤 할 수 없었으니 3대째라는 건 대무예-대흠무-광덕태왕을 가리킨게 맞다고 생각함.

409 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:26:29

아마 어제 망한게 남당, 망하고 절강 양광 이짝에 남은게 절당 교당 뭐 이러지 않을까.

묘사대로면 이마저도 통일정부 못만들고 개별세력이 된 거 같은데 솔직히 시간만 주면 그쪽 절도사 두어명만 나서도 제압할 수 있긴 함.