추적중 : [AA]유카리 잡담판-516 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (Oi.nSHof.o)

2024-11-06 (水) 17:17:43

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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798 이름 없음 (N8InZ1AVPc)

2024-12-21 (파란날) 07:34:14

내부정치 상태가 괜찮으니까
당나라 억지 명분에 대항하는 공감대가 형성된거지 뭐,
내부정치가 wwe악화된 상태면
당나라 억지명분에 호응해서 ufc터질수도 있었는데
싸그리 뭐지 저 미친놈은? 상태가 된거니

799 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:38:29

원래 고대부터 유지된 국가체제 대부분이 적당한 전쟁으로 인력가는 걸 전제로 설계된 부분이 있다지만

저 정도로 실익없는 전쟁만 터지면 이겨봐야 나라 막장으로 수렴할수밖에 없음.

800 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:39:54

특히 사민정책 말이 사민정책이지 군인으로 저 멀리 원정에서 끌려나간 애들 기왕 전역해서 거기 알박고 살라고 던지는.

백성들 입장에서는 진짜 손가락 자르고 팔다리를 병신만들어서라도 끌려가고 싶지 않은 억까 군역일거라

801 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:41:09

어떻게 평생군역의 대가가 말박이 놀이터 사민 ㅋㅋㅋㅋ

802 이름 없음 (Ky5o3o614w)

2024-12-21 (파란날) 07:43:15

이러다가 당현종이 안록산 상대로도 대승 뽑을 듯

803 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:43:56

이게 고대서 중세로가면 고대식 동원력보다 확실히 줄어드는데 그게 다 고대엔 고따구로 동원해서 지방을 계속 억누를 수 있던거 때문인데
지금 당나라는 거의 고대식 동원을 부병제로 아직도 유지하려고 해서 군적이고 농토가 진짜 개지롤나서 중앙이 슬슬 지방 못이김을 향해 가고 있는거라 ㅋㅋㅋ

804 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:45:00

안록산 상대로 대승하면 뭐하냐고 그럼 아무 변화 없이 고대식 군주정만 유지하는거라 실질 발전 없이 아 고구려가 수당 있겼다고 꼴 되는건데 ㅋㅋㅋ

805 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:46:06

애당초 고대식 군제는 보상을 정복지 영토로 땡쳐주고 마는 성향이 꽤 강한데,

댓가가 저기 농사도 제대로 안되는 말박이 놀이터라는 개막장 상황

806 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:49:59

전쟁을 안해도 유지되는걸 전재로 군역을 재설계해서 상시동원력이 확 줄어드는게 중세 정주국가 평균 체제고 뫄

807 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:50:11

왜 저따구로 전쟁해도 이기는데 내정이 조지냐구요?
전쟁이기면 당연히 공신이 나옴
근데 이긴땅이 똥땅이라 거기 땅 수조권 준다고 하면 모욕으로 받지 포상이 안됨
그럼 어떻게 해결할까?
아 세금을 잘나가는 땅에 더 걷게하자 <토지겸병
이래서 제도가 개박살나기 시작하는것
참고로 고려도 잘나가다 이래서 무신정변 터지고 그러는겁니닷

808 이름 없음 (Ky5o3o614w)

2024-12-21 (파란날) 07:51:17

계속 이기면 시니카 어장 청구처럼 내정 다이스에서 안 걸렸지만 사실 군제 개혁 했다고 후속 판정 하지 않을까ㅋㅋ

809 이름 없음 (Ky5o3o614w)

2024-12-21 (파란날) 07:51:56

밸패 차원에서 아예 승리 선택지 없애지 않는 이상에야.

810 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:52:19

결국 무후가 이겨서 무후때 붕괴하는거 자체는 막았는데
겨우 요서가지고 wwe하고 서량이 다시 위험해지면서
지금 당나라는 토지겸병으로 부병제 개박살난것 ㅋㅋㅋㅋ 그상태서 암튼 이기면 되는거 아님?
은 이긴놈이 왜 당나라 군대죠? 가 될 가능성이 계속 올라갑니다

811 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:53:52

>>808 군제를 개혁하면 이젠 원정을 나갈 수가 없음 ㅋㅋㅋㅋㅋ 중세적 동원체제로 바꾸면 바로 중화식 과학장 패널티 상태가 되는거라 뭐 수성전이나 wwe는 계속 가능은 한데 ㅋㅋㅋ

812 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:54:23

원역은 토번이 수도 바로옆에서 개지롤하는걸 막아야 하니까 그래도 억지로 군제 돌리는 당위성이 있었는데 여기는

누가봐도 막장드라마 돌리면서 정통성 떡락하는 왕실 권위 유지하려고 쓸모없는 전쟁돌리는거라...

813 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 07:55:55

계속 전쟁 이기면 되는거 아님 < 그거로 연명하던게 원역사 고려 중기인데
이기던 애들도 무신들 성장 못 누르니까 그 ㅋㅋㅋㅋ

814 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 07:58:35

그래도 무후는 제일 규모 큰 고려랑 전선을 봉합하고 안서도호부 정리해놔서 비상대권 체제가 제대로 합리화가 됐는데

중종때부터는 밑에 관롱집단부터가 "ㅋㅋㅋㅋ 아니 이게 님 전쟁이지 왜 내 전쟁임? 상태로 입이 삐죽 튀어놔와있을것"

815 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 08:01:03

그 사실 측천무후가 주나라 하고 원정 성공했단건 원역보다 관롱집단 문벌귀족 더 통제하고 숙청으로 토지겸병 최대한 줄이면서 부병제를 유지했단건데
중종이 요서wwe 이긴건 좋은데 급사학서 서쪽도 지랄나면 뭐 ㅋㅋㅋ 부병제 포기해야하는건데 이럼 원정전은 못한다구 ㅋㅋㅋ

816 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 08:06:12

>>815 결국 그게 전쟁 부담을 최대한 관롱집단에게 각출하는 형태로 땜빵하고 있다는건데

측천무후는 그래도 필요한 전쟁은 맞다고 합리화가 되는 수준인데

지금 중종이 봉합해놓은 고려쪽 패고 또 안서도호부쪽 헛스윙 날리다 죽어서 그만...

이겼든 말던 원역 무후 사망 후 개막장 상태로 갔을 확률이 높음

817 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 08:06:17

뭐 이런 약점들 있음에도 이겨서 영토확장 하는 중에는 반란 위험도 적고 동세대는 커녕 중세까지 이 제도 동원력 전투력 이기는 제도가 없는(다만 병농일치 특성상 장기전되면 바로 전투력 반의반토막 납니다)라 아직 덜 붕괴된거긴한데 서쪽다시 지랄났음 붕괴시작이십니다

818 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 08:08:58

영토확장도 끝물이고 슬슬 장기전화되서 농사조지고 황건적들 생기고 있고
이거 진압한 절도사들이 황제병에 걸릴까요 안걸릴까요?

819 이름 없음 (9hWN91/Eew)

2024-12-21 (파란날) 08:47:09

그나저나 고려는 wwe유지도 안정적이고
왕한테 책임물기는 좀 그렇다고 정치책임지는거나
최대한 전쟁피하고 발빼는거나

중세정치로 거의 진입한듯?

820 이름 없음 (9hWN91/Eew)

2024-12-21 (파란날) 08:47:53

신라나 백제(충청도)나 대충 만족한거 보면
대조영이 새로 개혁한 제가회의 대승리 맞음

821 이름 없음 (L03CLT6P8w)

2024-12-21 (파란날) 08:50:44

진짜 무후가 한거 유지만 해도 평타였을텐데

822 이름 없음 (VbVJO.qTlc)

2024-12-21 (파란날) 08:58:01

그래도 서쪽 보고 죽었으니까 ㅋㅋ

823 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 09:10:26

대신 한나라 시절부터 쭉오던 관료제는 거의 사망수순에 가긴했겠지만 ㅋㅋㅋㅋ
제가회의 의원이 곧 관료역활하는지라 관료제 확충하고 그랬음 저거 정착 못하니까 ㅋㅋㅋ

824 이름 없음 (WnbxgAC//E)

2024-12-21 (파란날) 09:22:13

이딴것에 당했단 말이냐 슈헤이 이 등신은.....?!(?)

825 이름 없음 (759ahdCZNk)

2024-12-21 (파란날) 09:25:32

당나라의 문제는 이 어장 야마토 정권이 망한거랑 매커니즘이 같은거라서.

야마토 정권이 대륙발 총동원 체제 받아들이고 '이 힘이 있다면 뭐든지 할수 있을거 같아...!'하면서 열도에서 사방팔방 들쑤실때 진짜로 너무 세서 뭐든지 할 수 있었고 힘의 격차가 열도 내 타 세력과 너무 커서 아예 전투판정도 안 굴리고 다 이기는걸로 처리해버렸잖슴.

근디 열도 전역에서 다 이겨버리는 바람에 과확장으로 자동으로 사지가 찢겨졌고 백제 애들이 피똥싸며 살려줘서 전쟁 5 띄웠는데도 단일 고대국가 형성실패에 쇼군 봉건제로 직행해버렸잖아.

826 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 09:31:07

사실 절도사나 군국제 하는거라 고대국가중 상타긴하다 일붕이 ㅋㅋㅋ

827 이름 없음 (WnbxgAC//E)

2024-12-21 (파란날) 09:31:25

근데 찢어질뻔한건 일간서라벌 지분이 50퍼 이상 되지 않나 ㅋㅋㅋㅋ

828 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 09:32:50

지금 고구려도 솔직히 지형탓에 과학장이라 제가회의 끝이요하고 천하관 확정지는건데
이시기 일붕이면 만반도보다 지형문제 더 심각해 ㅋㅋㅋ 해로 아니면 육지로 통제가 안됨 ㅋㅋㅋ
그거 군대 수송해준다고 백제 척추 작살난게 그런 이유고

829 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 09:33:44

일간 서라벌이 쪼개져라 얍 하던게 해로 통제 방해해버리면 고대로 독립되는 전라도 뻘밭보다 더한게 이당시 일본이라고 ㅋㅋ

830 이름 없음 (VbVJO.qTlc)

2024-12-21 (파란날) 09:34:17

근데 일간서라벌 거르고 관동쳐먹겠다고 불질한건 야마토 책임이 맞고

831 이름 없음 (jLL69R41zY)

2024-12-21 (파란날) 09:34:53

대신 지방 개발도가 청동기는 커녕 신석기 시대 주거랑 마을로 사는 동네들이라 병력 수송만 되면 중앙이 다 이김이라 수습된거지 ㅋㅋ

832 이름 없음 (guOD3ldU7I)

2024-12-21 (파란날) 10:03:05

근데 슬슬 일본 겐메이천황으로 측천무후마냥 여제시긴데 여긴 여제할라나 안할라나

833 이름 없음 (guOD3ldU7I)

2024-12-21 (파란날) 10:04:53

원역대로면 측천사망이 705년이고 대충 고려당이 요서서 wwe 할동안 707년 즉위할 겐메이의 운명은? ㅋㅋ

834 이름 없음 (9hWN91/Eew)

2024-12-21 (파란날) 10:05:34

고려 : 불교기반 철학에 나라가 안터지는 선에서 정치투쟁하는 wwe룰 확립해서 중세로 넘어감
백제 : 실질 목포 도시국가로 좁아져서
대내 정치투쟁 규모가 짜그라듬
신라 : 상동

835 이름 없음 (UL0Bl9pXLc)

2024-12-21 (파란날) 10:12:29

영산강이 그때는 간척전이라 엄정 커서
백제 세력권이 목포 영암 무안(신안포함) 함평 나주 광주
같은 전남 서부권 이렇게 되려나?

836 이름 없음 (9hWN91/Eew)

2024-12-21 (파란날) 10:20:58

아무튼 윾4식으로 해석하면 삼한 대문화권에
말갈 동화시키고 있는게 고구려.
서라벌 기반에 가야계 문화들고 있는 신라
백제는 일본열도랑 교류하면서 자기문화 퍼뜨리고 있고

837 이름 없음 (FiGE.9jzdQ)

2024-12-21 (파란날) 11:19:55

지금 한 턴이 몇년이지? 30년인가? 그리고 지금 몇년대 쯤 되는거지

838 이름 없음 (CXxBfbWrvo)

2024-12-21 (파란날) 11:24:47

700년대

839 이름 없음 (jmyzWquNxk)

2024-12-21 (파란날) 11:25:27

한턴이 몇년인지 정확히 나와있지 않고, 년도은 당중종이 원역사 그대로 죽었는데 이게 710년 일임.

840 이름 없음 (Ky5o3o614w)

2024-12-21 (파란날) 11:32:45

안록산의 난까지는 원 역사대로일까

841 이름 없음 (R7bChZjf1c)

2024-12-21 (파란날) 11:36:21

전쟁을 계속 즐기듯이 하면 돌아오는 결과니까.

842 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 11:40:41

안그래도 측천무후 때문에 승리랑 별개로 체제 안정성에 심하게 금이간데다가,
원역만큼 정당화도 안되는 전쟁을 계속했는데 거기서 뇌절을 한턴 더

843 이름 없음 (inaXocN2Mk)

2024-12-21 (파란날) 11:43:41

>>840
여인시대 삐살나면 당현종 찬스 없이 빨리 망할수가 있다.

844 이름 없음 (Mq43kll6Zs)

2024-12-21 (파란날) 11:44:06

정확히 역사 그대로는 아닌데 안사의 난까지 가는 방향성은 역사에 많이 가까워서.

대외전쟁에서 이김->위신 상승->오른 위신으로 국내 총동원 체제를 덜 쓰고 군대를 키움->전쟁 이김->위신 상승...

이걸 계속 반복하면서 국내 부담은 제한적으로 억제하면서 패권은 유지하는 영구동력마냥 쓰는 건데, 영구동력인것처럼 보이는 게 다들 그렇듯 이것도 카드 돌려막기란 말이지.

원역사에선 결국 현종때 가서 이민족 절도사 캐리어 뿐이다까지 가고 균형 유지 실패하자 이렇게 강력한 당제국군 자체가 당제국을 개작살내는 최악의 칼날이 되며 안사의 난으로 다 무너져내린거고.

845 이름 없음 (R7bChZjf1c)

2024-12-21 (파란날) 11:49:03

애초에 무주혁명을 하고 유지한다면 관롱집단, 아니 그냥 문벌귀족 전체를 꺾고 꿇려야 해서. 무주혁명 한 이상 아마 다 꿇리고 꺾어놓긴 했을거임.

여자가 황제가 된 것도 있는데 애초에 가문부터가 문벌귀족 사이에선 고작해야 당나라 개국공신 출신 벼락출세자 취급이라서... 그래서 무측천때부터 과거제가 좀 제대로 된 물건으로 확대되기 시작함. 문벌귀족 꺾고 나라 굴리려면 새롭게 사람 뽑아야 하니깐...

846 이름 없음 (dkMOFQyZyg)

2024-12-21 (파란날) 11:50:53

관롱집단을 꺾어놓으니 군사력 손실이 좀 되지만 뭐 일단 토번을 이치가 조져놓고 본인이 고구려랑 화친해서 어떻게든 전선을 줄인 효과로 승리한거고.

847 이름 없음 (Dp1sVfR/X2)

2024-12-21 (파란날) 11:52:50

아주 단순하게 요약하면 위신으로 군대를 뽑고 군대로 전쟁 이기고 전쟁 승리로 위신을 버는 건데, 이게 무한정 굴러갈리가 없지.

당장 어장에서 다 이뭐병 취급받는 당중종만 해도 그런 무리수 두더라도 위신을 무조건 벌어야 한다고 필사적일만한 이유는 이 상황에선 확실해져버리잖아.

이리 일만 벌여두고 어처구니없이 암살당한것도 엄마한테 '너같은 찐따가 황제하면 나라망한다'소리듣고 폐위당한 전적 탓에 황제 개인적 위신이 상시 빵점에 가까웠다는 게 그리 쉽게 암살당한 배경에서 빼놓을수가 없고.

848 이름 없음 (OYM8zgjT/2)

2024-12-21 (파란날) 11:52:58

문제는 과거제를 정착시키려면 황제 본인부터 군붕이 마인드로 판도를 보는 버릇을 고치고

문벌귀족 마인드를 장착해야하는데, 서방정벌 뇌절 갈긴 무측천도 그렇고,

뒤를 잇자마자 엄마가 화친해놓은 고구려 싸대기 -> 서방정벌 나서는 것도 그렇고

아무리봐도 과거제 확대 안했음