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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

사학 비전공자인 사람들은 일반인이 아니었단 말인가.....!

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뭐 그래도 원나라는 잘못 집어먹지는 않는 경우가 많기는 해요.

고려 이야기하면서 교과서에서 '중국' 취급하니까....

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그러니까 "아 중국!" 하고 땡쳐버리다가 이제 좀 알면

대몽간섭기로 발전한 시각을 가지는거고.

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아니 이렇게 생각해보니까


그냥 한당송명청을 대강 통짜 묶어서 '중국' 취급하는게 일반론이겠다(해맑)

중국이면 낫고 대부분 짱개 취급이죠(적당)

한당송명 한족왕조 드립(적당)

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【코코아】
>>593 그럼 반대로 중국에서 청나라시절 강역가지고 자기땅이라고 했던 이유도.........
>>594 일반인의 범위가 너무 넓어!

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>>599 너 역덕이니?

>>594 무슨 소리죠?? 일반인은 언제나 다수를 의미하니 소수자인 잭이 비정상인 거죠(다수의 논리)

당나라가 한족왕조...?

그리고 수나라 어디갔어!

언젠가 잭에게 '역사란 무엇인를 넘어서'도 아니고 '역사란 무엇인가'부터 읽어야하는게 역덕 일반론이다고 한적 있었는데, '민족 문제'에 있어서는 더 심해서 '만들어진 전통'이나 '상상된 공동체'부터 읽어야하는 수준이 아니라 그 책들이 무슨 이덕일 수준 취급을 받는거나 다름없음(....)

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【코코아】
아니 이덕일이요? 아니 그건 대체.........

봐요. 잭.

벌써부터 당나라가 한족왕조라는 말에 반발이 나오고 있어요(......)

음.......이덕일보다는.........아, 이게 맞을지도.

후쿠야마의 역사의 종언(진짜 딱 이거 취급이다)

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【코코아】
어쨰서 역사의 종언!

한화되었으니 한족왕조가 맞나

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당나라는 고릿짝 인식 기준으로 '정통 중화' 취급이에요.

실제로 중국 사람들도 그렇게 인식하고.


(그래서 중국 사람들이 당풍에 호의적인거고)

서양놈들이 오만하고 무식해서 동양에 대해서(이하생략)이란 의미에서요?

당나라 이씨 황조와 당나라인 구성원들 자신들이 어떻게 생각했냐가 일반인이나 역덕들이 생각하는 국가 정체성에서 전혀 중요한 문제가 아니라니까요(.....)

아니 근데 그 많은 역덕들 중에 전한 마지막 황제인 장안공과 몇촌 떨어졌는지 짐작도 안 되는 장사정왕 유발의 먼 후손이 같은 황족(....)이라고 전한 후한이 이어지고,

그 후에도 후한 마지막 황제인 헌제와 또 몇촌 떨어졌는지 짐작도 안 되는 중산정왕 유승의 먼 후손이 같은 황족(....)이라고 후한 촉한이 이어진다는 개념을

"사실이라고 생각해서" 동의한 사람들이 그렇게 많다고요? "당시의 사상사,심성사적 측면을 고려한" 게 아니라?

근데 수나라는 어디갔어요?

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내가 한당송명 한당송명 괜히 말하는게 아니라니까.(끄덕)

동시대 당나라 황족, 당나라 신민들, 외국인들 사실상 전부가 당연히 정통성있는 한족 왕조라고 생각했지만 인터넷에서 더 중요한건 400년전쯤에 어디 있었냐와 거기서 이어진 DNA라서(......)

당나라가 한족 왕조가 아니면 오대십국과 송나라부터 문제가 되는데 말입니다(폭언)

아니 오대십국만 봐도 역대 황제들 대부분이 이민족 출신인데

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【코코아】
>>613 어....... 예 진짜로 그래요

>>613 그럴리가 없잖아요(폭언)

조용조 완성한게 당나라였나

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거 몇촌 떨어졌는지 따지기만 해도 초월적으로 한나라에 관심있는거고.(정정)

애초에 수건 당이건 그쪽 황통을 프로토-한족이 아니라 선비족이라고 생각한 경우 자체가 당시의 중국 내에서는 없다고 봐도 무방해요.

선비족 놈들이랑 많이 붙어먹어서 호풍이 잔뜩 끼었다고 비난조로 이야기한 경우는 있지만(.......)

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【코코아】
사실 후한세운 황제가 그렇게까지 멀리떨어진 혈연이었단건 지금 알았어요

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그냥 전한 후한 같은이름 붙어있고 왕조? 어 친척이라고?

같은 나라네!<<<올바른 인식.

2대나 갈까말까한 그 친구들은 전통역사학이건 현대 역사학이건 당연히 당나라 부속으로쳐요.

그리고 그걸 따지면 진나라 '두 개'도 지금 왜 저기서 빠졌냐고 얘기해야죠.(전국통일한 진나라, 삼국통일한 진나라)

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거 잭이 자꾸 역덕 기준 무지하게 높이는데

중국 왕조 순서라도 '겨우 외우는걸' 역덕이라고 치고 이야기하라니까.(진지한 의견)

아하! 3대도 못간 범부는 취급 안하는거군요(깨달음)

당장 당 멸망 후 오대만 해도 황제가 몇 명인데 그냥 당송교체기로 퉁치는데 그거보다도 황제가 적은 수나라 따위가(폭언)

'수당오대'로 묶는것도 허다한 판에(.....)

>>628 그게 아니라 편의적인 문제죠.

아무튼 한당송명 메모해놓겠습니다(?)

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메모할 필요 없어요 고릿짝 시각이니까(......)

우리도 신라가 '신라라는 국명'을 가진건 꽤 뒤지만 걍 신라사로 묶고, 고구려가 후기에 국명을 고려로 바꿨고 국제적으로 그렇게 통용됐어도 걍 귀찮다고 다 고구려로 퉁치는데(....)

심지어 덕분에 궁예가 건국한 '고려'는 후고구려라는 그야말로 '창의적인' 이름으로 후대에 불리고.

이정도만 알아도 역덕이겠고.

그치만 그정도만 알아도 평타는 칠것 같아요(?)

궁예: 우리나라 이름은 태봉이라고!! 이젠 고려 아니라고!!(착란)

그러고보면 한족왕조는 두개뿐이란 소리를 하는 영문학 교수도 봤죠.

진지하게 한,송,명 중 누가 탈락자였을지 궁금하네요(...)

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나도 중국 왕조 겨우 외우면서 (당장 5대 10국 몰랐잖아요)

근데 이 어장 당당하게 쳐들어왔다고 "나정도면 역덕이지?" 하면서.

지금 노악씨의 반응이 뭔가 잘모르거나 심하게 오해하는게 아니라 진짜 일반론이라는거죠.

DNA로 이어지는 '정통성'이 '실재'한다는게 일반론이에요.('실재'에 엄청나게 강조하는 이유가 있다)

흑흑 중국 왕조도 모르는 저같은건 범부군요

애초에 이 어장 올 정도(...)면 역덕이에요.

이렇게 어장주도 궁예가 말년에 나라 이름을 태봉으로 바꾼 것을 편의상 버리고 처음에 지은 고려만 언급하는 것도 예시로 볼 수 있으며(착란)

>>638 50% 확률로 명이고 50% 확률로 송이에요.

전자는 대충 위에서 설명했고, 후자면 '100% 영토를 못가졌다'에 방점을 찍은거.