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>1597051547> [나메, aa허용] 비평 합평 강연 잡담의 아테네 학당 26 :: 497
날개환상통◆XhxbXU.ii6
2024-09-11 12:28:39 - 2024-12-05 17:50:00
0 날개환상통◆XhxbXU.ii6 (e4CRbhV09Q)
2024-09-11 (水) 12:28:39
2 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 15:22:37
말씀하시는거 보면 무슨 문제인지 살짝 감 오는게 좀 있긴해서...
일단 혹시 그 언급하신 에클레시아 듀얼 파트가 몇 어장쯤인지 알 수 있을까요
시간상 다는 못 읽어봐도 아무래도 그 부분은 직접 봐야 뭔가 더 감이 올 것 같아서.
5 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 16:48:11
1. 실시간 참여 중인 참치 수 저하의 체감
2. 세세한 연출에서의 의도 전달이 잘 안되는거 같음
이 두가지였던거로 기억하는데요
6 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 16:49:49
두번째도 사실 유희왕 거진 모르는 입장에서 정확하진 않을 수 있기는 한데, 현재까지 감상으론 작품 쪽에서 꽤나 흔하게 나오는 이슈 같아서요.
7 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 16:51:25
뭔가 잘못되었거나, 문제가 있는게 아니예요. 원래 전달 잘 안되는게 정상입니다.
8 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 16:56:32
이전 내용을 까먹었다, 굳이 알아보려 하지 않았다, 너무 난해하게 들어갔다ㅡ등등.
그런데 사실 '간접적'으로 연출이 들어간 시점에서 굳이 그런 이유가 없어도 보통 체감이 덜 되는게 보통이예요.
오마쥬, 상징적 요소 사용, 은유... 그런 것들은 결국 직접적으로 말하는 부류가 아니니까요.
간접적이다 보니 자체도 전달이 잘 안되는데, 보는 입장에서 확신하기도 쉽지 않죠.
독자도 보면서 어 이거 그 표현인가? 싶다가도 확언이 없으니 그냥 넘어가는 그런 상황이 쉽게 나오고요.
9 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 16:59:07
식당 가서 음식 시켜먹는데 뭔가 특이한 재료가 들어갔나, 싶은 맛이 느껴지다가도 굳이 메뉴에 언급이 없으면 넘기는게 더 많잖아요?
반대로 그래서 메뉴판이나 벽면에 저희 식당은 뭐 특이한 재료가 들어가고 그게 어떤 맛을 내고ㅡ하고 써붙이는 곳들도 많고요.
근데 그런걸 안 써두면 보통 차이를 못 느끼고, 느껴도 그냥 넘기는 경우가 보통이라는겁니다.
10 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:00:48
그런 사람을 시작으로 우르르 어 그런듯?하고 동조하는 독자가 늘어나는 경우도 흔하고요.
그런데 그런 독자가 튀어나오길 바라는건... 슬픈 일이지만 일종의 천운에 가까워요.
이건 어장주 본인이 얼마나 열심히 하느냐랑은 좀 별개의 영역이라 봐야하니까요.
11 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:01:42
실로 안타까운 일이지만요.
12 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:03:29
뭐 더 잘 만들면 다른 가능성이 없다고는 못하겠지만... 사실 그 정도 퀄리티로 숙숙 뽑아낼 수 있다면 저희가 이미 등단해서 무슨 문학상 노리고 있었겠죠.
안타깝지만 이런 부분은 타협을 해야한다고 생각합니다.
14 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:06:31
첫번째는 조금 더 직접적으로 드러내는 것입니다.
좀 슬프고 잔혹한 말이지만, 사람들이 잘 못 알아채는거 같으면 좀 더 직접적으로 드러내는게 맞아요.
과도하게 팍팍 이 장면은 이런 뜻이고, 이런 의미라고 다 설명하라는 것까지는 아니고... 어디보자...
15 네루◆RuUJW1dx9I (GAKxl6cvi6)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:08:31
사실 어떻게 보면 유희왕이란건 일반적인 배틀물보다, 패나 라이프, 필드 상황 등 보다 가시적으로 싸움 양상이 보이는 만큼 그 수준? 정도? 가 어떻게 흘러가는지 직관적으로 전할 수 있다고 생각했습니다. 그래서 '라이프 격차'를 통해서 치열한 싸움을 직접적으로 보여주려 한건데, 이게 안 먹히는 방법인건가...? 라는게 제일 의아했던 것.
17 네루◆RuUJW1dx9I (GAKxl6cvi6)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:11:41
라이프 포인트, 라는 수학적인 수치는 직관적으로 딱 박히는 표현이라고 생각하니까요
18 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:12:34
그 부분은 제가 유희왕을 잘 몰라서 뭐라고 말하기 어렵지만... 아마도 이런 느낌이 아닐까 싶네요.
기본적으로 '싸움의 치열함'은 수치적인 부분보다는 '캐릭터의 심리' 쪽에서 더 체감이 훅 온다고 생각하거든요.
실제 숫자는 팍팍 줄어든다고 해도, 그게 '실제로 취할 수 있는 행동의 수, 승리의 가능성이 줄어든다'와 직접적으로 연관되지 않은게 아닐까 싶네요.
19 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:13:17
초등학생이 봐도 위험하다! 싶데 만들어줘야함
20 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:13:50
21 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:13:54
그런 면에서 더 체감이 잘 안 온 것은 아닌가, 싶기도 하고요.
23 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:16:26
'수치'는 말 그대로 보조적인 요소, 직관적 가시화를 도와주는 쪽이고...
실제 '치열함'이라는 것은 심리적, 수 싸움, 긴장감의 조성에서 나온다고요.
24 네루◆RuUJW1dx9I (GAKxl6cvi6)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:18:53
26 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:20:13
27 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:20:39
28 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:21:38
29 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:21:52
한쪽이 눕는 조합에, 서로 적당히 5대5로 전면에서 대치하고 있으면 별다른 긴장감은 안 나오잖아요?
반대로 10킬 대 1킬이라는 압도적인 차이의 상황이어도,
아지르 하나가 대치 중에 옆에서 슬쩍 각을 보고 있다면 긴장감이 미친듯이 올라가는거랑 비슷한 이치네요.
34 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:26:50
36 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:29:02
후자 같은 경우는 잠깐동안 오... 뭔가 보여주나? 하는데 결국 길어봤자 30초 정도 안에 끝나는 상황이니까... 그냥 잠깐 긴장하고 끝나는 느낌이라? 긴장감의 총량?으로 보면 그냥 그래요
37 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:29:58
40 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:32:21
42 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:33:28
44 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:38:35
다시 읽고와도 "음... 대충 뭔가 위험한 카드를 뽑았군..."의 느낌이랑
"오우 듀얼(마음의힘)이구만..." 정도여서
45 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:39:25
53 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:44:26
기본적으로는 '그렇게까지 궁지에 몰린 것 같지는 않다'가 좀 크네요.
후자 쪽은 뭔가 뭔가인데...
54 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:44:51
55 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:47:58
아무래도 한두 레스 정도 내에서 궁지에 몰린게 설명되고 끝나서가 아닌가... 싶기도 하네요.
한 4, 5레스 정도로 늘여서 조졌다라고 반복해서 말하는거였으면 '진짜 이거 어캐 이김?'의 느낌이 더 쎄게 전해졌을까 싶기도 하고요.
57 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:49:41
61 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:52:30
근데 그렇다 쳐도 그 외의 연출은 미흡하게 했다는건 맞을지도
62 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (kHnv6cB31.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:53:28
카드의 원작 위상에만 의존하고 그 외의 묘사를 제대로 안 한건 제 한계가 맞는듯
63 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 17:59:11
연출/묘사도 듀얼 쪽에선 나름 충실하신거 같았는데, 그 외 부분은 제가 전부 다 읽어본 게 아니라 뭐라하기 어렵고요.
64 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Kg5Ss2c6oo)
2024-09-12 (거의 끝나감) 18:01:04
anchor>1597044076>691
진짜 뭐하는 카드고 무슨 일이 있었는지 1도 모르지만 대충 저 카드에 쳐맞았나 보군... 하고 바로 이해가 가는 그런 장면이었습니다.
65 DM◆V0VI7eoJ36 (4pB0LQo8XU)
2024-09-12 (거의 끝나감) 18:01:53
유희왕은 잘 모르지만 항상 쏘울로 이해하면서
연출에 감탄하면서 봅니다 (?
67 DM◆V0VI7eoJ36 (4pB0LQo8XU)
2024-09-12 (거의 끝나감) 18:18:34
그나저나 여기 머리에 X가 있는 캐릭터는 어디작품 출신이더라
몇번 자주 봤는데, 전생슬라임?
71 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 19:08:17
리액션 해주고, 리액션에 파워 담아주고가 좋은 것이 아닌가 하는
72 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 19:14:18
왜냐면 장면의 의미가 명확하게 전달되어야 하니까.
73 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (sxgQTtked.)
2024-09-12 (거의 끝나감) 19:15:33
그게 나쁜 건 아니지만 지금 이상으로 가고 싶다면 변해야할테니까용.
뭐 그럼 딱히 다른 말은 다들 했으니까 필요없을 테고 이만 성배전쟁 쓰러감.
76 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (VO7E9Hxkhw)
2024-09-13 (불탄다..!) 14:06:15
왜 몇시간씩 걸리는거지... 크아아악 작업이 왜 안 끝나냐고오오
78 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (xhlKAWltxE)
2024-09-13 (불탄다..!) 17:46:16
완결했으니 평가와 감상을 부디.(・∀・)
79 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (VO7E9Hxkhw)
2024-09-13 (불탄다..!) 17:49:11
>>77 선생님 혹시 이번 추석 연휴 일정이 어캐 되십니까
아마 슬슬 주말엔 2차 다음화 작업 다 끝날 것 같아서 가능하면 님도 직관 되는 날 맞춰서 올리게요
80 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (vgUOhFljPs)
2024-09-13 (불탄다..!) 18:08:54
83 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (xpGTNGMo2g)
2024-09-13 (불탄다..!) 21:23:31
예를 들어 첫날 죽으면 첫째에게 30% 둘쨰에게 70% 둘째날에 죽으면 첫째에게 70% 둘째에게 30%.
자식들끼리 유산 손에 넣을려고 팀 마구마구 바뀌면서 부호를 살해하기 위한 날짜 도출 하는 거 보고 싶어졌다.
좀 더 룰만 명확하게 하면 단편으로 쓰기 좋을 듯. 남아있는 자식의 수에 따라 유산 분배가 달라진다거나 하는 식으로.
89 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (7.zK2D/xsk)
2024-09-14 (파란날) 15:17:37
업데이트 되서 안되는 거였다 크아아아아ㅏ아아아아
91 ◆V0VI7eoJ36 (pXz8x7z77I)
2024-09-14 (파란날) 15:32:56
어캐 매일 스토리가 생각해야하는거지?
92 ◆V0VI7eoJ36 (pXz8x7z77I)
2024-09-14 (파란날) 15:33:46
진짜 큰그림 미리 짜놓은거 아니면, 다 망할수 밖에 없는 것 같음 진짜 천재가 아닌이상
93 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (eTDOqkKMb6)
2024-09-14 (파란날) 15:37:53
매화 매화 구성을 완성지으면서도 그걸 전부 못 이으면 망작으로 됨...
97 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (7.zK2D/xsk)
2024-09-14 (파란날) 15:56:40
주간은 진자 안자고 달리는거라서
98 ◆V0VI7eoJ36 (pXz8x7z77I)
2024-09-14 (파란날) 15:57:52
그냥.... 어................
"이제 뭐함?"이 생각들기도 하고
합성도 잘하면서 매일 연재
스토리 잘써서 하는 사람들은 초인이상의 무언가 같아유
105 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (7.zK2D/xsk)
2024-09-14 (파란날) 23:09:12
へ ＿( ､ _,,..､､..,_
＼＼r‐‐} } イ | | | l ヽ
`､ ｀¨゛ V { lLl|_Lr‐'<ノﾊ
`､ } V‐/_ r‐‐r<∧
ﾟ｡-‐彡､ V{__ 「| ‐‐|_ﾉ个
(_ ゝ'゛ ｌ Vhn ,,. ﾉLl |＿ -‐…ｧ‐ｧ- -‐…
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언젠간 쓰고 싶다
112 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (s6.etwAVY.)
2024-09-15 (내일 월요일) 21:45:17
Wwww
117 네루◆RuUJW1dx9I (Ge.pVW8wcY)
2024-09-16 (모두 수고..) 13:57:55
저 처럼 연재하면서 뒷 부분 비축쌓는것보단 낫지 않을까요(?)
118 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (FPv.LCtFYw)
2024-09-16 (모두 수고..) 14:05:10
120 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (FPv.LCtFYw)
2024-09-16 (모두 수고..) 22:42:45
128 고기글꼴검사◆SXOjtsMx9Q (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 11:16:34
그런거 없음 ㅋㅋㅋㅋ
선택지 포함하면 안보여준 분량도 꽤 되고...
137 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (r9pJtCRqzg)
2024-09-17 (FIRE!) 11:55:16
139 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 11:58:45
이전이 프롤로그-배경설명이라면 이번은 주인공이 사건에 엮이는 1화란 느낌.
마침 성배전쟁이기도 하고 린->시로 같은 페스나 생각나는 도입부, 아마 거기 오마주가 맞겠지.
서번트에게 죽을뻔하다 소환되는 서번트라거나.
140 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:01:01
※주인공의 가문 위그드밀레니아
이 지랄맞은 세계에서 태초부터 가문을 쭉 이어왔다고....!?
생각해보면 힐다가 초대성자 핏줄인걸로 덕을 봤으니 다른 가문도 남아있어도 이상할건 없긴 하다, 흉성 이후에도 남아있다는건 좀 대단하긴 한데.
이전가주 보면 다 또라이들이라 가능했던건가 싶음, 혈연에 별 신경도 안쓴것 같고.
141 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 12:03:24
들어오는 거 자체는 안막는 가문.
142 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ztmjUIK1IA)
2024-09-17 (FIRE!) 12:07:22
이전과 달리 선택지에 따라 주인공이 쌓아가는게 생기면서 좀 더 선택지에 의미가 생기게 된 듯.
운명으로 다른 선택지를 볼 수 있게 한건 여러모로 굿 초이스, 만들어놓고 버리면 너무 아깝자녀.
너무 많이 쓰면 좀 불안하긴 한데!
143 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:10:22
메어리 쪽부터 외신이었고.
용사도망에서도 냐루코가 대출 땡긴걸로 한 컷 나와서 불안한 애.
적어도 선신은 아닐것 같다.
황금안 관련이면 어쩌면 악마짱 관련일수도?
145 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:14:36
후손이 망해버려 도우러 온 조상님
마침 한가위로군요.
아마 9할9푼9리로 환수.
아카리가 초대의 일곱중 하나인지는 애매하긴 한데 일단 단순한 용은 아니겠지
그 일곱이 최초의 환수니까 그 이후에 자연발생한 환수일지도 모르고.
146 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:20:01
살아났군요 공작님!
오늘도 시체가지고 장난질이 일상인 용사도망세계, 에이키는 오늘도 업경에서 볼 고어가 늘어난다.
명계랑 완전차단 안했으면 대체 어디가지 갔을까 아니면 완전차단해서 이지경이 되어버린 것인가.
여튼 라인하르트랑 오리가미랑 설전이던 대화하건 해봤으면.
147 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:23:19
나라 이름이 어떻게 게헨나.
그냥 언급되지는 않았을것 같은데.
마침 게헨나-지옥-악마 연관되고
악마 관련인 황금안이 메어리에게, 흐음?
149 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:28:10
마침 금발이고 메어리 선조인가?
진짜 계시이면 시대상 카즈마일수가 없는데
아마 외?신짱.
151 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:30:58
큿, 어째서 한컷만....!
좀 더 멘탈갈리거나 괴롭혀지는걸 보고 싶었는데....!
152 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (ny7K8pFHjQ)
2024-09-17 (FIRE!) 12:33:50
위그드밀레니아 쟤네 한단 어케 알고 있는겨
진짜 아카리가 초대 환수라 아리스한테 들은거 남기기라도 했나.
153 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 12:35:12
155 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 12:35:38
단순하게 능력치가 딸리거나 한단이랑 체질이 안맞는다.
156 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 12:36:13
158 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (WRQ5EcAL9g)
2024-09-17 (FIRE!) 12:54:15
잘하면 또 나올 각이 없진 않아서. 위그드밀레니아 이야기는 결국 나와야 하기도 하고.
160 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (L68YLuUmng)
2024-09-17 (FIRE!) 18:30:24
사유-오는 놈 안막음. 좋은 시선을 못받을 뿐이지...
164 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (L68YLuUmng)
2024-09-17 (FIRE!) 20:55:30
165 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (L68YLuUmng)
2024-09-17 (FIRE!) 20:55:54
170 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (VJ.LDvhQ2Q)
2024-09-18 (水) 19:25:39
173 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (4kAhILFKp6)
2024-09-18 (水) 20:05:50
그 불만을 얼마나 명확하게 설명할 수 있고, 그 불만의 이유나 문제를 짚어내고, 대안 제시가 가능한가ㅡ가 조건이라 봐요
175 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Pp5VAzRLdQ)
2024-09-18 (水) 21:51:41
결국 자른 관점에서 사고할수있냐없냐가 출발조건인듯
176 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (4kAhILFKp6)
2024-09-18 (水) 22:10:45
177 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (72aXMkJpdI)
2024-09-18 (水) 22:11:11
178 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (72aXMkJpdI)
2024-09-18 (水) 22:18:11
179 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 09:50:01
180 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 09:53:40
결국 메인 소재인 전문기술/크래프팅의 재미가 현실에서 직접 하는 것보다 떨어진다는 점이라
서브 소재인 캐릭터 간의 소통 혹은 그로 인해 벌어지는 사건들 메인으로 가야한다는게 굉장한 딜레마 아닐까...
181 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 09:55:18
182 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:04:28
183 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:08:48
184 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:09:10
187 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:15:18
결국 그 작품도 '그래서 직접 하는 것보다 나은 무언가의 재미가 있음?'이 애매한게 없잖아 있다고
솔직히 그 부분은 내가 특이한건가 싶어서 섣불리 말하기 좀 그렇긴한데
188 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:16:43
개인적으로 일상물 서사 방식 중에서 제일 좋아하는건 유정천 가족 / 밤짧걸아 스타일이지만
얘내도 메이져한 스타일은 아니니까 뭐...
190 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:23:10
보통 실제로 체감할 수 있는 것도 많지만 그런거랑 상관없이 재미있다.
그래서인지 크래프팅으로 인기를 끄는 쪽은 드라마아니면 스포츠물이 되지...
191 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:25:56
거기서 나올 수 있는 이야기를 하는 게 전부고
195 이름 없음 (i1hXUbtv2g)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:32:32
불가능한것도 있지만 그렇게 해봤자 의미가 없으니까요
과학책 읽으러가면 되는거에요
196 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:34:50
198 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:41:49
엄밀히 말하자면 "그래서 이게 직접 하는 것보다 재밌음?"이라는 질문에
저 자신도 답을 명확히 못내놓는 중이라
199 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (4BeXgLzH/6)
2024-09-19 (거의 끝나감) 10:51:44
직접 하는 것 보다 재미없다면 거기서 보완해도 되니까.
글고 이제 썰만화 같은 부류도 있잖음?
201 네루◆RuUJW1dx9I (8YLDxYlM2Y)
2024-09-19 (거의 끝나감) 11:08:59
실제로 물건너 공명 스레도 그런 내용 많이 나오고.
202 이름 없음 (08XeEOf1KY)
2024-09-19 (거의 끝나감) 11:24:56
그냥 뽑으면 되는데!(진짜 뽑음)
205 네루◆RuUJW1dx9I (8YLDxYlM2Y)
2024-09-19 (거의 끝나감) 12:57:31
206 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (V4NVXoJeIk)
2024-09-19 (거의 끝나감) 16:30:38
안 어울리는 옷 입으려하지 말고 그냥 잘하는거 해라를 글에서도 들을 줄이야 크아아악
207 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (MsfCsxmgG6)
2024-09-20 (불탄다..!) 13:08:55
옛날엔 분명 알고 있던거 같은데 요즘은 잘 몰루겠음
210 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (7Ug05poUPU)
2024-09-20 (불탄다..!) 14:07:10
띵곡 들으면서 힘내십쇼
214 ◆MHQAgQ8o8Q (bbRbPRLDH2)
2024-09-20 (불탄다..!) 18:22:29
온다, 전설이 다시 움직인다! 아바돈, 연재 재개!
221 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:34:22
일단 원피스를 보면서 가장 크게 느낀건, 다이스가 도구가 아니라 주인이라는 거임.
222 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:35:17
아무런 생각없이 굴리는 걸 위주로 했다는 거.
굴리는 것 자체를 좋아한다고도 할 수 있겠네
223 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:36:16
거기서 더 나아가고자 하지 않았고, 그래서 어떻게 굴려야 하는 가, 다이스로 무엇을 볼 것이냐가 없던 상태라고 할 수 있겠네요
224 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:36:39
다이스만 있으면 알아서 만좃하는 광인. 이게 원피스 시절이고....
226 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:37:42
근친아카는 반대로 굴림은 도구고, 주가 아님. 정신나갓듯이 굴리고 그 탓에 빈칸이 많긴 하지만
다이스는 어디까지나 이야기의 공백을 채우는 도구.
227 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (MMxQ8oMcNs)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:38:21
그냥 굴리는게 재미있었던.
229 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:39:58
그래서 다이스의 표가 다름. 누가 무엇을 어떻게 하느냐가 근친아카의 다이스고
원피스의 다이스는 누가/무엇/ 어떻게가 같은 칸안에서 아무렇게나 떨어져있음. 운좋으면 이어짐.
230 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:40:29
두 어장모두 정신없이 가는 다이스의 힘으로 유지된다. ㄹㅇ 운빨은 재능임. 대체 뭔데.
233 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:42:43
다이스가 도파민=옜날
도파민이 다이스=지금
으로 요약되네요.
어느 쪽이 주고 어느쪽이 도구냐의 문제지만.
여러모로 보고 싶은 방향만 쓰고 싶어하기 떄문에 앞으로 난관이 있다면
234 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:43:16
네가 보고 싶어하는 장면을 어떻게 참치가 보고 싶은 장면으로 만드느냐 정도일 것.
즉, 다이스의 선택지와 굴리는 상황 자체가 존나 재밌어져야 한다는 뜻
235 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (MMxQ8oMcNs)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:43:38
>>230 하루 13크리 / 15어장 124크리는 진짜 뭘까....
>>232 ㅇㅇ
236 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:43:41
그래야 한번한번의 굴림이 아픔으로 남아서 기억에 남게 된다. 꼴린다요
238 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:45:24
저게 정석의 방향이라면 외도의 방향은 이거
재미없는 판정이고 나발이고 생각을 못들게 한다.
239 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:46:05
재밌는 상황이라서 집중한다? 반대로 말하면 재미없는 상황에도 정신이 없게 만들면???
재미있고 없고를 떠나서 붙들어 놓게 된다.
240 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (MMxQ8oMcNs)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:46:40
241 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:47:31
그러니까 서스펜스를 가지는 방향. 앞쪽이 정보를 드러내서 선택에 긴장을 부여한다면
이쪽은 정보를 감춰서 공포를 불러일으키는 방향.
예시를 들자면 공포영화에서 떨거지 유튜버가 컨셉영상 찍는다고 폐가로 들어가는 거.
모두가 얘네가 좆될 걸 아는데 언제 어떻게 좆될지는 모름.
244 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (QNSy7QxkuA)
2024-09-20 (불탄다..!) 20:50:54
이건 나의 의견이니까 다른 사람말들도 들어보고 다른 사람들의 작품도 참고해보셈 ㅇㅇ.
252 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (g0KuCNCLZw)
2024-09-21 (파란날) 19:40:13
생각하니 오늘 들어야하는 노래
254 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (35eQv/52/o)
2024-09-22 (내일 월요일) 11:51:48
저런 방식이 TR 쪽에도 비슷한 작법...? 진행방식? 뭐 아무튼 그런 스타일이 있거든요?
물론 TR과 어장은 좀 달라서 그대로 적용하긴 미묘한게 없잖아 있긴한데, '스토리 진행'과 '내용 채우기'에는 나름 쓸만한게 겹치니까 좀 첨언하자면,
여기서도 한번 언급되기는 했던거 같은데 어디보자...
255 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (35eQv/52/o)
2024-09-22 (내일 월요일) 11:59:29
더럽게 오래된거군 저것도...
아무튼 요지는 그거네요. 긴장감을 유지하는 제일 쉬운 방법 중 하나는 저런 식으로 뭔가 '처리하지 않으면 안되는 사건'부터 냅다 쥐어주고는,
나아가면서 그 사건이 왜 발생했는지 알아보면서 대처해나가는 방식입니다.
정보를 드러내는 것과 감추는걸 동시에 하는 방식이네요. 다만 어장에서는 TR과 다르게 사건의 빈 부분들을
참치들이 채워나가기가 어려우니 다이스로 해결하는게 무난한 방식이고요.
256 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (35eQv/52/o)
2024-09-22 (내일 월요일) 12:02:35
단편 이상이 될 때 좀 머리가 아파진다는건데...
결국 일종의 꼼수란 말이죠, 저 방식도. 풀어주는 구간을 넣는다고 하더라도
긴장감 있는 파트에 비해 너무 밍밍해졌다는 평 듣는 경우도 많고.. (경험담)
뭐 어디까지나 단편/한 에피에서 사용해볼만한 테크닉 정도로 보시는게 좋을 듯 하긴합니다.
257 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (8BR1wds5jU)
2024-09-22 (내일 월요일) 13:57:15
259 네루◆RuUJW1dx9I (bTtB2GVGLI)
2024-09-23 (모두 수고..) 22:23:00
261 ◆MHQAgQ8o8Q (3/odMRLTxQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 23:08:02
.......좀 더 내용 쌓이면 잡담판 파시게끔 설정가지고 잡담이나 할까
262 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (E1VSdiHP2s)
2024-09-23 (모두 수고..) 23:19:54
263 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (MHBo1RSMAs)
2024-09-23 (모두 수고..) 23:20:41
일단 합평판이긴해도 여긴 딴 잡담판이라 자세한건 담에 제 어장 쪽에서 따로 얘기한번 꺼내겠습니다...
264 ◆MHQAgQ8o8Q (3/odMRLTxQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 23:21:27
268 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (oPOBBi//ZM)
2024-09-25 (水) 00:10:14
269 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (oPOBBi//ZM)
2024-09-25 (水) 00:11:36
272 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (oxBykgMOa2)
2024-09-25 (水) 00:51:25
굉장한걸... 아주 조금... 린킨파크가 싫어질 정도야...
273 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (yAtXNVko2E)
2024-09-26 (거의 끝나감) 10:18:08
276 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (jrdRakDHfI)
2024-10-01 (FIRE!) 00:17:01
주에 장면 3개 정도만 투하하는 식으로 노력해봐야지...
278 이름 없음 (Rhh6BZrnJM)
2024-10-01 (FIRE!) 22:33:35
조커 2
이거 물건이다에요
올해 최악의 상업영화이자 그동안 본 영화 시리즈 중 최고의 마무리를 동시에 본 이 느낌
282 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (UZ8oiqz6zA)
2024-10-07 (모두 수고..) 22:06:51
11월까지 나의 영압은 사라진다...최대한 짬짬이 연재는 해봄....
285 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (Z4vFfL8DIs)
2024-10-13 (내일 월요일) 20:52:25
287 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (cgKyGgpd42)
2024-10-13 (내일 월요일) 21:25:10
조커 자체는 바뀐게 없네
완성도를 좀더 끌러올렸어도 전작만큼은 못될 영화
289 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:06:22
조커 진짜 물건이긴 한데, 미완성작이란 느낌을 못지우겠음.
좋은 초고를 본 느낌. 좀 더 다듬었으면 1만한 작품이 되지 않을까 싶어서 아쉬움....
290 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:11:08
어차피 평가는 지금 다들 알테니까 비판이 겁나게 쏟아지는 이유 대부분은 만듦새 상 어쩔수 없는 문제고
여기서 존나 완성도 끌어올렸어도 로튼 토마토 50 대에서 멈췄을거라고 생각함
왜냐면 1편과 2편은 똑같은 영화지만 1편은 아서에게 가까워지면서
2편은 멀어지면서 시작하기 때문에
291 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:14:11
왜 그렇게 하는 가? 아서의 선택을 극단적으로 강조하기 위해서임.
아서가 머레이를 죽인게 충격적인 이유?
아서는 불쌍한 사람이고, 그러지 않을 정도로 착한 사람이었으니까.
아서가 원하지도 않던 조커가 된 시점에서, 할 수 있는 가장 큰 선택은 조커를 내려놓는게 맞음
292 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:17:48
그래서 영화가 계속해서 조커를 놔. 라고 달려가고 있던거고
그러니 할리퀸은 조커를 사랑하고, 사람들은 조커에 열광하고, 개그가 없냐고 물어보고
조커는 네가 아니라고 하는 것임. 조커를 감당할 수 없게되서 짓눌릴 때, 영화는 처음으로 아서플렉을 행복하게 해줌
조커 1의 엔딩처럼 사람들 앞에서 어쩔수 없이 고개를 끄덕이니까
다들 좋아해줌 개처럼 두들겨 맞지만
293 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:19:30
아서가 내겐 조커밖에 없다고 받아들이고 스스로 분장하고 뭐가 되었건 조롱하러 가니까 눈앞에 있는 게 게리임
굉장히 잔인한 구도인 것
유일하게 인간 아서플렉을 두둔해준 사람을 내 손으로 뭉개래
296 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:23:13
이건 관객에게 유도하기 위한 장치도 잘깔아뒀음
조커 1때처럼
조커1에서 3명 죽일때 다들 환호했던 이유?
안그러면 아서가 죽을 상황이고, 억울하게 두들겨 맞고 잇엇으니까
직후 3번째 살인에서 좀 싸하긴 했지만..안그러면 살해당했을 상황에 좆같은데 그 정도는 할 수 있는 거잖음
297 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:25:08
2의 작법도 본질적으로 1때랑 다른게 없음
관객에게 바라게 하고, 그걸 이뤄줌
다만 차이점은, 좆같이 이뤄줌. 원숭이손 마냥
298 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:25:28
아서의 섹스 장면>불편하니 빨리 끝났으면 좋겠음
>5번 하는 토끼급 조루로 만듬
아니 시발 그런 의미는 아니었는데?
299 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:26:14
이런 식으로 짜증나게 들어주고 개같은 게 나와서 바라게 하니까
아서라는 인간에게 좀 질려버리게 됨
좋건, 싫건 관객은 아서에게 멀어져버리는 것
300 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:30:03
그런만큼 이제 아서가 조커를 져버릴 때
관객이 오히려 아서에게 다가왔어야 했고
조커의 죽음은 극중 최고의 클라이막스가 되어야 했음
301 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:32:22
그런데 문제는, 아서의 인간성이 돌아오고, 스스로의 몰락을 결정지은 이장면에서 관객을 휘어잡지 못했음
조커의 죽음 자체야 1의 결말에서 다들 유추했을 거고
302 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:33:28
바란적 없는 영광과 위험위에서 죽어서 순교자로 박히던가
인간이 되어 계단 밑의 시체가 되던가가 아서가 선택할 수 있는 선택지였는데
후자로 가기엔 후반부 템포가 너무 느렸음...
303 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:37:40
차라리 재판장 폭발 장면에서
걍 조커가 폭탄으로 싹다 죽여달라고 말하고
진짜로 폭동으로 시위대가 쳐들어와서 인민재판 열어버리고
304 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:38:43
하비덴트 얼굴 갈아버리고 조커가 재판장 벌벌 떨면서 패죽이고
할리퀸은 그거 보고 빠개고 있고
추종자들이 증인들하나하나 데려오는 와중에 게리가 끌려나와서
305 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:40:06
아서 바라보고 있으면
그 때 조커가 게리 안죽이면 미치광이 추종자들에게 죽을거 다들 아는데도
시발련들아 나못해
조커 같은 건 없어 병신들아
나는 아서플렉이야
박았으면 다들 만세 합창 외치면서
아서 한테 이입 오지게 했겠지
306 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:41:33
용감한 발언의 대가로 아서는 아서 수육이 되버리겠지만
그거야 뭐 관객이 알빠는 아니고
엔딩에서 고담은 불타오르고
아서가 벌인 난장판 덕에 겨우 살아남은 게리는 자책감에 질질짜고
할리퀸과 추종자들을 보여주면서 정신나간 도시가 정말로 구원 받을 수 있나
고담이 진짜 어떻게 될 수 있는 도시가 맞냐 하는 순간에
307 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:42:14
면도도 아직 안 익숙한 어린 배트맨이 게리 덮치려는 시위대 막아주면서
누구도 구할 수 없는 도시를 구하겠다고 나서면 기립발기했다...
308 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:43:19
가장 나쁜 사람과 좋은 사람도 별 차이가 없는 도시에서
포기하지 않을 단 한 사람의 이야기를 모두가 애타게 바라는데
하필 제작사가....
309 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (tMKmcpuRKA)
2024-10-14 (모두 수고..) 01:44:24
하여간, 조커 재밌게 졸면서 잘봤고
다음번에는 제작에 시간이 더 많이 주어졌으면 좋겠슴다
311 이름 없음 (.0M/X9d16w)
2024-10-15 (FIRE!) 12:26:34
엄청 슬픈 영화였네용
영화 자체가 처음 볼땐 위 말한것처럼 아서에게 멀어지고 그래서 좀 넘어갔던거 같은데
2회차로 보니까 그냥 엄청 슬펐음. 아서어어...
316 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Nmm3rRkMP6)
2024-10-17 (거의 끝나감) 00:31:57
히로아카 팬이 그걸 쓰면 진짜 맛있게 먹을 수 있을 듯
318 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (veAL3HrikQ)
2024-10-17 (거의 끝나감) 08:26:07
>>317 (힘내요의 응원)
319 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (w.vy.aT3Tk)
2024-10-17 (거의 끝나감) 08:35:07
320 네루◆RuUJW1dx9I (fCr8uVe5Xo)
2024-10-17 (거의 끝나감) 10:32:25
이제 직접 요리해서 직접 먹으면 어떨까요(?)
321 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (U2JajejstY)
2024-10-17 (거의 끝나감) 18:29:11
히로아카에 대한 부정으로 시작할거라
일단 사회붕괴부터 갈것
326 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (y.u/UVfHiQ)
2024-10-20 (내일 월요일) 20:06:40
웃기지마!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
327 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (y.u/UVfHiQ)
2024-10-20 (내일 월요일) 20:08:52
330 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (y.u/UVfHiQ)
2024-10-20 (내일 월요일) 20:35:26
개빡치는 데도 퀼리티 졸라 올려야만 하게 되버린 데스우
331 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (PgI8AyUeQ.)
2024-10-21 (모두 수고..) 22:17:34
애네 일본 전공투 이후의 애니업계 보는 거 같아서 좀 많이 짠함...
333 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (N9sl7Z4m5Q)
2024-10-21 (모두 수고..) 22:24:11
원체 자국 내에서만 사이클 도는게 안 새어나오는 부분이 좀 커서 그렇다 느껴지는걸수도
337 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (UqWoHEMBA2)
2024-10-23 (水) 00:19:48
338 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (RYI7NLYI8s)
2024-10-23 (水) 10:58:17
난 바빠서 11월까진 못 돕지만.
으 밀린 어장들이나 한번 정주행 뛰어야지
343 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (s1OibVB16I)
2024-10-25 (불탄다..!) 16:48:08
351 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (s1OibVB16I)
2024-10-25 (불탄다..!) 16:58:25
354 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (is8UBpadyY)
2024-10-26 (파란날) 21:01:48
확실히 걍 느긋하게 할거하면서 여유롭게 하는 맛이 있어...
몰아치는 맛이랑은 또 다른, 체스두듯 하는 느낌
358 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Hlb.NmVEfk)
2024-10-27 (내일 월요일) 20:48:58
다양한 설정을 가진 주인공이 등장할 수 있음 + 배경과 원작 스토리 라인이 있으면서도 걷돌아도 별 문제가 안됨 + 더 늘어지고 할 것도 없이 시간 흐름 따라 스쿠나 나와서 최종전임이니까.
360 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (Hlb.NmVEfk)
2024-10-27 (내일 월요일) 21:01:19
361 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (8PN.KPRL06)
2024-10-29 (FIRE!) 15:49:27
1회전은 평범한 맛 시합하고
2회전부터 맛은 당연하거고, 그 이상을 추구해봐라 시전마려움
맛있는 요리는 당연하다! 프로라면 맛집을 목표로 가야하는 것!
재료는 줄테니 축제열린대로 가서 푸드트럭으로 매출경쟁하는 거
단, 재료가 다 떨어지면 거기서 강제 종료
학교나 기업을 맡아서 대량조리하기
잔반 가장 많이 남는 쪽이 탈락하는 것도 해보고 싶고
프차대결같은 것도 보고 싶음
레시피 만들고 요리는 다른 사람이 하게 하기
정말 맛난 레시피라면 팔리겠죠?
이런 어장 마렵네
363 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (welaJ.wrso)
2024-10-29 (FIRE!) 17:04:38
리얼에서 드라마를 이끌어내는거랑 드라마에서 리얼을 살리는거랑은 아무래도 전혀 다르잖슴?
괜히 요리 만화 대부분이 아예 판타지로 가거나 다른 주요 소재를 두고 가는게 아니지.
364 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (welaJ.wrso)
2024-10-29 (FIRE!) 17:09:36
뭐 그런 면에서 뭐라할까... 나름 먹힐 것 같기는 한데 준비가 더럽게 귀찮을 것 같아. 라면재유기마냥 말이지.
365 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (WhQED4nJ4Q)
2024-11-03 (내일 월요일) 03:47:01
370 네이처◆S8yFDs9Vac (rEavuJeFVY)
2024-11-05 (FIRE!) 13:44:02
혹시 이전에 요청드렸었던 '국가와 국민을 위한 부서지지 않는 방패' 작품 평가가 가능하신지 알고 싶습니다.
감사합니다.
383 이름 없음 (M4Q4bGwWsA)
2024-11-12 (FIRE!) 11:44:47
아예 찾아볼수도 없는 어장주가 직접 만든 오리지널 세계관들은. 좀 더 친절하게 자신의 세계관을 본편에서 설명해야 할 의무가 있다고 생각합니다.
참치는 어장에 여행온 이방인이고. 주인공의 시점으로 세계를 바라보니까요.
그러니 주인공이 가진 시야와. 참치가 가진 시야가 다르다면.
그만큼 몰입하기 어렵겠죠
(전 이게 많은 모바일 게임들이 기억상실이나 아예 아무것도 모르는 일반인을 주인공으로 삼는 이유라고도 생각합니다)
너무 주제에서 벗어났네요 ㅎㅎ
감상으로 돌아오자면. 방패 어장에선. 이러한 설명들이 조금 부족해. 제 기준에선 조금 불친절하게 느껴졌습니다.
어장주 입장에선 충분히 설명했다고 생각하겠지만. 이건 기반지식의 차이라.
조금 더 정성을 들여서 설명해주시면 좋겠습니다.
이상 관점에 대한 부분의 감상이였습니다.
388 네이처◆S8yFDs9Vac (oGYYzf4oUE)
2024-11-12 (FIRE!) 12:11:35
알겠습니다, 감사합니다.
393 날개환상통◆.rViUfgf.g (Etf99CbRzg)
2024-11-19 (FIRE!) 13:19:04
1 비평같은 건 바라지 않습니다 무지성 칭찬
2 평-범
3 비평
4 죽이러 와라
399 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 18:50:34
디비전이란 게임의 2차 창작인것도 좋고, 배경이 현대 한국인것도 본인 마음이니 거기에 대해서 뭐라고 하고 싶진 않습니다
소재와 배경이야 작가의 자유니까요, 다만 이 작품이 읽히기를 바라신다면 좀 더 설명이 있어야 할 거 같습니다.
디비전이 어떤 게임인지
현대 한국에서 세개의 세력들이 염병을 떨고 있는 데 군대와 정부가 움직이지 않는 이유가 뭔지
401 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 18:55:46
작품을 안다는 전제도 뭐 넘어간다고 치고 보면 또 어떤 문제가 있느냐
이 작품을, 디비전의 어떤 면을 따와서 어떻게 굴릴 것인지에 대해 고려하지 않은 거 같습니다
디비전은 게임이고, 어장은 스레입니다.
비슷해 보이지만 이쪽은 여럿이 한명을 조종한다는 차이점이 있지요.
몇 분에 걸쳐서 한번의 조작을 한다는 차이도 있습니다.
이는 주인공의 행동에 끼어들기 위해서 독자들에게 많은 시간을 소요해야 한다는 단점을 불러옵니다.
402 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 18:59:29
고로 선택 자체가 무겁던가, 혹은 선택을 여지를 최소화하던가, 선택을 없애던가의 방법을 취하게 됩니다.
그런데 작품의 경우 초반에 필요로 하는 지식량이 과합니다. 스텟이 알아보기 쉬운 것도 아니고, 전투 과정이 짧은 것도 아니며
길어질 경우 어떻게 대처할지에 대한 방안이 있던 것도 아닙니다.
다이스를 쓰니, 선택에 대한 대가도 불확실합니다. 선택의 여지도 알아야 하는 정보 떄문에 힘든데, 무게(대가)도 알수없습니다
이러면 차라리 선택을 없애는 게 나을 거 같네요.
403 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:03:45
특히 초반 전투에서 이게 안 좋은 점으로 부각되어서 아쉽습니다.
게임성은 방금 말했으니 넘어가고, 서사에 대한 부분으로 볼 때 폭도를 없애는 것은 서사적으로 다음 역활이 필요했습니다.
404 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:05:40
지금 내가 그리는 이 게임은 어떠한 판이고
한국이 질병으로 망했다는 어떻게 실감시켜줄 것이며
그래서 주인공은 누구고 뭐가 어떻게 되어가고 있는가?
이러한 최소한의 의문과 해설이 튜토리얼의 역활이니까요.
405 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:07:21
물론, 하지 않아도 별상관은 없습니다
이런 것이 목표가 아니라면, 안해도 상관없습니다
당장 많은 다이스물이 저런거 일일이 설명해서 가지 않음에도 충분히 재밌으니까요.
406 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:11:29
다만 이 경우엔 자기가 어떤 것을 쓰고 있는가, 무엇을 목표로 하고 있는가 비전이 명확해야 합니다.
이 이야기의 경우엔 목표를 제가 멸망해가는 한국에서 한국을 어떻게든 재건할려는 주인공 일행이라고 보고 있는데
407 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:12:07
그렇다면 폭도라고 넘어간 사람들도 멸망이 없었다면 그냥 학교가고 회사가는 평범한 사람들이라는 부분을 살려줬으면 어떨까하는 아쉬움이 남네오
408 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:13:08
이 경우 싸움의 이유도 딱히 복잡할 필요가 없지요.
배 고프니까. 한국의 식량 자급률은 높지 않고, 해외에서 더 이상 식량이 수입되지 않는데
먹을게 없으니까.
409 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:16:35
먹을게 없을떄 겨울이 닥치고, 약이 없어서 사람들이 죽어나가기 시작하면
미친 사람들이 폭도가 되어 배급소를 턴다...같은 이야기는 이해하기 쉬울 것입니다.
왜 막아야 하는지도 뚜렷하고요. 그리고 왜 주인공이 나서야 하는지도요.
이야기의 목적이 이전의 한국이라면, 누군가는 폭력 사태를 일으키기 전에 대화를 해봐야 하지 않겠습니까.
이전의 도덕관 역시 타협해선 안될 가치일테니까요
뭐어 이거야 어디까지나 아쉽다 수준이고 제가 멋대로 추측한 이야기니까 별상관없긴 합니다.
어장주가 바라는 게 다르면 딴거 쓰는 거죠.
410 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:17:51
지금까지는 아쉬우니 어쩔수 없지라면, 이제는 좀 채웠어야 하는 부분에 대해서 말하고 가겠습니다.
이 작품의 배경은 망한 한국이고, 실제로 엄청나게 오랜 시간이 흐르거나 하진 않았습니다.
411 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:23:32
그러면 당연히 주변국에 대한 문제가 나올수밖에 없습니다. 디비전이야 배경이 미국이니까 그렇다고 쳐도 한국은 겁나 좁고
위에 북한이 있습니다. 이에 대해서 서울이 영향을 받지 않는다...? 망하기 시작한지 1주도 되지 않았다면 모를까...
이런 부분에 대해선 당연히 질문이 나오지 않을까요? 이런 질문들은 판 자체를 흔들수 있기 떄문에 잘 대처해야합니다.
배경이 현대니 참치의 질문 역시 현대가 됩니다. 이런 질문에 대한 답은 나왔어야 하고
질문도 받아주어야 했습니다. 나올수밖에 없는 질문이니까요. 추리물에서는 범인이 누구냐와 진상에 대한 말이 나오듯이.
미스터리물이라면 알려주지 않아도 상관없습니다만, 이 작품이 미스터리물은 아니지요?
412 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:27:05
질문에 답하기 어렵다면, 차라리 사건으로 멱살을 끌고 가서 질문이 나오지 않게 하는 것도 방법입니다.
https://www.youtube.com/watch?v=Uct6iEUPdOQ
이런 게임처럼요. 설명하나 없지만 사건으로 가득차서 눈을 못떼게 하는 겁니다.
주인공이 죽냐사냐가 문제인데 한국이 지금 어떤 상태임? 하는 질문은 뒤로 밀릴수 밖에 없으니까요.
413 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:34:02
가장 좋은 건 사건으로 설명하는 거고, 안되면 사건이라도 보여주는 거고, 그것도 안되면 기본적으로 설명해주는 것이지만
이러한 설명은 작중에서 계속 반복하는 편이 좋습니다.
지금 올린 설정들은 솔직히 엄청 길어서 좀 불편합니다.
414 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:35:32
특히 초반부에 상황과 설명이 같이 합쳐지지 않고 분리되어서 진행되는 데
이에 관한 설명이 추가적으로 있는 것도 아니라서 좀 많이 힘들었습니다.
417 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:50:45
그외에도 몇가지 아쉬운 점이 있긴 하지만 굳이 말할 정도는 아니고...
418 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:51:42
진행 속도 살리기+세션 목표(전체의 목표) 잡기
저런 것들이 잡몹으로 등장할수 밖에 없는 세상 보여주기만 좀 되면 좋을 거 같아오
420 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:53:51
마의 구간인 경찰서만 넘기면 적어도 상황위주로 갈려고 하는 거 보여서 좋았음...
그리고 중요한 건 장면이니까 게임처럼 일일이 수치로 나타내고 싶으면 구도 잡고 그렇게 하셈 ㅇㅇ
게임에선 슬라임 잡는 거 자기가 하니까 ㄱㅊ한데 어장에서 그러면 읽을 동력을 상실해 버림
421 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:54:32
어장은 참치가 하나의 어장만 보는 것도 아니고
본다고 해도 그 어장을 계속 보고 있는게 아니라 10분 있다가 보거나 하기 떄문에
참치를 끌어들일려면 작품에 동력이 필요함
423 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 19:57:02
이 다음은 어떻게 되지? 그러니까 이 다음에 뭘 할려는 거지? 하고 묻는 장면들.
흔히 닌자몰살이라고 하죠. 첫 장면이 닌자가 나타나서 몰살하는 거 보다 재미없으면 쓰지말라고.
424 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:00:35
빌드업도 안한 캐릭터를 죽이는 장면보다 재미가 없다는 건
지금 장면에서 충격, 기대, 떡밥 중에서 하나가 부족하다는 말이 되니까오.
꼭 닌자몰살보다 재밌을 필요는 없지만
장면이 충격적이거나 (ex 닌자몰살)
기대할 수 있는 장면이거나 (ex 주인공이 기습준비 해놓았는데 적들이 들어오는 상황)
떡밥을 뿌린다거나 (ex 주인공이 들어갈 예정인 곳에 폭탄 설치해놓기)
425 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:02:15
요런식으로 하나쯤은 있는 게 좋슴다. 없으면 볼 이유 없지요?
이런 걸 특히 잘하는 게 유카리 어장이고요 장면 하나하나의 밀도가 높지요.
사건으로 전개하다 보니.
그럼 질문 하실거 있으신가요?
426 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:03:35
427 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:06:21
ㅇㅇ 2어장부터 안아키 등장하고 그떄부터 볼만해지는 데...반대로 말하자면 동력없이 2어장까지 가야하기 때문에
428 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:06:52
이러한 설명이 많이 부족했던 것 같습니다.
일단 지금 목표는 이런 부실한 뼈대를 다시 재건하고, 속도를 붙이고, 전체의 목표를 잡을 필요가 있다는 거네요.
'서울 재건' 이라는 큰 목표가 첫번째 어장 당시에는 크게 부각되지 않으니...
430 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:08:18
제 1목적은 본인이 할말이나 참치의 즐거움이고, 전개와 캐릭터는 도구지요.
431 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:09:13
시스템도 다른 어장주 분에게 양해를 구해서 가져오긴 했지만, 복잡해보이는 건 사실인 것 같고.
432 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:09:23
갠적으론 초반의 폭도들 나오는 장면보다 빵 못먹게 되었다고 하는 거랑 통화안된다고 하는 게 더 아포칼립스같아서 좋았음
434 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:11:40
여러모로 비평 받기를 잘한 것 같습니다. 지금이라도 문제의 원인을 알았으니...
435 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:11:41
갠적으로 표현은 얼마나 몰입할 수 있느냐가 쟁점이라 보는 데
아포칼립스라고 할려면 밀양광역시나 주민등록증이 없는 애들 이런거처럼 당연한 게 없다는 게 부각되는 게 좋은거 같은 레후
438 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:14:47
리얼이 크아아아악
이번주만 어떻게 넘기면
442 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (N699f5bQHI)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:48:21
그런데 광역시라는 시스템은 또 남아있을 정도로 뭔가 돌아는 가고 있다.
=> 대체 무슨 일이 일어난건지 짐작도 안가지만 뭔가 턱하고 세상이 망했구나 하고 오는게 있음.
443 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (N699f5bQHI)
2024-11-21 (거의 끝나감) 20:50:04
449 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (USCerLe0gs)
2024-11-25 (모두 수고..) 10:42:30
최애의 아이는 시작부터 뭐 조지겠지 하고 딱 그 정도로만 조져서 나름 무난하다 평하는 미친 힙스터인데도
아케인 2는 진짜 이해가 안가요... 왜...?
앞의 3가지는 뭔가 하려고 해서 그거로 떴고, 또 하려는게 나름 보이긴 했는데 전달이나 연출에서 미스가 좀 있었다... 정도로
뭔가 보이거나 납득이 가는게 큰데 아케인은 뭘 하려한건지 ㄹㅇ 안 보여서...
455 날개환상통◆.rViUfgf.g (u4wU.CFSdw)
2024-11-29 (불탄다..!) 02:46:32
457 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (YU5bAOaJiU)
2024-11-29 (불탄다..!) 09:05:17
인터넷 이슈와 몸살감기와 의수고장이 연속으로 쳐날아오는건 심하잖아 망할...
461 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (38oys8ckPc)
2024-11-29 (불탄다..!) 10:29:57
462 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (38oys8ckPc)
2024-11-29 (불탄다..!) 10:42:26
464 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (38oys8ckPc)
2024-11-29 (불탄다..!) 11:39:30
아니 딱히 숨긴 적은 없었긴한데
469 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (BVW4B74lIU)
2024-11-30 (파란날) 09:43:03
예전부터 종종 즐겨보던 작품이나 즐겨듣던 노래 등이, 창작자가 염상이 나면서 같이 불타오르는걸 종종 본 적이 있는데
작품 안에 창작자의 그런 부적절한 부분?이 잘 드러나지 않안 상태라 가정한다면, 여러분은 창작자랑 그 작품을 같이 봐야 한다고 생각하나요 아니면 별개로 떼어놓고 봐야 한다고 생각하나요?
470 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (BVW4B74lIU)
2024-11-30 (파란날) 09:43:53
이 쪽은 평생 현실에서 본 적 없는 의수 사용자를 설마 어장에서 처음 접할줄은 꿈에도 몰랐(ry
471 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (WBlMVxRKC6)
2024-11-30 (파란날) 09:59:24
>>470 아하...
472 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (Nq0pNf7uik)
2024-11-30 (파란날) 10:07:50
474 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (Nq0pNf7uik)
2024-11-30 (파란날) 10:49:53
475 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (WBlMVxRKC6)
2024-11-30 (파란날) 11:05:50
476 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (WBlMVxRKC6)
2024-11-30 (파란날) 11:06:49
푸스의 미친짓이 염상을 일으킨 바람에...
482 날개환상통◆.rViUfgf.g (JTje8wK7VM)
2024-12-03 (FIRE!) 23:20:29
489 네이처◆S8yFDs9Vac (Kxk3s0dkt.)
2024-12-03 (FIRE!) 23:26:44
>>487 이... 일단 저 물 한잔좀...
495 ◆V0VI7eoJ36 (G6z8FTszy.)
2024-12-04 (水) 00:27:41
anchor>1597054609>705
1주전 내 어장에서 종북 빨갱이 잡는다
통금하고 계엄령 비슷한 전개나옴
