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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
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1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

짐작은 하겠지만 어크는 오늘 대충 100분쯤 했는데 딱 이정도로 가끔씩 시간날 때 시퀀스 밀거나 하는식으로 해야할 듯.

다 빼고 눈이 너무 아파(.....)

북한이 공산주의 국가라는 소리는 소련조차 안 믿었는데(폭언)

노동가치설(먼산)

맑스, 앵겔스, 레닌, 스탈린같은 범부들의 생각에 불과하잖아요 그건(적당)

　　　　　 :'´: :／: : : : : :-=: : : :／: : ｀ヽ: :＼
　　　／: : : .:': : : : ／: : : : : : : : : : : : : :ｉ: : :￣｀` ､
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iﾊ : : _,:ｲ.: : : :/{ｉ : :八: : :'─|: :′|i : : : | : : : : : : : ::ﾊ　　}
ニY´: : |i : : : : |ｉ :/ ,__＼|　 |: |　八 : : i| : :ｉﾄ､ : ､: :ｉ.:|
ﾆ八: :._:|i : : : : |乂ｱ竹气ミ、::|　　 ＼八─|:ﾊ : |: :ｉ.:|
ﾆﾆ:∨ｒ'|i : : : : |: :|　乂ソ 　　 　 　,.ィ示ﾐ、/: | :八乂
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아주아주 개략적으로 설명하자면.....


마르크스가 모든 "가치"에서 가장 중요한건 "노동의 투입 단위"라고 주장한 거에요.


그러니까 생산물의 가치는 "거기에 얼마나 노동을 투입했느냐"가 전부여야 한다는거.

흑흑 3D 멀미때문에 힘들어요

마인크래프트 이 나쁜녀석!!

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근데 현실의 화폐라는 물건은 '그딴식으로 돌아가지 않으니까' 뭐 문제다.... 이런 논리였던걸로 기억하는데.


암튼간에.

그래도 어째 인공적 다민족국가는 좀 과격하고 우악스러운 감이 있는 것 같네요(어떤 나라 교과서에선 근래까지 원드랍룰 순혈종족주의를 가르쳤지만)

>>796 그래서 자본주의 국가에게 맞춰(?)주려고 달러를 만들어서 쓰잖아요.(어이)

>>794 당신 지금 조선일보 중앙일보 동아일보를 급진주의자라고 주장하는 겁니까?? 아, 어쩐지 거기 지지정당 당 상징색이 빨간색이더라!!(착란)

그리고 "화폐를 정책적으로 없애자"는 이야기가 아니라,

"생산수단의 사적 소유가 무너므로" 사적인 경제 관계를 통해 생산수단을 이용하는 데 필요한 "교환의 매개가 필요하지 않으므로" "화폐가 필요없어진다"는 이야기에 가까워요.

아 그러고보니 소련은 정부 자체가 내부적으로도 합법적 정당성이 부족해서 오히려 민족주의에 의존하지 않았냐는 얘기도 들었는데요, 일리있는 지적일까요?

>>808 그러면 사적 소유가 없어지는 것이 교환의 매개가 필요하지 않다가 등치되는 의미가 맞는가에 대한 대답은 뭔가요??

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【코코아】
>>806 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자국 화페의 가치를 없애서 실현하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>807 거기서 그런소리도 했었나요?
>>808 아 정책적으로 없애는게 아니구나

혁명에 "합법적" 정당성이 어디 있어요(착란)

>>811 거 맨날 공산국가는 화폐를 없애려고 하는 사악한 어쩌고(착란)

잭 어장에 카리스마가 표지 제공하는데 굳이 돈을 교환매체로 쓸 필요가 없단 것(다름)

합법적 정당성 따지면 지금 미국 정부 자체가 전부 범죄자로 영국에서 사형당해야(폭언)

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【코코아】
>>809 어........ 따질래면 따질수야 있는데......... 것보다 국제적 고립내지 독소전쟁이 크지않을까요?

어장표지는 역사 썰풀이로 교환가능하다...메모메모...

>>810 .......? 생산수단이 모두의 것이 되는데(=자기 걸 쓰는데) 왜 화폐가 필요하죠?(착란)

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【코코아】
>>813 아하!
>>815 합법적을 따지는게 의미가 없는거구나

당장 미합중국 정부라는 놈들은 대표 없이 세금 없다면서 갑자기 세금을 내라고 ㅈㄹ해서 반발하는 퇴역병들을 총칼로 진압한 사악한 독재와 폭력을 행사하여(폭언)

>>810 소련 내부에서 서기장이나 서기국이 국가최고권력일 법적 정당성이 부족하다는 얘기를 들어봤거든요

어떻게든 국가들이 주변환경에 맞춰서 생존하려고 몸비트는거 보면 이게 진화구나 싶어요(?)

>>821 >>810이 아니라 >>812

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【코코아】
>>821 혹시 어디서 보신건지 링크할 수 있으신가요?

>>821 그래서 나중 가면 겸임하잖아요??

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정말 그러했다면 굳이 부득불 그 직함을 쥐고 있을 이유가 없죠? 최고지도자들이.

서기국으로 힘넘어간거면 스탈린 때죠?

스탈린의 공식적 위치나 직위따위가 그렇게 중요할리가 없잖아요(폭언)

그래서 잭이 요전에 중국 친구가 "천안문 사건 당시 지도층은 합법적으로 집권했으니까 시위대를 진압할 명분이 있었다"고 주장했다는 걸 알려줬더니

카리스마씨가 "공산주의 국가 국민의 주장이 맞냐"고 반응했던 적이 있는데(........)

아하 합법적 명분이 없지만 합법적 명분을 따지는 서구제국주의국가들에게 가스라이팅 당한거구나(헛소리)

조반유리는 어디로(착란)

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>>829 아주 틀린말까지는 아니죠(적당)

공산주의적이지 않은 논리가 중국에서 '어느정도라도' 통용된다는거니까.

중공이 원로정치 시기일 때 공식직함 가진 원로들이 몇되지는 않았지만, 실질적 권력은 원로들에게 있었단 예시도 있고-

지금은 장작위키에도 서술되어 있지만 미국-아프간 전쟁 당시 미국의 아프간 전쟁의 발발 과정부터가 절차적 명분 자체가 심각하게 개발살 난 상황에서 일어난 전쟁이었으며(폭언)

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【코코아】
중국이 충실히 자본주의화되고 있단 증거인건가(착란)

그럼 서기국 자체에 실권은 있고 명분은 최고회의에 있는거네요(착란)

그건 미국의 모든 전쟁에 적용되는건 아니었나요(폭언)

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【코코아】
>>836 가끔은 절차받아서 진행한게 몆있긴해요

>>836 신대륙 촌놈답게 중남미에서 벌이던 꺠진 바가지를 그대로 다른 나라에서(인종차별적 발언)

대표적으로 6.25 개입은 어쨌거나 합법이죠

인종차별적이지 않게 아메리카대륙 촌놈이라고 수정해주세요(지역차별)

솔직히 잭은 공산주의 이론에 대해 공부할 때마다 이게 19세기가 아니라 22세기쯤에 나왔으면

충분히 성공 가능성 있을 법도 한데(......) 라는 감상이 든단 말이죠.

근데 아마 19세기 당시 나올때도 20세기쯤이면 성공할 법 하다고 생각했을거야(착란)

>>836 세계대전 둘은 절차 제대로 진행했던가(...)

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【코코아】
>>841 그건 잭님이 공산주의자라서 그런걸거에요(폭언)

>>842 중립법이 뭐가 중립이에요(폭언)

그리고 3차 세계대전 이후 세기말이 된 22세기에는 문명을 복원한 23세기면 가능?할듯이란 소리가(착란)

대놓고 무기팔고 식량팔면 적국 아닌?가?

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어쨌건 '자국 내부의 절차적 정당성'의 문제에서는 세계대전은 자유로운 편이긴 하죠.

>>846 이렇게 한국인들이 북한과 휴전선이라는 존재 떄문에 인식이 뒤틀려 있읍니다(착란)