>1597049610> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1119 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:31:35 - 2024-08-02 17:16:43

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:31:35

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

920 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:25:34

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【코코아】
흐음흐음.........

921 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 23:25:46

?

전한과 후한을 구분해야 올바른 역사적 인식인가요...?

922 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:26:18

>>916
비잔티움 따위(...)에 읽기자료를 추가로 할애하는 케이스가 그리 많지는 않긴 한데 아마 한 종 정도 있었을 겁니다
채용률은 그리 높진 않은 편으로 알지만

923 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:26:23

잭님 기준 일반인은 사실 역덕이다 파문.

924 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:27:17

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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>>921 그건 또 너무 나간거고......

925 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:27:43

일반인은 국내사 정도만 대충 알아요

영국이 섬인지도 모르는데(폭언)

926 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:28:01

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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"그 자신들의 인식"과 "실질적인 현실"은 다르단 이야기인거죠.

927 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 23:28:05

잠시. 지금 막 와서 정주행 해야 뭔 얘기하고 있었는지 알 것 같은데 (.....)

928 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:28:06

참고로 말씀드리자면 이건 현재 시점의 교과서이며 그 이전은 더욱 더 관심이 없었어요(...)
연속성같은 걸 일부러 강조하는 경우는 오로지 우리나라의 역사적 계보 뿐입니다

929 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:28:12

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【코코아】
>>925 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

930 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:28:33

'세계사에 뭔가 이상한일이 있으면 대충 이새끼를 찍으면 된다' 밈만 알아도 역사에 관심 있는 사람이에요

931 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:28:55

최소한 영국맛을 살려야지 음식 광고가 오래 가지 않을 정도로는 알아요(아무말)

932 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:29:42

참고로 이건 교사용 지도서 포함해서 하는 이야깁니다
"연속성 강조"라는 게 직접적으로 명시된 건 오직 한국사 파트 뿐이에요

933 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:29:45

그나마 보물찾기 시리즈 덕분에 타국 역사 편린의 편린정도라도 어느정도 알지(...)

934 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:30:11

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【코코아】
일단 동로마에 대한 인식이 교과서하곤 관련없단걸 잘알겠는데........ 그러면 그 교과서외적인 이유는 뭐죠?
단순히 기존정설에 대한 반론?

935 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:30:22

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동로마가 '그 자신들의 정체성 에서' 로마 제국이었던것과 별개로


실질적으로는 '그리스-소아시아 제국'이었던건 또한 사실이니까요.


잭이 지적하고 싶었던건 '자꾸 사람들이 진짜로마 진짜 로마하니까 요즘은 후자를 생각 못하는'

에서 이야기가 시작했던건데-



아무튼.

936 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:31:28

사실 여기 있는 사람들이 전부 역덕이라서 주변에도 역덕밖에 없어 일반인의 감상을 몰랐던 게 아닐까요?

진짜 일반인이란 교과서 서술을 기계적으로 주워먹고 전후한 북남송 동서로마가 다르다는 생각을 하는 사람들이 아니었을까요?(착란)

937 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:31:36

>>934
그냥 덕질할 때 쓸 설정놀음이에요
그러니까 엑소가 초능력자란 것과 비슷한 거죠(막말)

938 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:32:23

>>936 일반인이면 교과서 덮는 순간 다 까믹어요

939 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:32:29

아 반사적으로 주워먹었다는 말 또 썼다. 이거 안 좋은 말인데(........)

940 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:32:35

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....진짜 냉정하게 말하자면(제가 일반인 친구 많이 둬서 아는건데)


다시 말하지만 전후한 북남송 동서로마의 존재를 아느냐가 일반인이라니까????

941 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:33:05

시험끝나는 순간이 아닌 이유는 그걸 기억하면 시험을 못칠리가 없기 때문이죠(폭언)

942 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:33:11

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【코코아】
>>936 어떤 일반인이 그걸 다 기억하냐구!(태클)
>>937 응? 설정놀음? 그건 도대체?

943 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:33:21

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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근데 솔직히 "이름은 물려받았지만 다른 나라"라는걸 생각하는 일반인이 있을까?(대착란)

944 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:33:42

아니지 저런 지엽적인건 기억해서 시험 조지는건가...?

945 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:34:00

이게 설정놀음이 아니려면 제정 로마와 비잔티움이 가지는 연속성 때문에 무슨 특징이 발생하는지, 후한이 전한을 계승하면서 어떤 것을 물려받으려 했는지, 이런 것들이 같이 나와야 되겠지만 그런 거 없고 그냥 같거나 다르거나고, 이러면 그냥 설정놀음인 거에요.

비잔티움의 연속성이 역덕들 사이에 좀 더 강조되어보이는 건, 누군가 "비잔티움이 로마로부터의 연속성을 가지면서 어떤 특징을 가졌는지"를 누군가가 열심히 블로그건 이글루건 트위터건 올렸고 그걸 이 사람도 저 사람도 보고 새로운 캐논에 포함시킨 것이죠

946 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:34:10

>>942 역'덕'이니까 '덕'질을 하죠

947 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:34:19

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【코코아】
아니 이름이 같으면 같은나라내지 그 후계국인거 맞는거 아니냐구!

948 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:35:38

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【코코아】
>>945 아 인플?루언서의 힘인거구나

949 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:35:51

>>947 같은 나라인 거랑 후계국인 거랑은 일단 하늘과 땅 차이가 있다는 점은 제쳐두고라도......

그럼 기원전 2세기에 멸망한 조선이랑 기원후 20세기에 멸망한 조선은 같은 나라이거나 그 후계국인가요?(착란)

950 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:36:25

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【코코아】
>>949 아니었음?(해맑)

951 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:36:33

일단 역사교과서에서는 후계국이라고 주장하고 있어요

952 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:36:37

>>947
고구려와 고려는 이름이 같지만 둘이 똑같다고는 아무도 생각 안 하죠?(소곤)

953 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:37:25

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【코코아】
후계국이라고는 생각하지 않나요?

954 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:37:41

잭이 지금 자기 방에서 방송 켜고 예케 몽골 울루스의 건국을 선언하면 잭은 예케 몽골 울루스의 후계 카안이 되는 건가요?(착란)

955 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:38:21

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
   /: : : .:': : : : /: : : : : : : : : : : : : :i: : : ̄`` 、
  .:': /: /: : : : :/: : : : : : : /: : : : : : : :|: : : : `ヽ: :\
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ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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하 다음 모임에서 친구들에게 물어봐야하나(대착란)

956 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:38:31

>>953
그래서 이름이 같고요
중요한 건 그래서 "둘이 같다"고 생각하느냐에요

전한-후한, 북송-남송 논의가 설정놀음을 벗어나려면 핵심적으로 논의되어야 하는 게 이 부분이고요

957 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:38:32

와! 원아이드잭 칸!

958 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:38:42

>>954 몽골사람들이 인정하면 인정해드릴게요

959 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:38:45

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
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【코코아】
>>954 미니국가라면 가능하겠죠(착란)

960 이름 없음 (c.hGPkgnP6)

2024-08-03 (파란날) 23:38:53

신은 나라가 아니라 유씨 황실의 정권을 찬탈한 찬탈자 시기이므로 전한과 후한은 한나라로 연속되는 단일 국가 아닌가요.

961 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:39:36

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【코코아】
>>956 아 그런 이야기면은 확실히...........

962 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:39:41

>>955 일단 역사얘기 하면 제 친구들중 한명은 중국은 그냥 중원에 있는 나라니 다 똑같은거 아님? 이라고 하던게 기억나는군요

963 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:40:08

연속성을 가진다면 어떤 연속성이 있는가, 연속성을 가지기 위해 무엇을 했는가.
분절성을 가진다면 어떤 분절성이 있는가, 분절성을 가지기 위해 무엇을 했는가,
이게 어디까지나 중요한 것이죠

당장 교과서에서도 말이죠, 발해가 가지는 고구려와의 "연속성"을 어떻게 이야기를 하던가요?
그냥 고구려-발해 이러진 않았죠?

964 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:40:30

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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ニY´: : |i : : : : |i :/ ,__\|  |: | 八 : : i| : :iト、 : 、: :i.:|
ニ八: :._:|i : : : : |乂ア竹气ミ、::|   \八─|:ハ : |: :i.:|
ニニ:∨r'|i : : : : |: :| 乂ソ       ,.ィ示ミ、/: | :八乂
ニニ∧、|i : : : : |: :|   `¨         乂ソ .' : ノ:' : : |
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근데 우리는 지금까지 '첫 인상' 이야기

아니 교과서 이야기인가(대착란)

965 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 23:40:38

고구려의 장수였던 대조영이 고구려 유민들을 이끌고(하략)

966 원아이드잭◆Za2pR918yg (Jc3v/lKL6s)

2024-08-03 (파란날) 23:41:04

>>960 또 이야기를 꺼내자면 지치긴 하는데(.......)

일단, 왕망을 찬탈자로, 후한을 전한을 잇는 연속체로 정의한 것 자체가 "후한"이 아닐까요?

967 Ishmael◆M.e/urtyy. (zGtAVPykL2)

2024-08-03 (파란날) 23:41:15

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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레네의 말은 다른 나라 역사에서는 그 부분이 비어있다는 말이죠?

968 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 23:41:21

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【코코아】
>>963 흐음....... 그냥 그렇게 말안하긴했죠

969 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 23:41:27

고로 설정놀음과 무관한 일반인은 "이름이 다르면 다른 걸로 알 것이고"
설정놀음에 밀접한 역덕은 굳이 설정을 따질 거에요

그 정도의 이야기겠죠

970 이름 없음 (emqwP5ZE1c)

2024-08-03 (파란날) 23:41:33

국어 교과서의 피 안 섞인 근친에 대한 인식 이야기(?)
끝.

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