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{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
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. ,: : : : / `ー＼ ) _,{: :} } }::人ﾆ[匚匚[|ﾆニニニﾆ／ﾆ/
▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
0 유카리◆ej.1Kuk5/E (caDeEnXp5k)
2024-11-07 (거의 끝나감) 23:25:48
1 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)
2024-11-13 (水) 23:29:50
#이전 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054200
#다음 어장:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597054398
4 이름 없음 (jgSpHWRO2Y)
2024-12-21 (파란날) 18:15:48
지금은 귀족 전체가 일치단결해서 나설 건덕지가 없는거지
6 이름 없음 (dkMOFQyZyg)
2024-12-21 (파란날) 18:16:35
그야 어떻게 해도 실존인물이 나오는 대씨랑 비교하면 존재감이 사라져 보이는 건 어쩔 수 없음.
7 이름 없음 (HGtgPhIBBE)
2024-12-21 (파란날) 18:16:35
8 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 18:16:40
고씨가 허수아비라고 한적은 없는데ㅠ
재상제면 유카리 묘사에서 조금이라도 고씨 태왕 영압이 보였어여함, 하지만 말그대로 실권은 없고 권위만 있는 셋칸정
12 이름 없음 (R7bChZjf1c)
2024-12-21 (파란날) 18:17:46
고씨라고 해도 이시대 고씨 중에 그렇게 막 네임드가 있는 게 아니고 해서. 그럼 존재감이 안느껴질수도 있지.
14 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 18:18:02
19 이름 없음 (HGtgPhIBBE)
2024-12-21 (파란날) 18:20:14
실권이 없다기엔 정책제안도 갈라치기도 할만큼은 함 ㅋㅋ
21 이름 없음 (HGtgPhIBBE)
2024-12-21 (파란날) 18:21:53
그럼섭관이 지배자인게? 되서 ㅈ된거지
23 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 18:22:52
28 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:26:37
29 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 18:26:59
애초에 대씨 셋칸정 이야기를 내가 먼저 꺼냈는데
30 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:28:23
저체제면 명목상 군권과 전쟁권한은 오로지 고씨에게 있고 일붕이 맨날하던 조적선포 같은거 해야 내전 가능한 상태인거여 ㅋㅋ
32 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 18:28:35
귀족회의제 굴리고있으니까 화려한 귀족문화는 쉽게 예상되는데ㅋㅋ 그만큼 민생은 씹창나고있으려나
33 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:29:14
36 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:30:21
37 이름 없음 (R7bChZjf1c)
2024-12-21 (파란날) 18:30:51
뭐 전쟁 없이 지내는 걸로 민생이 나아지겠지. 그런데 전쟁 없이 지낸다면 그만큼 인구가 증가하면서 1인당 소득은 계속 맴돌고 체감하는 생활수준은 뭐 큰 변화가 나지 않고.
38 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 18:31:50
고씨가 권위 높고, 밑에 신하들이 지들끼리 WWE 찍어도 말이라도 들어주고 도장을 꾸역꾸역 받아가고있다고 예상하니까 셋칸정이라고 주장한거임
그런데 고씨 실권이 있었다면 짤막하게나마 유카리 묘사에 문장으로 고씨 태왕의 명으로~~ 이런식으로 언급이 있었겠지 란게 내 개인적인 생각임
고씨가 권위가 있으니까 그나마 셋칸정으로 굴리지, 권위라도 없었어봐 바로 역성혁명 노리거나 대막리지 노려서 막부열지
39 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:32:08
누군가는 숲과 산을테우고 뻘밭을 매우다 굶어 뒤져야 개간지가 는다 가서 뒤져랏 농노들아
40 이름 없음 (R7bChZjf1c)
2024-12-21 (파란날) 18:32:23
41 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:33:25
Wwe가 지방과 중앙이 아니라 왕권문제로 터져
42 이름 없음 (dkMOFQyZyg)
2024-12-21 (파란날) 18:34:26
44 이름 없음 (YEXLymRZHE)
2024-12-21 (파란날) 18:35:01
46 이름 없음 (uzROs.jox2)
2024-12-21 (파란날) 18:43:48
대씨 대대로 되물림이 끊어지던 하겠지만
일단 이번턴까지는 두 가문의 동맹으로 유지되는 관계임
49 이름 없음 (uzROs.jox2)
2024-12-21 (파란날) 18:51:14
대씨와 고씨의 엇갈림의 결과는 아직 관측이 안됨
둘이 갈라설때 어떨지 관측이 되야 토템이니 뭐니하지
50 이름 없음 (guOD3ldU7I)
2024-12-21 (파란날) 18:51:27
52 이름 없음 (guOD3ldU7I)
2024-12-21 (파란날) 18:54:44
53 이름 없음 (uzROs.jox2)
2024-12-21 (파란날) 18:55:17
일단 재가회의도 대씨도 고씨도
충신 대조영의 권한대행 현상유지로 겨우 2대째라
WWE과격해졌을때의 결과는 말그대로 몰?루?인것
59 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:47:53
여기 당은 원 역사보다 사정은 좋은데 원 역사랑 같게 흘러가는 이상한 놈이야
60 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:47:55
제일 위험할때 자기가 나서서 국내 UFC 불지르네
61 이름 없음 (GA6K35T3Rw)
2024-12-21 (파란날) 23:48:42
게다가 본인은 독떡 먹고 죽었고
63 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:48:59
여기선 토번에 털려놓고 바로 국내UFC 불질러놔서 못버티겠는데
64 이름 없음 (evOK8bH56I)
2024-12-21 (파란날) 23:49:37
진짜 농서이씨가 망할때가 됐나?
65 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:50:09
66 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:50:23
7떠도 무조건 전쟁 굴려
70 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:51:54
이번에는 대승 후보정을 최소화했다는 느낌
71 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:52:14
이 시대 당나라는 원래 저러고 살았어
73 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:53:11
딱히 마이너스 보정 아니야.
74 이름 없음 (G0H2FOUIPg)
2024-12-21 (파란날) 23:53:48
75 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:54:01
통상 중원왕조랑은 맣이 다름.
76 이름 없음 (jNhkQ6m4h.)
2024-12-21 (파란날) 23:54:28
연속으로 여자천황이 즉위했는데, 겐쇼천황이 부여씨랑 결혼했겠지?
77 이름 없음 (fEhF8LJLqo)
2024-12-21 (파란날) 23:54:46
그러기에는 힘이 딸리고 절도사들도 황제 노리는 중이라 그냥 제나라에 핑찍고 어그로 회피한거라 치면 괜찮은거 같기도
79 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:56:19
80 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:56:58
81 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:57:04
82 이름 없음 (G0H2FOUIPg)
2024-12-21 (파란날) 23:57:07
86 이름 없음 (G0H2FOUIPg)
2024-12-21 (파란날) 23:58:39
근데 전쟁을 매번 계속함.
87 이름 없음 (BYa2mhOVRE)
2024-12-21 (파란날) 23:58:56
88 이름 없음 (OYM8zgjT/2)
2024-12-21 (파란날) 23:59:03
특별히 시스템적 전쟁페널티 높아진게 아니라.
89 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:15
고구려 : 고수전쟁, 고당전쟁, 그나마 휴식기 찍는 중
백제 : 수도 털리고 왕이 당나라 잡혀간 후 부흥군으로 부활 스타트
신라 : 나당전쟁 최후 몰빵이 통일 실패로 끝남.
90 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:24
니까 승리 보너스 자체를 좀 낮게 잡은 것 같기는 해
91 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:00:45
93 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:02:26
무후의 신강 정복은 오피셜로 원래 확보한 영토에 금칠한 것이었고
중종의 요성 정복은 정황성 수십만 대군 파견이 아니라 정예병 투닥거림 정도였...
94 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:03:26
95 이름 없음 (X39ltHtCTY)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:04:23
나라 꼴이 정상일리가 없지
96 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:04:24
대륙에서 좀 자극적인 전개 나왔으면
97 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:06
이 이상 자극적이려면 진나라 메타로 대규모 생매장이라도 해야해...
98 이름 없음 (jZBvd8aZ0s)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:24
여인천하 시즌2에 괜히 도파민 돌던게 아니더라
100 이름 없음 (G0UZ0yM7zc)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:07:56
103 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:09:47
생각보다 산동 현상유지가 이당 뻘짓으로 일찍 끝나겠다
105 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:11:07
황제가 자식 죽인다거나 환관에게 황제가 독살당한다거나 하는건 당연한 일상이니까 빼더라도.
106 이름 없음 (g2M9h6sk72)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:12:27
뭐 진골이 9성이 아니라 제가화의 31성으로 바뀌어서 폐쇄성은 확줄었지만ㅋㅋ
109 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:13:12
그냥 신라 진골들이 영남 재가회의 배분 독점한거라.
111 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:13:50
112 이름 없음 (g2M9h6sk72)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:14:03
그리고 종법도 선대 여덴노가 정리했으니 후대도 여덴노들이 계승할지도ㅎㅎ
117 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:18:54
119 이름 없음 (g2M9h6sk72)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:19:53
대씨까지 합쳐도 23개인데
120 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:20:34
대신라 되고 성공하니까 오히려 신분 사이의 벽이 빡세진 느낌이 없잖아 있음.
124 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:21:26
당연히 정확한건 아니지만 최소한 대씨는 포함된거라
128 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:23:34
문제는 그렇게 제한을 풀어주는거지 골품제는 진짜 뒤져도 승급이 안됨.
129 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:24:43
진골에서 골라서 성골 늘리는게 아니라 이제 성골왕 없음 ㅅㄱ 하고
진골도 줄어드니까 제한 푸는게 아니라 진골이 점점 씨가 마르는 ㅈ같은 일이 발생함
이런 왕까지 가도 예외가 없는 성골진골구분이 골품제의 독한점임.
131 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:26:08
찐은 진골과 나머지의 경계지.
132 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:27:17
문제는 성골왕 없어지면 진골에서 승급하는게 아니라 성골 자체가 없어졌다치고 왕을 진골이라 부르는 절대 변하지 않는 골품임
135 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:28:42
성골진골 6두품 같은 골품제의 근본 자체는 당대 동아시아에 유래가 없을정도로 폐쇄적인게 맞음.
136 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:29:45
138 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:31:16
139 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:31:57
142 이름 없음 (oP3DsK/0hg)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:36:19
저대로면 진골들 죄다 고려 핵심 기득권으로 인정받았네
143 이름 없음 (g2M9h6sk72)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:40:01
말갈계 통합을 위해서도, 아마 삼한 통일에 진심이였다던가 비전이있었다던가 뭐든
147 이름 없음 (zvfzCr8IZY)
2024-12-22 (내일 월요일) 00:57:30
148 이름 없음 (zvfzCr8IZY)
2024-12-22 (내일 월요일) 01:00:12
아사나씨는 철륵 선우 추대할때 거기에 있었겠지
149 이름 없음 (zvfzCr8IZY)
2024-12-22 (내일 월요일) 01:04:33
너네 원래 9성씨가 돌려먹었다며? 그럼 숫자에 맞춰서 채워와ㅇㅇ 이러면서 몰락한 집안 대신 뉴비 집안 끼워놓기도 하고 이렇게ㅋㅋ
152 이름 없음 (zvfzCr8IZY)
2024-12-22 (내일 월요일) 01:11:04
몰락한 가문이 있다는건 개천룡들이 있다는거고 이들중에서도 그럴싸한 집안들이 저 31성 의석을 꾀찼을거 같음
찐 골품제처럼 어 너네 사라졌네? 그럼 없는걸로 치자ㅎㅎ 이러진 않았을듯ㅋㅋ
153 이름 없음 (zvfzCr8IZY)
2024-12-22 (내일 월요일) 01:12:08
아무튼 자리자체는 31개로 유카리 연재에 나왔으니까ㅋㅋ
158 이름 없음 (KjR/DYw5L.)
2024-12-22 (내일 월요일) 20:06:42
돌궐 1제국이 수나라때부터 좀 굴욕을 많이 겪다보니(수나라는 가한보고 풀뜯게 하기도 할정도) 산하 부족들을 이끌 구심력이 모자라게 되었을 가능성은 좀 있음.
160 이름 없음 (PhvPERLQ6I)
2024-12-22 (내일 월요일) 20:11:05
161 이름 없음 (PhvPERLQ6I)
2024-12-22 (내일 월요일) 20:14:59
162 이름 없음 (gcJtaR4M0E)
2024-12-22 (내일 월요일) 20:16:42
게다가 아전까지 뽑아다 쓰는거 보면 지방 장앙력이 좀더 오르긴 했겠지
163 이름 없음 (PhvPERLQ6I)
2024-12-22 (내일 월요일) 20:18:09
거란 말갈은 패잔병 수습하고 연나라 선우 튀어나와서 저 밖에 영향력은 있어도 영토라 치기엔 연나라랑 멱살잡고 있을꺼고 ㅋㅋㅋ
167 이름 없음 (dvmuWeeQU.)
2024-12-22 (내일 월요일) 21:25:50
168 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 00:25:57
보라색선 = 어장 현재 고구려 강역 추측(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입 영향
초록색선 = 요나라 성립 이전의 거란 영역 : 거란족이 고구려에 편입될때 병합된 영토, 하지만 현재 철륵 제국이 지배중
노란색선 = 요서회랑, 마찬가지로 철륵 제국이 지배중
검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역
※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)
1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함
169 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 00:46:09
보라색선 = 어장 현재 고구려 강역 추측(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지
빨간색선 = 고려의 내번국 백제
주황색선 = 고려의 신라 자치령
초록색선 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중
노란색선 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중
검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역
※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)
1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함
170 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 01:27:32
보라색 = 고려 말갈제부(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지
빨간색 = 고려 내번국 백제
주황색 = 고려 신라 자치령
초록색 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중
노란색 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중
검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역
171 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 01:53:47
발해 얘들 평양은 커녕 평안남도에도 영토가 없던거 같은데? 로 나오는 사료 사적들과(최근 연구결과 통일 신라가 점유한거로 확인됨)
수도가 평양인 현 어장 고려 특성상 상경 용천부 수도로 그나마 강역 취급 되는 진짜 산골짜기가 저 블라디보스톡 지역인데
사실 농사짓는 평야 지역 거의 따여서 유목믹식 강역으로 보여져서 실제 영역은 더 넓었겠는데 싶은 무덤들은 나오는데 실질적 중세식 통치는 안되는거로 추정되서
강역이 중세식이냐 고대식이냐로 쪼그라들거나 늘어나는 고무줄이긴해 ㅋㅋㅋ
172 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 01:59:50
발해의 강역임 소리하는 말갈제부들이 이 상태였어서 ㅋㅋㅋ
그래서 평양 상경으로 편입했어도 편입됬다고 이제 중세 초엽된 어장 고려의 영토인가 하면 아닌데
신라 백제마냥 고려의 영향권인거 하면 맞을 듯?인 꼬라지가 고구려전성기 강역 밖의 말갈제부들일것 ㅋㅋ
173 이름 없음 (c9kOEu69Mc)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:05:54
이 순서인가
현종은 양귀비 빨통도 못만져보고 가버렸구먼
175 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:10:26
요서에서 방 뺀게 당나라 침공 때문이었고
그때도 딱 요서회랑에서만 내쫓겼던 느낌이었는데
178 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:12:54
179 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:13:37
180 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:14:43
181 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:15:07
제가회의에서 그냥 요서만 익절하죠?하고 포기한거보면 그리 크게 뜯기진 않았을거 같음
182 이름 없음 (OF.W/DnXz2)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:16:18
근데 당은 장자상속제가 아닌건가 아님 형들이 다 죽은건가
183 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:16:37
저긴 농경하는 땅처럼 어디어디 영토임 하고 딱 떨어지는 평야 농겻지가 아니라서 땅이 어쩌고 저쩌고가 아니라 저 인근유목부족 얼마나 데리고 있냐가 영향력을 결정함 ㅋㅋ
185 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:17:44
저기 대가리 들이민 유목부족이 선우파다 하면 선우꺼 되는 그런 동네여 ㅋㅋㅋ
186 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:18:57
그게 얼마나 크게 땄을지는 다이스 굴려봐야 아는거고
187 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:20:10
물론 선우가 토번에 지기라도 했음 먹을 수 있는데
188 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:21:55
거란도 거기 왕초였으니 우리가 남이가하면서 온갖 끈 다시 당기려 들거고
안통하면 두들겨 패는게 유목민 다루는법 아니겠남
189 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:21:56
암튼 고려가 공세임해도 저긴 땅을 따먹는게 아니라 유목캐리어를 얼마나 수집함이 결정하는 동네라 ㅋㅋ
191 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:22:53
그냥 wwe 수준이여
192 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:23:16
194 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:24:55
196 이름 없음 (OF.W/DnXz2)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:26:26
실질적으로 일본이라고 할곳은 쿄 중심의 덴노 직할령 정도일테고
197 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:27:27
나라 전체가 나서서 전면전 할지 말지는 제가회의에서 wwe 찍고 있을 듯
198 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:29:44
왜냐면 유목민 특성상 선우편에 붙은거도 그 가문 분가놈들일꺼거든 ㅋㅋㅋㅋ
199 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:32:03
그래서 절도사 꼬라지 난거지만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
뭐 어장 고려 말갈제부들도 사실 저꼬라지 일꺼라 시대평균 따라온거고
200 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:32:59
아마 어지간히 막장으로 가지 않는한 안그럴거 같음
201 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:35:02
유목애들 특성상 세대교체 취급하고 회유가 불가능할 정도로 이질적인 유목세력 아님 진짜 같은 성씨(부족) 내부서 고려파 선우파
Wwe중일꺼야 저 동네
202 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:36:12
203 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:37:08
어장 진행으로는 충분히 땅 유지 가능했다고 판단함ㅇㅇ 그래서 저렇게 칠함
요서회랑은 확실히 철륵 제국이 지배중이고, 요서는 걍 분쟁중인듯ㅇㅇ
204 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:37:51
뭐 어디 삼촌에 팔촌이 물려받은게 아니라 결이 좀 다르지
제가회의에 참여할 정도 대가문들 본가는 거의 평양에 살지 않았을까
207 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:38:32
210 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:39:47
문제는 저 파란색이 내가 썼던거처럼
일본이랑 당나라에 독자 사신 보내는 꼬라지였다는 기록들이 남아있는
전형적 유목제국 상태였다는거에 있고 ㅋㅋㅋ
211 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:41:17
얘들 제가회의가 지방흡수한지 아직 1세대여
214 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:42:54
평양에서 살지도 않은 놈으로 교체하는 일은 진짜 전면전 일어나서 질거 같지 않는한 없을듯
215 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:43:20
셋칸이랑 ufc하고 지는경우가 많아서 글치 ㅋㅋ
217 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:44:07
아직 본인 본관 지역 대영지 다스리는 애들이 본가인 시대야
220 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:45:00
그래서 대무예가 느그들 영지 털면 사병 10만 이소리가 나오는거
221 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:47:40
애초에 평양도 점거했었음 하다 엉? 에초에 평안남도에도 못왔네 판정나던게 발해다보니
224 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:48:56
근데 현세대는 또 아니라 영지 지배권 따지실꺼고 ㅋㅋ
225 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:49:46
227 이름 없음 (OF.W/DnXz2)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:52:10
직역하면 새우 오랑캐()
물론 음차한거라 실상 의미는 없지만
229 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:53:16
관측됬을때 말 들음 암튼 통제임 하던 시대라고 ㅋㅋㅋㅋ
231 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:55:14
중세식 통치영역오면 그거 통제라보기에 골아파 ㅋㅋ
발해 사례보듯이 얘들 따로 사신도 보내서 외교하고 세금도 안내고(못걷음) 그런 존재라 ㅋㅋ
233 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:56:26
평안남도 쭉 점거했단게 나오다보니
235 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:57:17
보라색 = 고려 말갈제부(트로이츠코예 유적 참조) : 대조영의 말갈제부들 중앙귀족 편입으로 북방 영토 유지
빨간색 = 고려 내번국 백제
주황색 = 고려 신라 자치령
초록색 = 요나라 성립 이전의 거란 영역(요하 유역, 요서) : 거란족이 고구려에 복속될때 병합된 영토, 현재 철륵 제국이 지배중
노란색 = 요서회랑, 현재 철륵 제국이 지배중
검정색선 = 철륵 제국의 전신인 철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈)의 원래 영역
하늘색 = 산동절도사(이정기의 제나라 영토 참조)
핑크색 = 왜(일본 - 헤이안 시대 영토 참조)
237 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:58:41
그전엔 걍 보기 이쁘라고 채워넣는거지ㅋㅋ
238 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 02:59:35
몇년 전에는 평양까지 먹었다에서 대동강 이북은 먹었다 애초에 평양 못왔다로 계속 올라가고 있어
242 이름 없음 (OF.W/DnXz2)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:01:49
만리장성이 괜히 불가사의가 아니구먼
246 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:06:11
247 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:07:42
248 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:09:40
아무리봐도 못해도 요서는 단도리 잡았다는 자신감에 하북에 자리잡은거 같은데
철륵제국 중심지가 지금은 하북이잖아
249 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:12:03
250 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:13:49
요서회랑 북쪽 천산산맥쪽이 아예 넘어갔음 진짜 ㅈ된거라구
뭐 이번 턴 고려다이스보면 나올테지만
251 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:14:19
그래서 저기가 분쟁지대라면 철륵이 요서를 단도리 잡다고 볼수있지? 가능성 높을까?
253 이름 없음 (ZAL.Og36Pk)
2024-12-23 (모두 수고..) 03:37:43
가면 갈수록 반도에서 있던 영토는 북으로 올라가서 함경도 평안북도 쪽으로 올라가는데
그 올라가는거보다 몇배를 동북쪽 아무르강으로 올리가고 있는데
근데 그게 실질적으로 사료 직접 조사가능한게 북한꺼 접근되는 중국 러시아 학계가 많다보니
프로파간다성 있다고 멱살잡고 싸우는데 하필 사료적으론 일본서기가 가장 정확한거 아니냐소리 나올정도로 빈약해서 골때리는 나라여
255 이름 없음 (Ea0BJ.Izcc)
2024-12-23 (모두 수고..) 06:57:52
하북의 일부지 전체는 아님.
257 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:11:16
고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토
고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)
고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)
신라 = 고려 자치령
백제 = 고려 내번국
왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고
산동절도사 = 산동왕 위임통치
철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)
거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)
요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^
연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고
당나라 = 70번진 상태
탐라 = 감귤
258 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:34:07
고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토
고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)
고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)
신라 = 고려 자치령
백제 = 고려 내번국
왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가), 헤이안 시대 영토 참고
산동절도사 = 산동왕 위임통치
철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)
거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)
요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^
연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고
당나라 = 70번진 상태
철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈) = 철륵 제국의 전신이자 고향(검은색 점)
※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)
1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 원래 영토에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함
수정끝ㅎㅎ
259 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:43:07
260 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:46:38
261 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:48:07
과확장 했다고해서 헤이안 시대 영토로 잡음ㅇㅇ
262 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:51:45
어장에서 순서가 철륵 제국, 고려, 토번, 돌궐이 먼저 당나라 영토를 한웅큼씩 차지하고 절도사 주장 -> 절도사 견제겸 이이제이한다고 번진 설치라서
산동절도사 크게 잡았엉, 그런데 이것도 수정 전보단 많이 줄인거ㅋㅋ
263 이름 없음 (koZtpcB4k.)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:52:21
264 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:55:07
어라? 어장 일본도 걍 OTL 따라간거아님?ㅋㅋ
초반엔 백제에 발묶여서 확장 못했다가 과학장 다이스 걸렸으니까 그냥 원역사대로 지도를 칠해도 됬을듯?
265 이름 없음 (vqivxv5yho)
2024-12-23 (모두 수고..) 10:57:04
266 이름 없음 (Kw7Kam6UnU)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:06:50
발해 전성기 판도가 820년대인데
지금 턴이 730년이니까 이 지도가 정확하다면 고려는 90년 정도 빠르게 발해 판도 완겅했네ㅋㅋ
고구려 멸망이 사라진 나비효과ㅋㅋ
267 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:14:34
뭐 대신 산동에 군마를 팔아먹고 활이나 나무 등등을 팔아먹고 군사력 지원도 가능하니 윈윈인데.
268 이름 없음 (xLzGDfS.FY)
2024-12-23 (모두 수고..) 11:16:01
270 이름 없음 (Hx7T9wHp32)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:30:37
어쨋든 일단 먹었고 -> 어쨌든 쪼개지는게 아니라 싸워재끼면서도 꾸역꾸역 서서히 뭉쳐지고는 있고
272 이름 없음 (3OxGfcEnFA)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:25
특히 외세가 간섭 잘못하면 폴란드나 합스처럼 폭발함
273 이름 없음 (Hx7T9wHp32)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:44:35
274 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 22:51:11
영향권이 아니라 실전근육만 따져봐도 작중 야마토 정권이 헤이안 전성기 일본이랑 붙으면 그냥 밟아버릴걸. 단기간에 과확장한 원동력이 반도발 총력전 체제 이식에 성공해서 군사력 격차 자체가 무지막지해서라고 하고.
문제라면 발전속도가 빨라진 대신 원심력이 더 강해졌고 외부 영향력도 더 세진 쪽. 원역사에서 일본은 지형빨로 외왕내제 따위를 해본 적도 없고 지방세력이 외세 힘 빌려 중앙 죽창질하려는건 근대 서구 함대가 들락거리는 에도 막부말에나 나올 일이었지.
그런데 작중에선 굳이 외왕내제를 해야 할 만큼 야마토 왕권은 평양 태왕보다 아래란건 누가 봐도 명확하고, 지방세력들도 중국까지 알아서들 어떻게든 자체적 힘으로 교역하면서 야마토가 ㅈ같으면 그냥 평양 태왕 직신하지 을도 아니고 병 할 생각 없다는 티를 팍팍 내고 있다는게 문제.
역사상 동시기와는 비교도 안되는 압도적인 힘으로 찍어누르곤 있는데 원역사에선 고려할 필요도 없는 종류의 위험성이 뚜렷하다는건 부정하기가 힘들지.
275 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:02:24
문제는 >>258 로 치면 야마토 왕권 지배하의 영역과 신주회의의 영역을 색칠을 다르게 해야할 판이라는 거. 평양 지배하의 고려직할령과 백제령과 신라령, 동북방 말갈제부령을 다른 색으로 칠하는 기준인데 자율성이 더할 판인게 신주회의니까.
277 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:26:13
278 이름 없음 (u2akRrAYio)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:37:00
유럽으로 치면 대충 샤를마뉴 시기에서 샤를마뉴 제국 생략하고 대충 호엔슈타우펜조 신성로마제국으로 직행한 꼴이라고 해야하나? 그런 느낌임.
279 이름 없음 (JkYdXwDy0Q)
2024-12-23 (모두 수고..) 23:45:45
>>258 이 맞는거임? >>261 이 맞는거임?
처음에 백제에 발묶여서 확장못했다가, 갑자기 과확장한거라 확장에 걸린 시간상 OTL이랑 영토를 비슷하게 봐야하지않나싶음
OTL도 과확장이긴한데 어장의 일본보단 비교적 꾸준히 확장한거고, 어장 일본은 OTL 일본보다 더 급격하게 확장한거잖아, 대륙의 선진문물을 받아서 과확장 성공한거고
280 이름 없음 (PGk2V/2qbs)
2024-12-24 (FIRE!) 00:18:37
고려 속주 = 연남생이 정복했던 영토
고려 말갈제부 = 발해 전성기 영토 참고(파랑선)
고려 영향권 = 트로이츠코예 유적 참고(파랑 실선)
신라 = 고려 자치령
백제 = 고려 내번국
왜 = 고려 외번국(하야토 + 에미시 이족봉신 봉건국가, 과확장 상태), 헤이안 시대 영토 참고
산동절도사 = 산동왕 위임통치
철륵 제국 = 위구르 제국 영토 참조(검은선)
거란 실지 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^(연두색 실선)
요서회랑 = 철륵 제국령, 당 중종께 감사하십쇼^^
연운절도사 = 철륵 제국령, 연운16주 + 범양(노룡)절도사 영역 참고
당나라 = 70번진 상태
철리부(철리 말갈 or 철륵 말갈) = 철륵 제국의 전신인 철리 말갈(=철륵 말갈)의 고향(검은색 점)
※철륵 제국의 형성 과정(뇌피셜)
1. 철리 말갈이 대조영의 회유를 거부하고 철리부에서 밀려남
2. 당나라에서 토번-돌궐-거란 반란 발발
2. 대조영과 측천무후의 협상으로 거란과 돌궐 잔당이 요서 영토와 함께 고려에 복속함
3. 거란족들이 제가회의의 초대를 받아 고려의 평양으로 상경함
4. 당 중종이 이이제이를 위해 고향땅을 잃고 떠도는 철리 말갈을 후원함
5. 거란의 평양 상경으로 공백지?(암튼 당 중종이 빈땅이래ㅋㅋ)가 된 요서에 당 중종의 후원을 받은 철리 말갈이 자리잡음
6. 당 중종의 지원으로 강성해진 철리 말갈이 요하 유역에 살던 철륵의 일파인 백습족을 흡수함
7. 철륵의 존재를 알게된 철리 말갈이 바이칼 호를 장악하며 계속 철륵의 일파 부족들(골리간족, 도파족, 혼족 등)을 흡수하며 세력을 불림
8. 철리 말갈은 계속 서진하며 나머지 철륵 일파 부족들을 흡수하며 대외적으로 철륵(=철륵 말갈)이라고 통칭됨
9. 철륵 말갈이 서쪽 돌궐 잔당을 복속시킴
10. 당 중종이 주도한 제 3차 고-당 전쟁 발발, 철륵 말갈이 당나라군의 선봉으로 요서회랑에서 고려군을 격파함
11. 고-당 전쟁 종전, 철륵 말갈이 그대로 요서와 요서회랑을 차지하고 정착하고 철륵 제국을 개창함
백제 수도를 사비에서 목포로 수정ㅎㅎ
283 이름 없음 (LsaPq4AdCI)
2024-12-24 (FIRE!) 10:13:34
나라가 한번 망했다 다시 세워지면서 북방이민자 계통에서 마한 토착계통으로 중심세력도 교체됐을거고.
284 이름 없음 (3TE3zL6w/M)
2024-12-24 (FIRE!) 10:20:26
286 이름 없음 (skiTI.19kI)
2024-12-24 (FIRE!) 10:24:33
봉신이지만 존시나 복잡한 이유로 주군인 프랑스에게 전쟁 건 영국같이
전쟁 일으킬 수도 있으니 모름
287 이름 없음 (P3vMzPR13Q)
2024-12-24 (FIRE!) 10:32:38
신라는 계림 자치령 = 자유도시
백제는 내번후
둘다 자아가 아직 강함, 다만 신라는 고려에서 독립할 생각은 없고, 백제는 독립할 생각 만만이란거ㅋㅋ
289 이름 없음 (87d4XWx5WU)
2024-12-24 (FIRE!) 11:04:19
산동에서 떨어지는 물산들을 받아먹으려면 고려 아래 있는게 정답이지.
290 이름 없음 (P3vMzPR13Q)
2024-12-24 (FIRE!) 11:13:53
신라가 자아라도 유지할려면 백제 빤스 붙잡고 매달려야함ㅋㅋ
291 이름 없음 (cZYUJ0CPRI)
2024-12-24 (FIRE!) 11:15:54
292 이름 없음 (P3vMzPR13Q)
2024-12-24 (FIRE!) 11:16:00
충청북도는 계림이나 마찬가지인 철새들이고ㅋㅋ
296 이름 없음 (87d4XWx5WU)
2024-12-24 (FIRE!) 11:29:42
의자왕이 지 자식으로 좌평을 도배해버릴때 사실상 결정적으로 사이가 틀어졌어.
298 이름 없음 (P3vMzPR13Q)
2024-12-24 (FIRE!) 11:48:44
웅진도독부 세워지기전에 충북은 이미 신라 코인타러 이반해버렸고 충남은 웅진도독부에 마지막까지 저항한 백제충성파였고
그러다가 희대의 매국노 부여풍이 올때 충북은 이번에도 고려 코인으로 갈아타버렸고(여기까진 팩트)
충남은 왜가 내세운 새로운 부여씨 백제에 충성해서, 새로운 부여씨가 사비성에 도읍을 유지했는데, 이후에 목포로 천도해버림ㅋㅋ(여긴 뇌피셜)
300 이름 없음 (RirUNNb3.Q)
2024-12-24 (FIRE!) 17:35:56
결국 늙어죽어가던 연개소문 건강이 좀 나아져서 나당연합군을 원역사 이상으로 개박살내던가 사수 전후 이후에 백제부흥군 지원할 여력 남기고 실제로 지원도 해서 백강전투 무승부 정도는 내서 백제부흥전쟁 장기화시켰다 정도의 차이는 있을 거.
그럼 야마토 정권의 전면지원 덕에 겨우 생존연장한 백제부흥군이 이후 몇년 동안 야마토 정권 지원이 용이한 해안가, 특히 남해 해안가에 비중이 쏠리는건 당연한거기도 하거든.
301 이름 없음 (yPgLu2j9K6)
2024-12-24 (FIRE!) 17:52:01
이번 어장에선 연개소문이 수명이 늘어서 좀 더 팔팔해진 나비효과로 662년 백강전투는 대강 무승부쯤 났고, 백제부흥군은 야마토 정권 지원이 용이한 남해-황해 해안가로 후퇴해서라도 버티고, 당나라는 더는 안되겠다고 원역사처럼 웅진도독부 부여융에게 던지고 런, 부여융의 웅진도독부는 형제 부여풍에게 항복했겠지만 나라가 거의 망한꼴은 그대로였을거고 수명 는 연개소문과 후계자 연남생이 이끄는 고구려의 반격과 남진 시점이 부여풍 세력 내에서 야마토 정권 따까리가 되느니 차라리 고려 신왕조 개국공신 코인 타자는 파벌이 되고 부여풍이 그래도 전통의 백제 수도권인 웅진-사비를 쥔 이쪽 손을 들어주며 어장에서의 상황이 된게 아닌가 하고.
302 이름 없음 (lwgxNgm91s)
2024-12-24 (FIRE!) 18:26:14
662년-사수전투, 수명연장으로 원역사보다 더 팔팔했던 연개소문은 소정방이 웅진도독부에서 차출해온 병력까지 기어코 다 갈아마셔버렸고 김유신이 이끌던 신라군 구조대는 웅진도독부 병력을 유의미하게 구출하는데 실패함.
663년-백강전투, 사수전투로 웅진도독부 병력이 실질적으로 소멸한 상황에서도 김춘추가 죽고(661년) 김법민이 즉위한지 얼마 안되는 신라는 새 왕의 권위가 붕괴할 백제의 멸망 실패를 받아들일수 없었음.
그래서 신라는 모든것을 쏟아부으며 부여풍을 몰아붙였고 복신 모살 등 내부분열까지 시달리던 백제부흥군은 원역사처럼 궁지에 몰려 야마토 정권에 기둥뿌리 뽑는 규모의 지원을 요청해서 수용받음. 원역사와 다른 건 나당연합군이 아니라 실질 신라 단독 병력이 백제-왜 연합군과 맞섰다는 것이고, 그 결과 전력 부족으로 무승부에 가까운 결과를 초래.
665년-당, 의자왕의 전 태자 부여융을 웅진도독으로 임명. 백강전투의 승리 이후 백제 영역의 기미부주화를 희망했던 원역사와 달리 더 이상 백제에서의 전쟁을 포기하고 위신을 지킨 철수와 협상을 위한 시도. 당연히 원역사와 달리 취리산 회맹 따위는 그없. 백제 멸망을 포기한 당에게 배신당했다고 본 신라 격분. 나당동맹 파탄.
666년-원역사에선 연개소문이 죽고 연씨 가문의 개막장 내분이 시작되며 고구려 멸망전으로 향하나 수명이 늘어난 연개소문은 여전히 건재, 한반도 남부는 신라, 사비성-웅진성 등 백제 수도권을 장악한 부여융의 웅진도독부, 야마토 정권의 지원과 백강 전투의 무승부로 생존에 성공하고 지원이 용이한 남해안-황해안을 중심으로 세력을 유지중인 부여풍의 백제부흥군이 진원진기를 끌어다 쓰며 삼파전을 벌임. 물론 야마토 정권까지 포함해 넷 다 망해감.
670년-대비천 전투, 토번제국의 가르친링은 토번 팽창을 저지하러 당고종이 파병한 설인귀의 대군은 원역사 그대로 완전히 섬멸됨. 원역사와 달리 고구려 멸망전-나당전쟁으로 이어지는 동방전선이 없던 당은 동방을 깔끔하게 포기하고 대토번 전쟁에 전력을 집중할 것을 결의.
이 절호의 기회에 수명 는 연개소문, 연남생에게 남진을 명령. 연남생, 국력을 한참 초과한 오랜 전쟁에 붕괴되어가던 소백산맥 밖 신라 영토를 손쉽게 접수하고 웅진도독부의 부여융을 회유하는데 성공. 부여융, 형제 부여풍에게 연남생에게 올라타는 형태의 백제 재통합 제의. 부여풍, 혈맹 야마토 정권에 대한 배신이라는 극심한 내부반발을 묵살하고 이를 수용.
->이후 어장 전개로.
이런 느낌일듯.
306 이름 없음 (ewjAPs9MK.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:42:47
역적놈이 은거도 안 하는데 이렇게 조용히 마무리될 거 같진 않고 그렇다고 대씨 내에서 내분이 크게 난 거 같지도 않으니
307 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:42:59
대씨 인맥으로 죄다 본가를 채울 정도면 대씨도 고씨도 본인들보다 본인편 평양귀족들 피로 물들였단거라
311 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:45:10
313 이름 없음 (LYIBhBdovk)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:47:03
직잡 칼질해서 뒤집기 시도하다가 이주씨에게 원씨가 떼죽음당한 북위꼴은 안당했군....
314 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:47:23
마지막 역전만은 태왕 근위부대가 칼부림 좀 했겠지만 태왕인데 어쩔?로 넘어간 거일테고.
하긴 대무예가 역성각 노리면서 문치와 지방 하급귀족들 권익 등등을 주장했으니 연개소문식 학살극보다야 궁정 정치극과 모살의 연속이 훨 모양새가 그럴듯하긴 했겠다.
315 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:48:31
316 이름 없음 (DonIWh4MZw)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:49:13
318 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:50:06
핵심들 뒤져서 서로 나라 장악을 못하니까 결과적 타협일 수 있음
319 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:50:37
320 이름 없음 (LYIBhBdovk)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:51:58
321 이름 없음 (hd42rMxAFE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:12
323 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:20
325 이름 없음 (H6/L07B1UY)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:40
326 이름 없음 (hd42rMxAFE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:48
327 이름 없음 (LYIBhBdovk)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:52:53
결국 관롱 패거리들이 다시 뭉친거임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
328 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:53:27
이런 면에선 1차 왕자의 난은 하도 많이 죽다보니 반격하라면 칼침 놓는것 뿐이었단 측면도 크고ㅋㅋ
그래서 개인적으론 대무예-대흠무가 하던게 이성계-정도전식 정치질과 사법살인으로 몰살극 벌이는거고 태왕의 반격이 1차 왕자의 난 비스무리거나 좀 약한 느낌일거라 보는 것.
329 이름 없음 (B1pG7exJT.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:53:33
이정도면 태왕이 "조모"한거 아님?
위나라 조모야, 상횡이 대세가 기울고 역적들 천지여서 죽었다지만
700년 넘게 유지된 왕조의 왕이 "조모" 하니까
귀족들도 함부로 못건드리고, 설령 죽였다가 "연개소문 시즌2" 딱지 붇을까봐 섣불리 못움직인거 아님?
331 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:54:31
332 이름 없음 (H6/L07B1UY)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:55:18
333 이름 없음 (DonIWh4MZw)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:55:19
조모도 그래서 창맞고 죽었고 북위 효장제도 참살당했고...
336 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:01
아마 대무예->대흠무 승계가 삑사리 많이 나는거다보니(대흠무는 차남이다. 장남 대도리행이 먼저 죽어서 계승. 근데 대무예한텐 동생 대문예도 있었고 그 외 동생도 적잖았을 것.) 대씨 가문 내 반 대흠무파가 많은 상황이다보니 태왕이 정치적 아군을 많이 확보해서 성공란 느낌일 것.
337 이름 없음 (DonIWh4MZw)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:11
338 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:57:47
여성계통 핏줄 명분은 상속 안됨 ㅅㄱ 같은 개념도 확립이 제대로 안되서
대씨랑 고씨랑 친족내 싸움 같은 분위기였을수도 있음
339 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:58:35
그거랑 별개로 고씨랑 대씨가 피 섞어서 난 자손들끼리는
서로 계승권이 딱딱 구분되서 뭐만 가질수 있고 이런게 부족한 느낌?
341 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 17:59:41
저리 싸웠는데 정작 대씨랑 고씨는 건재하고 기존 대가들만 죽어나갔어서
343 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:01:45
종법이그런거지 재산권은 또 따로 입니다하는 중세테이스트인것 ㅋㅋㅋ
344 이름 없음 (B1pG7exJT.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:02:15
고려 태조인 왕건이 중앙으로 권력 몰아주려고 전국 대호족들이랑 "합스" 해버려서 왕족이라고 다 같은 가족이 아님...
345 이름 없음 (SboNtYPu9.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:03:05
요서회랑은 다이스 굴려봐야겠고
347 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:05:25
349 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:07:08
내 아들 목종이 자식 못보면 내가 김치양이랑 낳은 아들이 후계자 좀 될수 있지
350 이름 없음 (SboNtYPu9.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:07:31
고씨 태왕이 대흠무-대무예계만 집중 타격한거같음ㅇㅇ 고려 태왕 클레임은 대무예계들한테만 있을테니ㅋㅋ
351 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:09:45
353 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:15:15
아무튼 어린 왕손을 외척이 지키겠다면서 슬슬 대가들 하나씩 역적모의했다고 누명씌워서 처리하는 과정이었을것
문제는 그사이 장성한 어린 왕이 친위세력들을 회유하니까
고대맛 덜빠진 가-족같은 국가경영때문에 신규유입된 소가들이 아니 우리 고씨 친위세력 아니었어? 하면서 흔들려버린것
여러모로 찐 고대도 중세도 아닌 애매한 시기라 나타난 찐빠랄까
354 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:16:23
대흠무가 길러낸 친위세력을 흔들어버리고 칼들고 친위쿠데타 성공한건 진짜 미친 능력과 행동력 맞다
357 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:20:48
결국 내부 독립 세력은 다 죽고 외부 세력은 균형을 이뤄냈으니
358 이름 없음 (DonIWh4MZw)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:21:01
근데 수문제는 마지막엔 우문씨 씨몰살시켜버린 다음 황제가 됐는데 여긴 고씨가 그렇게 당하기 전에 역전에 성공한거.
359 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:22:37
내부 숙청이나 외부 조율 각은 확실하게 봐놓고 그렇게 얼빠지게 당할것 같진 않아
360 이름 없음 (DonIWh4MZw)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:23:45
362 이름 없음 (J7M7gygDjc)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:24:21
364 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:27:33
365 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:33:53
367 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:35:54
369 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:50:53
주필산 전투 이후에 당태종이 이간질한다고 포로로 잡은 고구려계는 후대하면서 포로된 말갈계 병사들은 전원을 생매장한거 보면 연개소문 쿠데타는 십중팔구 말갈계 병력 동원해서 살육 저지르며 집권했을거란 말이지ㅋㅋ
당장 다른사람도 아니고 을지문덕과 최소 동급이거나 그 이상인 전설의 영웅 영류왕 고건무를 칼빵 놔서 죽이란 명령에 곧이곧대로 따를 고구려인이 얼마나 있을지 의심스러운데 속말말갈은 고수전쟁동안 반란 일으켜서 족장이 수나라 망명갔으니 좋은 감정 하나도 없고ㅋㅋ
그리고 걸걸중상 아버지(대조영 할아버지)쯤이 연개소문 쿠데타 가담했다가 주필산에서 생매장당하고 이를 갈면서 아버지의 복수를 위해 고구려를 위해 걸걸중상은 평생을 연씨 밑에서 싸우고 그 공적으로 아들 대조영은 고구려 정규군의 장군부터 커리어 시작하는 식이었을텐데...
이 세계선에선 그런 대조영이 연개소문 죽고 연남생이 띨띨하니 냉큼 태왕파 이끌어선 근왕명분으로 연씨 날리고 정권 장악한거잖아ㅋㅋㅋ 지금 대씨가 끌어들였다 근왕파 된 소가, 하급귀족들 입장에선 대조영이야말로 워너비 그 자체ㅋㅋㅋㅋ
370 이름 없음 (JTJ8vtWtik)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:54:54
대가들 입장에선 대씨도 이젠 확실히 우리쪽이라 받아들인게 된건가?
371 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 18:56:33
다만 태왕 반격으로 과거제 통제권까진 되찾아와서 아무튼 기어올라갈수만 있다면 누구라도 좋던 하급귀족들은 태왕파가 됨.
372 이름 없음 (.mD.UoGYPA)
2024-12-26 (거의 끝나감) 19:02:51
처음부터 대씨가 국성을 갈아엎으려고 일을 꾸몄다기보다는
늘 있던 외척 자리를 둔 WWE가 예상외로 너무 과격해졌고
그 와중에 욕심이 자라난거다보니 제때에 마무리를 못짓다 역습맞은거 같지만.
373 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 19:09:27
374 이름 없음 (EMJwUUwD6M)
2024-12-26 (거의 끝나감) 19:10:47
375 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 19:10:53
377 이름 없음 (m9MBRoUTEU)
2024-12-26 (거의 끝나감) 21:34:06
까딱 잘못하면 야마토vs그외로 내전 거하게 터지는거고
다이스 잘못 나오면 대홍수도 없는 폴리투 그 자체라서 영원히 통합 못하고 연합왕국 상태거나 의회에 매국노가 절대다수인 대환장판될지도?
379 이름 없음 (QtVQmeOH0g)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:34:41
부여 인플레인 세상이니 야마토도 '원(遠)부여'라고 하자
380 이름 없음 (E855ogF2t.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:34:45
대씨가 찬탈하면 천황이 고려 클레임 땡겨오는거다 ㅋㅋㅋㅋ
381 이름 없음 (B1pG7exJT.)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:35:14
천황: 기립하시오! 이제 야마토 군주의 호칭은 목포군왕이다! (아무?말)
섭관: 5(5), 그럼 난 웅진국군 봉작받아 와야지~
쿄 공가: (감동) (오열) (기립박수)
386 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:39:36
평양에서 태왕이 내려주는 정식 책봉명이 사지절도독일본백제부상삼국제군사일본국왕 대충 이런 느낌일 것ㅋㅋ
389 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:42:36
392 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:47:24
환웅-단군-해모수-주몽-온조같은 묘하게 꼬인 계보 기반으로 신라는 단군에서 갈라져나온 방계 일본은 온조에서 갈라져나온 방계란 식으로다가 설화 정리가 되겠군ㅋㅋㅋㅋ
394 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:49:47
부여 기반 성씨는 전부 성은 해, 여기서 고구려 왕가 씨족은 고씨, 백제 왕가 씨족은 부여씨, (아마)일본왕가 씨족은 화씨 등등이 쪼개지는 식ㅋㅋㅋ
해성 고씨 해성 부여씨 해성 화씨 뭐 이런 식일 것ㅋㅋㅋㅋ 진짜 고대식 성과 씨 개념이지만 아무튼 간에ㅋㅋㅋ
396 이름 없음 (gXPQzyK1so)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:52:43
처음 산둥 언급되었을 때부터 저 분이셨던 걸 보면 장수했는데 그 덕에 당나라 멸망 하이라이트 매드무비 직관하는 삶을 사시는구나
397 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:53:47
《단군기》(檀君記)에는 "단군(檀君)이 서하(西河)의 하백(河伯)의 딸과 친하여 아들을 낳아 부루(夫婁)라고 이름했다"고 했다. 지금 이 기록을 상고해 보면 해모수(解慕漱)가 하백(河伯)의 딸과 사사로이 통해서 주몽(朱蒙)을 낳았다고 했다. 《단군기》에는, "아들을 낳아 이름을 부루(夫婁)라고 했다" 했으니 그렇다면, 부루(夫婁)와 주몽(朱蒙)은 배다른 형제일 것이다.
북부여왕 해부루가 먼저 피해 간 땅이 동부여이다.
《삼국유사》 권 제1 <기이>(紀異) -고구려-조
398 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:56:46
아마 백제 부여씨는 망했고 갈수록 살아남은 일본 해성화씨가 더 위상 높이려 할테니 결국 진무덴노(나 그 이전에 열도로 건너간 더 신화적인 존재)=온조 형 비류로 취급하지 않을까 싶네ㅋㅋㅋ 겁나 편리한 인물이 이미 스토리라인에 존재하고ㅋㅋㅋㅋ
399 이름 없음 (BUuAfv8DJ6)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:57:52
당나라 황족들은 그걸 또 황제 찾아서 산동으로 피난 오고 제왕은 졸지에 선양 받고 산동 하나 들고 천하쟁패 하게 생긴거고
400 이름 없음 (V5hECTCeSE)
2024-12-26 (거의 끝나감) 23:58:46
402 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:02:45
anchor>1597055456>514
anchor>1597055456>527
대강 이분이 현재 제왕이 맞는 것 같은데 옛 어장들 보면 뭔가 쓴 웃음이 지어진다
403 이름 없음 (JwKukV0iYg)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:03:05
404 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:05:33
anchor>1597055464>64
그가 바라던 미래는 아쉽게도 당나라 황제에 의해서 산산조각이 났댜고 한다
406 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:07:32
아니 현실 일본 신은 잘 모르니까 현실에도 반도계가 있을지도 모르겠지만
407 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:09:01
설령 난세가 끝나더라도 그땐 아무튼 영지만 보존해달라고 딜을 걸면 되는 거 아니겠는가?
당나라 황제 : 허나 어림도 없지! 넌 난세의 한복판에 서게될 거란다!
408 이름 없음 (JwKukV0iYg)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:11:36
이자나기 이자나미의 창세설화랑은 좀 꼬이는데 그거야 편집해서 달리 붙이면 그만인거고ㅋㅋㅋㅋ
409 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:12:03
410 이름 없음 (0tvKssmFGQ)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:13:51
412 이름 없음 (HWft1.v9Fo)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:14:21
유명한 가문들이 천지에 널려서 각축전 하는 느낌 제대로 날듯
413 이름 없음 (7n1PMGvhEE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:18:12
414 이름 없음 (b1wl1V3O3w)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:18:33
그중 대씨는 동굴에서 도망친 호랑이가 남은 곰에게 싸튀한 자손이라고 하자ㅋㅋ
418 이름 없음 (JwKukV0iYg)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:22:54
422 이름 없음 (CnRlCCRkwk)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:25:46
일단은 같은 고려백성들인 백제땅보다
비고려인인 부족민들 아쎄이로 만들어서 부려먹는게 더 편해서인거 같음
424 이름 없음 (0tvKssmFGQ)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:26:53
426 이름 없음 (CnRlCCRkwk)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:29:26
송화강 윗쪽-몽골라인에서부터
고려영향권 부족+고려인들 등쌀에 밀린 부족민들이 자연스럽게 남하하는것
427 이름 없음 (qCj/872TsE)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:29:59
428 이름 없음 (JwKukV0iYg)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:33:08
429 이름 없음 (JwKukV0iYg)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:34:53
그리고 위구르는 토번 판정 보면 한화정책 하면서 토번 감당하기도 힘든데 위구르 신경써줄수가 없을테니 빡쳐서 쳐들어가는 느낌이 강할테고.
433 이름 없음 (o5EtqogDrM)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:39:16
거기 초지가 있으니 당연히 아전 어르신의 양때에게 바치는게 순리잖아?
436 이름 없음 (rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:41:38
고구려도 원역 고구려랑 달리 제가회의에 거란족+말갈계열 집어넣어서
건조지대에서 가축위주로 반농반목하는거에 가까울걸
437 이름 없음 (Liu5oWwu9g)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:43:42
438 이름 없음 (rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:45:09
지금 현상이 만만한 부족민들 두들겨 패서 예속 시키는 방식이라 농경지보다 가축떼부터 늘어남.
439 이름 없음 (v.IdbzDERk)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:45:48
특히 지금 고려는 고구려로 치면 외각에 살던 치들이 죄다 중앙 올라와서 대권 잡아버려서리
440 이름 없음 (rlnoslDo.s)
2024-12-27 (불탄다..!) 00:50:04
그리고 삥뜯기는 애들은 벼슬하나 받고 주변 부족들 두들겨 패서 가축뜯어 농노로 만들고
442 이름 없음 (A07QoM4d3k)
2024-12-27 (불탄다..!) 09:31:18
그러니까 한강유역도 여기랑 기후가 안맞아요 징징징 거리면서 우리 문화를 강요할끄야! 하고 있지.
443 이름 없음 (A07QoM4d3k)
2024-12-27 (불탄다..!) 09:31:54
445 이름 없음 (w/f/2c8nAA)
2024-12-27 (불탄다..!) 09:44:44
446 이름 없음 (KQh4Cbh6uw)
2024-12-27 (불탄다..!) 09:54:02
448 이름 없음 (hAtHIrf4fM)
2024-12-27 (불탄다..!) 09:57:15
근데 북방에서 유목민 패면서 가축늘리고 반농반목으로 개척하면 인구부양력이나 잉여소출은 한계가 명확한데
그 한계에 도달할때까지는 초 이지 난이도임.
450 이름 없음 (w/f/2c8nAA)
2024-12-27 (불탄다..!) 10:07:07
만주도 습지가 많음. 그러니까 요하쪽 뻘밭이 악명높은 거고