추적중 : [AA]유카리 잡담판-517 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (caDeEnXp5k)

2024-11-07 (거의 끝나감) 23:25:48

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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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1 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)

2024-11-13 (水) 23:29:50

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2 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:15:00

잉 기모띠

3 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 18:15:16

책임재상제랑 셋칸정 사이 어딘가 쯔음이라고 봄 개인적으로는

4 이름 없음 (jgSpHWRO2Y)

2024-12-21 (파란날) 18:15:48

막상 재가회의 파벌 나눠지면 다들 고씨만 볼걸
지금은 귀족 전체가 일치단결해서 나설 건덕지가 없는거지

5 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 18:16:29

귀족회의가 저렇게 팽팽돌아가려면 외려 왕실이 토템이면 안되긴 함.

6 이름 없음 (dkMOFQyZyg)

2024-12-21 (파란날) 18:16:35

지금 고씨들 전부 가상인물일텐데(실제역사라면 전부 끌려갔거나 소고구려 성립 이후 존재감이 없어지니까)

그야 어떻게 해도 실존인물이 나오는 대씨랑 비교하면 존재감이 사라져 보이는 건 어쩔 수 없음.

7 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:16:35

셋칸정이여도 외척 고를 권리도 가문내부 서열싸움 시키는거도 천황권한이다보니 마나모토라 타이라가 싸우고 지랄나고 한다고ㅋㅋ 전혀 토템이 아니여 ㅋㅋ

8 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:16:40

anchor>1597054200>999

고씨가 허수아비라고 한적은 없는데ㅠ

재상제면 유카리 묘사에서 조금이라도 고씨 태왕 영압이 보였어여함, 하지만 말그대로 실권은 없고 권위만 있는 셋칸정

9 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 18:16:45

왕실이 제대로 중재를 못하면 WWE가 안돌아간다고요 ㅋㅋㅋㅋ

10 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:17:09

>>7 이거맞다

11 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:17:12

애초에 고씨들이 아니라 잘해야 이제 2대째라 ㅋㅋㅋ

12 이름 없음 (R7bChZjf1c)

2024-12-21 (파란날) 18:17:46

결국 실존인물과 가상인물의 차이라고 생각하면 됨.

고씨라고 해도 이시대 고씨 중에 그렇게 막 네임드가 있는 게 아니고 해서. 그럼 존재감이 안느껴질수도 있지.

13 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:17:50

>>8 셋칸정임 실권이 있잖아 ㅋㅋㅈㅋ

14 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 18:18:02

다만 지금 왕이 실무능력이 부족하건 정치욕심이 적건해서 대씨가 정치일선에서 실무를 거의 대행하는건 맞고

15 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:18:22

>>11 네? 지금 고씨 태왕님 30대 태왕이신데용?

16 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:19:07

>>13 내가 단어 선택을 잘못했네

실권이 아니라 주권이라고 말해야되나?

17 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:19:17

>>15 지금체제 되고 2대째라고 ㅋㅋㅋ

18 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:19:42

>>17 ㅋㅋ농담한거임 알고있음

19 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:20:14

>>16 정확히는 전제군주정 보다 실권이 없는거라고 해야지 ㅇㅇ
실권이 없다기엔 정책제안도 갈라치기도 할만큼은 함 ㅋㅋ

20 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:21:45

>>19 정책제안도 갈라치기도 전부 대무예, 대문예가 한거같은데?

21 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:21:53

고대식 전제군주정에서 유교식 재상중심제가 없이 굴러가는거니 섭관정에 가깝긴한데 귀족협의체 굴리는거라 글치 실권없이 느그 군대없지 당하는 막부보단 나름 정치는 개입한다구 ㅋㅋ 조져지면 섭관탓 하는 꼬라지 나서
그럼섭관이 지배자인게? 되서 ㅈ된거지

22 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:22:20

>>20 고씨가 그걸 못해야 실권이 없다고 하는겁니닷

23 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:22:52

개인적인 생각이지만 고씨 태왕이 조금이라도 주권있었다면 유카리 묘사상에서 고씨태왕의 명으로~ 이런식으로 작게나마 언급이 있었을거 같은데

24 이름 없음 (HGtgPhIBBE)

2024-12-21 (파란날) 18:22:57

대씨가 저거 제안했어도 섭관정임 고씨가 응 전쟁 안해 아니 못해 하면 출병도 못혀

25 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:23:03

지금 고려가 귀족과두정 이론상 고점을 찍고있는건 분명

나중에 찐빠터지면 어찌될진 모르지만

26 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:24:26

주권이 아니라 실권이라고 표현하는게 맞겠다

27 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:25:16

진짜 당나라 입장에서 어떻게 이게 가능하지 싶을정도로

취약한 고리를 찔러댐

28 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:26:37

그 취약한 고리가 당태종때부터 누적되고 측천때 수습불가되서 시한폭탄 내비두기 해야했던거 거기에 수류탄을 던진거니까 ㅋㅋㅋ

29 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:26:59

>>24 섭관정이 아니란말은 아님, 님 말대로 막부정은 절대로 아니고

애초에 대씨 셋칸정 이야기를 내가 먼저 꺼냈는데

30 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:28:23

>>29 아니 그니까 대씨가 실권 없었음 백제 쳐들어갈까 할 대 고씨 aa나오는 일이 없다고
저체제면 명목상 군권과 전쟁권한은 오로지 고씨에게 있고 일붕이 맨날하던 조적선포 같은거 해야 내전 가능한 상태인거여 ㅋㅋ

31 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:28:34

대씨래 고씨

32 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:28:35

지금 고려 민생은 어쩔려나

귀족회의제 굴리고있으니까 화려한 귀족문화는 쉽게 예상되는데ㅋㅋ 그만큼 민생은 씹창나고있으려나

33 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:29:14

>>32 고대 중세 일반인은 그냥 농노입니닷 민생? 유학이 보편화되고 나서야 뭔가 있다 ㅋㅋㅋ

34 이름 없음 (AC7UYTa5/A)

2024-12-21 (파란날) 18:29:19

원래 씹창난 민생은 통일신라도 고려도 그랬으니

35 이름 없음 (z8RgP.WHeE)

2024-12-21 (파란날) 18:30:14

>>32 몰?루. 애초에 끝없이 총력전 갈기다 겨우 쉰거라 기준이 다르니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

36 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:30:21

대충 세금 군역 줄여주면 호적이 늘고 다시 늘리면 인구 1/3이 1년만에 사라지는 시대 ㅋㅋㅋㅋ

37 이름 없음 (R7bChZjf1c)

2024-12-21 (파란날) 18:30:51

잉여생산이 거의 없는 시기라 민생 씹창이야 디폴트긴 함.

뭐 전쟁 없이 지내는 걸로 민생이 나아지겠지. 그런데 전쟁 없이 지낸다면 그만큼 인구가 증가하면서 1인당 소득은 계속 맴돌고 체감하는 생활수준은 뭐 큰 변화가 나지 않고.

38 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:31:50

>>30 고씨 aa가 없다고 셋칸정이 아니라

고씨가 권위 높고, 밑에 신하들이 지들끼리 WWE 찍어도 말이라도 들어주고 도장을 꾸역꾸역 받아가고있다고 예상하니까 셋칸정이라고 주장한거임

그런데 고씨 실권이 있었다면 짤막하게나마 유카리 묘사에 문장으로 고씨 태왕의 명으로~~ 이런식으로 언급이 있었겠지 란게 내 개인적인 생각임

고씨가 권위가 있으니까 그나마 셋칸정으로 굴리지, 권위라도 없었어봐 바로 역성혁명 노리거나 대막리지 노려서 막부열지

39 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:32:08

>>37 그 인구증가땜시 강제노역으로 인구갈아버리기로 일부러 민생조지는거도 있고 ㅋㅋ
누군가는 숲과 산을테우고 뻘밭을 매우다 굶어 뒤져야 개간지가 는다 가서 뒤져랏 농노들아

40 이름 없음 (R7bChZjf1c)

2024-12-21 (파란날) 18:32:23

호적관리도 조금만 놓치면 갑자기 확 빠지고 그런다. 당나라도 호적관리 조금만 신경 못썼더니 군역 피한다고 남녀 성비가 1:3 나버리고 그래가지고.

41 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:33:25

>>38 그니까 도장찍는 기계되기엔 아직 제가회의 년차가 덜찼고 대씨랑 혼인동맹이라 혼연일체된거지 고씨가 실권없는 꼭두각시였음 저게 스무스하게 안돌아간다고
Wwe가 지방과 중앙이 아니라 왕권문제로 터져

42 이름 없음 (dkMOFQyZyg)

2024-12-21 (파란날) 18:34:26

시대가 시대라 군역이나 그런거 피한다고 남자쪽이 더 적게 파악되는 게 당연한 시대고, 거기서 호적관리를 꼼꼼하게 하면 1:1.2 정도로 맞춰지는거고 호적관리를 대충하면 1:3 수준으로 군역 대상이 아닌 여성만 왕창 잡히고 그렇게 됨.

43 이름 없음 (JnJ0wc7RyE)

2024-12-21 (파란날) 18:34:57

고씨 권위 자체는 지금 상한가 넘어서 중화 황제 수준임
일본열도 호족도 죄다 입조 했어

44 이름 없음 (YEXLymRZHE)

2024-12-21 (파란날) 18:35:01

대씨가 고씨를 도장찍는 기계취급하면 고씨가 일붕이 천황도 셋칸정때 하던 밀서 보내서 조적선포하기 놀이가 안터졌을꺼 같냐고 ㅋㅋ

45 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:40:38

지금 고씨는 실권이 없는게 아니라
진짜로 대씨가 대행하는 중

46 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:43:48

턴이 길어지면 고씨가 토템이 되던
대씨 대대로 되물림이 끊어지던 하겠지만
일단 이번턴까지는 두 가문의 동맹으로 유지되는 관계임

47 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:48:45

>>44 조적타령할때는 천황의 권위가 나락가서 그런거잖어

48 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 18:49:15

권위가 멀쩡한데 조적 타령이 나올수가 없지

49 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:51:14

아무튼 대조영씨가 선대에 처신을 너무 완벽하게 해서

대씨와 고씨의 엇갈림의 결과는 아직 관측이 안됨

둘이 갈라설때 어떨지 관측이 되야 토템이니 뭐니하지

50 이름 없음 (guOD3ldU7I)

2024-12-21 (파란날) 18:51:27

권위가 높으니까 조적 타령하면 죽일 수가 있는거야 그 실권 적고 권위만 있던 셋칸정에서도 삔또 상함 너 조적임 하면 셋칸 교체 되거나 셋칸이 천황 연개소문하거나 한다고

51 이름 없음 (bVePaO4SEk)

2024-12-21 (파란날) 18:53:35

애초에 지금 대무예 아내가 공주 아닌가?
고씨랑 싸울리가 없잖아

52 이름 없음 (guOD3ldU7I)

2024-12-21 (파란날) 18:54:44

ㅇㅇ 고씨는 대씨랑 결혼하고 대무예든 문예든 한놈은 공주랑 결혼한 혼인동맹이라 둘이 싸우는게 이상한 세대

53 이름 없음 (uzROs.jox2)

2024-12-21 (파란날) 18:55:17

고씨태왕 속으로는 불만이 있을지도 모르겠지만

일단 재가회의도 대씨도 고씨도

충신 대조영의 권한대행 현상유지로 겨우 2대째라

WWE과격해졌을때의 결과는 말그대로 몰?루?인것

54 이름 없음 (LBAbaI3UNw)

2024-12-21 (파란날) 19:08:10

ㄷㅁㅋ

55 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:46:06

당나라 생각보다 더 금방 망하겠는데?

56 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:46:29

토번한테 털리고 제일 소극적인 인근 거대절도사를 패는건 뭔 병신짓이지...

57 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:46:51

크리스마스 주간 휴재면 연재는 그럼 다음주 토요일 재개인가

58 이름 없음 (zgNN2zdFz2)

2024-12-21 (파란날) 23:46:53

당나라가 원역보다 여유 생겨서 오히려 망하게 될줄이야

59 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:47:53

연재 시작점에서는 연운 16주 상실은 아니라고 수습돼서 길게 가려나 했는데 대패 떠서 또 이상해졌음

여기 당은 원 역사보다 사정은 좋은데 원 역사랑 같게 흘러가는 이상한 놈이야

60 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:47:55

하다못해 절도사 프렌즈들이 토번패는 동안은 숨돌려야 수명연장을 하던말던 하지 ㅋㅋㅋㅋ

제일 위험할때 자기가 나서서 국내 UFC 불지르네

61 이름 없음 (GA6K35T3Rw)

2024-12-21 (파란날) 23:48:42

무후까찌 그렇게 전쟁전쟁했으면 중종 땐 쉬었어야 했는데 거기서 요동너머를 넘보는 바람에
게다가 본인은 독떡 먹고 죽었고

62 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:48:53

계속 원 역사대로 가면 다음턴이나 다다음턴 곽자의가 간신히 수습하고 중흥하기는 할텐데 과연

63 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:48:59

원역 당나라가 질기게 버틴건 그래도 절도사 프렌즈들이 토번같이 치명적인 놈은 우르르 몰려가서 패는 동안 숨돌려서 돌려막기 한게 큰데.

여기선 토번에 털려놓고 바로 국내UFC 불질러놔서 못버티겠는데

64 이름 없음 (evOK8bH56I)

2024-12-21 (파란날) 23:49:37

동맹 패고 신뢰도 나락보낸 중종 vs 외적에게 쳐발리고 동맹부터 조지는 이성기

진짜 농서이씨가 망할때가 됐나?

65 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:50:09

아니 철륵이고 토번이고 멸망전 치르고 나면 바로 몰려올텐데 절도사 프렌즈들끼리 싸우라고 불붙여놓으면...

66 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:50:23

개화기 배경 중국처럼 팰 방법이 다양한게 아니라서 도마가 밸패 차원에서 빡세게 내정 다이스 적용하는 감도 있는 듯

7떠도 무조건 전쟁 굴려

67 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:50:29

이럴때는 절도사 프렌즈들한테 헬프를 쳐야 돌려막기가 되는데

68 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:50:53

그건 원역 당나라가 원래 이래서 그래.

69 이름 없음 (G0H2FOUIPg)

2024-12-21 (파란날) 23:51:22

음 오늘 연재는 지극히 평균적인 당나라 중후기의 일상이군.

70 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:51:54

어 내 말은 보통 대승을 뜨면 그 이전에 안 떴지만 내정 관리를 잘 했으니까 대승한거라고 후보정을 했는데

이번에는 대승 후보정을 최소화했다는 느낌

71 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:52:14

후대왕조들이 중앙군만 몰빵하고 대외원정은 자제해야한다고 교훈얻은게 수당시대 개판난 이후라서

이 시대 당나라는 원래 저러고 살았어

72 이름 없음 (inaXocN2Mk)

2024-12-21 (파란날) 23:53:07

>>62
곽자의가 개국군주 하는게 나을판이지...

73 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:53:11

>>70... 어 그야 스타팅 시점이 고수전쟁-고당전쟁 막장극 이후니까. 이미 염전도 심각한 상태에서 대외원정 돌려막기하는데 당연한거임.

딱히 마이너스 보정 아니야.

74 이름 없음 (G0H2FOUIPg)

2024-12-21 (파란날) 23:53:48

절도사들이 지들끼리도 싸우고 손잡고, 한놈 줘패자 하고 달려가도 좀 싸우고 나면 여기까지 하자(강요)해서 강제 WWE만들기도 하고, 뭐 그러고 수십년을 지냄.

75 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:54:01

수나라가 고구려랑 멸망전 치르다가 나라 터지고 당나라가 고구려멸망 할수 있다 나라면 하다가 스타트한거라

통상 중원왕조랑은 맣이 다름.

76 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 23:54:28

왜에서 겐메이 여천황 - 겐쇼 여천황

연속으로 여자천황이 즉위했는데, 겐쇼천황이 부여씨랑 결혼했겠지?

77 이름 없음 (fEhF8LJLqo)

2024-12-21 (파란날) 23:54:46

솔직히 지금 이족끼리 싸우느라 관내 신경 못쓰는 틈에 절도사 정리해야하는데

그러기에는 힘이 딸리고 절도사들도 황제 노리는 중이라 그냥 제나라에 핑찍고 어그로 회피한거라 치면 괜찮은거 같기도

78 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:54:50

이미 이 어장 스타트 시점에서 당나라는 부병제 무너져가는 환자라서 ㅋㅋㅋㅋ

79 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:56:19

당은 대승을 잡을게 아니라 애초에 전쟁 다이스 안 굴리게 내정 8이상 떠야 한다-가 컨셉인 듯

80 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:56:58

이전 어장에서 응 전쟁 이기면 그만이야 패턴이 하도 많이 나와서 전쟁 다이스 굴리는 그 상황 자체에 페널티 먹이는 느낌이랄까

81 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:57:04

598년 고수전쟁 스타트부터 700년 될때까지 대규모 대외원정을 무슨 WWE 하듯이 갈긴 상태라 뫄...

82 이름 없음 (G0H2FOUIPg)

2024-12-21 (파란날) 23:57:07

한 40년간 저지랄 하는동안 당대종 당덕종 모두 토벌 시도했다가 번진들이 손잡고 좋은말할때 WWE로 끝냅시다 해서 주저앉기도 몇번 당하고 굴욕 찍고 그래서 당헌종이 각잡고 시스템에 과부하걸어 개혁해서 쥐어짜 토벌해 꿇리고 이러쿵 저러쿵 그랬다.

83 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:57:21

부병제 체제니까 그게 고오증이기도 하고

84 이름 없음 (zgNN2zdFz2)

2024-12-21 (파란날) 23:58:19

이 어장은 대승 떠도 여파가 계속 남아서 전쟁 안하는게 최선인듯

85 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)

2024-12-21 (파란날) 23:58:37

어쨋든 오늘 연재는 알찼다 흑흑

86 이름 없음 (G0H2FOUIPg)

2024-12-21 (파란날) 23:58:39

그리고 당나라는 원래 어장 스타트 시점에서 이미 과도한 전쟁으로 군대가 과부하상태였으니 전쟁을 안하는게 젤 좋음.

근데 전쟁을 매번 계속함.

87 이름 없음 (BYa2mhOVRE)

2024-12-21 (파란날) 23:58:56

한 턴에 10년이니까 원 역사가 이랬습니다 패턴을 15번 보기는 좀 그러니 곽자의 왕조라던가 나왔으면 좋겠네

88 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 23:59:03

뭐 어장 플레이어들이 죄다 염전도 최악까지 찍거나 망국찍은 상태에서 부흥군 부활이라 그런거일걸.

특별히 시스템적 전쟁페널티 높아진게 아니라.

89 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:15

당나라 : 수나라때부터 100년 이상 대규모 대외원정 반복 중.
고구려 : 고수전쟁, 고당전쟁, 그나마 휴식기 찍는 중
백제 : 수도 털리고 왕이 당나라 잡혀간 후 부흥군으로 부활 스타트
신라 : 나당전쟁 최후 몰빵이 통일 실패로 끝남.

90 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:24

일본도 4를 잡았는데 신주회의 정상화 정도고 대승을 못해서 오히려 페널티 먹었다

니까 승리 보너스 자체를 좀 낮게 잡은 것 같기는 해

91 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:45

부병제 그거 결국 수도권에다가 절충부 집중해서 수도권에 집중 배치된 부병들의 힘을 쓰는 체제라고. 수도권의 힘을 쓰는 체제인데 이미 어장 시작시점에서 수도권에서 너무 멀리까지 원정을 나가는 상태라서.

92 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:01:24

일본은 체제 자체가 삼국 성립기라 불안한게 정상임.

93 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:02:26

근데 당나라가 '대규모 원정'을 한 건 고종의 토번 정복이 마지막이었고

무후의 신강 정복은 오피셜로 원래 확보한 영토에 금칠한 것이었고

중종의 요성 정복은 정황성 수십만 대군 파견이 아니라 정예병 투닥거림 정도였...

94 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:03:26

아무리 고대국가가 전쟁없이 안굴러간다지만 그것도 정도껏이지, 7세기는 토번 정도 빼면 죄다 과부하 상태여가지고.

95 이름 없음 (X39ltHtCTY)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:04:23

아무리 대승 연타라 해도 그게 한 턴 내에서 끝내야 맞지 턴마다 전쟁해서 쉬는 턴은 없는데다가 황제는 독떡먹고 서방정토 갔는데
나라 꼴이 정상일리가 없지

96 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:04:24

여튼 빨리빨리 진행해서 하루에 2~3턴 진행되고 있지만 150년이면 일주일 동안 이 패턴이라는 소리니

대륙에서 좀 자극적인 전개 나왔으면

97 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:06

당나라 활실 꼬라지 : 어미가 아들을 폐하고 딸이 아비를 독살하고 고모가 조카를 죽이다 여제 두번 나오고 기어이 양치기들한테 얻어터짐

이 이상 자극적이려면 진나라 메타로 대규모 생매장이라도 해야해...

98 이름 없음 (jZBvd8aZ0s)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:24

대륙에서 자극적인 전개 나왔으면하긴함 ㅋㅋㅋ

여인천하 시즌2에 괜히 도파민 돌던게 아니더라

99 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:53

주인공이 아니라 대충 패스해서 그렇지 막드도 이런 막드가 없다.

100 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:56

아니 정권 교체적인 의미로ㅋㅋ 그리고 지금까지의 전개는 태평공주 승리 빼고는 그냥 원 역사랑 다를 거 없고ㅋㅋㅋ

101 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:08:08

여인천하 두번빼면 원역이라는게 무서울뿐

102 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:08:15

>>98 일본은 여인천하예용

103 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:09:47

삼한이 산동 꿀통먹고 대충 200년치 발전 땡기고, 일본도 동급으로 시대관 찍는 중인데

생각보다 산동 현상유지가 이당 뻘짓으로 일찍 끝나겠다

104 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:10:16

산동이 대승리하건 패배하건 저 꿀통이 유지되긴 힘드니

105 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:11:07

에? 아직 황제랑 상황이 쿠데타-역쿠데타 꼬라지 보면서 동시사망한다거나 황제가 운하보면서 조운선 언제 올라오냐고 벌벌 떤다거나 장안에서 반란터져서 런하다가 포위당해 황제 코앞에 화살이 퍽퍽 박힌다거나 하는 일은 없었잖음. 당나라. 모두 당나라에서 실제로 있었던일들임.

황제가 자식 죽인다거나 환관에게 황제가 독살당한다거나 하는건 당연한 일상이니까 빼더라도.

106 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:12:27

그런데 고려가 신라랑 합체하니까 유사 골품제 하는게 웃음벨이네ㅋㅋ

뭐 진골이 9성이 아니라 제가화의 31성으로 바뀌어서 폐쇄성은 확줄었지만ㅋㅋ

107 이름 없음 (jZBvd8aZ0s)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:12:35

>>102 킹치만 그건 원역사 잖...

108 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:12:56

당나라 황제들 꼬라지보다 도파민도는 막장전개 뜨려면 찐 남북조는 와야 할텐데.

109 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:13:12

고려는 평범한 귀족정이지 골품제 소리하긴 좀 많이 다르지.

그냥 신라 진골들이 영남 재가회의 배분 독점한거라.

110 이름 없음 (X39ltHtCTY)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:13:34

지금 이상으로 자극적이려면 5호16국 업그레이드 판은 가야하지 않을까

111 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:13:50

원역 골품제 독하다 독해 소리 들은건 통일신라 찍고서도 6두품 개같이 억누르다가 6두품들이 더러워서 당나라 간다 해버린거라

112 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:14:03

>>107 부여씨랑 결혼했을꺼란거

그리고 종법도 선대 여덴노가 정리했으니 후대도 여덴노들이 계승할지도ㅎㅎ

113 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:14:23

당이 진짜 뢰끈한 노무쉐끼들이야 아주.

뭐 바로 전조인 수나라도 롸끈하긴 하고.

114 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:14:39

귀족의회에서 뉴비들한태 재가회의 자리 내줬으면 골품제 침투 소리듣긴 좀 억울한거

115 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:16:43

그런데 왜 31성이죠? 겁나 많네

116 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:16:50

지금정도면 신분제에서도 상당히 유연한편임.

117 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:18:54

>>115 통일신라마냥 망할때까지 고구려인이면 6두품 한계임 하고 개같이 차별한게 아니라서요

118 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:19:22

신라는 진짜 통일신라 되고나서 고구려, 백제지역 차별이 진짜 독한게 문제라서.

119 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:19:53

백제 대성팔족 8성 + 신라 6두품 9성 + 고구려 5부 5성

대씨까지 합쳐도 23개인데

120 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:20:34

신라 골품제의 문제는 대신라 되고나서가 진짜임.

대신라 되고 성공하니까 오히려 신분 사이의 벽이 빡세진 느낌이 없잖아 있음.

121 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:20:54

>>117 아하 8개는 뉴비들이구나

122 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:20:59

거란 돌궐쪽 유력자들 편입해서 31성임.

123 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:21:11

거란 돌궐 말갈쪽.

124 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:21:26

>>119 아 그건 대씨랑 같이 내려온 애들 발해애들로 계산하고, 거란계열도 계산한거일걸

당연히 정확한건 아니지만 최소한 대씨는 포함된거라

125 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:22:08

뭐 북위도 대놓고 선비족 유력가문들 한화시켜서 문벌귀족들 사이에 끼워넣기 했었고

126 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:22:22

거란에 야율씨 말고 더있나?

127 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:23:20

각 민족마다 1개씩 추가해도

5개 남는데,이 5개는 진짜 가상인듯?

128 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:23:34

사실 골품제 진짜 독한건 관직제한이 아님. 인력풀 모자라거나 당나라에서 흥하면 관직제한은 가끔 풀어줌.

문제는 그렇게 제한을 풀어주는거지 골품제는 진짜 뒤져도 승급이 안됨.

129 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:24:43

>>128 이게 진짜 심각한 문제인게, 지들왕족인 성골 진골도 성골 없어지니

진골에서 골라서 성골 늘리는게 아니라 이제 성골왕 없음 ㅅㄱ 하고

진골도 줄어드니까 제한 푸는게 아니라 진골이 점점 씨가 마르는 ㅈ같은 일이 발생함

이런 왕까지 가도 예외가 없는 성골진골구분이 골품제의 독한점임.

130 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:26:00

>>129 하지만 골품제 덕분에 고려왕을 모시죠ㅋㅋㅋ

폴란드일려나

131 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:26:08

오히려 요샌 원래는 진골만 있다가 법흥왕대에 왕실 직계를 더 특별하게 보이려고 성골로 높였다고 하지 않던가.

찐은 진골과 나머지의 경계지.

132 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:27:17

즉 골품제의 가장 독한 폐쇄성은 골품에 따른 관직제한이 아님. 그건 기득권 모자라면 대충 넘어감.

문제는 성골왕 없어지면 진골에서 승급하는게 아니라 성골 자체가 없어졌다치고 왕을 진골이라 부르는 절대 변하지 않는 골품임

133 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:27:38

>>127

anchor>1597055456>621

아마 이건듯

134 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:28:34

anchor>1597055456>624

링크 실수 ㅈㅅ

찾아보니까 아마 이건거같아요

135 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:28:42

>>132 통일신라가면 기득권이 모자랄일이 없어져서 제한이 잘 안풀리는거지 관직제한은 대충 두루뭉술 넘어가는데

성골진골 6두품 같은 골품제의 근본 자체는 당대 동아시아에 유래가 없을정도로 폐쇄적인게 맞음.

136 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:29:45

사실 6두품 차별같은 경우는 통일 전 삼국시대에 오히려 덜하다가 고구려 백제 두품제로 포함시키고 나서 더 개빡세진거고

137 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:30:49

신분 고착화는 사실 특별한 일 없으면 상수긴함

138 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:31:16

이게, 대신라 이전에 가야쪽도 진골로 받아주고 그랬는데, 대신라 되고 나선 오히려 고구려 백제 커트하는 벽이 가야때보다 높아짐.

139 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:31:57

신분 고착화 상수가 아니라 그 구분 계층 자체가 숫자가 줄어들어서 없어지는데도 오픈 안하고 그냥 없다치기로 한건 돌아이 맞음.

140 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:32:11

김유신계 그짝 라인 그거 대신라 수준으로 골품 걸었음 6두품 떴을거...

141 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:33:09

위에 사람이 없어지면 그 다음으로 가장 고귀해지는건 자기들이니까요ㅋㅋ

142 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:36:19

그나저나 원래 신라 진골들은 고려로 가면 신라왕실 빼고는 죄다 한물갔다가 나중에 몇몇 핵심집안만 출세해서 문벌귀족 들어갔는데.

저대로면 진골들 죄다 고려 핵심 기득권으로 인정받았네

143 이름 없음 (g2M9h6sk72)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:40:01

재상 대조영이 평등을 추구한듯보임

말갈계 통합을 위해서도, 아마 삼한 통일에 진심이였다던가 비전이있었다던가 뭐든

144 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:42:08

대조영 시기에 거란 돌궐도 받아들이고 하면서 꽤 평등 추구를 했겠지.

145 이름 없음 (jZBvd8aZ0s)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:45:23

그리고 그런 대조영을 연개소문으로 비하한 당중종 크흑 그립진않습니다

146 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:55:21

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

147 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 00:57:30

>>144 돌궐은 소성이면 몰라도 제가회의 대성에까진 안끼워줬을듯ㅇㅇ 패잔병에다가 소규모였을텐데

148 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:00:12

게다가 돌궐에서 대성으로 삼아줄만한 성씨가 국성인 아사나씨 밖에 없지 않음? 과연 아사나씨가 이 패잔병 무리에 끼워져있었을까 의문이기도하고

아사나씨는 철륵 선우 추대할때 거기에 있었겠지

149 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:04:33

>>143 걍 각국의 전통을 우대해준것 같기도하고

너네 원래 9성씨가 돌려먹었다며? 그럼 숫자에 맞춰서 채워와ㅇㅇ 이러면서 몰락한 집안 대신 뉴비 집안 끼워놓기도 하고 이렇게ㅋㅋ

150 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:06:52

어차피 31성은 오피셜이 아니라 걍 참치가 끼워맞춘거임 ㅋㅋㅋㅋ

151 이름 없음 (oP3DsK/0hg)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:07:23

진짜 명가가 오면야 자리줬겠지만 숫자맞춘다고 어중이 떠중이 끼워줄 이유는 없음

152 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:11:04

>>151 전쟁이 길긴했으니까, 참치말대로 기존 명가들중에서도 몰락한 가문들이 있다면서

몰락한 가문이 있다는건 개천룡들이 있다는거고 이들중에서도 그럴싸한 집안들이 저 31성 의석을 꾀찼을거 같음
찐 골품제처럼 어 너네 사라졌네? 그럼 없는걸로 치자ㅎㅎ 이러진 않았을듯ㅋㅋ

153 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:12:08

아니면 기존 명가들중에서 분가해서 자리채웠거나ㅋㅋ

아무튼 자리자체는 31개로 유카리 연재에 나왔으니까ㅋㅋ

154 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 01:13:07

어쨋든 신라 골품제보단 고려 제가회의 31성이 훨씬 건전하고 활발한거로ㅇㅇ

155 이름 없음 (zvfzCr8IZY)

2024-12-22 (내일 월요일) 05:13:01

중화통일실패어장 정주행 완 기념으로

연중시점 판도 투척!

156 이름 없음 (TdWdTd5OMk)

2024-12-22 (내일 월요일) 19:38:05

원래는 저 검은색도 청구 소속이었는디

157 이름 없음 (TdWdTd5OMk)

2024-12-22 (내일 월요일) 19:39:56

근데 지금 판도가 어떻게 되었으려나?

고구려는 말기 때 오히려 영토가 넓어졌다던데

158 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:06:42

코어가 되는 영역은 그대로에 영향력 영역 늘어났다 줄었다 하는 정도라.

돌궐 1제국이 수나라때부터 좀 굴욕을 많이 겪다보니(수나라는 가한보고 풀뜯게 하기도 할정도) 산하 부족들을 이끌 구심력이 모자라게 되었을 가능성은 좀 있음.

159 이름 없음 (KjR/DYw5L.)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:07:14

그렇게 돌궐에서 이탈한 부족들이 고구려에 붙으면 고구려 영역이 늘어나는거고.

160 이름 없음 (PhvPERLQ6I)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:11:05

고구려 말기 영토는 동맹이였던 돌궐이 당한테 쳐맞으면서 반은 이세민이가 주는 관직 받고 당영향력 반은 도망쳐서 고구려 영향력 되서 커진거지 실질 통치 영토는 늘어난게 아니라서 ㅋㅋㅋㅋ

161 이름 없음 (PhvPERLQ6I)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:14:59

대충 제가회의에 들어와서 실질적으로 지방관이란 이름으로 어장에서 이제 막 등장한 하급관료가 가긴 하는 영토가 딱 이크기일꺼긴함 역사책 영토

162 이름 없음 (gcJtaR4M0E)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:16:42

여기 고구려는 말갈 거란을 아예 제가회의 중앙기구로 흡수 시켰으니 실질 영향력이 늘긴했을 듯

게다가 아전까지 뽑아다 쓰는거 보면 지방 장앙력이 좀더 오르긴 했겠지

163 이름 없음 (PhvPERLQ6I)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:18:09

ㅇㅇ 아전들이 들어가는 실질 조세가 걷어지는 영역이 저거라는 중세식 영토가 저크기인거고 고대식 암튼 영향권이니 영토임 하는 당나라 절도사식 영토면 더 넓고 하겠지 ㅋㅋㅋ
거란 말갈은 패잔병 수습하고 연나라 선우 튀어나와서 저 밖에 영향력은 있어도 영토라 치기엔 연나라랑 멱살잡고 있을꺼고 ㅋㅋㅋ

164 이름 없음 (9Zxl1BZsEA)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:51:00

오늘은 연재 있으려나

165 이름 없음 (1iQ0msPm9M)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:53:53

>>164
이시간이면 내일 연재를 기대하는게 났다...

166 이름 없음 (PhvPERLQ6I)

2024-12-22 (내일 월요일) 20:57:16

어장 마지막레스 보자 크리스마스까지 뫄

167 이름 없음 (dvmuWeeQU.)

2024-12-22 (내일 월요일) 21:25:50

아무리 희망회로로 봐도 다음 연재는 크리스마스 이후고, 정배는 다음주 주말이거나 주말 이후에 연재 재개인것.

168 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 00:25:57

파란색선 = OTL 발해 전성기 강역(한국 교과서)

보라색선 = 어장 현재 고구려 강역 추측(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입 영향

초록색선 = 요나라 성립 이전의 거란 영역 : 거란족이 고구려에 편입될때 병합된 영토, 하지만 현재 철륵 제국이 지배중

노란색선 = 요서회랑, 마찬가지로 철륵 제국이 지배중

검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역

※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)

1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함

169 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 00:46:09

파란색선 = OTL 발해 전성기 강역(한국 교과서)

보라색선 = 어장 현재 고구려 강역 추측(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지

빨간색선 = 고려의 내번국 백제

주황색선 = 고려의 신라 자치령

초록색선 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중

노란색선 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중

검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역

※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)

1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함

170 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 01:27:32

파란색 = 고려 본토(한국 교과서 발해 강역 참조)

보라색 = 고려 말갈제부(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지

빨간색 = 고려 내번국 백제

주황색 = 고려 신라 자치령

초록색 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중

노란색 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중

검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역

171 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 01:53:47

발해 영토는 저 북방 유목민 통제가 가능했던게
발해 얘들 평양은 커녕 평안남도에도 영토가 없던거 같은데? 로 나오는 사료 사적들과(최근 연구결과 통일 신라가 점유한거로 확인됨)

수도가 평양인 현 어장 고려 특성상 상경 용천부 수도로 그나마 강역 취급 되는 진짜 산골짜기가 저 블라디보스톡 지역인데
사실 농사짓는 평야 지역 거의 따여서 유목믹식 강역으로 보여져서 실제 영역은 더 넓었겠는데 싶은 무덤들은 나오는데 실질적 중세식 통치는 안되는거로 추정되서
강역이 중세식이냐 고대식이냐로 쪼그라들거나 늘어나는 고무줄이긴해 ㅋㅋㅋ

172 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 01:59:50

발해의 지방 통치는 행정구역을 일원적으로 배치한 중앙집권적 통치처럼 보이지만, 부족한 기록들을 살펴보면 실제 발해의 통치는 '수령', '대수령'으로 호칭된 전국 지방세력이 자치를 인정하는 형태로 간접 통치하는 범위가 넓었다고 본다. 예를 들어 일본 사서 속일본기에 779년에 '발해'와 '철리부'가 마치 서로 다른 나라인 듯이 별개 타이틀을 달고 일본에 사신을 보내기도 했고, 발해 사신과 철리인 사신이 일본 조정에서 윗자리에 누가 앉느냐를 두고 경쟁할 정도로 발해에 복종하지 않는 모습을 드러내고 있다. 중국 사서에서도 802년에 말갈 수령들이 발해 중앙정부의 통제를 받지 않고 당나라에 조공한 기록이 있다.
발해의 강역임 소리하는 말갈제부들이 이 상태였어서 ㅋㅋㅋ
그래서 평양 상경으로 편입했어도 편입됬다고 이제 중세 초엽된 어장 고려의 영토인가 하면 아닌데
신라 백제마냥 고려의 영향권인거 하면 맞을 듯?인 꼬라지가 고구려전성기 강역 밖의 말갈제부들일것 ㅋㅋ

173 이름 없음 (c9kOEu69Mc)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:05:54

당나라 황제 순서가 무측천 - 당 중종 - 당 현종 - 태평공주(현재)
이 순서인가
현종은 양귀비 빨통도 못만져보고 가버렸구먼

174 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:08:12

태평공주도 뒤지고 당예종계 아들내미가 현재

175 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:10:26

근데 철룩이 저 초록색 거란 영토 전부 획득하지는 않았을거 같음

요서에서 방 뺀게 당나라 침공 때문이었고

그때도 딱 요서회랑에서만 내쫓겼던 느낌이었는데

176 이름 없음 (c9kOEu69Mc)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:10:35

태평공주도 갔나
시호가 붙긴 할려나

177 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:11:38

>>175 지고 뺏긴거라서 실질 영향권은 혼파망 됬다봐야지 저 영역

178 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:12:54

거란도 자기네 영지 다시 되찾으려고 노력했을거라 아마 철륵이랑 경쟁하면서 영지전 영향력 싸움이 한창이지 않을까

179 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:13:37

어찌됬든 유목민들 캐리어는 그 동네 가장 강한놈 따르는 경우가 많고 일단 선우가 요서서 유목대전은 승리한거라 저 영역에서 선우 영향력이 더 큰거까진 명백한 사실일꺼고

180 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:14:43

선우파 고려파 유목부족들이 국지전갈기는 혼파망 동네라 고려랑 선우 사이 나빠지고 신경전 중인거고 ㅋㅋ

181 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:15:07

>>177 요서회랑까지라면 모르겠는데 아예 거란 땅을 큼지막하게 뜯었으면 거란이 다시 되찾으려고 했을텐데

제가회의에서 그냥 요서만 익절하죠?하고 포기한거보면 그리 크게 뜯기진 않았을거 같음

182 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:16:18

예종 쪽 아들이면 현종 외에도 여럿 있긴 했네

근데 당은 장자상속제가 아닌건가 아님 형들이 다 죽은건가

183 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:16:37

>>181 부족대빵들이 결국 수도 상경한거라 그 지역 유목부족 통제력은 선우보다 떨어지는거 맞고
저긴 농경하는 땅처럼 어디어디 영토임 하고 딱 떨어지는 평야 농겻지가 아니라서 땅이 어쩌고 저쩌고가 아니라 저 인근유목부족 얼마나 데리고 있냐가 영향력을 결정함 ㅋㅋ

184 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:17:22

일단 개싸움일어나고 있는건 확정이란 거구만

185 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:17:44

서류상 영토는 고려가 안 잃었다 이소리해도
저기 대가리 들이민 유목부족이 선우파다 하면 선우꺼 되는 그런 동네여 ㅋㅋㅋ

186 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:18:57

철륵은 지금 토번이랑 레슬링중이고 관내입성 노리는 바람에 당장은 고려가 공세적 입장일듯

그게 얼마나 크게 땄을지는 다이스 굴려봐야 아는거고

187 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:20:10

땅을 따는게 아니라 유목부족 회유를 해야하는 문제라 제가회의 의석 늘리는거 아님 팍팍 안늘어날 가능성이 크긴함 ㅋㅋ
물론 선우가 토번에 지기라도 했음 먹을 수 있는데

188 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:21:55

굳이 의석이 아니여도 산동에서 당물 자유무역 중이니까 그걸로 회유 가능할걸

거란도 거기 왕초였으니 우리가 남이가하면서 온갖 끈 다시 당기려 들거고

안통하면 두들겨 패는게 유목민 다루는법 아니겠남

189 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:21:56

결국 연나라 부활 누른 선우가 돌궐도 개패고 고려도 이겨서 내가 유목 대빵임을 증명한건가
암튼 고려가 공세임해도 저긴 땅을 따먹는게 아니라 유목캐리어를 얼마나 수집함이 결정하는 동네라 ㅋㅋ

190 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:22:35

근데 고구려 5부 분류는 왕족하고 왕비족 빼고 나머지 셋은 뭐지

191 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:22:53

>>188 그니까 그 두들겨패도 변심하려면 고려가 선우보다 강함이 증명되야 편들 갈아들 타실 꺼라 선우랑 정면대결해서 이길꺼 아님
그냥 wwe 수준이여

192 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:23:16

선우가 완전 유목민이면 몰라 선우도 경계인으로 관내 입성노리는 정체성이 더 강하고 한족관료 등용하는거보면 거기서 불만 품는 놈은 무조건 나오게 되는거람 뫄

193 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:24:08

>>192 그 불만이 지기 시작해야 나오는거라
토번에게 져야한다는거 ㅋㅋ

194 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:24:55

어찌됬든 저 선우는 돌궐을 깨부수고 고려도 이긴선우라는거 기억하자구 아직 20년째라 2대째라 님 선우 아님이 되는거도 아니고

195 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:25:00

거란은 자기네 영지 날라갔다고 철륵 공격하자고 주전론 불지피고 있겠구먼

196 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:26:26

일본 쪽도 지도 채우면 어케 나올려나
실질적으로 일본이라고 할곳은 쿄 중심의 덴노 직할령 정도일테고

197 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:27:27

나머지 대가문들도 거란이 진짜 망하면 제가회의 자체가 문제가 생길 수 있으니 가문 사이의 지원 정도는 해줄거고

나라 전체가 나서서 전면전 할지 말지는 제가회의에서 wwe 찍고 있을 듯

198 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:29:44

뭐 사실 거란 귀족들은 로마가 게르만애들 흡수하듯 데리고 온거라 사아아실 현재 귀족들 망해도 딴 놈들 회유회서 갸들 팽하고 앉힐 순 있음
왜냐면 유목민 특성상 선우편에 붙은거도 그 가문 분가놈들일꺼거든 ㅋㅋㅋㅋ

199 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:32:03

그리고 일붕이 영토는 명목상 헤이안시대 기준일듯?
그래서 절도사 꼬라지 난거지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 어장 고려 말갈제부들도 사실 저꼬라지 일꺼라 시대평균 따라온거고

200 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:32:59

제가회의 자체가 대귀족 과두정 연합체라서 이익집단으로 본다면 자기네들이 대체 될 수 있다는 선례를 남기고 싶어하지 않을거라서 그건 다이스 봐야지

아마 어지간히 막장으로 가지 않는한 안그럴거 같음

201 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:35:02

일단 가문내부서 교체고 선례는 대씨 세대교체로 이미 있는 부분이라서 ㅋㅋㅋ
유목애들 특성상 세대교체 취급하고 회유가 불가능할 정도로 이질적인 유목세력 아님 진짜 같은 성씨(부족) 내부서 고려파 선우파
Wwe중일꺼야 저 동네

202 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:36:12

안그래도 고려 기부한 저 동네 거란 부족들 당한테 한번지고 철륵출신 선우한테 한번 또 진거라 가문들 통제가 솔직히 간당간당하실꺼거든

203 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:37:08

>>172 저 보라색 땅이 OTL 기록상 발해 대조영때 잠깐 정복했다가 밀려난 부분이라서

어장 진행으로는 충분히 땅 유지 가능했다고 판단함ㅇㅇ 그래서 저렇게 칠함
요서회랑은 확실히 철륵 제국이 지배중이고, 요서는 걍 분쟁중인듯ㅇㅇ

204 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:37:51

대씨 세대교체는 아들이 물려받은 직계승계라

뭐 어디 삼촌에 팔촌이 물려받은게 아니라 결이 좀 다르지

제가회의에 참여할 정도 대가문들 본가는 거의 평양에 살지 않았을까

205 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:38:04

생각해보니 원래대로면 헤이안 시대 이제 시작이네

206 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:38:23

>>172 대충 보라색땅은 '외번' 말갈제부, 파란색은 '내번' 말갈제부로 봐주셈

207 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:38:32

>>203 보라색땅은 정복한게 아니라 최근 무덤 양식 연구결과 발해식이니 발해 강역 아님? 하고 높게 잡은 영역이야

208 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:38:47

아베노 세이메이나 무잔이나 료멘스쿠나도 아직 안 태어난 시기(진실)

209 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:39:15

>>204 당연하지 계림놈들이랑 백제 빼고 나머지 대성들은 전부 평양에서 살고있을듯

210 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:39:47

파란색 동쪽이 그 대조영때 때려잡은 동네인데
문제는 저 파란색이 내가 썼던거처럼
일본이랑 당나라에 독자 사신 보내는 꼬라지였다는 기록들이 남아있는
전형적 유목제국 상태였다는거에 있고 ㅋㅋㅋ

211 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:41:17

>>204 이제 막 시작한거라 고구려 원래 있던 성씨 10여개 중 평양 본가인거 4 ~ 5 정도임
얘들 제가회의가 지방흡수한지 아직 1세대여

212 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:41:43

그리고 놀랍게도 셋칸정 전까진 덴노가 진짜로 왕노릇 하던 시기

213 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:42:29

서라벌 진골들도 사실 김유신 좀 이후 때라 서라벌이 본가가 아닌 진골들 꽤 많고

214 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:42:54

>>209 그래서 왠만하면 제가회의 참여인원 바꿔끼어도 평양에서 살던 본가 내에서의 교체가 일어나지 않을까

평양에서 살지도 않은 놈으로 교체하는 일은 진짜 전면전 일어나서 질거 같지 않는한 없을듯

215 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:43:20

>>212 셋칸정도 나름 왕노릇 함 ㅋㅋㅋ
셋칸이랑 ufc하고 지는경우가 많아서 글치 ㅋㅋ

216 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:43:44

>>207 ㄴㄴ 사료보면 '덕리부' 란게 나오는데 그게 딱 저 위치임ㅇㅇ

217 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:44:07

>>214 그니까 평양사는 본가라는게 이제막 태동하는거지 평양 사는 애가 본가가 아니라
아직 본인 본관 지역 대영지 다스리는 애들이 본가인 시대야

218 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:44:09

근데 생각해보니 제가회의가 자리잡은지 몇년 된거지

대조영 집군 후니까 대충 30년인가

219 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:44:31

그리고 흑수말갈들도 편입되었다고 쳤으ㅇㅇ

220 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:45:00

평양에 본가가 옮겨졌기엔 40년 쯤이라 아직 진행 안됬고
그래서 대무예가 느그들 영지 털면 사병 10만 이소리가 나오는거

221 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:47:40

>>216 그 보라색이 흑수말갈 영역이고 신당서에서 흑수말갈 접경지라 나오는데 저영역임 소리하는건 고분 발견되서 늘리고 보는거지 딱 저영역임 소리엔 안맞아 ㅋㅋ
애초에 평양도 점거했었음 하다 엉? 에초에 평안남도에도 못왔네 판정나던게 발해다보니

222 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:47:51

근데 아전 나오고 중앙에서 통제하는 시늉 내는거보면 본가를 옮기는 중인건 맞는듯

223 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:48:55

어쩌면 거란은 그냥 이 기회에 평양으로 커맨드 띄웠을 수도 있겠다 싶으요

224 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:48:56

>>222 이제 옮기는 중인거지 ㅇㅇ 대무예 아들세대가 되야 평양에 있어야 본가임 소리가 시작되긴할꺼임
근데 현세대는 또 아니라 영지 지배권 따지실꺼고 ㅋㅋ

225 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:49:46

>>223 그럼 선우가 연경에 가서 통제력 딸림한거마냥 세대 지날 수록 유목민통제 안되서 머리아파짐 ㅋㅋ

226 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:52:09

근데 그럼 고구려는 어케 유목민 통제한거지

227 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:52:10

에조가 한자 표기로 하이인데
직역하면 새우 오랑캐()
물론 음차한거라 실상 의미는 없지만

228 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:52:46

평양천도 했는데도 망하기 전까진 유목민 통제 하지 않았던가

229 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:53:16

고대인데 빡빡하게 통제를 왜해요?
관측됬을때 말 들음 암튼 통제임 하던 시대라고 ㅋㅋㅋㅋ

230 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:55:02

>>221 평안도 점거했었음 정확하게 대동강 이북까지

231 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:55:14

>>228 본인이 직접하던게 아니라 돌궐과 동맹이라 좌빵 우빵 잡히다 보니 개별행동할 부족이 없던거에 가깝고
중세식 통치영역오면 그거 통제라보기에 골아파 ㅋㅋ
발해 사례보듯이 얘들 따로 사신도 보내서 외교하고 세금도 안내고(못걷음) 그런 존재라 ㅋㅋ

232 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:56:22

국가가 면지배 가능해진게 언제부터라고 봐야하나

233 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:56:26

>>230 최신 사료로 대동강 이북에도 온적 없음 판정나심 유적이고 뭐고 남은거도 없고 통일신라 사료들이 더 북쪽에서 나와서
평안남도 쭉 점거했단게 나오다보니

234 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:56:54

그 전은 잘해야 선지배나 점지배였고

235 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:57:17

파란색 = 고려 본토(한국 교과서 발해 강역 참조)

보라색 = 고려 말갈제부(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지

빨간색 = 고려 내번국 백제

주황색 = 고려 신라 자치령

초록색 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중

노란색 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중

검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역

하늘색 = 산동절도사(이정기의 제나라 영토 참조)

핑크색 = 왜(일본 - 헤이안 시대 영토 참조)

236 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:57:51

>>233 그 최신사료가 나무위키잖어...

237 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:58:41

>>234 선지배는 근대 와야 가능하지 솔직히

그전엔 걍 보기 이쁘라고 채워넣는거지ㅋㅋ

238 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 02:59:35

>>236 위키빼고도 최근 연구결가가 통일신라가 더 북쪽임 나온거 맞아서 평양북부는 먹었던거 아닐까가 부정되는 중이라
몇년 전에는 평양까지 먹었다에서 대동강 이북은 먹었다 애초에 평양 못왔다로 계속 올라가고 있어

239 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:00:15

>>233 나는 걍 기존에 있던 사료들 찾아서 연구하신분꺼 토대로 그린거임

240 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:00:28

선지배도 근대에나 가능한거군...

241 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:01:43

>>216 사료에서 나오던 덕리부 + 흑수말갈 영역

242 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:01:49

그전은 잘해야 점지배 확고화하려고 성 박아넣는 식일테고
만리장성이 괜히 불가사의가 아니구먼

243 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:02:08

+ 트로이츠코예 유적

244 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:02:18

>>242 만리장성도 선지배 안되서 매번 장성은 열린문이셨음(소곤)

245 이름 없음 (OF.W/DnXz2)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:04:26

앗

246 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:06:11

생각해보니까 철륵 제국이 연나라-대충 하북 지배중인데 거란 영역은 진작에 단도리 잡지 않았을까?

247 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:07:42

>>246 철륵 애들이 저 보라색에도 가던 애들이라 거기가 단도리 잡혔음 보라색이 분쟁지대가 됨 ㅋㅋㅋㅋ

248 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:09:40

>>247 ㅇㅇ그걸 감안하고도, 원래 철리 말갈 고향이니까

아무리봐도 못해도 요서는 단도리 잡았다는 자신감에 하북에 자리잡은거 같은데

철륵제국 중심지가 지금은 하북이잖아

249 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:12:03

>>248 그니까 단도리 잡혔음 본인들 고향이 더 깽판나서 님이 말하는 외속주가 더 성립 안됨 뭐 애초에 현실 발해가 대놓고 유목연합제국(외교권 따로임)해서 각 부가 따로 놀던게 심심하면 튀어나오는 동네라 더욱

250 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:13:49

그리고 어장 대조영은 원래 저 동방 북방 돌아다니기 전 더 젊을때 요동소환되서 안그래도 통제력 불안불안 좀 하신지라
요서회랑 북쪽 천산산맥쪽이 아예 넘어갔음 진짜 ㅈ된거라구
뭐 이번 턴 고려다이스보면 나올테지만

251 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:14:19

>>249 그러면 외속주가 아니라 분쟁지댄가보지 뭐, 어차피 나온 사료들 기반으로 뇌피셜 짠건데ㅇㅇ

그래서 저기가 분쟁지대라면 철륵이 요서를 단도리 잡다고 볼수있지? 가능성 높을까?

252 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:16:01

어장 이번턴서 고려가 다이스 조졌음 저기까지 분쟁난거고
잘나왔음 아닌거고

253 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:37:43

뭐 잡설 좀 하자면 암튼 현실 발해사 연구는 재밌는게
가면 갈수록 반도에서 있던 영토는 북으로 올라가서 함경도 평안북도 쪽으로 올라가는데
그 올라가는거보다 몇배를 동북쪽 아무르강으로 올리가고 있는데
근데 그게 실질적으로 사료 직접 조사가능한게 북한꺼 접근되는 중국 러시아 학계가 많다보니
프로파간다성 있다고 멱살잡고 싸우는데 하필 사료적으론 일본서기가 가장 정확한거 아니냐소리 나올정도로 빈약해서 골때리는 나라여

254 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 03:52:48

아 년도 착각하고 있었네 현재 턴이 730년대였네ㅋㅋ

255 이름 없음 (Ea0BJ.Izcc)

2024-12-23 (모두 수고..) 06:57:52

하북 전체는 아님. 지금 대략 초원 제하면 원역사 범양(노룡)절도사영역 정도 잡고 있을거. 연운절도사라고 호칭하는거 같지만 호칭은 중요하지 않음.

하북의 일부지 전체는 아님.

256 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 08:19:58

>>255 연운절도사가 대충 연운16주 인거 같다ㅋㅋ

257 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:11:16

고려 본령 = 고구려 말기 영토 참고(빨간선)

고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토

고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)

고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)

신라 = 고려 자치령

백제 = 고려 내번국

왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고

산동절도사 = 산동왕 위임통치

철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)

거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)

요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^

연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고

당나라 = 70번진 상태

탐라 = 감귤

258 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:34:07

고려 본령 = 고구려 말기 영토 참고(빨간선)

고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토

고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)

고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)

신라 = 고려 자치령

백제 = 고려 내번국

왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고

산동절도사 = 산동왕 위임통치

철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)

거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)

요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^

연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고

당나라 = 70번진 상태

철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈) = 철륵 제국의 전신이자 고향(검은색 점)

※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)

1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함

수정끝ㅎㅎ

259 이름 없음 (xLzGDfS.FY)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:43:07

사실 왜도 이제 막 동쪽 끄트머리에 후지산이 보이네마네 하는 수준까지 갔을 수가 있어서... 명목상으론 혼슈 전체겠지만.

260 이름 없음 (xLzGDfS.FY)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:46:38

산동절도사 영역은 이정기가 장악한 영역 기준인가?... 이정기는 번진난립 초창기에는 저정도는 아니었다가 전승사랑 이영요가 다굴치는데 합세해서 다굴치면서 저기까지 커진 거라서 저거보다는 태산쯤 기준으로 하는 편이 낫지 않나 싶기도.

261 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:48:07

>>259 730년대 일본 영토임(면이아니라 점 지배이지만)

과확장 했다고해서 헤이안 시대 영토로 잡음ㅇㅇ

262 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:51:45

>>260

어장에서 순서가 철륵 제국, 고려, 토번, 돌궐이 먼저 당나라 영토를 한웅큼씩 차지하고 절도사 주장 -> 절도사 견제겸 이이제이한다고 번진 설치라서

산동절도사 크게 잡았엉, 그런데 이것도 수정 전보단 많이 줄인거ㅋㅋ

263 이름 없음 (koZtpcB4k.)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:52:21

일본의 역사는 이 과확장한 영토를 진짜몸으로 바꾸는 과정이였다... 구주의 진서진수부, 관동의 정이대장군이 현역이던 시절이였고 그중 정이이대장군이 나중에 막부의 쇼군이 되고....

264 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:55:07

>>263

어라? 어장 일본도 걍 OTL 따라간거아님?ㅋㅋ

초반엔 백제에 발묶여서 확장 못했다가 과학장 다이스 걸렸으니까 그냥 원역사대로 지도를 칠해도 됬을듯?

265 이름 없음 (vqivxv5yho)

2024-12-23 (모두 수고..) 10:57:04

애초에 가마쿠라 막부부터가 현재의 요코하마 시에 있고, 이런저런 언급 보면 강촌에서 외적(에미시)등을 칼로 제압하면서 중앙에다가 칼 들이미는 최전방군대의 군사정권이니까 그렇게 그시절 막부가 피냄새가 풍기는 정권인거라...

266 이름 없음 (Kw7Kam6UnU)

2024-12-23 (모두 수고..) 11:06:50

>>258

발해 전성기 판도가 820년대인데

지금 턴이 730년이니까 이 지도가 정확하다면 고려는 90년 정도 빠르게 발해 판도 완겅했네ㅋㅋ

고구려 멸망이 사라진 나비효과ㅋㅋ

267 이름 없음 (xLzGDfS.FY)

2024-12-23 (모두 수고..) 11:14:34

발해 판도 달성도 달성이지만 산동절도사 빽이 되면서 200년 빠르게 고려초기 양상을 달성함. 판도보단 이게 크지.

뭐 대신 산동에 군마를 팔아먹고 활이나 나무 등등을 팔아먹고 군사력 지원도 가능하니 윈윈인데.

268 이름 없음 (xLzGDfS.FY)

2024-12-23 (모두 수고..) 11:16:01

산동이 고려에 줄 수 있는게 너무 많으니까 그거 낙수로 받아먹는게 이득이라서 고려 삼한일통 체제가 성립하는 거고.

269 이름 없음 (Kw7Kam6UnU)

2024-12-23 (모두 수고..) 19:37:33

호호호 착한 아이들에겐 유카리 연재를 선물로 주마!

270 이름 없음 (Hx7T9wHp32)

2024-12-23 (모두 수고..) 22:30:37

왜는 어장에선 평이 안좋던데 꽤 고무적으로 체급을 불린거 같은데
어쨋든 일단 먹었고 -> 어쨌든 쪼개지는게 아니라 싸워재끼면서도 꾸역꾸역 서서히 뭉쳐지고는 있고

271 이름 없음 (koZtpcB4k.)

2024-12-23 (모두 수고..) 22:35:13

>>270
물근육을 실전 근육으로 만들기 쉽지가 않지?

272 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:25

이게 그냥 녹일 수 있을정도로 가면 좋은데 시간이 오지게 걸릴거라서

특히 외세가 간섭 잘못하면 폴란드나 합스처럼 폭발함

273 이름 없음 (Hx7T9wHp32)

2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:35

>>271 사실 헬스 비유면 살찐사람을 근육질 만드는게 피들스틱을 근육질로 만드는거보다 쉽다고 하긴 하드라

274 이름 없음 (u2akRrAYio)

2024-12-23 (모두 수고..) 22:51:11

어장 야마토 정권은 일본으로 국명 바꿀까 말까한 시기에 이미 헤이안 말기, 가마쿠라 초기나 무로마치로 달려간 건 엄청난 발전이긴 함.

영향권이 아니라 실전근육만 따져봐도 작중 야마토 정권이 헤이안 전성기 일본이랑 붙으면 그냥 밟아버릴걸. 단기간에 과확장한 원동력이 반도발 총력전 체제 이식에 성공해서 군사력 격차 자체가 무지막지해서라고 하고.

문제라면 발전속도가 빨라진 대신 원심력이 더 강해졌고 외부 영향력도 더 세진 쪽. 원역사에서 일본은 지형빨로 외왕내제 따위를 해본 적도 없고 지방세력이 외세 힘 빌려 중앙 죽창질하려는건 근대 서구 함대가 들락거리는 에도 막부말에나 나올 일이었지.

그런데 작중에선 굳이 외왕내제를 해야 할 만큼 야마토 왕권은 평양 태왕보다 아래란건 누가 봐도 명확하고, 지방세력들도 중국까지 알아서들 어떻게든 자체적 힘으로 교역하면서 야마토가 ㅈ같으면 그냥 평양 태왕 직신하지 을도 아니고 병 할 생각 없다는 티를 팍팍 내고 있다는게 문제.

역사상 동시기와는 비교도 안되는 압도적인 힘으로 찍어누르곤 있는데 원역사에선 고려할 필요도 없는 종류의 위험성이 뚜렷하다는건 부정하기가 힘들지.

275 이름 없음 (u2akRrAYio)

2024-12-23 (모두 수고..) 23:02:24

전통적인 야마토 왕권 지배하의 영토인 긴키+세토내해 연안+북큐슈는 거의 반도의 삼국시대 후반기 백제나 신라에 비견해도 모자라지 않을 깔끔한 국가체제를 갖고 압도적인 힘으로 열도 전역을 때려눕힐수 있을거고, 그 야마토 왕권휘하의 신주회의라고 언급되는 봉건적 합의체는 규슈 혼슈 시코쿠 전체를 포괄하고 있는 모양새긴 할거.

문제는 >>258 로 치면 야마토 왕권 지배하의 영역과 신주회의의 영역을 색칠을 다르게 해야할 판이라는 거. 평양 지배하의 고려직할령과 백제령과 신라령, 동북방 말갈제부령을 다른 색으로 칠하는 기준인데 자율성이 더할 판인게 신주회의니까.

276 이름 없음 (3OxGfcEnFA)

2024-12-23 (모두 수고..) 23:22:59

장점: 이론상 강화는 개쩔음 단점: 이론상

277 이름 없음 (u2akRrAYio)

2024-12-23 (모두 수고..) 23:26:13

원역사에 비하면 실제 강화도 쩌는데 원역사와 달리 완전히 산산조각나거나 통째로 잡아먹힐수 있다는게 문제.

278 이름 없음 (u2akRrAYio)

2024-12-23 (모두 수고..) 23:37:00

개발딸과 테크를 고대에서 중세로 점핑한건 좋은데 서로마제국 판도나 프랑크제국 판도같은걸 고대가 아니라 중세 성기 이후에 만들어야 하는 판이라고 해야할까.

유럽으로 치면 대충 샤를마뉴 시기에서 샤를마뉴 제국 생략하고 대충 호엔슈타우펜조 신성로마제국으로 직행한 꼴이라고 해야하나? 그런 느낌임.

279 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)

2024-12-23 (모두 수고..) 23:45:45

참지들아 현재 일본 영토

>>258 이 맞는거임? >>261 이 맞는거임?

처음에 백제에 발묶여서 확장못했다가, 갑자기 과확장한거라 확장에 걸린 시간상 OTL이랑 영토를 비슷하게 봐야하지않나싶음
OTL도 과확장이긴한데 어장의 일본보단 비교적 꾸준히 확장한거고, 어장 일본은 OTL 일본보다 더 급격하게 확장한거잖아, 대륙의 선진문물을 받아서 과확장 성공한거고

280 이름 없음 (PGk2V/2qbs)

2024-12-24 (FIRE!) 00:18:37

고려 본령 = 고구려 말기 영토 참고(빨간선)

고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토

고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)

고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)

신라 = 고려 자치령

백제 = 고려 내번국

왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가, 과확장 상태), 헤이안 시대 영토 참고

산동절도사 = 산동왕 위임통치

철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)

거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)

요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^

연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고

당나라 = 70번진 상태

철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈) = 철륵 제국의 전신인 철리 말갈(=철륵 말갈)의 고향(검은색 점)

※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)

1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 철리부에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함

백제 수도를 사비에서 목포로 수정ㅎㅎ

281 이름 없음 (PGk2V/2qbs)

2024-12-24 (FIRE!) 00:30:25

한성백제 - 웅진백제 - 사비백제 - 목포백제

수도가 점점 남하하는ㅋㅋ

282 이름 없음 (NHIsIvnOOU)

2024-12-24 (FIRE!) 10:03:56

>>281
미래에는 규슈나 제주도에 있겠네 근데 이거 폴란드 밈하고 비슷하네

283 이름 없음 (LsaPq4AdCI)

2024-12-24 (FIRE!) 10:13:34

솔직히 목포까지 왔으면 절대 고려에 합처지지 않겠다는 그런 공유하는 의식이 정체성이 될거라...

나라가 한번 망했다 다시 세워지면서 북방이민자 계통에서 마한 토착계통으로 중심세력도 교체됐을거고.

284 이름 없음 (3TE3zL6w/M)

2024-12-24 (FIRE!) 10:20:26

근대 백제랑신라 이제 사실상 복속이니까 고려 백제령과 고려 신라령이라해도 되지않나 ㅋㅋㅋㅋ

285 이름 없음 (skiTI.19kI)

2024-12-24 (FIRE!) 10:20:55

>>280 여러 세력들이 다각화된 게 구라파같네(감탄)

286 이름 없음 (skiTI.19kI)

2024-12-24 (FIRE!) 10:24:33

>>285 앞으로 상황 돌아가는거에 따라서

봉신이지만 존시나 복잡한 이유로 주군인 프랑스에게 전쟁 건 영국같이

전쟁 일으킬 수도 있으니 모름

287 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 10:32:38

>>284

신라는 계림 자치령 = 자유도시
백제는 내번후

둘다 자아가 아직 강함, 다만 신라는 고려에서 독립할 생각은 없고, 백제는 독립할 생각 만만이란거ㅋㅋ

288 이름 없음 (skiTI.19kI)

2024-12-24 (FIRE!) 10:49:47

백제 독립하면 자기들 위험해지니
어떻게든 빌목잡고 막을 생각만만인 신라캬루(웃음)

289 이름 없음 (87d4XWx5WU)

2024-12-24 (FIRE!) 11:04:19

솔직히 지금 신라고 백제고 고려 산하에 남는건 산동과의 자유무역 이게 제일 컸다고 보여서...

산동에서 떨어지는 물산들을 받아먹으려면 고려 아래 있는게 정답이지.

290 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 11:13:53

웅진도독부 철수할때, 고-제-왜 연합에 밀려서 영남도 제대로 수복 못한채 소백산맥에서 국경이 굳혀진게 신라의 큰 약점인듯ㅇㅇ

신라가 자아라도 유지할려면 백제 빤스 붙잡고 매달려야함ㅋㅋ

291 이름 없음 (cZYUJ0CPRI)

2024-12-24 (FIRE!) 11:15:54

글고보니 크리스마스 주간때까지 힘들다고 하셨는데 그럼 내일까지 없는건가 아님 이번주까지 없는건가.

292 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 11:16:00

그러고보니 충청남도가 가장 마지막까지 백제에 남아있던 영토인데 백제가 목포로 천도한걸 보면, 충청남도 호족들은 이러나저러나 배신감이 클듯ㅇㅇ

충청북도는 계림이나 마찬가지인 철새들이고ㅋㅋ

293 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 11:17:29

>>282 탐라백제... 생각보다 꼴릿한거 같기도하고...?

294 이름 없음 (h86MSBScd.)

2024-12-24 (FIRE!) 11:19:06

>>291 크리스마스부터 새해까지 연휴를 보내겠다는 말이 아닐까?

295 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 11:19:53

호호호 보채는 참치들에겐 유카리가 선물을 안주신다네~~~

296 이름 없음 (87d4XWx5WU)

2024-12-24 (FIRE!) 11:29:42

충남쪽 호족들은 의자왕때 이미 백제를 버려서.

의자왕이 지 자식으로 좌평을 도배해버릴때 사실상 결정적으로 사이가 틀어졌어.

297 이름 없음 (3TE3zL6w/M)

2024-12-24 (FIRE!) 11:36:38

영화 황산벌이 코믹하게 표현햇지만 적나라햇져

이게 우덜나라냐 니덜 부여씨나라지 ㅋㅋㅋㅋ

298 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 11:48:44

하지만 좌평 날아간게 충청호족 뿐만아니라 전라호족들도 마찬가지라서 사실 별 의미는 없는 듯ㅇㅇ

웅진도독부 세워지기전에 충북은 이미 신라 코인타러 이반해버렸고 충남은 웅진도독부에 마지막까지 저항한 백제충성파였고

그러다가 희대의 매국노 부여풍이 올때 충북은 이번에도 고려 코인으로 갈아타버렸고(여기까진 팩트)

충남은 왜가 내세운 새로운 부여씨 백제에 충성해서, 새로운 부여씨가 사비성에 도읍을 유지했는데, 이후에 목포로 천도해버림ㅋㅋ(여긴 뇌피셜)

299 이름 없음 (P3vMzPR13Q)

2024-12-24 (FIRE!) 14:50:18

백제는 사비-목포 이중수도 였네

300 이름 없음 (RirUNNb3.Q)

2024-12-24 (FIRE!) 17:35:56

문제는 원역사 백제부흥군 전성기랑 판도가 다를거라. 연개소문 수명이 좀 더 길어진게 차이고 원역사 백제부흥군 괴멸은 연개소문 생전에 백강전투 패배로 일어난 일이라.

결국 늙어죽어가던 연개소문 건강이 좀 나아져서 나당연합군을 원역사 이상으로 개박살내던가 사수 전후 이후에 백제부흥군 지원할 여력 남기고 실제로 지원도 해서 백강전투 무승부 정도는 내서 백제부흥전쟁 장기화시켰다 정도의 차이는 있을 거.

그럼 야마토 정권의 전면지원 덕에 겨우 생존연장한 백제부흥군이 이후 몇년 동안 야마토 정권 지원이 용이한 해안가, 특히 남해 해안가에 비중이 쏠리는건 당연한거기도 하거든.

301 이름 없음 (yPgLu2j9K6)

2024-12-24 (FIRE!) 17:52:01

원역사에선 662년 백강전투 패배로 백제부흥군 괴멸되고 665년에 의자왕의 태자 부여융이 웅진도독에 임명되서 신라랑 억지로 사이좋게 지내란 취리산 회맹 했다가 670년 나당전쟁 벌어지니까 672년인가 676년에 웅진도독부와 부여융이 신라군에 쫒겨서 당으로 런한단 말이지.

이번 어장에선 연개소문이 수명이 늘어서 좀 더 팔팔해진 나비효과로 662년 백강전투는 대강 무승부쯤 났고, 백제부흥군은 야마토 정권 지원이 용이한 남해-황해 해안가로 후퇴해서라도 버티고, 당나라는 더는 안되겠다고 원역사처럼 웅진도독부 부여융에게 던지고 런, 부여융의 웅진도독부는 형제 부여풍에게 항복했겠지만 나라가 거의 망한꼴은 그대로였을거고 수명 는 연개소문과 후계자 연남생이 이끄는 고구려의 반격과 남진 시점이 부여풍 세력 내에서 야마토 정권 따까리가 되느니 차라리 고려 신왕조 개국공신 코인 타자는 파벌이 되고 부여풍이 그래도 전통의 백제 수도권인 웅진-사비를 쥔 이쪽 손을 들어주며 어장에서의 상황이 된게 아닌가 하고.

302 이름 없음 (lwgxNgm91s)

2024-12-24 (FIRE!) 18:26:14

연대 기준으로 정리해보면

662년-사수전투, 수명연장으로 원역사보다 더 팔팔했던 연개소문은 소정방이 웅진도독부에서 차출해온 병력까지 기어코 다 갈아마셔버렸고 김유신이 이끌던 신라군 구조대는 웅진도독부 병력을 유의미하게 구출하는데 실패함.

663년-백강전투, 사수전투로 웅진도독부 병력이 실질적으로 소멸한 상황에서도 김춘추가 죽고(661년) 김법민이 즉위한지 얼마 안되는 신라는 새 왕의 권위가 붕괴할 백제의 멸망 실패를 받아들일수 없었음.

그래서 신라는 모든것을 쏟아부으며 부여풍을 몰아붙였고 복신 모살 등 내부분열까지 시달리던 백제부흥군은 원역사처럼 궁지에 몰려 야마토 정권에 기둥뿌리 뽑는 규모의 지원을 요청해서 수용받음. 원역사와 다른 건 나당연합군이 아니라 실질 신라 단독 병력이 백제-왜 연합군과 맞섰다는 것이고, 그 결과 전력 부족으로 무승부에 가까운 결과를 초래.

665년-당, 의자왕의 전 태자 부여융을 웅진도독으로 임명. 백강전투의 승리 이후 백제 영역의 기미부주화를 희망했던 원역사와 달리 더 이상 백제에서의 전쟁을 포기하고 위신을 지킨 철수와 협상을 위한 시도. 당연히 원역사와 달리 취리산 회맹 따위는 그없. 백제 멸망을 포기한 당에게 배신당했다고 본 신라 격분. 나당동맹 파탄.

666년-원역사에선 연개소문이 죽고 연씨 가문의 개막장 내분이 시작되며 고구려 멸망전으로 향하나 수명이 늘어난 연개소문은 여전히 건재, 한반도 남부는 신라, 사비성-웅진성 등 백제 수도권을 장악한 부여융의 웅진도독부, 야마토 정권의 지원과 백강 전투의 무승부로 생존에 성공하고 지원이 용이한 남해안-황해안을 중심으로 세력을 유지중인 부여풍의 백제부흥군이 진원진기를 끌어다 쓰며 삼파전을 벌임. 물론 야마토 정권까지 포함해 넷 다 망해감.

670년-대비천 전투, 토번제국의 가르친링은 토번 팽창을 저지하러 당고종이 파병한 설인귀의 대군은 원역사 그대로 완전히 섬멸됨. 원역사와 달리 고구려 멸망전-나당전쟁으로 이어지는 동방전선이 없던 당은 동방을 깔끔하게 포기하고 대토번 전쟁에 전력을 집중할 것을 결의.

이 절호의 기회에 수명 는 연개소문, 연남생에게 남진을 명령. 연남생, 국력을 한참 초과한 오랜 전쟁에 붕괴되어가던 소백산맥 밖 신라 영토를 손쉽게 접수하고 웅진도독부의 부여융을 회유하는데 성공. 부여융, 형제 부여풍에게 연남생에게 올라타는 형태의 백제 재통합 제의. 부여풍, 혈맹 야마토 정권에 대한 배신이라는 극심한 내부반발을 묵살하고 이를 수용.

->이후 어장 전개로.

이런 느낌일듯.

303 이름 없음 (qLXQkJMt1w)

2024-12-25 (水) 00:16:25

백제 사비-목포 이중수도 수정

304 이름 없음 (qLXQkJMt1w)

2024-12-25 (水) 00:17:41

메리크리스마스

305 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:42:14

막판 뒤집기 쩔었다.
그걸 왕좌 지켜내네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

306 이름 없음 (ewjAPs9MK.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:42:47

아무래도 마지막에 대흠무가 주도권을 잃고 가주직을 빼았긴 게 아니라 가주직에서 물러나서 은거(웃음)하는 조건으로 딜을 받아내는 느낌으로 갔나 보네

역적놈이 은거도 안 하는데 이렇게 조용히 마무리될 거 같진 않고 그렇다고 대씨 내에서 내분이 크게 난 거 같지도 않으니

307 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:42:59

근데 진짜 대흠무랑 칼질해서 평양이 피바다는 됬겠다
대씨 인맥으로 죄다 본가를 채울 정도면 대씨도 고씨도 본인들보다 본인편 평양귀족들 피로 물들였단거라

308 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:43:31

대씨도 평양 귀족 다 됐어
고구려 전통을 이렇게 잘 준수하다니 ㅠㅠ

309 이름 없음 (yDJ2RWjFlQ)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:44:01

설마하던 고씨 태왕이 승리할줄은....

310 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:45:00

실권은 몰라도 어쨋거나 왕은 고씨라고 선언하는데 성공했으니.

311 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:45:10

>>306 대씨 고씨 본인들보단 수족들 마와테하다가 서로 어 ㅆ발 다죽었네 타협하시죠 한 느낌

312 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:45:46

무슨 느낌이냐면 고씨가 방원이 하고 대씨가 이성계 당한 느낌임 ㅋㅋㅋㅋ

313 이름 없음 (LYIBhBdovk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:47:03

막판에 직접 칼질해서 뒤집기가 되긴 했구만.

직잡 칼질해서 뒤집기 시도하다가 이주씨에게 원씨가 떼죽음당한 북위꼴은 안당했군....

314 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:47:23

직접 칼부림 심하게 했으면 대씨고 고씨고 핵심 인사들 사상자 넘쳐나고 이런 타협도 무리였을테니 대무예 시절부터 나름 세련되게 관제개혁 한다고 내세우면서 주로 탄핵하고 유배보내고(죽이고) 사법살인하고 이런거 반복이었나보네.

마지막 역전만은 태왕 근위부대가 칼부림 좀 했겠지만 태왕인데 어쩔?로 넘어간 거일테고.

하긴 대무예가 역성각 노리면서 문치와 지방 하급귀족들 권익 등등을 주장했으니 연개소문식 학살극보다야 궁정 정치극과 모살의 연속이 훨 모양새가 그럴듯하긴 했겠다.

315 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:48:31

곤장 백대를 맞은 자가 살아서는 안 된다거나 섬으로 유배보내란 건 물에 빠뜨려 죽이잔 뜻이라거나 하는 훈훈한 대화가 주류였겠구만ㅋㅋㅋ

316 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:49:13

>>314 북위의 경우엔 황제인데 어쩔? 하면서 황제가 직접 칼질했다가 이주씨 군대가 들어와서 어쩌긴 어째 죽여야지 해서 죽고 나라가 두동강남...

317 이름 없음 (hd42rMxAFE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:49:42

아 평양 공성전~ 고구려의 전통이지 ㅋㅋㅋㅋ 잊을만하면 한번씩 터지네 ㅋㅋㅋㅋ

318 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:50:06

>>314 5대가들 뒤진거보면 방원이 1차 왕자의 난급으로 꽤나 핵심들 뒤진건 맞음
핵심들 뒤져서 서로 나라 장악을 못하니까 결과적 타협일 수 있음

319 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:50:37

이번엔 평양 공성전도 아니고 태왕이 좀 거칰 수단을 써서 환국 한판 씨게 돌렸다 수준에서 정리되긴 한 모양ㅋㅋㅋ

320 이름 없음 (LYIBhBdovk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:51:58

왕가가 있어야 나라가 안터지고ry) 이걸로 살려두고 넘어가는 것도 근세까지 와야 그런 전통이 생기고 하지 고대에서 중세 초반엔 뒷일 생각 안하고 죽였음. 근대엔 괜찮괜찮, 다른 협의의 근거가 있음 되니까 하고 죽이고.

321 이름 없음 (hd42rMxAFE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:12

암튼 산동이 이번에 선우 조져버린거보니 진짜 산동-만반열도간의 무역빠워가무시무시한것으로 ㅋㅋㅋㅋ

322 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:15

뭐 태왕이 이러다 왕씨될각이라 방원이급 쿠테타 성공을 하신거긴하지만 ㅋㅋ

323 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:20

원래 고구려 평양 내전은 가문 머리가 직접 친정하는거라 세력 수장 아니면 훅훅 죽어갔다지

324 이름 없음 (wkLQ48V8SI)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:26

근데 서로가 서로 견제해야 되다보니까 대외투사력은 아무래도 줄어들려나

325 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:40

사실 수도 이전 준비 안된상황에서 평양 백성들이 죄 고씨 편들었으니까 주요인물 몇명 죽이는데 성공하면서 고씨든 대씨든 교착 떠서 대씨가 물러선거겠지.

326 이름 없음 (hd42rMxAFE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:48

그래도 고씨 그래도 몇백년 버텼으니 앞으로 몇백년만 더버티면 왕죽여도 오케이야는 안되겟지 ㅋㅋㅋㅋ

327 이름 없음 (LYIBhBdovk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:53

산동 절도사 저거 초반에 출신 보니까 관롱이었지 않나.

결국 관롱 패거리들이 다시 뭉친거임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

328 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:53:27

>>318 위화도 회군 한 담에 이성계 파벌도 저런 정치질만으로 그만큼 죽여댔으니까ㅋㅋㅋ

이런 면에선 1차 왕자의 난은 하도 많이 죽다보니 반격하라면 칼침 놓는것 뿐이었단 측면도 크고ㅋㅋ

그래서 개인적으론 대무예-대흠무가 하던게 이성계-정도전식 정치질과 사법살인으로 몰살극 벌이는거고 태왕의 반격이 1차 왕자의 난 비스무리거나 좀 약한 느낌일거라 보는 것.

329 이름 없음 (B1pG7exJT.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:53:33

이정도면 태왕이 "조모"한거 아님?

위나라 조모야, 상횡이 대세가 기울고 역적들 천지여서 죽었다지만

700년 넘게 유지된 왕조의 왕이 "조모" 하니까
귀족들도 함부로 못건드리고, 설령 죽였다가 "연개소문 시즌2" 딱지 붇을까봐 섣불리 못움직인거 아님?

330 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:53:37

>>324 오히려 공 벌겠다고 합의 보고 대규모 원정 갈 수 도 있음 ㅋㅋㅋㅋ

331 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:54:31

저지롤하면서 지방에서 세 대가 올리고 아전들 과거제해서 지방통제력은 역으로 올르긴했음 ㅋㅋㅋ 군사력은 좀 다른 의미로 줄겠지만

332 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:55:18

>>330 그건 어렵지. 다른 대가들도 단독으로 공 벌어서 대씨 좋은 일은 안함. 거기다 잘못해서 딴 애들이 공벌면 대씨든 다른 대가든 좋은 상황은 아니라 뭔일 없으면 견제타임일듯.

333 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:55:19

>>326 근세까지 버티면 아 그래도 죽이긴 좀 그런데... 하면서 살아남을순 있는데 아직 시기상 중세 초반이라서 나라가 터지는 뒷일을 왜 생각함 하고 죽임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

조모도 그래서 창맞고 죽었고 북위 효장제도 참살당했고...

334 이름 없음 (B1pG7exJT.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:56:15

>>333

지금 고구려는 연개소문 사례가 있어서 다를수도...

335 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:56:28

고대의 미친 상남자(야만) 기질을 얕보면 안됨.ㅋㅋㅋㅋ 그냥 죽여버리니깐 이놈들.

336 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:01

'조모'나 '우왕'하고 비교하기엔 정 반대로 대성공했으니까.

아마 대무예->대흠무 승계가 삑사리 많이 나는거다보니(대흠무는 차남이다. 장남 대도리행이 먼저 죽어서 계승. 근데 대무예한텐 동생 대문예도 있었고 그 외 동생도 적잖았을 것.) 대씨 가문 내 반 대흠무파가 많은 상황이다보니 태왕이 정치적 아군을 많이 확보해서 성공란 느낌일 것.

337 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:11

중세 와서 피냄새 좀 빼고 서로서로 wwe 좀 하고 나야 그래도 왕이니깐 안죽일게 뭐 이러지...

338 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:47

말이 왕비족이지, 사실 이 시기에는 가부장적 마초전통만 있지

여성계통 핏줄 명분은 상속 안됨 ㅅㄱ 같은 개념도 확립이 제대로 안되서

대씨랑 고씨랑 친족내 싸움 같은 분위기였을수도 있음

339 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:58:35

>>338 물론 대씨는 대씨고 왕족인 고씨는 고씨인데

그거랑 별개로 고씨랑 대씨가 피 섞어서 난 자손들끼리는

서로 계승권이 딱딱 구분되서 뭐만 가질수 있고 이런게 부족한 느낌?

340 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:59:17

그러고보면 고려가 근친혼 한게 신라 영향+가문재산(왕위포함) 보호였던가.

341 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 17:59:41

>>338 나도 이거 같음
저리 싸웠는데 정작 대씨랑 고씨는 건재하고 기존 대가들만 죽어나갔어서

342 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:00:46

조선 와서야 부계 종법 확립되지 그전에는 아니었으니.

343 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:01:45

>>342 정확히는 종법은 고려시대확립되는데
종법이그런거지 재산권은 또 따로 입니다하는 중세테이스트인것 ㅋㅋㅋ

344 이름 없음 (B1pG7exJT.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:02:15

>>340

고려 태조인 왕건이 중앙으로 권력 몰아주려고 전국 대호족들이랑 "합스" 해버려서 왕족이라고 다 같은 가족이 아님...

345 이름 없음 (SboNtYPu9.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:03:05

아무튼 고려는 내부수습에 바빠서 거란이 요서 실지 되찾은거 말고는 딱히 확장은 못한느낌맞지?

요서회랑은 다이스 굴려봐야겠고

346 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:03:27

고려는 그렇게 근친혼 했더니 가문원끼리 서로 찔러서 ㅋㅋㅋ

347 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:05:25

하프 용손끼리 근친혼 하는 바람에 모계고 부계고 종법이고 틀려먹은게 전기 고려다보니 ㅋㅋㅋㅋ

348 이름 없음 (H6/L07B1UY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:05:49

고려 최고 명군 족보가 그...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

349 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:07:08

천추태후 : 아니 내 엄마도 용손이고 내 아빠도 용손인데,

내 아들 목종이 자식 못보면 내가 김치양이랑 낳은 아들이 후계자 좀 될수 있지

350 이름 없음 (SboNtYPu9.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:07:31

생각해보니까 대무예가 고씨 공주랑 혼인했을테고, 딱히 대문예는 고씨랑 혼인 안했고

고씨 태왕이 대흠무-대무예계만 집중 타격한거같음ㅇㅇ 고려 태왕 클레임은 대무예계들한테만 있을테니ㅋㅋ

351 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:09:45

문제는 대흠무가 고씨 그 까이꺼 하면서 대씨 정체성으로 조카 밀어주기 시전해버려서 태왕도 대씨 밀어내기 애매해졌지 ㅋㅋㅋ

352 이름 없음 (SboNtYPu9.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:13:28

아무튼 이번 고씨 태왕은 외할아버지 대조영을 많이 닮은거로ㅋㅋ

353 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:15:15

아마 대흠무가 겉으로는 대씨가 왕위를 찬탈하겠다기보다는

아무튼 어린 왕손을 외척이 지키겠다면서 슬슬 대가들 하나씩 역적모의했다고 누명씌워서 처리하는 과정이었을것

문제는 그사이 장성한 어린 왕이 친위세력들을 회유하니까

고대맛 덜빠진 가-족같은 국가경영때문에 신규유입된 소가들이 아니 우리 고씨 친위세력 아니었어? 하면서 흔들려버린것

여러모로 찐 고대도 중세도 아닌 애매한 시기라 나타난 찐빠랄까

354 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:16:23

근데 대씨 손바구니에서 자란 어린 왕이 그 틈새를 정확히 파고들어서

대흠무가 길러낸 친위세력을 흔들어버리고 칼들고 친위쿠데타 성공한건 진짜 미친 능력과 행동력 맞다

355 이름 없음 (SboNtYPu9.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:18:38

시기적으로보면 대흠무도 아직 3~40대니까 조큼 미숙했을수도있고

356 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:20:40

방원이과라니까 이번 고씨 ㅋㅋ

357 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:20:48

대흠무나 태왕이나 계략 쪽으론 현 동아시아 세계에선 정점에 섰다 보면 되지않을까
결국 내부 독립 세력은 다 죽고 외부 세력은 균형을 이뤄냈으니

358 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:21:01

>>353 이 루트면 중국에 수문제 양견이라고 선배님이 있긴 함.

근데 수문제는 마지막엔 우문씨 씨몰살시켜버린 다음 황제가 됐는데 여긴 고씨가 그렇게 당하기 전에 역전에 성공한거.

359 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:22:37

아마 대씨 황비가 자기 아들 보호한다고 발작하는걸 제대로 못 억누른것도 크겠지만.

내부 숙청이나 외부 조율 각은 확실하게 봐놓고 그렇게 얼빠지게 당할것 같진 않아

360 이름 없음 (DonIWh4MZw)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:23:45

어떻게 보면 수문제의 일로 이런식으로 휘어잡는 사례가 나오니까 그걸 읽고 반격한 건지도 모르지.

361 이름 없음 (SboNtYPu9.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:23:46

어머니는 강하다

362 이름 없음 (J7M7gygDjc)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:24:21

서로 가조쿠다보니 마와테 하는거 아니라 참살은 부담감 컸으니 서로 수족날아가서 수족이 체인지된거긴해 ㅋㅋ

363 이름 없음 (R0OD/IaDnE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:24:39

아니면 일부 칼잡이 아전 수십명 포섭해서 기습적으로 소수만으로 특공해서 이긴 느낌

364 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:27:33

코드기어스에서 루루슈랑 슈나이젤이 대결하던 상황 비슷했지않았을까 대씨랑 고씨 안에서도 갈려서 서로 뭣도 모르고 대흠무랑 태왕 손에 놀아나다 어느순간 둘이 합의해서 판 끝나있는 얼빠진 상황

365 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:33:53

칼빵 한방에 끝나는 식의 무력 정변이면 대흠무가 저리 건재할수가 없어서 칼부림이 아주 안 일어날 수는 없었어도 기본적으로 정치질이란 틀 내이긴 했을 겨.

366 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:35:12

OTL 고려가 918년에 건국되었으니

대씨가 보위에 오를수 있는 기회는 아직 많다!

367 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:35:54

대씨는 거의 전적으로 정치질 베이스로 말려죽이기 루트 탔을거고, 마지막 태왕의 역전극만은 칼부림이 좀 있었겠지만 그거야 천손 700년 고씨 태왕인디 니들이 겨우 이정도로 어쩔 그러니 이것도 정치질이다 알간? 수준으로 넘어갈 수 있는 범위 내였을거고.

368 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:38:29

대씨의 정변이 대놓고 무력행사였으면 절대 저기서 못끝나긴 하지

369 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:50:53

그리고 아마 대씨 스스로도 근왕파 된 저 소가들과 똑같은 길 걸어온 거일거라ㅋㅋㅋ

주필산 전투 이후에 당태종이 이간질한다고 포로로 잡은 고구려계는 후대하면서 포로된 말갈계 병사들은 전원을 생매장한거 보면 연개소문 쿠데타는 십중팔구 말갈계 병력 동원해서 살육 저지르며 집권했을거란 말이지ㅋㅋ

당장 다른사람도 아니고 을지문덕과 최소 동급이거나 그 이상인 전설의 영웅 영류왕 고건무를 칼빵 놔서 죽이란 명령에 곧이곧대로 따를 고구려인이 얼마나 있을지 의심스러운데 속말말갈은 고수전쟁동안 반란 일으켜서 족장이 수나라 망명갔으니 좋은 감정 하나도 없고ㅋㅋ

그리고 걸걸중상 아버지(대조영 할아버지)쯤이 연개소문 쿠데타 가담했다가 주필산에서 생매장당하고 이를 갈면서 아버지의 복수를 위해 고구려를 위해 걸걸중상은 평생을 연씨 밑에서 싸우고 그 공적으로 아들 대조영은 고구려 정규군의 장군부터 커리어 시작하는 식이었을텐데...

이 세계선에선 그런 대조영이 연개소문 죽고 연남생이 띨띨하니 냉큼 태왕파 이끌어선 근왕명분으로 연씨 날리고 정권 장악한거잖아ㅋㅋㅋ 지금 대씨가 끌어들였다 근왕파 된 소가, 하급귀족들 입장에선 대조영이야말로 워너비 그 자체ㅋㅋㅋㅋ

370 이름 없음 (JTJ8vtWtik)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:54:54

그럼 대씨 측근 빼고 나머지 소가들 입장에선 대씨도 대가 되더니 변했다고 보고
대가들 입장에선 대씨도 이젠 확실히 우리쪽이라 받아들인게 된건가?

371 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 18:56:33

기존 대귀족들은 싸그리 친 대씨 성향 귀족들로 물갈이됨.

다만 태왕 반격으로 과거제 통제권까진 되찾아와서 아무튼 기어올라갈수만 있다면 누구라도 좋던 하급귀족들은 태왕파가 됨.

372 이름 없음 (.mD.UoGYPA)

2024-12-26 (거의 끝나감) 19:02:51

뭐 일의 규모에 비해 마무리가 저렇게 된걸보면

처음부터 대씨가 국성을 갈아엎으려고 일을 꾸몄다기보다는

늘 있던 외척 자리를 둔 WWE가 예상외로 너무 과격해졌고

그 와중에 욕심이 자라난거다보니 제때에 마무리를 못짓다 역습맞은거 같지만.

373 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 19:09:27

어쨌든 고구려는 내부 물갈이 화끈하게 해서 원역사에선 고구려 멸망 후 당에서 출세한 유민 출신인 고선지 왕사례 이정기 등등의 네임드들도 대씨가 물갈이한 대귀족이든 태왕에 붙은 하급귀족이든 등장할 차례는 많지 싶다ㅋㅋㅋ

374 이름 없음 (EMJwUUwD6M)

2024-12-26 (거의 끝나감) 19:10:47

근데 영류왕은 본인 전쟁영웅이라고 전승비도 박살내고 참전귀족들이 죄다 등돌리게 하는 짓 해서 뭐 연개소문한테 죽을만해서 죽긴했음 평양민심이 연개소문한테 적대적이였던게 영류왕이 전쟁영웅이어서였는데 본인전쟁영웅이라고 그때 참전했던 장수들 죄다 ㅈ되보라는 정책 하다 씁 천리장성 다시 하자하니까 뭐 지금 죄다 오픈도어 해놓고 지금? 이 ㅆㅂㄴ이 당한건가 ㅋㅋ

375 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 19:10:53

욕심으로 마무리를 못 지었다기보단 마무리 시점에 대씨도 대무예 장남 급사->대무예 본인도 죽음->차남 대흠무가 승계하는 혼란 때문에 뭘 제대로 못하는 판이었겠지. 태왕이 이 절호의 기회를 제대로 잡아챈거일테고.

376 이름 없음 (wC.JI4n6Sg)

2024-12-26 (거의 끝나감) 19:11:05

ㄷㅁㅋ

377 이름 없음 (m9MBRoUTEU)

2024-12-26 (거의 끝나감) 21:34:06

우리 야마토 친구들은 진짜 폴리투말기 그 자체구먼...

까딱 잘못하면 야마토vs그외로 내전 거하게 터지는거고

다이스 잘못 나오면 대홍수도 없는 폴리투 그 자체라서 영원히 통합 못하고 연합왕국 상태거나 의회에 매국노가 절대다수인 대환장판될지도?

378 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:34:32

북한은 대씨가 남한은 고씨가 양분하고있는듯

379 이름 없음 (QtVQmeOH0g)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:34:41

북부여, 동부여, 졸본부여(고구려), 남부여(백제)...
부여 인플레인 세상이니 야마토도 '원(遠)부여'라고 하자

380 이름 없음 (E855ogF2t.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:34:45

이럼 고씨 망해도 일본에서 가문 건사하겠네 ㅋㅋㅋㅋ
대씨가 찬탈하면 천황이 고려 클레임 땡겨오는거다 ㅋㅋㅋㅋ

381 이름 없음 (B1pG7exJT.)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:35:14

천황: 기립하시오! 이제 야마토 군주의 호칭은 목포군왕이다! (아무?말)

섭관: 5(5), 그럼 난 웅진국군 봉작받아 와야지~

쿄 공가: (감동) (오열) (기립박수)

382 이름 없음 (PCpUSKh806)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:35:48

차근차근 백년전쟁 플래그 적립중! 어떤 형식으로 터질까 기대된다!

383 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:36:35

덤으로 에미시, 하야토 영주들도 계림놈들 지원받을때 고려 태왕에게 작위 받았잖슴ㅋㅋㅋ

384 이름 없음 (Kgyc4ZELAY)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:39:06

괴도 서라벌 덕에 태왕 권위 자체는 간사이 밖에서도 언터쳐블 영역이다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

385 이름 없음 (gXPQzyK1so)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:39:16

부여, 남부여에 이은 제3의 부여가 나왔구나

386 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:39:36

일본 자체가 원래 백제도 가리키는 말 아녀?라서 뭐ㅋㅋㅋ

평양에서 태왕이 내려주는 정식 책봉명이 사지절도독일본백제부상삼국제군사일본국왕 대충 이런 느낌일 것ㅋㅋ

387 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:40:39

하... 우리 대흠무 태합각하ㅠㅠ 태왕 하셨으면 좋겠다ㅠㅠ

388 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:42:14

고씨는 유학을 받아들인김에 선양의 아름다운 예를 재현하자

389 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:42:36

아무튼 백제 부여씨가 고구려 고씨의 방계라는건 '상식'이니까 백제 부여씨 스스로 자기들 방계라고 인정히는 가문도 고려 고씨의 방계인것도 상식ㅋㅋㅋ

390 이름 없음 (C1qfREqJrk)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:44:13

'제가회의 31성' 명칭 마음에 들었는데

중추원으로 바뀌어서 아쉽당

391 이름 없음 (Pdd8.zxdYM)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:45:21

이번에 태왕이 진짜 인정해줘서 천황은 부여 해씨다 ㅋㅋㅋㅋ

392 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:47:24

왕가가 고구려 고씨 그대로인데 수도가 평양인 이상 아마 원역사에서처럼 고조선 단군신화랑 부여 해모수신화가 요상하게 섞일테고

환웅-단군-해모수-주몽-온조같은 묘하게 꼬인 계보 기반으로 신라는 단군에서 갈라져나온 방계 일본은 온조에서 갈라져나온 방계란 식으로다가 설화 정리가 되겠군ㅋㅋㅋㅋ

393 이름 없음 (wHgwti1MnU)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:48:58

주몽은 진짜 신이 되버리겠구만
온조는 단군 짭 비스무리 될테고

394 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:49:47

잘 구분이 안되긴 하는데 성이랑 씨는 다른거라ㅋㅋㅋ

부여 기반 성씨는 전부 성은 해, 여기서 고구려 왕가 씨족은 고씨, 백제 왕가 씨족은 부여씨, (아마)일본왕가 씨족은 화씨 등등이 쪼개지는 식ㅋㅋㅋ

해성 고씨 해성 부여씨 해성 화씨 뭐 이런 식일 것ㅋㅋㅋㅋ 진짜 고대식 성과 씨 개념이지만 아무튼 간에ㅋㅋㅋ

395 이름 없음 (gXPQzyK1so)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:50:38

저세계 고조선, 부여, 고구러, 백제, 일본 신화가 짬뽕되어있을 게 보고싶다

396 이름 없음 (gXPQzyK1so)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:52:43

그리고 제왕은... 힘내라...
처음 산둥 언급되었을 때부터 저 분이셨던 걸 보면 장수했는데 그 덕에 당나라 멸망 하이라이트 매드무비 직관하는 삶을 사시는구나

397 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:53:47

우리두 삼국사기 서사가 일반적이지만 삼국유사만 찾아두 이럼ㅋㅋㅋㅋ

《단군기》(檀君記)에는 "단군(檀君)이 서하(西河)의 하백(河伯)의 딸과 친하여 아들을 낳아 부루(夫婁)라고 이름했다"고 했다. 지금 이 기록을 상고해 보면 해모수(解慕漱)가 하백(河伯)의 딸과 사사로이 통해서 주몽(朱蒙)을 낳았다고 했다. 《단군기》에는, "아들을 낳아 이름을 부루(夫婁)라고 했다" 했으니 그렇다면, 부루(夫婁)와 주몽(朱蒙)은 배다른 형제일 것이다.
북부여왕 해부루가 먼저 피해 간 땅이 동부여이다.
《삼국유사》 권 제1 <기이>(紀異) -고구려-조

398 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:56:46

그리고 삼국사기의 주몽과 유리왕, 소서노와 비류 온조의 스토리라인은 어케 봐도 백제와 고구려가 왕가가 기본 같다는 인식 탓에 삽입된게 맞아서ㅋㅋㅋ

아마 백제 부여씨는 망했고 갈수록 살아남은 일본 해성화씨가 더 위상 높이려 할테니 결국 진무덴노(나 그 이전에 열도로 건너간 더 신화적인 존재)=온조 형 비류로 취급하지 않을까 싶네ㅋㅋㅋ 겁나 편리한 인물이 이미 스토리라인에 존재하고ㅋㅋㅋㅋ

399 이름 없음 (BUuAfv8DJ6)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:57:52

암만봐도 당나라 황제가 무리해서 제 쳐들어 갔다가 포로로 잡히고 그 사이에 낙양 불타버린것 같음
당나라 황족들은 그걸 또 황제 찾아서 산동으로 피난 오고 제왕은 졸지에 선양 받고 산동 하나 들고 천하쟁패 하게 생긴거고

400 이름 없음 (V5hECTCeSE)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:58:46

대씨도 당연히 족보주작 할텐데 신라쪽이랑 같이 젤 취약한 단군-해모수 라인()의 방계에 전설의 조상 누군가 쑤셔넣지 싶고ㅋㅋㅋㅋㅋ

401 이름 없음 (BUuAfv8DJ6)

2024-12-26 (거의 끝나감) 23:59:40

>>398 솔직히 나도 좀 설득 됐다 ㅋㅋㅋㅋ

402 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:02:45

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대강 이분이 현재 제왕이 맞는 것 같은데 옛 어장들 보면 뭔가 쓴 웃음이 지어진다

403 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:03:05

단군설화는 평양 토착설화에 가깝지만 그게 하필 고려의 확고부동한 수도라 무시할수 없고, 아무튼 연대 따져보면 단군설화가 가리키는 고조선이 부여보다 연대 높다는건 확실하니 어거지로 합체시킬거고 그럼 조선유민이란 정체성은 있던 신라 박석김 등등이 자기네 시조신화를 '역사적'으로 해석한다는 핑계로 단군에다 꼽사리 낄거고 저 계보()에서 젤 만만한게 단군이니 매우 자기네 근본 올려치고 싶을 대씨도 올라탈거고ㅋㅋㅋ

404 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:05:33

anchor>1597055464>40
anchor>1597055464>64

그가 바라던 미래는 아쉽게도 당나라 황제에 의해서 산산조각이 났댜고 한다

405 이름 없음 (xKni6Ax5ck)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:07:07

제왕은 진짜 맞는 말만 했고
그래서 조별과제 조장이 되버렸다

406 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:07:32

>>403 일본 신에 여럿 편입될지도 모르겠다(적당)
아니 현실 일본 신은 잘 모르니까 현실에도 반도계가 있을지도 모르겠지만

407 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:09:01

누가봐도 이 난세는 한두해로 끝날만한 것이 아니오.
설령 난세가 끝나더라도 그땐 아무튼 영지만 보존해달라고 딜을 걸면 되는 거 아니겠는가?

당나라 황제 : 허나 어림도 없지! 넌 난세의 한복판에 서게될 거란다!

408 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:11:36

고사기-일본서기 천손강림 설화 기준으로 끼워맞춘다 치면 소서노=아마테라스로 넣고, 아마테라스의 손자 오노니니기로 바로 점프하는데 아마테라스의 아들이자 오노니니기의 아빠를 비류로 하면 바로 끼워맞추기 가능함ㅋㅋㅋㅋ

이자나기 이자나미의 창세설화랑은 좀 꼬이는데 그거야 편집해서 달리 붙이면 그만인거고ㅋㅋㅋㅋ

409 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:12:03

내가 저세계 사람이라면 당 중종 빙의물 같은 게 쓰고싶을지도 모르겠다. 매력적인 인물들도 꽤 많기도 하고 왠만해선 쟤보단 나을 것 같다는 인식이 있어야 쓰기쉬운데 어장 당 중종은 어.,.

410 이름 없음 (0tvKssmFGQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:13:51

그나마 고려 판정때 중원으로 런한 양치기들이 단합된 구심점이 있는 애들이 아니라 그냥 해병문학 피해서 도망온 난민 무리니까 제왕은 그거라도 위안 삼아야

411 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:13:57

동해물이 좀 짜긴 하지(아무말)

412 이름 없음 (HWft1.v9Fo)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:14:21

난 이 시대 배경 크킹 해보고 싶네
유명한 가문들이 천지에 널려서 각축전 하는 느낌 제대로 날듯

413 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:18:12

제왕은 한결같은 성향이라 5어장부터의 산둥 AA랑 같은 인물처럼 묘사되었는데 이럼 난세가 꽤나 빨리 진행된것도 있고 당중종부터 당의 멸망꺄지를 다룬 이야기에서 주인공으로 나와도 될 것 같음.

414 이름 없음 (b1wl1V3O3w)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:18:33

여기서 부여계는 맥계, 말갈계는 예계로 쳐줄듯ㅋㅋ

그중 대씨는 동굴에서 도망친 호랑이가 남은 곰에게 싸튀한 자손이라고 하자ㅋㅋ

415 이름 없음 (b1wl1V3O3w)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:20:11

곰과 호랑이의 자손!

416 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:21:26

단군설화가 곰 호랑이만 있는게 아니라서ㅋㅋㅋㅋㅋ

417 이름 없음 (7n1PMGvhEE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:21:48

수상할 정도로 수상한 환웅의 이야기에 무언가가 추가될 수도 있을까

418 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:22:54

제왕운기 버전만 해도 단군은 환웅이 자기 손녀딸을 약 먹여서 인간 몸을 만들게 한 후 신단수의 신하고 결혼시켜서 애 낳게 해서 태어난게 단군이란 스토리ㅋㅋㅋ

419 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:23:22

요나라각은 살아있다 인줄 알았는데

해병문학에서 도망친 아쎄이들이었고

420 이름 없음 (0tvKssmFGQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:24:30

반대로 말하면 탈주아쎄이들한테 개판이 난 중원 꼬라지도 어지간 할듯

421 이름 없음 (qCj/872TsE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:25:16

대충 단군 부인은 곰 호랑이 표범 뱀 거북이 토끼 노루 ... 등등이 있다더라

422 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:25:46

고구려인들이 남쪽으로 안파고드는것도

일단은 같은 고려백성들인 백제땅보다

비고려인인 부족민들 아쎄이로 만들어서 부려먹는게 더 편해서인거 같음

423 이름 없음 (qCj/872TsE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:26:11

약한 양치기는 모두 잡혔기 때문이지

424 이름 없음 (0tvKssmFGQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:26:53

근데 요서에 남하한 거란족이 요나라 세운게 아니라 고려에서 탈주한 난민이면 지금 요서는 양치기 난민촌이고 통제력을 행사하는 국가가 없는 공?백지인건가?

425 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:27:13

송화강 윗쪽이 부양력이 잘 안나오는거지
요동-남만주 권역은 한반도 북부랑 비스무리하니까

426 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:29:26

>>424 저 꼬라지면 요서는 잡아먹혔지
송화강 윗쪽-몽골라인에서부터
고려영향권 부족+고려인들 등쌀에 밀린 부족민들이 자연스럽게 남하하는것

427 이름 없음 (qCj/872TsE)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:29:59

지금 중국으로 남하하는 양치기 전부 기존 국가들이 통제 못해서 탈주했단 판정이라 장성지역은 말그대로 무정부 지대 맞을걸

428 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:33:08

단군 설화 중에선 웅녀는 없고 환웅 이름의 웅자가 곰 웅자고 맺어진게 백호란 설화도 있고 그래ㅋㅋ

429 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:34:53

고려는 요서를 적극적으로 멀 어쩐다기보단 서요하 중심으로 개간딸을 강요하다보니 요서에까지 지독하게 웨이브를 일으키고 있는 모양새긴 할거.

그리고 위구르는 토번 판정 보면 한화정책 하면서 토번 감당하기도 힘든데 위구르 신경써줄수가 없을테니 빡쳐서 쳐들어가는 느낌이 강할테고.

430 이름 없음 (LqoT14xyog)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:35:07

괜찮아 환웅은 이제 일본 열도까지 씨뿌리러 간 종신?이다

431 이름 없음 (Liu5oWwu9g)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:36:06

아니 고구려는 서요하보다는 요하 본류-농안-눈강 개발딸일듯?

432 이름 없음 (Liu5oWwu9g)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:37:01

여기가 현대 기준 만주 경작지라서 서요하는 어려움

433 이름 없음 (o5EtqogDrM)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:39:16

이래서 정주민들이란~
거기 초지가 있으니 당연히 아전 어르신의 양때에게 바치는게 순리잖아?

434 이름 없음 (b1wl1V3O3w)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:40:51

단군할배가 단군할미와 하는 신화

아구구~ 이놈아 거긴 아니여~~

435 이름 없음 (b1wl1V3O3w)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:41:19

>>434 마고할망

436 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:41:38

농경이 우리가 생각하는 그런 농경이 아님 저 동네는.
고구려도 원역 고구려랑 달리 제가회의에 거란족+말갈계열 집어넣어서
건조지대에서 가축위주로 반농반목하는거에 가까울걸

437 이름 없음 (Liu5oWwu9g)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:43:42

근데 원역 고구려 중심지 기후가 건조한 초원은 딱히 아니고 굳이 따지면 수렵 전통에 익숙한지라 송화강 삼림지대부터 개척할듯

438 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:45:09

남쪽에서 올라온 개척민이야 강따라 올라가는 방식이겠지만.

지금 현상이 만만한 부족민들 두들겨 패서 예속 시키는 방식이라 농경지보다 가축떼부터 늘어남.

439 이름 없음 (v.IdbzDERk)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:45:48

고구려랑 고려는 많이 달라서
특히 지금 고려는 고구려로 치면 외각에 살던 치들이 죄다 중앙 올라와서 대권 잡아버려서리

440 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 00:50:04

굳이 말하면 요동-송화강 바깥으로는 개척이라기보다는 삥뜯기 무역체제에 가까울것.
그리고 삥뜯기는 애들은 벼슬하나 받고 주변 부족들 두들겨 패서 가축뜯어 농노로 만들고

441 이름 없음 (KQh4Cbh6uw)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:26:22

??? : 상식적으로 아마츠가미들이 거하신다는 타카마가하라가 어디겠냐고!

442 이름 없음 (A07QoM4d3k)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:31:18

지금 고구려는 반응 보면 농경중심이던 기존 평안도나 황해도 일대의 대가들은 몰락하고 반농반목하던 변방 부족이나 개척민들이 중앙으로 올라온 모양새임.

그러니까 한강유역도 여기랑 기후가 안맞아요 징징징 거리면서 우리 문화를 강요할끄야! 하고 있지.

443 이름 없음 (A07QoM4d3k)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:31:54

하다못해 황해도 기반인 네들이 휘어잡았음 경기도 수준의 기후가지고 적응 못하겠어요 징징징 거리진 않음...

444 이름 없음 (GSAwh5kJwU)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:43:40

이건 일상적인 WWE니까 뭐...

445 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:44:44

한강유역 수준 기후 가지고 여기랑 안맞는다고 하는 꼴 보면서 대체 어디 놈들이 올라온거냐 생각이 좀 들었음. 북만주나 이런데 있던 놈들이 중앙으로 올라왔다가 아전으로 내려온 거냐고.

446 이름 없음 (KQh4Cbh6uw)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:54:02

북방으로 간 소가들은 농사 잘 된다고 하는 거 보면 지금 새로 등용하는 소가들이 가진 농법 자체가 북방계에 맞는 모양인 듯?

447 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:55:37

사실 이 시기에 인력에 비해 가축이 넉넉하고 유목민을 제압하면 북방개척이 더 '쉬움'

448 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 09:57:15

남쪽땅+신농법 조합이 면적대비 생산량은 널널한데, 아무래도 수리시설 인프라라던가 개간이라던가 노동력 빡세게 들거든

근데 북방에서 유목민 패면서 가축늘리고 반농반목으로 개척하면 인구부양력이나 잉여소출은 한계가 명확한데

그 한계에 도달할때까지는 초 이지 난이도임.

449 이름 없음 (TwVCmULuZ6)

2024-12-27 (불탄다..!) 10:02:26

개간이 황무지가 아니라 늪이나 빽빡한 숲(산아님)을 갈아엎는 수준에서 시작인가보네

450 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 10:07:07

뭐 기본적으로 원시림 갈아엎기부터 시작하니까.

만주도 습지가 많음. 그러니까 요하쪽 뻘밭이 악명높은 거고

451 이름 없음 (RkYrBOUH/c)

2024-12-27 (불탄다..!) 10:41:42

농경지와 목축지로 좋은 땅은 겹치는 케이스가 있긴 하니깐, 특히 강가는

452 이름 없음 (n8lpqJ1GJQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:19:12

원역사에서 상경용천부를 포함한 흔히 아는 발해 판도 면적의 절반쯤은 고구려령이었던 적이 아예 없다시피한걸로 추정되는 미개척지고 원시림 투성이일수밖에 없는 동네고, 발해 유물들 발견되는 발해 영향권으로 추정되는 지역은 그거보다 더 넓으니까.

원역사 수준의 발해 팽창이나 그거보다 더한 수준의 팽창이 개간 개척을 통해 이뤄지고 있을거고, 토지 면적당 생산성이야 시원찮은 땅이라도 하도 면적 자체가 미친듯이 넓으니 인구압은 얼마든지 커버되고, 대신 하도 광범위한 면적에서 동시다발적으로 밀어붙이는 모양새니 고려가 딱히 공격적인 의도로 하는게 아니더라도 초원에 미치는 압력이 괴악한 수준이 되는거지.

453 이름 없음 (n8lpqJ1GJQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:24:44

소 말 양 돼지 몰고 우르르 따뜻해지는 북쪽으로 몰려가선 원시림 늪지 초원 편한대로 작살내고 가축 키우기 좋은 목초지와 대충 최대한 넓게 씨 뿌려놓고 적당히 나오는거만 챙기는 마인드로 하는 조방적 농경 돌리고 몰려간 사람 이상의 필요 최소한의 인력은 주변에 줘패거나 여기선 귀한 남쪽의 귀한 산물 팔고 노예 받아오는 무역으로 커버치고...

이런 식으로 역사상 유례가 없는 수준으로 광범위한 면적을 밀고다니고 있으니 젤 취약한 연해주 삼림지대부터 시작해서 북만주 등등의 수렵부족들이 다들 기겁해서 동시베리아로 역류하고 이 갑작스런 인구압을 시베리아가 감당 가능한 동네가 아니니 몽골고원에 토해네고 가뜩이나 당나라-철륵제국 무너져내리고 질서 없는 몽골고원에 뉴비들이 쏟아져 들어오니 인구압으로 더 공격적으로 날뛰는데 언제나 제일 매력적인 먹잇감이던 중원이 최근 수백년을 통틀어 젤 취약해져 있다?

454 이름 없음 (n8lpqJ1GJQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:26:53

다만 이런 마인드로 쉽게 쉽게 하는(고려 입장에서는) 북방과 달리 면적 자체가 좁아터진 한반도 남부에선 먹힐 턱이 없는 짓거리인데다가, 똑같이 개척하라고 갔더니 북쪽에선 날로 먹는데 남쪽에선 날먹이 안먹히면 누구라도 징징대면서 북쪽 가겄다 할테니 말아먹는게 당연하고.

455 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:30:32

아무튼 고구려인들이 황해도에서 농사짓고 한강쪽에서 적응못했다는건 아무래도

날먹이 쉬운 북쪽으로 몰리면서 나온 상대적 이야기일 가능성이 크지...

반면 백제계는 바다건너 일본으로 이주하는건 귀족이나 가능한 얘기고 일반백성들은 계속 한강으로 가니까

456 이름 없음 (n8lpqJ1GJQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:31:02

사실 고려가 북방개척을 마구 벌여서 동북아시아 타이가 지대 전체가 과도한 압력을 받아 몽골고원이 개판나고 그래서 남쪽으로 쏟아져내려가고 있는 구조면 고려도 제나라도 원인을 제대로 파악 못하고 있을수도 있음ㅋㅋㅋ

이 시대에 시베리아나 연해주 북만주 수렵부족이면 야생동물보다 큰 영향력이 있다고 인식하기도 어려울테니까ㅋㅋ 고려는 제나라가 힘들다니까 북방에서 마구 밀어가는거랑 별개로 요서에선 신중하게 행동하며 거란 애들이 고려의 압력에 떠밀러가는건 아니란 표시 보이고 제나라도 그거 보면서 고려는 믿을만하다고 생각해서 지원 요청하고 이럴수도 있는거라ㅋㅋㅋ

457 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:33:31

>>456 사실 고구려 본인 행정망에 잡히는 개척으로 인한 문제보다는

고구려가 대충 강매형 무역으로 가축 삥뜯으면서 던져준 벼슬 받은 애들이

그 벼슬가지고 옆동네 패면서 주르륵 밀려나는 영향이 더 클걸

평소같으면 당나라에 벼슬받고 대항하는게 가능할텐데, 여기선 당나라 망하고 북제도 시원찮으니...

458 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:35:22

고구려에 찍혔거나, 눈치가없어서 대가리 박는게 늦었거나 한 애들이

도저히 버틸수가 없으니까 친고구려 따까리 부족들한테 가축까지 삥뜯기기 전에 고구려 영향권에서 도망치는 중일듯

459 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:35:41

철륵 붕괴가 좀 타이밍이 나빴음. 철륵이 건재했음 그놈이 어떻게든 감당하긴 했을거.

460 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:36:20

철륵은 터지고, 당나라는 망했고, 북제는 자기 앞가림이나 해야할처지고,
토번은 중심지가 너무 멀고

461 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:36:52

결국 고구려+따까리들한테 버티는게 불가능해서 도망온거지

462 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:41:47

되짚어보니 진짜로 고려는 요서에서는 딱히 뭐 안했겠네.

이 북방개척 자체가 외부에 뭘 할수도 없을만치 태왕하고 대흠무가 팽팽하고 살벌한 정치싸움 하는 와중에 서로 조금이라도 어드 벌겠다고 시작한거잖아.

그럼 고려 수뇌부 입장에서 보기엔 유의미한 수준으로 외부에 자극이나 영향을 줄 리가 없는 개척사업을 벌이고 있다고 생각하고 있었단 뜻이잖. 그리고 당장 얼마나 되는 기병대가 쏟아나올지 모르는 초원 유목민들을 그렇게까지 과소평가할수야 없고.

하지만 그냥 한도끝도 없는 똥땅 숲 늪지 등등에 사는거라곤 야생동물과 그거랑 별 차이도 없어뵈는 문명수준 낮은 수렵부족들 있는데만 치우고 개척좀 했다. 이번엔 꽤나 넓게 하긴 했다만 정도 감각이면 뭐...

463 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:47:54

그냥 전체적인 움직임이 이러쿵저러쿵 해서 초원에 부양인구 초과할만큼 유목부족이 쌓이고 그게 남하한다는 구도인데 이거 개별 국가들이 알 방법이 없음.

464 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:53:28

고구려나 유목민들이나 개별적으로 보기에는 늘있던 초원룰 WWE (패배자는 남은 생존자 데리고 도주)

문제는 고구려 휘하 유목민들이 개별적 관계망으로 사다리타고 고구려 상층부까지 올라가는 봉건적 관계망에 익숙해졌고

평소에 '까다로운 선택지'를 제공해주던 거대 초원부족이나 중원쪽 제국이 싸그리 소멸한 상황이라는 차이가

465 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:53:42

이러저러해서 초원에 인구가 쌓여 유목전사집단이 숫자가 불어난 상황 자체가 대칸이 일어서면 정주세계로 폭풍이 몰아치기 좋은 상황이라. 오히려 중국쪽으로 열린 문이 되서 초원을 휘어잡는 대칸이 서는 대신 남쪽으로 내려와 침투왕조나 정복왕조 세우는게 고려나 중원 입장에선 낫지.

466 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:54:54

그래서 결과적으로는 고구려에 조금이라도 선이 있는 부족들이 야생부족들을 총공격하는 꼬라지가 됨

467 이름 없음 (A07QoM4d3k)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:55:04

아예 철저하게 틀어막았음 초원에 축적된 전사집단과 그걸 통솔하는 대칸이 설 수 있었는데 남쪽으로 크게 구멍이 나서 그렇게 쌓일 전사집단이 뭉치는 대신 남하를 하는 상황임.

468 이름 없음 (A07QoM4d3k)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:57:42

그렇게 남하해선 대충 호한융합 침투왕조 만들어서 패권을 노리고... 이건 오호십륙국 상황.

469 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 11:58:12

겨우 한두세대 전에 도망쳤던 얼굴들이 망해버린 철륵제국땅을 들이치면서

여긴 원래 내 조상땅이야!! 하고 돌아온 상황이니까 유목민들 보기에도 딱히 고구려의 침공이 아닌걸

470 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:03:17

지금 전개대로면 2차 오호십륙국임.

471 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:05:53

그리고 오호십륙국 구도면 강남 번진들도 대단히 파워플한 플레이애가 되고.

472 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:07:49

실제 오호십륙국 보면 화북 국가들이 세 보이지만 전진처럼 화북일통 달성한 놈 아니면 동진과 1:1이 되는 국가가 잘 없음.

쪼개진 놈들 사이에선 강남도 1위 먹는다 이거야.

473 이름 없음 (hAtHIrf4fM)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:12:33

지형이슈로 확장 스노우볼링이 잘 안되서 문제지,

이 시기부터는 강남이 그렇게 기반이 없는 동네는 아니니까

474 이름 없음 (Ejw6AmQhr6)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:49:27

오호십육국보단 패스트 오대십국에 가까운 형세라서 토번의 한나라가 제나라 밀어버리는데 성공하면 제나라까진 어째저째 따라온 강남 순지번진들이(물론 이미 안 따라와서 단체 이타치중일수도 있지만) 토번을 우리가 왜 따르냐며 단체로 독립해버릴걸ㅋㅋ

475 이름 없음 (4a1M8.QJ7c)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:52:42

장성 넘어가는 놈들도 아무튼 간에 옛날에 받아둔 당나라 기미부주 관직있는 놈 아무거나 앞세우며 당나라 만세 이씨 만세 역적 제나라를 몰아내자! 하면서 내려오고 있을거고 파촉 관중 장악했을 토번의 한나라도 모계 핑계로 우리야말로 진짜 당의 정통 후예고 황제를 참칭하는 제나라 놈들을 몰아낼 역적! 하고 떠들고 있을거란 초기 오대십국스러운 감각ㅋㅋㅋ

476 이름 없음 (0tvKssmFGQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 12:59:53

ㄷㅁㅋ

477 이름 없음 (KQh4Cbh6uw)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:26:30

아름다운 부여식 정치법이 확산하고 있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

478 이름 없음 (r6wFpK0rFs)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:27:33

크킹식으로 보면 만반열도가 문화 명맥을 조선으로 공유하고 문화특성으로 귀족회의 들고 나오겠네

479 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:28:24

시대적으로 봉건제 최선두는 맞음 ㅋㅋㅋㅋ

480 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:30:09

보통 이 시대에 봉건제 선택하는 놈들은 중앙집권도 찍먹해보다가 하는게 아니라

부족제에서 영토 낼름 집어먹고 토해서 부작용으로 봉건제 하는거라

WWE 실패해서 UFC 터지는 정도면 진짜 정치수준 높은거

이 시대 봉건제는 처음부터 상남자식 UFC터지거든

481 이름 없음 (b1wl1V3O3w)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:31:07

흨흨 우리 대흠무 섭관님 태왕폐하 해보셨으면 좋겠다ㅠㅠ

482 이름 없음 (Wg6bLNs2bo)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:48:43

원래 삼국 모두 고구려-제가회의 백제-정사암회의 신라-화백회의가 있긴 했지ㅋㅋㅋ

사실 관제만 보면 백제가 부처별 좌평 임명해서 왕 직속으로 굴리는 구조가 젤 뚜렷하고 고구려나 신라는 귀족이랑 왕권이 엉켜서 이런게 애매한 느낌이지만 이게 백제 왕권이 취약해서 제도개혁을 빡시게 돌려서 제도라도 잘 뽑은건지 이리 왕권강화를 빡시게 시도해대니 귀족들이 빡쳐서 이반한건지 잘 몰루겠다마는ㅋㅋ

483 이름 없음 (w/f/2c8nAA)

2024-12-27 (불탄다..!) 17:59:00

지금 오히려 원역사보다 당나라식 삼성육부제가 더 널리 제대로 자리잡는 거 같은데...

아니 뭐 당나라는 삼성육부제가 후기엔 사실상 이성육부가 되고 상서령은 공석으로 비워놓고 그랬긴 한데.

484 이름 없음 (s1W/sOa8gw)

2024-12-27 (불탄다..!) 18:12:13

이성육부제 굴리긴 하는데 실권은 식목도감이나 도병마사가 다해먹는 원역사 고려전기식 구조같아 뵈긴 해ㅋㅋㅋ

485 이름 없음 (5q0p9d7Je.)

2024-12-27 (불탄다..!) 19:10:03

도마가 오셨다.

486 이름 없음 (0tvKssmFGQ)

2024-12-27 (불탄다..!) 22:58:11

정진정명한 서커스의 왕 대 흠 무

487 이름 없음 (KILMaObC8Y)

2024-12-27 (불탄다..!) 22:58:32

일본은 지금 식자가 모자라서 삑사리 좀 나는거지 중앙집권화도는 당시 중화 수준이지

488 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 22:58:32

고려는 북제가 천통하면 처들어올거라고 보고 당장 뒤지는것보다는 낫다고 역혈마공 돌리고 있는거지...

저 상태로 북제가 늘어지면 저렇게 갈아놓은 칼이 내부에서 칼침으로 터져

489 이름 없음 (t3v.WpPO6k)

2024-12-27 (불탄다..!) 22:59:35

대무예가 섣부르게 역성혁명한다고 안달렸으면 고씨가 트롤한 시점에서 왕조 갈았을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

490 이름 없음 (YvaPl69vrU)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:00:25

정확히는 당나라식은 퍼졌는데 정작 당나라가 망해버려서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

491 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:00:38

합의하에 WWE 룰은 장착했다지만 개개인이 군령권과 행정권 가지고 동원도 북제 대비한다고 마구 늘릴게 자명한지라

492 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:01:44

원래 예리한 내전이나 평양의 봄-지방 이탈 각이었는데 전부 회피하는 하나의 선택지를 잡는 대흠무 묘기쇼 보소.ㅋㅋㅋ

493 이름 없음 (KILMaObC8Y)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:02:33

한잔해 이제 고려는 내전 터져도 내가 평양 위에 서겠다지 독립은 안할거야

494 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:03:07

독립 안한다 하기엔 아직 멀었음...

495 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:03:49

지금은 승천하는 북제라는 PTSD 대상이 누름돌이 된거지.

496 이름 없음 (t3v.WpPO6k)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:03:53

사실 대흠무가 개고생하는 이유가 대무예 역성혁명 시도 여파인거 생각하면 대흠무가 제일 빡쳐야하는건 대무예라는게 웃음벨

497 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:04:31

독립보다는 내가 하늘에 서겠다 모드가 더 많을거 같긴해. 사실 지금이 독립보다 더 좋은걸

498 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:05:35

우리모두를 위협하는 적이 나올때만 콜투암 돌릴게요 자치권 최대로-무역특권 최대로 상태라...

499 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:05:52

지금 풀어준 권리대로면 한발만 더 나감 베스트팔렌급이고 그시점에선 그 누더기같은 신롬지도가 나오는 꼴이라서.

500 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:06:24

그 한발 더 나가냐 마냐로 걸리긴 하겠지만.

501 이름 없음 (A0HzdwWo5A)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:06:40

뭐 저정도면 어지간함 신롬마냥 내가 대씨 고씨 하지 독립은 안하는 신롬상태긴함
어지간한일이 상시 터지는 중세라글치

502 이름 없음 (A0HzdwWo5A)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:08:11

베스트팔렌이 호러블 취급당한게 그런권리가 있다치고 wwe 하던거 내가 졌소 그런권리를 문서화하겠소 해서 그런거지 이시기 신롬이면 그권리 있던게 맞다고 ㅋㅋ

503 이름 없음 (YvaPl69vrU)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:09:22

이게 UFC에서 배틀로얄까지 가면 나라가 터지는거고 UFC까지만 가면 내가 하늘에 서겠다가 맞을듯, 문제는 배틀로얄 터질 가능성이 0%가 아니란점

504 이름 없음 (YvaPl69vrU)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:09:48

지금이 WWE, UFC는 이제 내전터질때고, 배틀로얄단계까지 가면 대고려국 완전해체 고려해야지 뭐

505 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:10:33

뭐 지금 고려는 딱 당나라 PTSD때문에 굴러가는 체제임.

원래 캐삭빵 고려하면 전제군주제한테 몰아주지 저렇게 특권 최대로 뿌리질 않는다.

다들 당나라 PTSD를 공유하고 있으니까 조별과제하더라도 발은 안빼겠지 하는 공감대로 굴리는거

506 이름 없음 (KILMaObC8Y)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:10:55

사실 베스트팔렌 신롬 정도면 동양에선 그럭저럭 망하기 직전 중화제국 같은거니까(아무말)

507 이름 없음 (7P6LGGRILE)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:10:58

개인적인 생각이지만 신롬도 옆에 프랑스x5 덩치가 있었으면 UFC 안 가려고 했을거 같긴해

508 이름 없음 (rlnoslDo.s)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:12:08

아니 사실 저따구로 양보하면 대씨 섭관이고 야랄이고 당장 평양한복판에 끌려나와서 조리돌림 당하던

부하들한테 병신이라고 푹찍당하던 끝장임. 당나라 PTSD 때문에 가능한 양보지

509 이름 없음 (A0HzdwWo5A)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:16:58

중국 트라우마때문에 군관구제랑 똑같은 절도사직 용납하고 양보가된건데
하나의 나라라는 관념을 공유한다면 지방이 1차 방어선하는 저 제도가 나쁜건 아님 공세엔 치명적인데 수비병력은 두세배되는 제도라

510 이름 없음 (KILMaObC8Y)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:17:14

대씨 자체가 상당히 강력하기도 하고 평양 대가들 잔당까지 태왕과 함께 묻어버려서 평양 자체를 대씨가 꽉잡고 있어서 가능한거지

511 이름 없음 (A0HzdwWo5A)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:17:50

수비병력이 나도 찌른다는게 사소한 중세식 찐빠일뿐 방어용 권력 나눔엔 최적화라

512 이름 없음 (A0HzdwWo5A)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:19:19

솔직히 지들이 한 나라라곤 생각조차 안하던 폴리투식 셰임보단 매우 선진적이고
신롬이나 동롬보단 제대로 제도화된 의회라구요

513 이름 없음 (t3v.WpPO6k)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:19:44

>>510 사실 이런식으로 터진게 대무예가 한거 때문이긴 한데 대흠무야 위가 싼 똥이고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

514 이름 없음 (7P6LGGRILE)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:20:10

저런게 되는건 배신 안 때린 대흠무 정도나 가능한 묘기지

515 이름 없음 (9A0lakCck6)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:25:04

근세 이전 감성으로 보면 판도가 처음 올라온 지도 이상이라 볼 여지도 있으려나?

516 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:28:51

저 정도로 공식기구에 등재된 영향권이면
영토에 집어넣는게 맞음.
그것도 간접지배라고 분리할거면 근대이전엔
지도에 색칠도 못해

517 이름 없음 (KILMaObC8Y)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:34:24

앙주제국 같은것도 일단 프랑스 봉신 취급은 해줬던게 중세 봉건 갬성인걸 ㅋㅋㅋㅋ

518 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:39:34

당나라 PTSD 생각해도 저렇게 양보하는게 아니라 고씨나 대씨에게 몰빵해서 전제권력을 구축하는게 일반적임.

한 1/3은 떨어져 나가겠지만 그래도 그게 힘을 하나로 모아 대처한다는 점에서 더 안정적이다.

저렇게 퍼주는건 단순히 방어만이 아니라 대흠무의 권력구조가 상당히 애매한 영역에 있어서야. 그리고 대권욕도 아직 안버린거 아닌가도 생각되고.

519 이름 없음 (6axuJ0o6Ys)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:41:35

영역이 대거 독립해 나가는걸 감수하긴 또 힘든 그런 상태라서, 그랬다간 대씨의 미래가 어두워서 과확장 수준으로 늘어난 영역을 최대한 유지하면서 몸을 비틀어본다 해서 나온게 지금 체제라.

520 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:48:27

선대 탓이라고 하기엔 스이세이 태왕이 지뢰밭에서 탭댄스 춘게 제일 치명적이라.

양보를 크게 안하면 남한을 고려천하에 결속시킬 방법이 없을만치 민심을 이반시켜놨으니까. 그리고 남한이 이탈하면 유사시에 그 즉시 양면전선이라고.

이래서 이례적인 루트긴 한데 진지하게 중원 통일왕조와의 총력전을 대비하려면 선택지가 거의 없었음.

521 이름 없음 (7P6LGGRILE)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:51:02

사실 기승전 대씨탓만 하기엔 다른 여러 환경 문제가 더 크지

522 이름 없음 (JwKukV0iYg)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:53:20

떨어져 나갈만한 동네 탑급이 남한이 되버렸는데, 고수전쟁-고당전쟁의 전훈이 있는 이상 다른데도 아니고 남한이 이 상황에서 떨어져 나가게 냅둔다는 것 자체가 말이 안되는거라.

남한이 떨어져 나가는 즉시 평양직공 상륙시도를 지원할 상륙교두보가 생겨버리고 요동에 중층으로 쌓아둔 방어선의 가치가 반토막나버림. 안그래도 전력 절대 열세인데.

523 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:53:44

남한은 이반했고 북방 절도사들은 칼들고 상경준비하던 상황이라 그거 제압하려면 내전이 필요했어서 ㅋㅋ

524 이름 없음 (o6cGP1gcFI)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:54:54

아무튼 부여?식 제가회의 시스템이 부여권역 전체에서 성공하고 있으니 조아쓰!

525 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:55:31

그리고 북방절도사들은 저렇게 특권을 팍팍 쥐어줘서
자기걸 지키려고 고려인입네 하는거지
그거 아니었으면 북제 쳐들어왔을때
자동문 열어도 이상하지 않음

526 이름 없음 (CnRlCCRkwk)

2024-12-27 (불탄다..!) 23:56:25

당장 원역 고구려가 속수무책으로 북방영향력 털렸었고

527 이름 없음 (92gZJHJklA)

2024-12-28 (파란날) 00:23:33

애초에 중앙집권하면 하나로 뭉쳐서 방어됨이 구라인걸 동롬이 보여주잖아
중앙집권해서 영토 줄어들면 군사력 떡락하지 대처안됨 ㅋㅋㅋ

528 이름 없음 (92gZJHJklA)

2024-12-28 (파란날) 00:24:59

전제권력 구축해야 대처가 빠르고 중앙통제적 소리하려면 적어도 중원급 강간약지는 성공하고 대운하는 뚤운 뒤의 이야기지 보통이 저런 제국 건설이후에는 중앙집권한다고 영향력 줄이고 전선늘림 감당 안된다구

529 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 00:34:04

중앙집권화로 군사력 집중시키는 게 대규모 전쟁 대비에 효과적일 때도 많고 대흠무 본인이 군사적 천재면 효과 쩔긴 하겠지만...

진짜 괴물 수준의 군사적 천재인 연개소문이 고구려 전체 다 쥐고 흔들던 시절인 2차 고당전쟁에서도 당나라의 드랍쉽 대규모 동원한 동시다발적 공격과 그걸 신라군이 지원한 총공세엔 고구려 망할뻔했지. 연개소문이 괴력을 발휘하며 사수전투에서 결국은 이기긴 했지만.

그런데 대흠무한테 "중앙집권으로 군사력 집중시켜놓으면 남한 이탈해서 그때처럼 고려 숨넘어가도 님이 '사수전투' 하기만 하면 되니 문제없음!" 하면 미친소리 하지말한 말 외에 더 나올게 있겠남.

530 이름 없음 (92gZJHJklA)

2024-12-28 (파란날) 00:37:05

단순히 중앙집권한다고 군대가 믿을 수 있어지고 군대가 기민해지며 군사력 유지가 쉽다면 동롬과 송나라는 망하지 않았다(진지)

531 이름 없음 (7QwFNguZKc)

2024-12-28 (파란날) 01:16:46

근데 한턴도 안되서 일본이 고려체제 그대로 배껴가는거보면 고려랑 교류가 엄청 활발하긴한듯

삼국시대땐 반도에서 다른 국가로 불교 전파되는거도 무슨 한세기씩 걸렸는데

532 이름 없음 (7QwFNguZKc)

2024-12-28 (파란날) 01:18:12

진짜 이 시대치곤 존나빠른속도임

533 이름 없음 (rO30SrGEaM)

2024-12-28 (파란날) 01:32:42

뭐 조공사절은 주기적으로 오가는 모양

534 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 09:33:59

>>531 테크 타면 거진 자동적으로 수렴되는 체제긴한데ㅋㅋ

교류가 활발한것도 있는듯

535 이름 없음 (Kdeq6SLW1s)

2024-12-28 (파란날) 09:42:33

평양에서도 우리가 남이가 할수 있게 공인받았다는게 크지. 저번턴엔 아예 고려내전에 전면으로 뛰어들었다가 와장창나는 다이스도 있었을 정도로 밀접한 관계기도 하고.

536 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 10:12:53

생각해보니까 고려 섭관말인데

고려에선 다른 명칭으로 불리고 있지 않을까?

가령... [가독부]라던지ㅋㅋ

537 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 10:13:21

대흠무 가독부

크 뽕찬다

538 이름 없음 (yVtevcbBcI)

2024-12-28 (파란날) 11:06:26

대흠무 사후에는 왕이 여러번 바뀌는 대공위 시대의 시작인데

복잡하기 그지 없는 고려 정치체제에서 내부 개판 난 대씨가 과연 버틸 수 있을까?

539 이름 없음 (VU5TEbWCqQ)

2024-12-28 (파란날) 11:09:22

동아시아에 대공위가 왜 나옴

540 이름 없음 (VU5TEbWCqQ)

2024-12-28 (파란날) 11:10:25

선출제도 아니거니와 후계자 지정에 의견내는것도
교황트롤링이 불가능해서..,

541 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:16:25

>>538 배경지식이 좀 필요한건데

당시 폐왕 대원의가 집권한건 문왕이 중경현덕부 -> 상경용천부 -> 동경용원부로 여러번 천도한 다음에 일어난일임ㅇㅇ 기본적으로 천도란건 매우 큰 사업들이고 천도를 하면 당연히 축성이라던지, 궁궐을 지어야겠지ㅇㅇ 뇌피셜이긴한데 여기서 문왕의 무리한 천도사업으로 문왕에게 반감을 가진 사람들이 많았던걸로 추정됨, 그래서 동경용원부에서 폐왕 대원의가 반정을 저지른거고

그런데 어장 고려에선 이 무리한 천도 사업들이 사라짐ㅇㅇ, 귀족회의 체제인 제가회의 31성 내부에서 찐빠가 일어날순있어도 대공위까지는 일어나지 않을듯함ㅇㅇ

542 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:17:40

>>539 폐왕-성왕-강왕-정왕-희왕-간왕 대의 발해 혼란기를 걍 저리 표현한듯?

543 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:19:27

350년 수도에다가 여전히 포텐셜도 충분한 평양을 버릴리 가능성은 거의 없다고봐야ㅋㅋ

한양 천도도 연남생이 시도했다가 실패한지 오래고

544 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:21:09

이 참치는 고려 섭관의 명칭이 [가독부]이길 바라오!

545 이름 없음 (9NCKj4kDhM)

2024-12-28 (파란날) 11:22:10

사서 기록 보면 가독부가 발해어로 군주의 한자 음차라 나와서 대씨 가독부 하면 기군망상이라 어려울듯

546 이름 없음 (9NCKj4kDhM)

2024-12-28 (파란날) 11:24:27

고씨가 실권이 없다 해도 멀쩡히 살아있는데 대씨가 난 태왕이다 하고 가독부 자칭하면 이상하니까

547 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:25:13

>>545 에에잇! 한자따위는 음만 맞게 아무것이나 끼워넣으면 되는것을!

548 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:27:05

개인적으로 생각한건데 삼국시대 왕의 별칭은 '임금' 아닐까? 가독부는 발해때 새로 지어낸거고

임금의 기원이 왕검이나 이사금이란 설이 많은데

549 이름 없음 (vHZelSamYo)

2024-12-28 (파란날) 11:27:17

그렇다고 해서 대막리지를 사용하면 연개소문 생각나서 안될테고...

대충 명림답부나 을파소 처럼 국상이라고 하지 않으려나?

마침 적절하기도 하니....

550 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:28:17

대막리지는 거진 사장된거나 마찬가지지ㅇㅇ...

551 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:29:16

고구려 태왕의 고유어 칭호는 개차(皆次)라고 추정되니 가독부는 태왕보다 격 낮지만 높은 직위 칭호가 되는건 가능은 하지ㅋㅋ

충주고구려비에 고구려 태왕 아래 속국왕 칭호 취급이던 신라 매금 처럼. 이게 최치원 시대쯤 되면 신라왕에 대한 오래된 경칭 취급이 되기도 하고.

다만 대대로란 관직이 이미 있으니 가독부가 공식 관직이나 호칭이 되려면 다른 몬가가 있긴 해야할 듯? 지금 성격이 많이 바뀐 제가회의가 이름도 바뀌고 하면 그 의장이나 수상격 직위가 가독부로 바뀐다거나.

552 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:31:24

임금은 이사금이 바뀐거라는게 일반적.

왕검은 단군신화와 반대로 고조선 수도 왕검성에서 따온게 거의 확실시되고.

일단 고려계에선 개차, 유목계에선 (뵈클리) 카간, 백제계에선 어라하, 신라계에선 잇금->임금 정도로 불리고 있을 것.

553 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:32:32

개차... 어쩐지 뽕이 차지않는 명칭이다...

매금은 걍 이사금의 변형이겠고

554 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:34:16

대대로와 막리지는 사실 다른 관직이었다는 가설이 제법 유력한걸로 암. 대대로는 귀족 합의체의 수장, 막리지는 군 최고사령관이란 거지.

연개소문이 세습받은것도 막리지고 대막리지는 그걸 격상시킨건데 (태)대대로는 쿠데타 이후에 관직에 들어온 식이니.

그럼 연개소문 색채가 너무 강한 막리지를 폐지하고 그래도 필요한 군 최고사령관직 칭호을 가독부로 바꿔서 이번에 최고군사회의로 탈바꿈한 제가회의 수장직으로 했다...하면 딱 맞긴 하군ㅋㅋ

555 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:35:12

원래 제가회의 수장이 '대대로'

요번에 고려에 셋칸정이 완전히 안착하면서 고려 태왕의 섭정+관백의 직위로 신설된 '가독부'

그럴듯하군!

556 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:35:40

매금은 이사금 변형이란 설도 있고 마립간의 다른 음차란 설도 있고

557 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:36:41

>>554 ㅇㅇ 대대로하고 막리지는 다른 관직이였단게 오피셜에 가깝지

558 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:37:39

아무튼 개차는 별루니까 [개추]라고 바꾸자

559 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:37:54

태왕님 개추예요!

560 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:40:28

그리고 고구려 재상직 호칭은 꽤 많이 바뀌어왔긴 함.

제일 초기엔 대보가 재상, 그 이후에 좌보 우보로 나뉘어져서 지속되다가 어느 순간 국상으로 바뀌고 또 특정 못한 시점에 대대로로 바뀌거든.

물론 대보 좌보 우보 국상은 명확하게 한자어식인데 대대로는 고유어 베이스 관직이니 사실은 그 시절에도 대대로였고 기록만 한자어였을수도 있긴 한데 대대로는 대로란 관등에서 (대충 장수왕 즈음에)강화되서 생긴게 확실시되는데 대로는 꽤 옛날부터 기록에 남은 관등이라.

561 이름 없음 (9NCKj4kDhM)

2024-12-28 (파란날) 11:41:32

근본적으로 이시대는 너무 기록이 적어서 아쉬워

562 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:44:21

이번에 대흠무가 제가회의 개혁한걸로 관직 추가받았으면 그건 일본사로 치면 관백 섭관보단 쇼군에 가까운 관직이긴 할것ㅋㅋ

신라에 비유하면 대대로가 상대등이고, 김유신이 상대등에 더해 군 최고사령관으로서 대장군에 대당 대총관을 역임한거 비슷하게 대흠무는 대대로를 역임하다가 총사령관직을 하나 더 받은 식일거라.

563 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:44:40

연개소문이 대대로-막리지에서 대막리지 만들고 태대대로도 새로 만들어서 둘다 역임한적도 있으니ㅇㅇ

막리지계열은 막부가 아니니 쳐내고, 이제와서 태대대로 쓰기엔 연씨 냄새가 너무 진하고... 역시 가독부 밖에 없는것 같다!

대대로는 제가회의 의장
가독부는 고려 섭관-재상

564 이름 없음 (9NCKj4kDhM)

2024-12-28 (파란날) 11:46:44

승상 명칭이 왕인 나라라니 꽤 슈르하다

565 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:47:23

섭관도 섭정 + 관백의 앞단어를 따 지칭한거에 불과한데다가

섭정은 애초에 걍 권한대행을 지칭한거지 공식적인 직함은 아니고, 관백은 섭정의 직함이니 관백도 쓸수있긴하겠다

566 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:48:09

>>564 대씨의 역천을 암시하는 매우 광오한 호칭인것!

567 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:48:13

고구려 개차는 백제 건길지랑 일맥상통한다는 설이 있는데 백제 건길지는 일본서기에 코니키시라고 읽는다고 되어 있고 코니가 키시를 격상하는 칭호같은거.

한참 뒤긴 해도 초기 훈민정음 기록에 왕을 두고 '긔자'라고 하는 기록도 남아있고 해서 개차=길지=키시=긔자 일수도 있음.

568 이름 없음 (gkieLBQBdA)

2024-12-28 (파란날) 11:49:24

백제 어라하에 상응되는걸로 보이는 군주 칭호로 고구려에는 노려해라는것도 있기도 하고.

569 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:51:14

>>562 쇼군이랑 비슷해지긴 하지만, 이미 대막리지가 거진 막부의 쇼군이랑 동치된 상황이라ㅋㅋ 다른 명칭을 찾아서 써야지

가독부든, 관백이든, 국상이든

570 이름 없음 (vFibIBvaks)

2024-12-28 (파란날) 11:52:43

>>564 신라 관등만 봐도 온갖 하위관직이 죄가 간(칸) 들임ㅋㅋㅋㅋㅋ 고위관등인 이찬 파진찬 등등의 찬도 간에서 나온게 거의 확실시되고ㅋㅋㅋ

예맥한 문화권에서 가/간(한)들이 집단 리더 칭호다가 얘네들을 포괄하는 더 높은 리더가 생기고 그걸 지칭하는 고급진 칭호가 생기고(마립간이라던가) 기존의 칭호는 부하의 칭호가 되고 이런게 반복되서ㅋㅋ

571 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:54:34

애초에 가독부라는게 발해에서만 나오던 호칭아님? 새롭게 만들어진 명칭이니 어장에선 굳이 왕이 아니라 재상을 의미하는 단어로도 충분히 쓸수있다고 봄ㅋㅋ

572 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 11:55:26

이미 말하긴했지만

대막리지랑 태대대로는 연씨 냄새 찐해서리ㅋㅋ

573 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 11:59:36

아 그래 멀리갈거 없이 신라 최고위관등이 각'간'이었었지.

간들 중에서 제일 높은 간이니까 뿔각자 붙여가지고. 네이밍 센스도 뜻도 마립간하고 별반 다를에 없지.

574 이름 없음 (L3k3gCel9Q)

2024-12-28 (파란날) 12:07:37

범부당할거같아

575 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 12:13:27

대신라 지방제도를 9주 5소경으로 외우고 발해 지방제도를 5경 15부 62주로 외우듯 여기 고려 지방제도를 3경 31주로 외우겠구만.

576 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 12:18:22

3경?

577 이름 없음 (MC5F/J1Qvc)

2024-12-28 (파란날) 12:30:25

서경 동경 중경?

578 이름 없음 (92gZJHJklA)

2024-12-28 (파란날) 12:35:39

분할 수도 안해서 3경이랄게 없을껄

579 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 12:41:17

>>578 동의, 제가회의를 평양 한곳에 모아야하는데 나눌 여력이 있긴함?

그럴바엔 더 집중하겠지

580 이름 없음 (92gZJHJklA)

2024-12-28 (파란날) 12:44:57

수도를 분할하는건 어케든 중앙집권하겠단 몸비틀기라 중앙집권을 일단 내다버리고 지방방위체계 설계한 이상 일단 이번턴은 무리라고 생각함 좀 의회에 연차 쌓이고 고씨가 나이먹어서 좀 개입해야 생기지 뫄

581 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 12:46:17

이게 왕 아래 수직적 관료조직 중심으로 나라를 굴리면 조직을 나눠서 배치하는 n경체제 이런게 되는데 제가회의는 여러곳에 열 수가 없어서 n경체제가 안됨.

그렇다고 뭐 막부처럼 아예 별개의 정부조직을 굴릴 것도 아니니까. 막부처럼 독립적인 이중정부에 2중 제가회의 뭐 이런 식이면 n경이 되겠다. 그런데 그건 딱 봐도 골때리잖아.

582 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 12:47:32

>>581 아ㅋㅋ 막부할꺼면 셋칸정을 안했다고ㅋㅋ

583 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 12:49:14

ㅋㅋㅋ 솔직히 막부가 특수하지.ㅋㅋㅋ

584 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 12:54:17

고구려 3경은 원래 있던거임. 국내성 평양 한성(재령).

그러니까 압록강유역+평안도+황해도인데 여긴 절도사들(실제 관직은 고구려식으로 욕살이겠지만)이 관장하는 31주에 안 들어갈 지역일거란 거. 평양도 배후지 필요하니까.

585 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 12:56:14

고구려 멸망전 때 국내성하고 평양이 부딪치던 거 보면 그거 배후지가 안될 거 같은데.

586 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 13:03:34

게다가 한성도 연남생이 천도하려고 찐빠낸거보면...

국내성이나 한성, 3경 폐지되고도 남지 않음?

587 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 13:06:37

국내성 평양성 한성(남평양)의 고구려 3경은 아마 장수왕 재위기 후반에 설치된걸로 추정되는데 원래는 백제 한성 따고 만든거일거임.

근데 나제동맹에 밀려서 한강유역에서 내쫒긴 후에 고구려가 한성(남평양)을 황해도 재령 인근으로 옮긴걸로 추정되고.

여기선 연남생 이후부터 한성(남평양)을 도로 한강 유역으로 돌려보내잔 시도 계속 있었을거고, 대흠무의 양보로 이걸 완전히 취소시킨 모양새겠지.

아마 지명 헷갈린다고 국내성 평양성 남평양으로 3경 이름도 확실하게 박아놓고 그랬을거. 남평양을 한성하고 확실하게 분리시켜놓는것만큼 남한 귀족들 땅 뜯을 생각 전혀 없다고 안심시킬 조치가 없었을거고.

588 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 13:09:27

고구려가 다른데도 아니고 국내성을 어케 폐지하거나 격하할수 있겠음. 그러려면 역성혁명쯤은 해야지.

남평양(한성)은 제법 왔다갔다했을거라고 봄. 연남생이 한성천도 시도할때도 공식적으론 남평양 복원 핑계를 내세웠을거고, 대조영때 흐지부지됐다가, 스이세이 태왕은 고구려 중심주의자로 남한 귀족 탄압하고 장수왕뽕에 안찰 인간상이 아니니 평양에서의 장수왕의 완승을 상징하는 남평양(한성) 복원에 열광 안할수가 없었을테고.

589 이름 없음 (xzYwrsiNfE)

2024-12-28 (파란날) 13:12:32

>>588 내말은 3경제도를 폐지했다는거임;; 국내성을 격하하거나 폐지한다는게 아니고

590 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 13:28:43

ㄷㅁㅋ

591 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:37:06

이성적으로 생각하면 고려가 긁었다고 요동가는게 병신짓은 맞는데.

황제 쫀심은 이성적인 선택이 오히려 일반적이지 않아서

592 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:37:08

유카리 피셜 '학살력으로 보면 항적 맞는것 같다' ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

593 이름 없음 (MmHr4aP2ik)

2024-12-28 (파란날) 17:37:20

...북제 항적 수명이 어느정도 남았으려나?

저거 농담이 아니라 저 항적같은놈 말년이나 저놈 죽을때면 제나가에 파열음 들릴거 같은데

594 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:38:06

>>593 이미 당나라 말년부터 온나라가 전쟁판이었는데 지금 계속 난세행동 중이라서

본인 능력좋고 잘싸우는거랑 별개로 척추가는짓이긴함.

595 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:38:34

근데 대패한번 겪어서 원정은 제나라도 이제 진짜 도박일거.

596 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:38:46

아니 뭐 진짜 다이스빨로 다 이기면 테무친마냥 사해정복 달성할지도 모르는데 그게 유지될지는 다른 이야기

597 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:38:59

아무리 통일중원이고, 능력좋아서 대승 중이라지만 계속 저러고도 나라가 멀쩡할수가 없음

598 이름 없음 (MmHr4aP2ik)

2024-12-28 (파란날) 17:39:26

화약이 언제쯤 나오더라...

이때쯤이면 군사용은 아니여도 등장하기 시작할 시기 아니던가 (가물가물)

599 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:39:38

화약무기는 송나라쯤은 가야 나옴.

600 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:39:41

그래도 한족들 아끼는거 보면 항우과까진 아니고 개인적으로는 딱 한무제과 같기는 하다.

601 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 17:39:48

거란하고 남당에 위아래로 싸먹혔는데 이걸 힘으로 뚫었네

602 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 17:40:12

화약무기 뜨려면 3세기는 더 있어야...

603 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:40:38

화약을 이용하기 시작했다는건 당나라즈음부터 추정이고, 그 전부터 레시피에 깔짝깔짝 나오기는 하는데

말그대로 장난감이라 무의미함

604 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:40:59

한무제 느낌은 드는데 한무제는 문경지치로 체력 충분한 한나라를 이끌었고 제경제는 아무리 할아버지 아버지대에 나라를 잘굴렸어도 전쟁이 길었던 북제를 이끈다는 차이가 있지.
전쟁에서 또 이기긴 했는데 여기서 자기가 선공 걸면 본인은 승리하지만 나라는 망할 판이긴 함.

605 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:41:20

북경제 항적마냥 산동자제군 같은거 만들어서 돌아다니는거 아니냐

606 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:41:51

산동이 그나마 제왕때부터 멀쩡하게 내치를 굴렸었는데, 화북단위로 보면 난세만 몇년이야 ㅅㅂ 이라서

607 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:41:54

고대중세시절인데 1턴=10년 단위로 하면서 다이스당 묘사 횟수는 2~3번으로 줄이니 미시사 굴리면서 속도도 그럭저럭 빠른듯 개인적으론 지금 진행방식이 맘에 든다

608 이름 없음 (MmHr4aP2ik)

2024-12-28 (파란날) 17:42:07

근디 이리되면 일본만 노난거 아녀?

제나라가 제나라 주변국들이 달라북으며 싸우는거 지칠정도로 막아내는데, 일붕이 혼자서 도서지역 수집중이잖어(...)

609 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:42:14

자잘하게 각 요새 관문 수비전 했다간 시간 너무 끌려 소모당하니까 아예 문 열어주고 평야로 유인한 다음 회전 한타로 승리한 그런 감.

자기 실력에 자신감이 있을테니 유목기병과 평야 회전 승리라는 선택지가 있지.

610 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:42:33

지금 1턴 20년 아님?...

611 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:42:34

지금 화약은 군사용이 아니라 장난감인 시기. 화약이 유의미해지려면 하다못해 송말에서 남송시기 가야함.

심지어 그 유의미해진 이후에도 포병이란 새로운 병종이 생기고, 유의미해졌다지, 중기병 위력이 꺾인건 아니라 부대에 중기병 박히는면 그대로 전열 찢기고.

612 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:42:41

고려가 당나라 PTSD로 몸사리면서 깔짝대기만 하는데 그거 좆같다고 요동에 박으면 이기고도 나라망할수 있음

613 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:42:56

개인적인 취향은 예전처럼 국가별 스택굴리고 돌파,전선붕괴,고착 굴리는게 더 취향이긴 함. 지금 전쟁 다이스는 국력에 따른 차이가 적용이 되나...? 싶어서.

614 이름 없음 (jnguYcrvKc)

2024-12-28 (파란날) 17:42:56

화약무기가 원역에서 처음 쓰인 것이 바로

오대십국의 오월국이라고 함

물론 우리가 사용하는 그런 화약무기는 아니고 대충 화공선 비스무리 하달까?

615 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:43:18

>>608 다이스 잘받고 있고 명백한 적국도 없으니 당연히 노난거지

616 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:43:22

>>608 스아실 도서지역 수집한다고 해도 이시기엔 진짜 사서에 적는거 외엔 의미가 없어서 주변국이 똥꼬쇼 안해도 도서지역은 잘만 수집했을껄 ㅋㅋㅋㅋㅋ

617 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:43:35

그쪽은 또 국력차를 너무 과다하게 반영하게 되서.

618 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:43:59

>>608 지금은 해봐야 가오용이고 대만 원주민 성향 생각하면 유지 엄청 빡쎔

619 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:44:14

근데 원래 전쟁이 국력차를 가지고 흥망성쇠가 결정나냐면 아니긴해

620 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:44:30

아무튼 국력차가 거대하면 어떤 상황이든 결국 국력 HP승부로 승리한다 이런 식으로 나오기 쉬움...

뭐 결혼대신 전쟁을 택한 합스처럼 승리승리 계속하면 뒤집을 순 있는데.

621 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:44:43

그시절 전쟁다이스는 겨울전쟁이나 우러전같은 사례가 뜨기 너무 힘들다는 단점이 또 있었지

622 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:45:10

국력차가 나도 예전 인리소각 러시아처럼 극적으로 승리하는 경우도 있어서. 그건 진짜 러시아 인간승리였음

623 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:45:23

이시기 일붕이 대만개척은 그냥 섬에 거점지 한두개 세웠다도르로에 가깝지. 막말로 지금 시기면 해안가개척도 제대로 못할텐데.

624 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:45:55

사실 일붕이정도로 다이스 잘나왔으면 고려는 화북먹었다

625 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:46:05

국력차는 유카리가 직접 계산해서 굴리는것 같음
옛날에 전선 하나하나 볼땐 대승대패 하면 그냥 나라 망하고 흥하는거였는데 지금은 토번도 계속 튀어나오잖아

626 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:46:25

섬나라인데다가 찐 고대국가 스타트인 일붕이니까 저 다이스로 것밖에 못얻은거

627 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:47:05

토번은 진짜 여기서 지면 원역사 무주공산 말박이 맛집을 좀 많이 빨리 열었겠지.

628 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:47:07

근데 어차피 근대 이전은 정직하게 국력빵이 아니긴했어

629 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:47:38

뭐 고대국가면 전투 한방 대패하면 나라가 3토막나고 사라지고 그러는 경우가 많긴 함.

630 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:47:39

잘나가던 나라도 원정에서 병신짓하면 주력군 갈아먹고 나라망하는게 흔한게 전근대니

631 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:48:01

애초에 섬나라가 시대 최선두 체제인 시점에서 미친듯이 흥한것
지금 브리튼 제도는 7왕국도 제대로 안 들어선 변방임

632 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:48:12

원시 총력전, 원시 총력전하지만 사실 모든걸 전쟁에 꽂는건 근대에도 아무나 못하는 기술이긴 해.

633 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:48:21

근대 와서도 정직한 국력빵이냐고 하면 그건 아니었지.

634 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:48:56

근대오면 산업력이라는 너무 명확한 지표가 있긴함. 아무리 잘싸워도 산업력 못이기니까...

635 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:48:58

그냥 솔직하게 국력빵으로 끝났다면 베트남이나 이라크 아프간이나 우러전 같은 건 없을 테니.

636 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:49:08

근대 와서 전쟁이 국력빵이었음 겨울전쟁 베트남 전쟁 아프간 전쟁 러우전쟁같은 사례가 나올수가 없지

637 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:49:47

어느정도는 산업력이 군사력으로 빠르게 전환이 되니까 좀 국력에 의해 결정되는 비중이 커짐. 근데 그걸로 끝은 아닌 게 전쟁인거고.

고중세면? 그냥 코인토스임. 솔직히 말해.

638 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:49:58

산업력이라는 지표가 식자율, 체제건전성, 개발도, 인구, 인프라 등등 국력을 총망라하는 시대다보니까.

국지전은 몰라도 전면전 가면 산업력 높은 놈이 진짜 잘싸우고

639 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:50:07

7왕국 중반시기 아니야? 700년대면 아뮤리 그때 잉글랜드가 촌동네여도 7왕국이긴 했을텐데?

640 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:51:28

900년대오면 슬슬 7왕국 서비스 종료고 잉글랜드 개념은 튀어나오는걸로 아는데. 아직 한창 7왕국으로 슬슬 지들끼리 종주국 소리 나올때고.

641 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:51:30

근데 중세라도 체급이 어지간하면 짜세긴 했음. 그러니까 프랑스가 중세까지 유럽 깡패였던거고.

642 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:51:36

7왕국이 정형화 되는 과정중인걸로 알고 있음

643 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:52:13

아무튼 고중세는 국력좋고 내정 잘해도 군사력이라는 지표로 전환이 되는게 아니고,

또 체제가 엉성하다보니 빈틈찔려서 쿠와아악 하고 풍선처럼 터지는 경우도 왕왕 있어서

적당히 보정한 다이스가 더 반영이 잘되는거 같음. 물론 다갓이 장난치면 삼진에바 소리 나오지만

644 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:52:48

중세에 국력=군사력이었음 송나라 군대가 그꼴이 안난단 말입니다!

645 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:53:02

전장이랑 전술이 중요한건 어느시기건 다들 알아서 웬만하면 이상적으로 싸우려고 노력했으니까. 그럼에도 문헌에 수많은 좆박은 전투들이 있지만, 보통은 다들 자기딴에 최선의 수를 두고, 그럼 어지간하면 체급빨인 경우가 많지.

646 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:53:14

근대 이전은 내정 잘하는게 전쟁 승률보다는 전쟁 져도 버티는 HP바 같은 느낌이지 뭐

647 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 17:53:42

다이스 장난질 삼진에바는 뭐 솔직히 다이스 어장인 이상 어쩔수가...

아니 이것도 사실 설명은 됨. 질병 한방에 픽 쓰러져 죽는다거나 눈먼 화살이 하필 거기에! 한다거나 하는 에바같은 케이스도 나오니깐.

648 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:54:08

까말 중국 체급이라 대패 떠도 버티는거지 고려가 중국한테 대패 뜨면 바로 요동 상실하고 국력 반토막나고 개지랄나는지라

649 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:54:24

>>644 송나라 군대는... 솔직히 전쟁 펌블났다기보다 저러고 잘싸우면 그게 신의 농간이라는 느낌이 들정도로 군대를 조졌긴해

650 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:54:27

막말로 토번 꼴아박기전에 북제도 남당한테 제경제가 말라리라 걸려서 죽었습니다 이슈로 질 수 있는게 고대 전쟁이긴 하다(착란)

651 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 17:54:53

자길 죽일 놈은 어디에도 없다는 것처럼 최선두에서 쏘다니던 알렉산드로스가 온갖 창칼화살도끼로도 죽지 않았지만(도끼로는 죽을 뻔 했음) 말라리아 한방에 골로 갔던 것처럼

652 이름 없음 (AwmYtUtZUE)

2024-12-28 (파란날) 17:55:07

근대 이전과 이후는 결국 지휘관 카리스마 따라 나라 망하냐 안망하냐 차이 아닐까

653 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:55:18

이 시기엔 북송보다 체급이 반토막난 남송이 훨씬 전쟁을 잘하는 시기니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

654 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:55:38

군인 얼굴에 도망치지 말라고 문신박아서 찐 신분강등이 말인가 ㅋㅋㅋㅋ

655 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:56:10

사실 열병기 없는 시기 전투력은 결국 누가누가 기수 믿고 대열유지 더 잘하냐 싸움이다(폭언)

656 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:56:38

윾에서 전투가 사기빨인건 고증인 것

657 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:56:44

솔직히 현대에도 군인이 희생하는 만큼 대우를 못해줘서 명예빨로 커버치는 느낌이 없잖아 있는데

경제좋아봐야 군인 인생 실패자 환생하고 와 취급해서 명예 싹 뺏고 전쟁잘하기를 바라면

658 이름 없음 (TQHti3Z7JU)

2024-12-28 (파란날) 17:57:10

북송은 진짜 군인들 대우 일부러 그러는건가 싶을정도던데.

659 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 17:57:36

중세가 아니더라도 근대/근세 경계인 프랑스 혁명기에 혁명군이 사기규율나팔륜빨로 다 패고 다녔고

660 이름 없음 (MmHr4aP2ik)

2024-12-28 (파란날) 17:57:40

<순수 군재로 국력빨 좆까를 시전한 경우>

•알렉산드로스 대왕의 페르시아 정벌

•셀주크 제국 알프 아르슬란의 만치케르트

그 외 기타등등...전근대에는 이런일이 많죠

661 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 17:58:49

호철불타정이란 말은 중공시대 말이지만, 송나라 시대만큼 얘네 기조 설명하기 좋은 말 없는거 같긴 함 ㅋㅋ

662 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 17:59:57

북송시대에 군문은 그냥 한마디로 정리되지.

반드시 피해야하고 어쩌다 걸리면 인생가챠 실패확정 좆망루트

663 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:00:39

어? 공을세웠어? 의심의 얼룩은 결코 사라지지 않는다 타이투스

664 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:01:19

그 병신군대 데리고 어쩌다가 잘싸워서 공이라도 세우면 그대로 전쟁망치 이단심문관에게 찍힌꼬라지 나는데 누가 열심히 싸우냐고 ㅋㅋㅋㅋ

665 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:01:26

알렉산더도 사실 전차이슈고, 대열이슈고 나발이고 다리우스가 안쫄았으면 그대로 죽었습니다 엔딩인데, 알렉산더가 개쩐건지 다리우스가 쫄보인지 후퇴해버린 바람에 전열이..

666 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:03:22

뭐 가우가멜라 페르시아군은 너무 대군이라서 오히려 컨트롤 미스나 빈틈이 난 곳에 알렉산드로스가 파고드니까 다리우스가 쫀거지.

후방의 경보병대는 의미없는 전력이니 뺀다고 처도 거기서 중앙 대열을 유지하면서 버텼음 이겼을거.

667 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:04:10

다리우스가 쫄아서 런하니까 당연히 중앙 대열이 무너지고 그대로 각개격파 GG라.

668 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:05:28

혁프 전투력은 얘네가 '국민군'인것도 있지만, 나팔륜 최전성기 빨도 5할은 되는것 같긴 함.
물론 국민군 빨도 있지만. 특히 이새끼들 미친 행군속도, 보통 낙오되면 그대로 탈영이라 낙오되는 병사 속도에 맞춰 행군해야 하는 병졸들과 달리, 낙오되어도 복귀할거란 믿음덕에 걍 그대로 행군할 수 있었던 차이 같은게 진짜 큰지라.
근데 전성기 나팔륜, 아우슈터리츠 같은거 보면 ㅋㅋ

669 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:06:12

혁명군 전투력 사기빨도 높긴 하지만 뭐 탈영병 감안하면 그정돈 나폴레옹 이후엔 디폴트 기준이 된다고 생각함.

670 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:07:41

사실 혁명 사기빨도 사기빨이지만 프랑스 절대왕정시대 개혁한거랑 나팔륜 전쟁사기질이 잘 맞아떨어진거지

671 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:07:52

다 떠나서 나팔륜 이 미친놈은 열병기 시대에 야만인대 문명국도 아니고, 나름 열강이랑 붙는데 교환비 3대1 어케 유지한거냐고 십알 ㅋㅋ

672 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:08:34

기가북제

걍 제경제는 산을 못타는거빼면 참 잘하는데

673 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:08:40

혁명군이 아니었으면 나폴레옹이 그리 쉽게 높은자리 올라갔을지는 의문이지만

나폴레옹이 장군이었으면 혁명프랑스가 아니라 절대왕정때라도 ㅈㄴ 사기쳤을거긴 해

674 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:09:33

절대왕정기 프랑스 명장들이 고통받는 거 감안하면 절대왕정기 나폴레옹이면 분명 트러블 빚다가 제실력 못발휘하고 은퇴했을 거라고 생각해서 뭐...

675 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:10:04

파촉도 등산왕 소리 듣는 험준함인데 토번 등산하면서, 이겼으면 제경제 얘는 이후에 내치 다 말아먹어서 당대에 나라 망해도 전쟁사 교과서에는 이름 석자 당당하게 실렸을듯 ㅋㅋ

676 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:10:42

근데 애초부터 산에 올라가서 이긴 당고종이랑 측천이 제정신이 아닌거긴해 ㅇㅇ

677 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:11:17

토번 공략하려면 자기들끼리 내분 터졌을때 개입하는 식으로 가야지. 기본임.

678 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:11:53

당고종도 승리 이후 어떻게 이겼는데 하니까 토번 자체적으로 내분이 쎄게 일어나서 그틈에 이겼다고 했을껄.

679 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 18:12:04

당고종은 사실 토번 내부에 반란 일으켜서 이긴거니 제경제 항적행보 보면 절대로 토번 못조졌을것 같긴 해

680 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:12:27

뭐어

이제라도 인정하고 강남만 적당히 조지고 드러누우면 명군이긴해

681 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:12:41

다이스로 가볍게 넘어가서 그렇지, 저쪽 세계 미시사에선 고종때나 무후때 등산해서 토번 조진 장군들이 등산왕 소리 듣고 있었을 것 ㅋㅋ

682 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:13:17

그시절 토번 내부사정이야 뭐 찬보랑 가르 가문이 언제 터져도 이상하지 않을만큼 갈등이 심해서. 거기서 한쪽 편들면서 개입하면 이길 수도 있음.

토번에 힘이 남는거? 그래서 토번쪽 절도사가 제2제국 세우고 난리첬잖아요.

683 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:13:30

당고종은 군대 끌고 간게 아니라 내전난거 친당파 밀어줘서 반당파 쫓아내고 절도사 만든거니까

684 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:14:12

근데 절대왕정기에 나름 잘싸운 양반하니까 라파옐로 이 양반 생각나네. 이 양반이 그래도 왕은 살리자 하다가 말년 다되서야 명예복귀받았던가.

685 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:14:13

항우 보는거같아서 묘하게 정들었어 북제

항우라도 이길수있단걸 보여줘~

686 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:14:27

내전에 군사개입해 반당파 조져버리고 친당파 절도사 세우고.

그래서 완전 정복 성공했는데 대신 토번이 뭐 자기 힘을 다 쓰고 망하고 그런게 아니니까 남는 힘을 모아서 다시 재흥한게 파촉먹고 관중까지 먹을락말락 했던 제2제국.

687 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:14:30

라파예트?

688 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:14:39

토번이 그냥 산이 아니니깤ㅋㅋㅋ 쟨 중원이나 반도 산 같은데선 잘 싸울 놈임ㅋㅋ

그래서 자신감 갖고 토번고원 올라갔더니 이게 내가 아는 산이랑 같은 단어 쓰는게 맞나 당하고 개털린거고ㅋㅋㅋ

689 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:15:15

걍 토번고원이 사람살데가 아닌게 문제임 ㅇㄴ

690 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 18:15:33

토번은 진짜 지구에 있는 산맥중 원탑인지라 ㅋㅋㅋ

691 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:15:40

토번 마지막 영끌 한타전 설명문구가 진짜 인상적이었지. 입을 줄이고, 줄였는데도 먹을게 없어서 처자식 안굶길려고 전쟁해야 한다. 이 문구가 좀 보면서 먹먹힌 기분이었음.

692 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:15:59

아 라파예트 시발 오타이슈..

693 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:16:15

노인 죽이고 어린애 죽이고 남은 처자식 살려야지

694 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 18:16:25

여기 토번 대승은 진짜 생존 투쟁 인간승리라서 감동적이었던듯

695 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:16:33

원역사에서도 당고종-측천무후 시절 토번은 가르친링이 대비천부터 소라한산까지 세계사에 남을 대승 미친듯이 쌓다가 찬보한테 응 그래도 넌 못참아주겄다 숙청빔 맞고 날라갔을 지경이라ㅋㅋ

696 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:17:15

토번 제2제국이 원역사에 비해 너무 흥해버려서 그 흥한 시기에 머릿수를 막 늘렸다가 쫄딱 망해가니까 어떻게든 버티려고 진짜 최소한만 남기고 다 버렸는데 그래도 쫄쫄 굶었다는 거니까.

697 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:18:23

가르가문이랑 찬보랑 갈등이 좀 극심해서 그때 아예 찬보랑 접촉해서 반당파 가르가문 힘합처 조지고 나면 님 절도사 세워주고 자치 보장해줌ㅇㅇ 하면서 잘 꼬셔서 가르가문 숙청전 한번 벌이고 찬보에게 절도사 쥐어준 다음 정복 끝 이랬던 감이 있지.

698 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:18:29

거란은 이래놓고 또 고려버프로 다시튀어나올수도 있겠는데

699 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:19:18

전턴에 토번 패배 이후에 내분 났었는데 그게 서로 죽여서 입줄이기 한거라...

700 이름 없음 (jnguYcrvKc)

2024-12-28 (파란날) 18:20:03

>>698 어쩌면 남하한 거란은 요서에 고대로 남아서 근본 없는 계통에 가까운 유목부족일 수도 있음

701 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 18:20:05

내분(생존투쟁)

702 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:20:07

지금도 파촉먹고 간신히 살아난거지 부활은 아니고

703 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:20:30

거란 지금 내 기억에 갈린것만 세번인데 무슨 명나라 북원 원정 같은 군공용도 아니고 학살에서 살아남았으면 거란계 한인이나 고려인이지 거란인이 세력으로 살아있을수가 없음

704 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:20:32

>>700 저거 대승이면 요서 수복한거 아니야?

705 이름 없음 (jnguYcrvKc)

2024-12-28 (파란날) 18:20:35

고려간 거란은 걍 동화중일지도...?

706 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:21:01

아 내가 난독증이었네 쏘리

거란타이틀만 단 근본없는 놈들이란거구나

707 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:21:13

티벳고원이 지구상에서 인간 살기 험악한걸론 남극 다음 수준인데 이 시대엔 거기서 토번제국이란 말도안되는게 튀어나와서 주변을 호령하고 다녔으니ㅋㅋㅋ

708 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:21:54

부활이라 하려면 중앙아시아 진출해서 실크로드에도 한발 걸치고 파촉 다먹고 관중에도 한발 걸치고 그수준이 되야.

원역사 토번보다 더 흥한 건데 그래서 몰락이 처참했지.

709 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:22:15

고원 중에 살수 있는 곳이래봐야 아예 열대에 있는 에티오피아 고원 정도 아니면 그다지...

710 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:22:17

거란인이란 인종은 몰라도 자체 문화권은 살아남기 많이 빡세보이긴 함. 인종도 이제 문화권 죽고 동화되면 같이 동화되는거라 그리 다른 말도 아니지만.

711 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:22:27

고려로 도망갔던 거란 잔존세력들이 고려측 물자 지원받고 반북제 유목세력 다 긁어모아다가 코올전 다이브친건데 개박살난거라서 이건.

712 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:22:49

일단 남조통수 보면 다음턴에 어지간하면 제경제가 다이브칠건 확실하고

713 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:22:51

티벳고원도 지역별로 나누면 그럭저럭 살만한 뭔가가 나오는 땅도 있긴 함.

근데 중요한건 외부 진출이었음. 토번 얘네가 토욕번 털어서 잡아먹으면서 시작하던가.

714 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:23:56

에티오피아 고원이나 안데스 고원처럼 열대기후여야 하는데를 고산빨 온대가 된 상춘기후 같은데가 있지ㅇㅇ

근데 티벳고원은 그런데보다 더 높은 주제에 위도도 훨 높아서 툰드라 고산기후란 끔찍한 혼종ㅋㅋㅋ

715 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:24:19

거란 브랜드는 근데 저 정도면 사라졌다고 봐야함.
원래 유목민들이 성공한 브랜드 런칭에 따라붙어서 유지되는건데,

저정도로 갈아먹히고 고려에 붙어있는 세력만 살아있는 식이면 난 고려인인데 ㅅㄱ요 하지 거란브랜드가 아님

716 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:24:49

대충 티벳고원 전체 전체 인구 100~150만쯤이랬나.

생각해보니 이것도 스텝초원지대 일통한 수준 인구이긴 한데.

717 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:25:18

남당은 다이스 한번정도는 더 있을테니까 코올전에서 화북에선 개박살나는 대신 회수파촉의 남송우주방어선 비스무리는 확보했다 뜨면 장기간 버틸만한거고 아니면 다음턴에도 코올이 구해주길 빌어야 하는거고.

718 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:26:00

회남이랑 양번 이쪽은 가지면 언제든 북쪽을 노릴 수 있는 힘과 지리적 위치고.

719 이름 없음 (gpD2cKw/6Q)

2024-12-28 (파란날) 18:26:07

>>714
상춘기후도 3000-4000m 쯤에야 적용되지 그이상 올라가면 짤없이 냉-한대 된다....

720 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:26:15

거란 말고 동부 초원에서 스타팅한 네임드 유목세력이 있던가? 몽골은 아직 나올때 아니고

721 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 18:26:23

근데 진짜 당나라때부터 해서 전쟁이 몇턴째 이어지는거냐 진짜 중원의 한계는 언제 오는거지?

722 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:26:50

티베트 고원은 거기서 나라가 세워진게 진짜 의문인 동네긴 함.

723 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:27:11

>>721 이미 한계는 오긴왔음. 척추갈아서 전쟁하는거지

724 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:27:28

선비가 동부 초원 스타팅임.

725 이름 없음 (mqf/hztxNc)

2024-12-28 (파란날) 18:27:59

동부초원하고 북만주가 뭐 이걸 구분하는 의미가 있나 수준이긴 한데.

726 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:28:34

선비 아직도 있어?

727 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:28:36

막말로 화북에서 하남하고 산동 빼곤 죄다 말박이들이 한번씩 점령해서 조진 땅들인데 힘이 남아 있을리가 나라 갈아가며 전쟁하는서지

728 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:28:59

뭐 어장물에 굳이 근본따져가며 가상 유목민 세력만들기 뭐하니 거란이라고 칠수도 있고

729 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:29:19

선비는 지금 뭐 대충 다 중화 한족하긴 했겠지...

너무 성공해서 왕조를 여러번 세우다보니 그대로 한화한.

730 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:29:19

인구부양 자체는 중화빨로 어찌어찌 버티기는 할텐데, 경제는.. 좀 많이 맛 간 상황일 확률이 크지.

731 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:30:02

선비는 당말이면 걍 한족이라 생각해요.

732 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:30:13

선비랑 거란 빼면 뭐 해족 정도?

그이후엔 실위로 스타팅하는 뭉골족으로 넘어갈꺼.

733 이름 없음 (gpD2cKw/6Q)

2024-12-28 (파란날) 18:30:17

전쟁 자주해서 멜서스 트랩은 당분간 없을거안게 위안 아닌 위안인가?

734 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:30:21

워낙 중국 체급이 크니까 척추를 갈아가면서 전쟁해도 타지역보기에는 억소리 나오는 물량이 튀어나오긴 할텐데

상태가 빈말로도 정상은 아님

735 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:31:28

ㅇㅇ 지금 중국은 정상 상태는 아니다.

그래서 한타 말아먹으면 언제든 -비수-당하고 망할 수 있음. 이번에도 거의 그럴뻔했다가 용을 써서 극복한거고. 아마 토번에서 말아먹은 순간 대부분의 중원 식자층은 부견 생각났을껄.

736 이름 없음 (kKrlDOPG46)

2024-12-28 (파란날) 18:31:34

전쟁하느라 물자도 끌어써서 멜서스이론처럼 인구가 안 늘었음에도 생활수준이 나아진 상황은 아니겠지.

737 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:32:29

토번에서 대패하고 사실상 본인만 겨우 몸을 건져 귀환했다는 이야기를 듣자마자 부견 생각이 안났음 난세에 살아남을 자격이 없음.

738 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:32:55

그건 전쟁을 멈추고 교역하고 내정을 해야되는거지 저렇게 원정나가면서 용트림 하면 절대로 생활수준 안나아짐

중국이 인구가 넘치는 땅이고 뭐고 고중세 생산력 한계는 명확함

739 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:33:38

그니까 남당이랑 고려vpn이 킬각잡혔다고 뛰어왔다가 사지분해당한거고

740 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:34:07

지금 턴은 평시기일때는 20년, 난세일때는 10년씩으ㅗ 굴리고있음

741 이름 없음 (GTi.poMO6I)

2024-12-28 (파란날) 18:34:27

애초에 인구가 노동력이고 노동력×기후가 생산력인 고대 중세니까 중국이 살아있는거지 아니었으면 나라 망했어

742 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:35:05

지금이 막 중세 온난기 시작할락말락하는 타이밍이기도 해서 산거지 온난기가 끝나가는 시점이면 죽었음...

743 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:35:19

저 정도면 개판난 타 화북지역에서는 원정비용 감당이 안되서

그나마 멀쩡한 산동지역에서 느그애비 소리 나올정도로 영끌해서 전쟁치르고 있을것

744 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:35:43

제경제는 생각보다 더 능력있다고봄

한번지니까 빡쳐서 리턴매치가 아니라

아 졌네;; 수습ㄱ 하잖슴ㅇㅇ

745 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:36:07

ㅇㅇ 거란 개패고 내치버튼 누른거보면 항우보단 나아

746 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:36:27

부견꼴이면 리턴매치를 생각도 하기 전에 침공당했을거임.

747 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:37:04

걍 순수실력이 미쳐버린건 맞음

절도사들이 들고일어서지 않은거만 봐도 ㅇㅇ

748 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:37:15

>>746 부견은 아닌게 제경제가 올인충은 아님ㅋㅋ

749 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:37:53

토번에서 등산실패했어도 유의미한 수준으로 정예군들 수습해서 복귀한거같음

750 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:38:05

항우는 뭐 진나라 따고 민심 조진다음에 금의환향 소리하니까 초인목후이관소리 나왔잖아 ㅋㅋㅋㅋ

잘싸워서 어떻게 버틴거지 그 시점에서 지 손으로 천명 갖다 버린거 맞고

751 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:38:36

에이 그래도 남조 야랄 컷하면서 천명은 지켜냈지

752 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:38:41

이러니까 절도사-도독들이 눈치보고 들고않일어나지

753 이름 없음 (9/NL1Iu91Q)

2024-12-28 (파란날) 18:39:02

절도사가 들고일어나는게 3이었던거 보면 지방은 너무 쥐어짜여서 여력 자체가 없는거 아냐?

754 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:39:28

>>753 그런거면 강간약지라고 봐야겠지?

755 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:39:43

지방 씹창내서 직할지 지켜냈으면 잘한거임 수구...(?)

756 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:39:51

>>753 난세라서 여력없어도 농사짓던놈 끌고간 다음 먹을 입 줄었으니조아쓰하는 퀄리티임.

능력으로 수습한거 맞음

757 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:39:52

오히려 제경제 능력이 더 높았다는 해석이 되는듯?

758 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:40:53

여력이 없으니까 반란을 못하는게 아니라.
어차피 농사도 망쳤으니 칼들고 일어나서 모가지 따면 좋고 아니면 먹을입 줄었으니 좋아쓰 하는 세상임 난세는

759 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:42:04

먹고살기 힘들다고 드러눕는 씹게이들은 애초부터 절도사 못했-

760 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:42:51

>>759 제왕병자도, 간신도, 권신도 능력이 있어야 해먹는다고ㅋㅋ

761 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:42:56

걍 화북에서는 티베트 고지대가 이상한거지 저 사람은 천명탄거 맞음 인정하고 반란을 못했다고 봐야지

762 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:44:25

그리고 정산에서는 고려가 배후지원했다고 서술했지만.

고려턴에 크리맞으면 제나라가 오해(?)한거지 학살후 들어온 신규 떨거지가 WWE정상적으로 해줄거라고 기대하시나요? 소리할수도 있고

763 이름 없음 (whZznpfOow)

2024-12-28 (파란날) 18:44:45

고려턴에 펌블이면

저거 고려군대임 ㅅㄱ(?) 당할수있는거고

764 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:44:55

고려 행정구역 31주 말이야 구성이 어떻게 되는걸까?

765 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:45:33

남한 9주야 걍 통일신라 행정구역이나 OTL 고려 생각하면 될것 같은데

766 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:45:46

모름. 애당초 도마도 대충 쓴거지 행정구역 분할한거 아닐거라

767 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:45:54

북한 5주는 북만주 크게크게 한거겠지?

768 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:46:21

먹고살기 힘들다고 못일어나면 농민봉기가 못남.

그리고 개인적으론 절도사들이 일어나기도 전에 거란(고려)과 남당 침공이 있었고 그걸 지지부진하는 게 아니라 한타 회전을 유도해 그걸로 박살내는 형식으로 단기간에 제압해서 절도사들이 저거 천명이 있긴 한갑다 하고 알아서 수그린 거 아닐까 생각을 함. 한타 회전으로 대파해버리기를 보여주니까 빨리 끝나는 거고.

769 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:46:40

>>766 따흑흑 대씨 태왕 보고싶다(아무말)

770 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:47:41

티벳얘들이 먹을게 없으니까 내전 벌여서 서로 죽여서 입줄이기 하고 그래도 먹을게 모자라니까 한타병력 모아서 원찬스 노렸던 그게 난세의 기본 마인드이긴 함. 먹을게 없으면 다른 누군가를 공격해 그걸 털어서 먹고 져서 죽어도 어쨋든 우리들 사이의 입은 줄었으니 조았쓰 하는.

771 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:48:25

그래서 어차피 우리도 쟤네 다 먹일 식량 없는데 걍 죽이죠 해서 다 죽여대기도 하고. 그걸 피해 유랑하고.

772 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:49:51

그래서 난세 학살은 후세에 우욱 어떻게 사람이 하고 사견 붙이는거지

당대에는 생각만큼 핵심 결격사유로 욕먹진 않지. 애당초 기준이 다르니까

773 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:51:40

당'대'라고하면 오해가 생기겠네, 당'시' 사람들. 좀 지나면 윤리관 돌아와서 욕먹지

774 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:52:14

일본이 대만에 진출한것도 엄청나긴하네ㄹㅇ

손제리 이후 처음으로 해외세력이 대만에 침투한거아님?ㅋㅋ

775 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:52:38

어느정도 난세가 진정, 그러니까 대충 군웅쟁패가 끝나고 삼국으로 정리가 된다거나 남북조로 정리가 된다거나 뭐 그정도만 해도 안정화되니까 윤리관 돌아오지.

776 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:52:44

지금 당장이야 위신작 수준이지만 설사 유지를 못하더라도 대만의 지역사에 유의미한 흔적을 남기긴 하겠지

777 이름 없음 (IGXtIRPpCs)

2024-12-28 (파란날) 18:53:05

근데 솔직히 저기에 항구만 지어도 과확장임. ㅋㅋㅋㅋㅋ

778 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:53:40

뭐 어차피 저기에 관리파견해서 행정하고 세금걷을것도 아니니...

779 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:54:11

대당무역 직항로 중간거점으로만 관리해도 수익은 충분히 나올듯

780 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:54:22

그냥 아무튼 사람보내고 관리파견햇으니 우리영토 늘렸음 ㅅㄱ 하는정도는 그리부담안되니까

뭐 저기서 근거지 일으켜서 반란할거라 관리 필요한것도 아니고

781 이름 없음 (82OHdxCYuo)

2024-12-28 (파란날) 18:54:53

물론 저기 파견될 관리들은 절규하겠지만ㅋㅋ

782 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 18:55:10

어차피 저기 갈놈은 WWE에서 패배해 은거할놈이니까 ㅋㅋㅋㅋ

783 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:56:22

남한 9주는 대신라 9주겠지. 한주에서 패강진 영역만 빼면 딱임.

784 이름 없음 (miVd7jXQg6)

2024-12-28 (파란날) 18:57:13

류큐열도+대만 항구야 주목적은 일본강남 직항로 유지고 다른건 다 부차적인거지ㅋㅋ

785 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 19:03:55

ㄷㅁㅋ

786 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:05:53

문득 보고싶어진 유카리어장 속 기억나는 인물간의 대결
1. 이번 어장 제경제
2. 이자조선 어장 순양제
3. 동북9성 어장? 주체

얘네 3명이 삼국지 하면 재밌을 것 같음(헛소리)

787 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:35:15

광덕제라고 해줬더니 진자 100점만점에 100점짜리 유교적 성군이 나왔넹

788 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:35:18

유자 : 참으로 거유시다...!
나머지 : 엄마 쟤 취미로 공부해;;;;;

789 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:35:52

솔직히 태학키우는건 주자학 떠야 할만한거고

790 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:36:03

슬슬 제경제 본명이 허특라 아닐까 의심이 간다

791 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:36:22

왜 제니라 천자가 경관성애자고 고려 태황이 유학군주인거죠? (진짜 모르겠어요)

792 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:36:38

>>786 어떻게 십전노인 주체가 제일 정상인 ㅋㅋㅋㅋㅋ

793 이름 없음 (lE7nDUI3N.)

2024-12-28 (파란날) 23:37:05

광덕제 유학 개혁이 스무스한 이유 : 저 항적놈이 유학자들 가만히 둘리가 없다

794 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:37:13

지금 당장 광덕제가 하는건 자기대에 유교군주정 안착시키려는게 아니라

유교야 말로 진짜 학문이자 교양의 왕이라는 인식 심어주려고 하는거.

당연한 말같지만 원역 고려왕들이 이거 정착시키려고 진짜 고생했음

795 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:37:34

민간단위로는 여전히 불교냄새 좀 많이 날거고, 유교는 이래도 학문이긴 할거긴 한데. 그래도 주자학 없는 시기 이정도면 유교에 진짜 진심 맞긴 하다 ㅋㅋ

796 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:38:14

근데 저러면 진짜로 제나라쪽도 경제 죽자마자 고려 본받으라고 할 확률 몇퍼냐

797 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:38:24

>>794 사실 광종이후 마와테 당해서 무신정권 시녀나하던게 유학이였으니까 ㅋㅋ

798 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:38:32

일단 광덕제는 귀족자제들이 유교공부 안하면 무식한새끼라는 인식이 보편적으로라도 가면성공하는거임

799 이름 없음 (lE7nDUI3N.)

2024-12-28 (파란날) 23:38:33

>>794 그건 중국에서도 송나라는 가야 뜨는거란게 ㅋㅋㅋㅋ

800 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:38:57

그야 제경제는 맨날 장성문 열고 반란질하는 하북삼진 오랑캐와 맞서 싸우다 제명에 못 죽은 아부지 등을 보고 자랐고 광덕제는 온갖 억까에도 어떻게든 대화와 합의와 타협과 본인의 일관성으로 자기한테 물려줄 나라를 건사해낸 외조부를 보고 자랐으니까ㅋㅋㅋㅋ

801 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:39:06

일단 누가봐도 제경제시기는 포기했을거같고, 제경제 이후시기에 지랄지랄 할 확률 꽤 높을거같긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

802 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:39:11

유불선이라는 게 셋 중 하나만 알면 된다가 아니라 셋 다 알아야 한다, 내지는 유교가 으뜸이다 정도까지 가면 대성공이겠지

803 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:39:40

주체면 영락제인데, 이 양반 원역사에선 나름 전쟁머신 아니었음? 짐은 숙부 죽이기 싫다는 문약함덕을 좀 많이 보긴 했지만, 일개 지방 하나로 명나라 따먹은 양반 아니여?

804 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:40:05

>>803 전쟁머신 맞음.

805 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:40:13

절망 그자체겠지만 보고싶은 상황)제경제 수명이 조선 영조급이고 후임이 나디르샤급 인성인 경우

806 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:40:16

>>800 근데 아무리 그래도 제경제가 원시중세 히틀러가 된건 그냥 근본적으로 천살성을 가진 코른의 데몬 프린스라서 그런것 같 읍읍

807 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:40:26

말이 절도사지 원래 고구려 욕살 제도에 비하면 선녀긴 해 ㅋㅋㅋ

808 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:40:43

>>796 이미 당대에 고려좀 본받으라고 목숨걸고 꼽주는 사람없지는 않을걸.

황제가 씹을 뿐이지

809 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:40:51

>>805 그쯤되면 나라 망할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

810 이름 없음 (c4n0j3Gtps)

2024-12-28 (파란날) 23:41:03

경태제 천가한도 아니고 그냥 포스트 칸이잖아ㅋㅋㅋㅋ

811 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:41:11

>>805
후임이 앉을 나라가 없습니다 엔딩

812 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:41:11

지금 저거 아무리 중원이라도 대충 창자 뽑아서 던지는거란 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

813 이름 없음 (c4n0j3Gtps)

2024-12-28 (파란날) 23:41:16

>>810 아니 제경제

814 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:41:17

경...태제?

815 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:41:17

동북9성 어장인가 어딘가에 주체가 나왔던 걸로 기억하는데 내용은 잘 기억안나지만 엄청 충격받았던 기억이 있어서 봤던 당시예

816 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:41:29

>>805 그럼 진짜 오호십육국 뜰껄? 안그래도 지금 나라가 삐걱거리고 있을텐데

817 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:42:00

지금 제나라가 입은 데미지가 어느정도일까?

818 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:42:15

>>805 그건 고려가 절망이 아니라 제나라가 그대로 폭발사산하고 망합니다. 지금 고려가 수당PTSD로 쪼는거지 체급 작은 나라가 아니야

819 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:42:20

애초에 제경제가 말을 듣고있다면 저런 전쟁일변도 아니 적어도 관경일변도는 아니였을것

820 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:42:49

농담 아니라 당장 고려랑 제나라랑 뜨면 제나라가 체력고갈로 망할 확률이 훨씬 높음

821 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:43:01

어쨌거나 남남당 치우는것까진 천통이니까 아무튼 과격하긴 해도 제경제 본인 의무라고 하면 유생들도 그까진 할말은 없는거고... 근데 암만 봐도 천통하고 나면 수명 다할게 뻔하니 후계자한테 기대 중이겄지 뭐ㅋㅋㅋ

822 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:43:05

사실 중원 파워는 아직 쌩쌩할거임. 난세가 지속되어 땅이 남아 돌음=부병제 작동함

823 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:43:14

>>817 일단 최소한 선천진기도 슬슬 맛가고 있을 시점인건 확실하고 아마 제경제가 두턴 더 계속 원정 돌리면 진짜 당나라처럼 터질지도 몰루

824 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:43:16

전쟁을 많이 했다-시대가 시대라 그럴수 있음
경관을 많이 만들었다-쬐까 잔혹하시네요 정도로 넘길수 있음

말 위에서 죽을것이다-야이 전쟁광 색휘가!

825 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:43:20

지금 진짜로 목숨걸고 야이새끼야 저기 오랑캐새끼는 애민유교군주 하고있는데 넌 뭐냐를 돌려서 말하는 충신 얼마나 될까?

826 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:43:32

>>822 지금 그 영역으로 될만한 상태가 아니라서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

827 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:43:37

오 대강 동북9성 어장 17어장쯤 슬쩍 보니까 주체언급이 많네 이 어장 맞구니

828 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:43:40

이시기 중원이면 이제 수도가 방어보다 경제, 부양인구 따져서 방비대신 수운 잘 되는 곳이 필수(송이 낙양이니 장안이니 논의하다가 결국 개봉 고정된 이유) 인지라 저러면 후대가 좆고생하긴 하는데 제경제는.

829 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:43:48

>>821

문제가 하나 있는게,

외정에만 이렇게 몰두하면 후계는 어떻게 했을까요?

830 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:43:49

아무리 통일중원이라도 제대로 작정하고 숨고르고 내정한게 제왕때 산동일부밖에 없다는게 말이냐

831 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:44:00

아니 경관만 안만들었어도 사실 멀쩡하긴 햇을건데 이게 경관이 문제임 경관이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

832 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:44:10

>>822 저짓거리하면서 부병제 했으면 이미망했음

833 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:44:24

지금 철륵부터 시작해서 거의 60년째 계속 전쟁중이지 않나 중원

834 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:44:37

이게 사실 전쟁한거 자체보단, 경관비용이 훨씬 많이 들었을거

835 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:44:42

부병제고 뭐고 전쟁을 이따위로 쉼없이 하면 도호부터가 득실거리게 됨.

호적에 잡히는 인구가 서진초나 당초기 수준일거.

836 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:44:55

'오랑캐들을 너무 혹독하게 대하십니다 차라리 조금이라도 덕을 베푸심이 나을 것입니다' 뭐 이런 간언을 해도 '놈들은 부황의 원수다!' 라고 하면 뭐라 할 말도 없는거고ㅋㅋㅋ

837 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:44:56

>>825 말을 할 충신이면 이미 돌려서 안말하고 노빠꾸로 박음. 농담 아니라 지금 제나라 내정 참혹할걸

838 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:45:13

전쟁이야 회전한번 부딫치면 되고,그거마저 압승했는데 뭐 버틸만은 하겠지, 근데 거기에 경관비용 때려박으면 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

839 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:45:17

오히려 부병제면 저꼬라지 못내고 명나라식 금군제도 상비군이여야 가능함
그러니 한타한번지니 너 금군죽었지 하고 다 들고일어난거 항적한거고

840 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:45:33

아니 어케 진짜 북방 제노사이드를 할 생각을

841 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:45:37

>>822

부병제 메커니즘이 경관성애자의 수십년 외정에 맞는 체제임?

842 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:45:50

지금 천자란 놈이 항적 MK.2라 흉노 라이징같은게 없는거지 지금 중원 꼬라지가 초한전 직후 한나라 수준으로 피폐해졌을껄?

843 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:46:00

통일중원이라고 해봤자 고중세 생산력임.

내부에서 소소하게 UFC 돌리는것도 아니고 난세로 저짓거리에 대규모 원정 노빠꾸로 박는데 숨이 돌아오지 않아

844 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:46:09

이게 경관으로 돌려말한거지 저거 그냥 준가르급 퍼지를 갈기는건데, 지금 그거해서 얼마나 많이 국력이 빨렸겠냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

845 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:46:15

>>841 오로지 지방의 반란을 막기위한 둔전제라 원정하면 나라터짐 수당이 망한 이유가 그거

846 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:46:20

당나라 초기에 호적에 잡히는 인구가 1200만명 정도밖엔 안됐고 서진이 삼국통이 완수한후에 조사에서 잡힌 인구가 1700만명인가 그랬어.

나머지? 전부 호적에 안잡히는 도호임.ㅋㅋㅋ

847 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:46:48

일단 남당천자 상대로도 나름 예의 차려주는 한족에게는 나름 자상한 양반이라 문신들 탄압도 '옥' 소리 날만한, 당대 기준으로도 쫌 심했다 이상은 안갈 양반이라 문관 탄압은 이후 핑계는 될 수 있어도 가 자체로 터질 급은 아닐걸.

848 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:46:51

지금 제경제 저거 준가르급으로 몇번갈겼더라? 최소한 청나라의 준가르는 그거 퍼지를 수십년에 걸쳐서 돌려깎기로 결국 인종말살한거고, 그때 인구야 엄청 많았을텐데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

849 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:46:57

아니 부병제는 기본적으로 균전제-조용조 기반으로 돌리는거라 인구밀도 적정선 유지면 돌아가게 됨. 장교진만 대강 멀쩡하면

850 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:47:10

지금 북제 호적에 잡히는 인구가 2천만이 안넘을거라고 장담함.ㅋㅋㅋ

851 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:47:24

>>849 지금 그걸로 버틸 한계를 넘었음

852 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:47:35

지금 고구려 저렇게 산동에서 직접 문물 빨대박고 한강개척까지 하고 있는데

잘못하면 고구려에서 파악한 병적보다 제나라 병적 숫자가 적을수도 있어

853 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:47:45

이게 "전쟁"만 했으면 의외로 압승만해서 괜찮은데, 지금 그게 아니걸랑 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

854 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:47:48

ㅇㅇ 수나라 망하고 대혼란 거쳐 당나라 초기 호적상태 맞을거. 별로 좋은 상태는 아닐건 확실

근데 겨우 그거갖고도 이세민이 미쳐날뛴거 생각하면 제경제 죽고 천통 후엔 왠만하면 지쳐서 퍼지고 숨고르기 들어가겠지만 확실하게 주저앉는다고 장담은 못하고.

855 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:47:56

>>849 그게 이미 당나라때 망한상태로 이짓거리 하는데 될리가

856 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:48:00

>>849 지방에 있던 호적을 강제교대로 중앙 끌고 오는거라 원정하면 그 조용조 유지가 안됨
왜 무측천이 원역에서 지기만했는데 ㅋㅋㅋ

857 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:48:01

부병제고 자시고 일단 호적에 안잡히는 인구가 2/3에서 3/4는 될 판이라서 나라가 골때리게 굴러가고 있을거임.

858 이름 없음 (UjnAukf1gc)

2024-12-28 (파란날) 23:48:23

근데 어장주도 사정은 다 알테고 그래서 1에 반란 터진다고 넣었을테데 안걸린거면 아직 나라 망할 정도는 아니라는거 아닌가

859 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:48:38

순양제, 주체, 진경제(New) 공통점) 훗날 잊혀지더라도 해당 어장 하고 있을 때는 다른 국가턴에서도 본인 이름이 나옴

주체 나오는 동북9성 어장 보니까 주체언급이 많아서 얘도 기억에서 지웠을 뿐 당대의 슈스였구나하고 느꼈다

860 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:48:39

전쟁하나만은 잘 깎아서 진짜로 전쟁만 하고 적당히 해먹었으면 쌩쌩할거였는데 이게 이새끼가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

861 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:48:45

팩트) 당나라때 이미 부병제는 숨을 거뒀고, 제왕때 산동이나 잠깐 숨을 골랐지 그대로 난세직행하고 현재에 온거임

862 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:49:01

부병제가 측천무후때 개같이 망한것과 그 이유가 어장 초반때 주구장창 나왔잖아 부병제는 단기결전용으로 쓰는거지 쉬지않고 계속 원정하면 다들 군역을 호랑이보다 무서워해서 터짐

863 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:49:03

>>858 호적에 안잡힌다고 나라 안망함 당나라군대가 되는거지

864 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:49:13

>>855 1걸렸으면 나라 터지기 임박당계, 안걸렸으니 여기서 추가로 더하면 터진다 판정일듯

865 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:49:31

사실 망해도 중원인구수가 나머지 주변 다 합한것보다 많은게 이시기 중원 퀄리티라. 다만 원역사 송에 비하면 좀 많이 초라한 경제력과 인구이긴 하겠지.

866 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:49:35

>>849

문경지치 이후 한무제도 아니고

당나라 망해갈때부터 지금까지 난세가 끝난적이 없는데, 인구밀도 유지가 되긴 함?

867 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:49:40

호적에 안잡힘 세금도 안내는데 왜 반란하냐고

868 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:49:53

지금 의외로 여기서 여민휴식갈기면 이게 나라가 건강해지는데, 내가볼때 저새끼 또 총력전 준비하는거같단 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

869 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:50:10

>>858 당장은 안터진다지 제경제 이새끼가 난 평생 말 위에서 내리지 않겠다 박은 이상 시간문제임

870 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:50:13

인구밀도는 유지가 됨. 그게 정부에서 파악이 안되서 지방에서 알아서 끌고와서 소집하라고 강짜놓을 뿐이지

871 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:50:19

이 모든가정이 이 이후에 총력전 안갈기면 문제가 안됨, 근데 과연 이새끼가 총력전을 안할까? 싶어서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

872 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:50:23

>>859 그 이상급의 슈퍼스타면 누가있지?

873 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:50:42

막북까지 가서 극한 소모전 뛴 것도 아니고 제경제 수준의 내몽골 유목민 도살쇼는 쬬도 했음. 토번 빼면 무리 안한거임

874 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:50:46

막 산동-개봉까지 지역에서 1200만 잡히고 나머지 지역에서 300만 잡히고 그꼴일거라서 부병제를 돌리든 세병제를 돌리든 저 호적에 잡히는 인구만 가지고 쥐어짜던가 아니면 도호로 떠도는 유민들을 강제징집해 병호로 넣고 배치하던가 그런식으로 군대가 굴러가고 있을거.

세병제 부활도 가능성을 둬야햄. 지금 이 상태면.

875 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:50:52

지금 제나라 꼬라지상 호적 대충 어림짐작 파악도 안됨.

엄포놔서 지방에 할당량 정해놓고 강제로 끌고 가는거야.

876 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:51:00

>>872 훗날 다른연장 연재할때도 안잊혀지는 슈퍼스타?

877 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:51:08

문관들이 친정 적당히 하고 개봉에서 내정하시라, 오랑캐 너무 가혹하게 대하면 손해다 간언하는거 씹기는 하겠지만 천통이 황제의 의무다, 부황의 원수를 어찌 봐주냔 말이다 하면 뭐 이시대 기준아로 딱히 더 할수 있는 반박거리는 없으니 그냥저냥 넘어가고 그런 정도이긴 할 것.

문관들이 별로 좋아하진 않고 대접도 그렇게 좋진 않지만 학대하거나 그런건 또 아니니까. 실제로 남당 황제나 한족들 귀순시키듯 본인 기준에서 관용 베풀때는 베풀기도 하는 인물이고.

878 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:51:34

>>873 ?

879 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:51:35

수양제대부터 당고종때까지 끌어쓴 인력이랑 가호수, 당현종때 가야 복구한거 생각하면 원래대로 돌아오려면 좀 많이많이 걸리긴 할겨 일단. 그저 그 병신된 체급도 중원기쥰이니, 주변국이 보기엔 좀 많이 크시네요 급이긴 하다만.

880 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:52:16

>>867 그야 보이면 잡아와서 입대한걸 환영한다 아쎄이! 하거나 호적에 잡히는 네들만으론 조정이 요구하는 세수가 감당이 안되니 호적에도 안잡히는 너네들은 가진거 다 내놔라 해달테니까 반란이 터지지.

881 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:52:31

>>877 거기까지는 다 중세니까로 어떻게든 된다 쳐도 본인턴 마지막에 박은 '나는 평생 말에 냐리지 않겠다'<<<이게 개쌉 에바임

882 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:52:38

아 생각해보니 제경제는 번진-절도사 꿇리고 운용 중이라서 지금의 제경제 병력풀은 의외로 히데요시 닛폰폰하고 비슷한 느낌이겠네

883 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:52:41

지금 문관들이 말을 못하는게 아니라 조정 공신들이 죄다 황제랑 다니면서 해골탑 쌓은 양반들이라 발언권이 없는거 ㅋㅋㅋ

884 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:52:59

반란까지 터질정도로 망하진 않았다(X)

그냥 산 들어가서 화전민 되거나 유민되서 세금이랑 군역 피해 사는 민초가 수두룩 빽빽하다(O)

...이꼬라지면 대중국 교역 이득이 어떻게 되나?

885 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:53:06

>>873 쬬도 두번 준가르 안했고 강남이랑 2연전 토번 대패면 어느 병제든 붕괴해

886 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:53:13

그냥 진짜로 얘가 "여기서"끝내면 괜찮은데, "안끝낸다" 확률이 140%라서 문제인것

887 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:53:21

>>874 부병제가 세병제에 속함

888 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:53:32

...핵범석이라던가?

889 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:53:34

>>884 교역도 밀무역이라 세금안내니까 몰려서요

890 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:53:52

진짜로 여기서 끝나면 괜찮아, 여기서 끝나면, 근데 여기서 또 사방팔방 들이박으면 진짜로 어떤형태로든 ㅈ된다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

891 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:54:02

제나라 문관입장에선 제경제가 말 존나 안들어도 문자의 옥니, 사변이니 같은건 안하고 암튼 전쟁 이기긴 이겨오니까(비용은.. 이하 생략) 애미씹 소리 달고 살지만, 그래도 일하는 놈이 없지는 않을 것.

892 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:54:03

제나라 상인들이 제나라 조정보다 인구랑 경제력 잘파악하고 있을껄

893 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:54:21

>>884 일단 지금은 죽어도 고려 달래야할때라 말그대로 할당량 쥐어짜서라도 무역희사품 만들어내고 있을걸

894 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:54:35

그냥 지금 옹호참치 말 들어보면 아직 괜찮다란 말 하고싶은거 같은데, 그러면 그냥 저 제경제가 여기서 전쟁 끝나야함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

895 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:54:38

원역사에서 수문제가 쌓아둔거 수양제와 수당교체 대혼란기로 다 날려먹고 당태종 손에 들어간 호구수와 재정은 진짜 1/5쯤 남았는데 이세민 이놈이 겨우 그거 들고 저지른걸 보면 뭐...

심지어 이세민은 본인이 그래놓고 아들놈 당고종 이치가 전쟁 더 벌리면서 날뛸 여력까지 남기고 갔지. 업보정산을 측천무후가 했지만 아무튼 외정에서 좀 수치 보는 정도로 본토사수는 한 업보정산이었고.

896 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:54:44

여기서 끝내면 천통이 초큼 빡세고 비효율적이었네요^^ 로 넘어갔는데 제경제 이새끼 본인턴 마지막에 세상 모든 이족을 -경관- 할때까지 말 위의 모험은 끝나지 않아! 박아버렸잖...

897 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:54:54

쬬가 잔혹했다 가혹했다 뭐다 해도 지금 제경제가 보여주는 수준은 아니고

제일 큰 문제는 나 말에서 안내릴거다 이거임. 막 까놓고 말해 전쟁은 여기까지! 하고 여민휴식하면 이정도까지 와도 아직 문제는 아닌데 그게 아니라서 문제인거.

898 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:55:04

지금 여기서 전쟁끝나면 실제로 괜찮아, 그냥 누가봐도 저 코른의 사도새끼가 전쟁을 멈출까 이생각땜에 ㅈ된다는 소리지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

899 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:55:23

>>893 사실 어차피 내륙수운쪽도 슬금슬금 딴주머니찼을꺼라 공무역이 초라해지는거지 밀무역윽 잘나가 저래도 ㅋㅋ

900 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:55:25

지금 그러니까 옹호참치는 저 제경제가 2~3번정도 더 들이박을거 가정하고 옹호를 하라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

901 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:55:29

>>885 쬬는 서주하고 하북에서 학살쇼 돌린데다... 쬬 대이민족 정책이 수레바퀴 돌려서 무력화임

902 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:55:36

자꾸 이세민 얘기하는데 그 이세민에서 측천무후 부병제 막타 끌어쓰기 당중종 개뻘짓- 독살 막타치고 나온 다음왕조에요

903 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:55:45

>>901 서주는.....그래서 ㅈ될뻔했고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

904 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:55:50

아직은 괜찮다 -> 맞음.

왜?

지금 이족추가박멸계획은 황제 대가리 안에만 들어있지 밖으로 안 나왔거든.

905 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:56:05

지금도 안잊히는 슈퍼스타면 핵범석이라던지 대이오라던지 그 급은 되야하나

솔직히 아직 다음어장이라 그렇지 저번어장 유련도 근현대에 오면 그급으로 항상 언급될거같긴한데

906 이름 없음 (H1amkIOzT2)

2024-12-28 (파란날) 23:56:07

사실 여기서 제경제그 토번 다이브 원모어타임 하려고 좆지랄하는 것만 주변에서 어케 막는데 성공하면 그냥저냥 좀 많이 독한 한무제셨네요 하고 넘어가줄수 있는데 과연 다이스가 이를 허락할지가 관건이긴 함 ㅋㅋ

907 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:56:20

실제로 조조는 서주 대학살 갈기고 진짜로 개좆될뻔했다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

908 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:56:27

왕조 바뀐다고 당말 그 혼란 피해가 0으로 리셋되는게 아님. 정통성만 리셋됐지 좆망한 내정 부채도 같이 물려받은 왕조야 ㅋㅋㅋㅋ

909 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:56:42

그 서주 대학살갈긴다고 본진을 비워버린 바람에 이제 연주 호족과 여포가 결탁해서 말이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

910 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:56:42

제경제가 명군으로 남으려면 담턴 시작하자마자 급사해야함 아님 이새끼 남남당,토번,고려 원정 돌려서 진짜 개판남

911 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:56:52

제경제가 통일하고 숨 안돌리고 토번-고려 양면전선을 하면 척추 부러지긴 할듯?

912 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:57:21

아무튼 옹호참치는 제경제가 전쟁을 더 하고도 버틸수있냐부터 생각하고 옹호를 하길

913 이름 없음 (UjnAukf1gc)

2024-12-28 (파란날) 23:57:35

이족 말살 계획이야 하면 나라 망하지만 그개 당연히 일아난다고 너무나 확정짓는거 아닌가 해서

914 이름 없음 (YGl1Lb7Nh.)

2024-12-28 (파란날) 23:57:42

지금 제경제 옹호하는 참치에게 질문

지금 멈추면 통일중원의 깡파워로 태평성대 예약이라는 말임?

아님 지금 멈추면 제경제가 내정 개판낸거 수습이 가능하단거임?

그도 아님 제경제가 죽을때까지 외정지속 가능하다는 말임?

915 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:57:48

지금 모든참치들이 지금 끝나면 괜찮은데 저새끼가 전쟁 멈출거 같진 않아서 이지랄 하는거니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

916 이름 없음 (Rx4kXDMSgE)

2024-12-28 (파란날) 23:57:48

솔직히 제경제에게 경관당할 것 같은 말이긴 한데 훗날 일본에서 흑발적안의 전쟁광 얀데레 거유미소녀로 ts 될 것 같음(폭언)

917 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:57:59

>>911 사실 이미 당말 혼란기로 이미 척추는 부러졌고 천통하고 여민휴식으로 부러진 척추 붙여야할 시기임 지금은

918 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:58:04

>>913 지금 일관성있게 이족말살갈겼는데 또 하겠지

919 이름 없음 (/p2.Qjq7.o)

2024-12-28 (파란날) 23:58:05

사실 이쯤 되면 제경제가 당장 전쟁을 멈춰도 후유증 심각함.

920 이름 없음 (jVxYnP7F1c)

2024-12-28 (파란날) 23:58:06

막판에 또 전쟁하겠다고 전쟁계획을 구상하고 있어서...

921 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:58:12

이미 이당 원정부터 묘사가 "무리한 원정"이었고, 승리 후 군대 해산하니까 화북 반응이 "임계점이던 게 일단 달래졌다"임

한두턴 통째로 쉬지 않고 또 경관개발 나서면 화북 못 버텨

922 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:58:29

통일 이후 20년 이상 숨돌리면 다시 원기옥 연성 가능은 하다고 생각하고

923 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:58:32

진짜로 제경제가 전쟁을 안하면 했지, 전쟁을 했다하면 경관만들게 뻔함

924 이름 없음 (nQ5vktY.Hw)

2024-12-28 (파란날) 23:58:34

제나라와 제경제는 딱 남남당까진 괜찮음. 아무튼 원래 당나라 영토에서 당나라 정통황제 자칭하는 놈들이니 걔네까지 밀어야 천통완수란건 다들 납득할테니 그건 꼬아도 받아들일테니까.

그리고 딱 남남당까지만 밀고 죽으면 제경제는 잔혹하고 괜히 토번원정갔다 ㅈ된 오점은 있지만 결국 다 이겨내고 천통해낸 명군 취급인거고, 본인 수명이 더 남아서 대외원정 할수록 평가 떨어지고, 수명이 아주 길어서 고려 박으면 수양제 2호기 되는 것. 수양제도 사실 황제되기 전엔 천통 이끈 영웅이었다고ㅋㅋ

925 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:58:43

>>922 그걸 제경제가 할까 생각을 좀

926 이름 없음 (OQSBob5S8A)

2024-12-28 (파란날) 23:58:45

>>913
오히려 경관 안 쌓으려면 그 개연성을 다갓이 만들어서 가져와야 하는 상황임

927 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:59:01

진짜로 >>922를 하려면 제경제가 급사를 해야함 구라안치고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

928 이름 없음 (QSerLWNz0w)

2024-12-28 (파란날) 23:59:03

>>913 이새끼가 이족 말살을 할수 있을때 실행 안한적이 없으니 이건 유카리도 오토로 진행시킬껄 선행다이스 일관성이란게 적용될수밖에 없음

929 이름 없음 (HGdk4p9RtM)

2024-12-28 (파란날) 23:59:07

20년 쉬면 호구조사 다시되서 가능하지 근데 10년 꺌짝 쉬는거면 고려랑동반자살이나 가능 ㅋㅋ

930 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:59:35

이게 일관성있는 경관메이킹을 해서 미친항적새끼가 되어버리는거니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

931 이름 없음 (J3ZqonTDaY)

2024-12-28 (파란날) 23:59:49

>>914 지금 멈춰도 태평성대는 몰?루고 일단 척추 빠개지는 거 신경안쓰면 양면전선 개전도 된다는 파

932 이름 없음 (06RJrl3H7Y)

2024-12-28 (파란날) 23:59:54

전쟁이 안일어날수는 있는데 그러려면 걍 내부에서 누가 들박했다거나 그랬다는 전개로 나올듯

지금까지 보여준 모습만 보면 본인은 전쟁을 원하는게 상수라

933 이름 없음 (rcpYpKthck)

2024-12-28 (파란날) 23:59:57

애초에 여기 모든 참치들이 한 30년정도 쉬면 괜찮아지겠지 하고있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

934 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:03

>>931 ?

935 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:14

양면전쟁 ㅈ으로 보는거 보니 걍 알못이었구나

936 이름 없음 (sU5Xe57EGE)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:15

진지하게,

다음턴 다이스에서 제나라가 전쟁 다이스 다 피하면 제경제 급사 다이스도 생각해야지 않음?

(농담같지?)

937 이름 없음 (AWjVkabHuw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:22

놀럽게도 다이스상 제경제 이 양반 한숨쉬고 전쟁하기라는 개념이 아예 없지는 않는데.. 저거 온전히 다 수습하려면 본인 노년될때까지 기다랴도 빡센지라 못참고 그전에 토번 다이브나 남남당 다이브할 가능성이 좀 높단 말이지.

938 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:25

남남당 밀고 죽으면 급사까지도 아니고 자연사지 뭘ㅋㅋ 도대체 전장에서 몇십년을 뛰는데 수명이 길길 바라는게 노양심이다ㅋㅋ

939 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:28

쬬도 천통했음 그 온갖 오점에도 불구하고 뭐 그정도 결점쯤은... 하고 넘어갔을거. 통일 못해도 그양반 영웅이긴 했네 소리 들었는데.

940 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:29

약간 단어 오해가 있을수 있어서 정정하자면 북제 내정은 이미 당나라때부터 피폐했음

마약빨고 마취상태로 연전하고 있는거고, 그중 한번만 패배해서 겨우겨우 목숨부지 하는 상태

물론 정상으로 돌아오겠다고 마취 푸는 순간 온몸이 비명을 지르는 후유증이 덤으로 얹혀집니다.

941 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:34

양면전쟁은 그 국력 1위 독일조차 멸망시키는 전가의 보도인데 그걸 ㅈ으로 보면 머

942 이름 없음 (agJsj93hN6)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:46

>>931 군제가 다 붕괴됬어도 암튼 항적마냥 수천 기병으로 수만 상대할 수 있으니 양면된다 수준이라고 그거 ㅋㅋㅋ

943 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:00:47

아 1대전 국력

944 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:01

지금 쉬어도 태평성대는 안옴 한 이삼십년은 여민휴식 갈겨야 함 이건 현실 중원 왕조교체기때 거의 항상 그랬고

945 이름 없음 (x2P9PFqxhI)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:08

근데 제경제가 순한맛 항적 스타일이라서 여민휴식 돌릴 황제는 아님 ㅇㅇ

946 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:10

양면전쟁= 국가망하고 싶으면 해라 아 미국제외
이거라서

947 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:29

양면전쟁해서 멀쩡했던 국가는 미국이 유일했다

948 이름 없음 (oEXQmn7wIU)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:32

지금 30대 말일 놈이 30년 쉬면 60대 말이고 그러면 어지간한 장사도 전장에서 직접 말달리기는 늙은 취급일거라서 애초에 지금과 같은 전과가 나올지부터 의문

10년만 쉬고 뛴다? 제나라 ㅂㅂ

949 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:01:52

미국도 전쟁 동시개전했다가 후유증으로 현재도 켈룩댄다.

950 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:03

이게 여기는 윾겜이 아니니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

951 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:11

한번 쉬면 그대로 최소30년은 쉬어야함.

952 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:23

>>949 그건 아프간/이라크지 2대전은 그거하고도 멀쩡했긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

953 이름 없음 (SvS9c.QOeM)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:33

근데 양면전선 이라기에는 고려하고는 사실상 화친상태고 저 남남당이야 반란군 상태잖아 그럼 실제 전선은 토번쪽 아닌가....?

954 이름 없음 (x2P9PFqxhI)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:37

근데 당태종은 설연타-고구려 양면전선 돌리고 그 다음 당고종은 철륵-고구려, 토번-신라 양면전선 돌림...

955 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:41

남남당까진 천통명분이 있어서 명분빨로 다른 문제가 어떻게든 커버가 되고, 그 다음부턴 제나라 입장에서 명분약한 거의 노CB 전쟁에 가까워지는지라 진짜 문제가 되는 거.

956 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:44

당장 지금 군제부터가 정상적인 중원왕조면 시발소리 나올거라 끌어다 쓴 부채갚기도 빡세

957 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:47

근데 여기 어장 현대까지 오면 제경제 모티브로 한 캐릭터 꽤 나올 것 같음. 그럴듯한 전쟁광 폭군이잖아. 초대제왕 유표가 그 옆에서 츳코미걸면서 고생했으면 하고 쬬는 둘 모두를 이용하려고 하고(헛소리)

958 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:02:53

아무튼 양면전쟁 그건 나라 터트리는 만능치트킨데 그걸 ㅈ으로 보고있으면 뭐 이걸 어캐보는지는 감 오긴 함

959 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:06

토번 파촉에서 쫒아내기랑 남남당 줘패기까지는 명분으로 어캐될듯?

960 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:20

>>953 아니 저 참치가 양면전쟁도 된다고 하길래

961 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:32

당장 장안 명분으로 토번에 박았다가 터졌고

962 이름 없음 (oEXQmn7wIU)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:36

명분이 있다는 거랑 그걸 실제로 질러도 된다는 건 다른 이야기인지라

963 이름 없음 (AUZVpVDkAY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:46

>>950 윾겜도 맨파워 다갈리면 꼼수부리는거 아닌이상 잠깐 쉬어야함ㅋㅋㅋㅋ

964 이름 없음 (SvS9c.QOeM)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:51

토번쪽도 세폐 끊으면 수비전으로 진행될꺼고

965 이름 없음 (AWjVkabHuw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:03:52

저거 쉰다는 개념이 없지는 않는데, 본인딴에는 쉰다는게 5년~10년일 꼴이 좀 높아보임 ㅋㅋ 여민휴식 최소 30~50년 돌려야 완치판정 나올 상황인데.

966 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:15

유로파는 이제 10년만 쉬어도 맨파워 회복이니까

967 이름 없음 (x2P9PFqxhI)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:20

그래서 개인적으로 여기 유씨 제나라가 당나라보다 내정 상태 안좋은 거 감안해서 양면전선 3번 이상 가즈아는 안되고 1번으로 척추 망가지겠다고 추측하는 거임

968 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:22

>>959 문제는 그거 끝내면 제경제도 말년인데

후계자는 약빨아서 마취상태로 내정씹창된 나라를 해골탑 쌓은 공신집단과 함께 물려받음

969 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:30

제딴에는 자기가 문제를 다 조지고 죽으면 후대가 여민휴식하면 되는거 아니냐고 생각할거같긴한데

970 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:31

아니다, 유로파는 이제 병영만 둘둘해놔도 맨파워 부족할일이 없구나

971 이름 없음 (AUZVpVDkAY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:37

>>965 말그대로 '전쟁이 가능한' 정도까지 쉬겠지

972 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:48

>>954 그때는 그래도 중원 척추가 금간 수준이었잖아 지금 북제는 이미 당말 혼란기로 척추 산산조각난걸 유표가 다시 산동쪽만 간신히 테이프로 붙인걸 가지고 전쟁 7번에 준가르 2번을 돌렸다니까?

973 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:04:49

2차대전도 전후에 고도성장기 안왔음 후유증으로 콜록이었어.

2대전 전후 고도성장기는 반병신된 소련조차 아무튼 2세계 수장직 정돈 가능하게 해주는 그레이트한 성장기라서.

974 이름 없음 (sU5Xe57EGE)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:05:02

한무제가 전방위 원정을 벌일수 있던건 문경지치로 인한 경제와 내정 안정화가 있어서 가능했던거고

건륭제가 십전노인일 할수 있던건 강건성세가 있어서 가능한건데,

건국때부터 오직 난세고 지금도 난세인 북제가 어떻게 양면전선이 감당될수 있을까...(철학)

975 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:05:24

저승에서 불속성 손자를 보는 유표쟝이 불쌍해

976 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:05:25

다이스가 살리고 다이스가 죽이리라

977 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:05:30

농담 아니라 지금부터 쉬어도 회복하기 빡세다니까...

978 이름 없음 (x2P9PFqxhI)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:05:51

>>965 그러면 1차 때 압승 못하고 2차 원정 시도하는 순간 수양제 루트가 정배라고 봄

979 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:06:04

그냥 전공쌓은 공신집단도 후계자가 컨트롤 하기 빡센대 경관학살이 기본인 살인마새끼들이라고...

980 이름 없음 (AWjVkabHuw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:06:10

미국도 그당시엔 초강대국으로서 지위 + 영국 금보유를 포함한 각종 유산에 전쟁특수 등등 얻은게 많아서 그렇지 그런거 없이 2대전을 순수 양면전쟁으로 했으면 척추에 실금 갔을듯 ㅋㅋ

981 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:06:39

이새끼 문제는 남남당과 토번을 어떻게 조졌다 쳐도 거기서 만족할게 아니라 바로 무호흡으로 고려에 쳐들어갈 놈이란 거임

982 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:06:43

그나저나 당중종은 범부였구나. 진정한 슈스가 나오기 전까지의 최강(아무말)

983 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:07:04

>>981 그쯤되면 고려에 쳐들어가는게 문제가 아니라 고려가 쳐들어올까봐 벌벌떨어야함.

984 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:07:16

생각해봤는데 수ㅡ당ㅡ제는 전설이 아닐까

985 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:07:37

고려가 지금 PTSD로 발작하니까 만만해보이지 700년 고구려 완전체 만반도다....

986 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:07:48

근데 경관 저게 무슨 느낌으로 나온언어지?

987 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:07:49

당중종<<최소한 위신작을 위한 전쟁으로 요동 드가면 척추 부러질테니 요서만 먹고 빠졌던 놈
제경제<<히히 경관 조아

988 이름 없음 (oEXQmn7wIU)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:00

>>986
퍼-지

989 이름 없음 (AUZVpVDkAY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:20

>>981 부정할 수 없는게 공포네ㅋㅋㅋㅋ

990 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:26

걍

후계자가 있기는 했으면 좋겠구나

991 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:32

경관 어원이 궁금해서, 퍼지인건 알고

992 이름 없음 (sU5Xe57EGE)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:39

>>984

이제 여기서 제나라가 고려 꼬라박고 폭발사산하면 관내에서 "요동은 귀문이다"소리 나오지 않을까 (농담아님)

993 이름 없음 (oEXQmn7wIU)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:46

그냥 시체로 산을 쌓고 피로 강을 만들어서 경관을 바꿔버린단 소리 아님?

994 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:08:48

이새끼 말위에서 사느라 자식없는건 아니지?

995 이름 없음 (AUZVpVDkAY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:02

https://namu.wiki/w/%EA%B2%BD%EA%B4%80

996 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:04

유언이 가장 강한 자! 여도 납득할수 있다

997 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:09

>>986 춘추전국시대에 전승기념으로 쌓는 해골탑. 참고로 고구려도 쌓았다가 당나라가 지랄해서 해체하고,

그걸로 영류왕이 칼빵맞음

998 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:13

1000으로 당중종의 제경제에 대한 소감 물어본다면 "이건 좀 아니지 않나요?" 할것 같아서 웃김

999 이름 없음 (oEXQmn7wIU)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:22

아니 이게 어원이 있었네

1000 이름 없음 (AWjVkabHuw)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:26

경관= 인간으로 자연경관 만든다.
다른 말로는

백기식 강 메우기
항우식 생매장
쬬식 대효도

셋중 하나 했다.

1001 이름 없음 (sU5Xe57EGE)

2024-12-29 (내일 월요일) 00:09:50

>>990

10대에 말타면서 제위 시작했고

지금도 말타고

죽을때까지 말타는 인간이 후계문제를 어떻게 해결했으려나? (진짜모름)