>1597049353> [잡담]광어냥의 참치 양식장-92 :: 1001

광어냥이◆OdWP00iOaY

2024-07-09 01:11:16 - 2024-07-13 21:15:45

0 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 01:11:16

                    '/, ̄ ̄ ̄ ̄¨|          /  ,.///
                     '/, ̄ ̄ ̄ ̄:|         / //// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~/
                     '/,     ::|         / ̄ ///            //
                     '/,     |        /ニニ///ニニニニニニニニ//
                      '/,    ::|        /   ///          //   /
                         i{ ̄ ̄ ̄::|       /   ///         //   /
          ゚ ̄ヽ           .i{ ̄ ̄ ̄:|       / ./// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /   /
ミs。          .|          .i{      |      / ̄~.//         /   /
`'弌ミs。          |          i{ ̄ ̄¨ |     ./ ̄ // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /   / ̄ ̄
   `'弌ミs。      |           i{ ̄ ̄¨|     / ̄ // ̄ ̄ ̄ ̄~ /   / ̄ ̄,,ィ㌻         청계천은 도도히 흐른다
 ̄二」 `'<ミs。   .|           i{ー─:|    / ̄¨// ̄ ̄ ̄ ̄/   / ̄ ̄,.ィ㌻ ̄ ̄         >>AA는 불광천 비스무리한데?
 ̄|二二」  `'<ミs。 |           .il二二|    /─ //───‐/   /──,ィ㌻   。o<
ミh。   二二} `'<〕ト.          i|ニニ:|   / ̄.// ̄ ̄ ̄/  / ̄ ̄,ィ㌻¨¨。o<>''´
:::::::::::ミh。 ̄ 二コ__`'<ミs。         t:|─-:|   /‐‐//──ァ'´  / ̄ ̄ィ㌻。o< >''´
:::::::::::::::::::::::≧s。 ─‐二`'<ミs。   ゚ヽ    .|ニrttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttュ
二二二二二二二ニト..ニニナ`'寸>、  |   |::ト、 ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄ /
二二二二二二二|_|:::::::≧s。ー┘\\|   _}:::::}`ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _ -   /
: : : : _ -    /二二二二二≧s。 ヽ\ /:::/  //ヽ : : : : : : : : : : : : : : : _ -     |
::_ -     xヘ─────ァ'´二≧s。.,\メ、 ̄: ̄:¨|: : : : : : : : : : : : :_ -       |
     _ - : : : :\:_ -  _ - \: : ::く:::くノィ弌 ̄|: : : :::|: : : : : : : : : ::_ -          |ーーーーー
  _ - : : : : : : : : : :\_._:_:_:_:_:_:_\:_:_\\|__|: :::|:::: : , |: : : : : : : _ -            |`:、`:、`:、`:、`
二二二二二二二二二::| ̄ ̄ |TTT| _,,..Ll‐‐:|::/ |: : : : _ -            |゙~゙~゙~゙~゙~゙~゙~゙~
││││││││││。oS^^ ̄ ̄:, :, :, :,  ̄ ̄≧=-----------------=ニ ̄
 ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄: ̄:, :, :, :, :, :, :, :, :, :, :, :, :, :, :, ::.-_


- 극심한 스트레스로 인- 해- 서- 빡빡이가 됬다는것이에요 (내 이름은 김근육; 김근육)
- Per aspera ad astra

------------------------------------------------------------------------------------
- 룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
- 사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
- 광어냥이 어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
- 자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 24년 NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

<이전어장>
01 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537444971 02 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539678705
03 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540225066 04 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540482355
05 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541056795 06 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542110891
07 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544704494 08 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1555422770
09 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557756318 10 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1558785560
11 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565442257 12 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567602145
13 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569595168 14 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571323383
15 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574082932 16 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582896494
17 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584087491 18 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584441967
19 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584619879 20 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585032395
21 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585348699 22 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585748702
22-2 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586237525 23 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586873691
24 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589638691 25 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591588160
26 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1592917574 27 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593431836
28 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593858439 29 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594293796
30 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594914200 31 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1595430697
32 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240071 33 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240221
34 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241367 35 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241829
36 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242208 37 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242572
38 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596243218 39 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244053
40 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244500 41 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244823
42 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245050 43 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245394
44 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596246030 45 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247153
46 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247523 47 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248014
48 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248048 49 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248973
50 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249208 51 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249382
52 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258151 53 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258300
54 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258324 55 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259091
56 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259780 57 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260169
58 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261596 59 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596278073
60 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596302087 61 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596331089
62 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596408080 63 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596445080
64 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596469085 65 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596480082
66 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596498080 67 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516511
68 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596544074 69 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596571075
70 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596599089 71 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596683082
72 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596751078 73 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596761082
74 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596769082 75 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596774068
76 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596782086 77 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596797069
78 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596816099 79 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596826073
80 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596837090 81 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596851115
82 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596882076 83 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596937087
84 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596978065 85 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597017066
86 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597033233 87 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597038179
88 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040068 89 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047107
90 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049082 91 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049181
92

84 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:34:09

한국전은 미군의 참전을 막는다 하면서 실제로는 옜날 국민당 자본가들 공장관리자들에게 공장을 맡겨서 생산품을 뽑아내고, 이 생산품을 병단들이랑 당에서 구입해가면서 역으로 자본가를 구축했으요.

85 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:35:15

그래서 이러한 관료자본가들과 기존의 중화민국 경제체제를 사회주의경제체제로 편입시킨게 1차 4개년 경제계획(중공)이고, 이제 2차로 제안된게 대약진입니다.
그리고 대약진은 >>61울 목표로 하였고.

86 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:35:51

그래서 사실 국민당이 핵이 오가는 남중국 세워도 걔들도 대약진 했을꺼라고 하는거에요 ㄹㅇ.

87 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:36:04

그러니까 전쟁체제 구축을 위해 관료 독재 경향이 강해지고 혁명적 사회 재편 이런 것도 없으니 공산당의 혁명성 증명을 사회주의적 산업화 성공...으로 해야만 하는 처지에 내몰린거네요

88 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:36:43

그래서 이런 목적, 농촌을 통한 생산체제와 자급이 달성됬느냐?
이게 가장 골때리는 문제입니다. 안되기도 했는데 되기도 했거든 가장문제가.

89 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:37:30

어째서 농촌이 통째로 슈뢰딩거 상자가 되버린 뎃스우...

90 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:37:31

지금도 우리가 중국산 농산물 수입해서 먹는거 생각하믄 뫄

없을 수는 없다 ㅇㅇ

91 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:38:20

자급자족적 농촌을 해체하고 공출가능한 경제로 바꿨군요

92 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:38:27

대약진이 낳은것. 한 1천만명 이상의 아사자, 중국경제가 역돌격+해병경제가 됨. 코메콘의 교역경제 붕괴.
대약진이 목표로 한것은 그럼 실패했나? : 아님. 중국경제는 이때부터 농촌부터 도시까지 사회주의 셀-조합형태의 경제구조가 아직도 내려오고 있고, 이때부터 중국경제는 수출경제가 됨.

93 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:14

극단적으로 말해서 도시랑 농촌의 모든 전통적 경제기반을 조져놨지만, 경제구조는 기여코 고치는데는 성공한게 이 대약진이에요.

94 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:46

그것이, 혁명이니까(아무말)

95 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:51

그 조진 경제기반을 재건하기 위해 핑핑이가 돈을 그리도 썼는데... 어째 이룬게 있긴하나?

96 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:57

인민공사가 해체되었지만, 인민공사의 뒤를 이은 지역경제발전을 채권으로 하는 성/현공사가 지금도 중국에서 온갖 생산시장에서 지분을 행사중이고.

97 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:40:25

그럼 어... 설마 고수준 평형 함정(high level equilibrium trap) 해체가 대약진이에요?

98 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:40:49

중국경제가 수출경제가 되면서 일본이랑 수교할수 있게 된것이며 도요타 통보를 던질 이유가 있던거고.

99 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:41:03

>>97 네. 그걸 해체한게 대약진입니다.

100 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:09

중국이 세계 경제에서 지금의 지분을 차지하게 된게 결국은 대약진의 유산이라

101 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:21

비록 고수준 평형 함정에서 저수준 불균형형태로 중국경제를 역돌격 시켰지만, 기여코 대약진은 몇천년 중국경제에서 이어진 고수준 평형 함정을 정상적인 경제구조로 바꾸는데는 성공했습니다.

102 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:22

모 지역에 부족한 게 있으면 다른 지역에서 끌어오면 된다

이걸 경제기반을 완전히 갈아엎고 잉여 생산물 수출이 강제되도록 함으로써 강제로 끊어버렸다?

103 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:41

그럼 여기서 질문. 과연 이건 실패야 성공이야?

104 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:02

부작용이 좀 쎄긴 하지만 일단은 성공인가?

105 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:16

진짜 똘게이는 맞구나...

대약진 없었으면 아무리 개혁개방해도 단시간 내로 전통 농촌 경제 체제 해체가 안되니까 해안 도시들이 급격히 못컸겠고... 하

106 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:22

오...

107 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:17

>>102 정답. 그런 정도를 넘어 중국경제는 모지역에 부족한게 있으면 그지역에 있는 자투리를 복원해서 쓰면됨 이거가 있었는데 이것도 조졌어.
그래서 이 성공이냐 실패냐 논쟁이 문혁으로 이루어진 이유입니다 씻고와서 문혁이랑 여기 대약진을 한번 다뤄봅니다.

108 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:22

>>103 흠...복잡하네요

109 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:25

>>103 몰?루. 차이메리카 없었으면 그냥 저수준 불균형 파탄일테니까요

110 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:45:10

정작 그걸로 자기가 살아있는 동안에는 인민의 삶을 상승시키는데는 실패했어서 흠...

111 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:46:18

대약진이 반쪽짜리 성공으로 끝났다. 그러니 이걸 보완해야한다?

112 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:49:04

대약진을 이런걸 실패로 규정하고 모든걸 돌려놓으려고 하는 기조부터 시작함.

113 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:51:05

모든것이 다 실패였다. 비록 이런 대약진에서 나온 구조로 우리가 경제 온복을 하고 있찌만(토법고로도 열렬히 돌아갔다) 아무튼 대약진이니 이런 성장에 대해서 원복하겟다.

이게 대약진 이후 해결방안이엿씁니다.

114 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:52:44

그럼 인민공사나 혁소조(인민동원시스템), 생산량목표는 줄어주시나요
아니? 그건 개선해서 지금 중국경제를 복구시키는데 쓸거임.

이게 류사오치 기의 대약진 해결법(실제)이엿어요

115 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:53:39

그래서 바뀐게 있음?
이제는 내가 말을하면 간부들이 같이 굶던거에서 몽둥이를 들어 저놈 반동이다 하는거?

116 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:53:56

이게 근본적인 문혁의 시작 이유입니다.

117 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:54:04

저딴게 개혁...?

118 이름 없음 (aNeEyl8JOI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:56:15

아니 콩사탕 특징상 생산목표 조절 안하면 개?혁이잖아...

119 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:56:21

그리고 이걸 정당화 시키는데 쓴게, 인테레치아적(지식인적) 중국문화론-중체서용론 이였고요.
이제 왜 문혁이 그지랄 났는지 대충 감이 오죠? 조반유리에요.

120 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:58:34

해서파관으로 조져졌다. 이러죠? 근데 해서는 강직해서 죽은 지식인이고 가정제는 누구야?

121 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:58:54

목표를 재설정 해달라고 요구하면 관료놈들이 조지니까 조반유리가 튀어나오는기제...

122 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:59:34

그래서 안그래도 저지랄이 났는데, 해서파관으로 놀리는 꼬라지가 나니까 이제 시작된거지.
'대약진은 구조적으로부터 완벽히 실패한게 아니라, 방해요소때문에 실패한거다. 이제는 신중국을 위해 그방해요소를 제거해야된다!'

123 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:00:32

그래서 조반파와 홍오류 보수파랑 나누어진겁니다(...)

124 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:21

홍오류 보수파는 홍오류가 아니면 다 조져야 된다고 주장하였고, 조반파는 프롤레탈리아적 반인테레치아 소비에트를 주장했고(...)

125 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:52

이게 단순히 홍위병이 단순 광기로 문화 때려잡고 선생죽인 놈들이 아닌 이유입니다.

126 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:53

아하...

127 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:02:38

근데 대약진 실패 인정 이후 "서류상" 중국 경제가 회복되었다...는 뭐였을까요? 설마 생산량 신경 안쓰고 그냥 세액 정하고 수취하는데 집중한 게 "회복"이었어요?

128 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:02:53

>>127 (대충 강간약지 콘)

129 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:06:52

>>127 그게 지금 농민공의 기반이에요

130 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:07:35

그니까 대충 방최되던 생산시설들에 꽂아넣고선 수출경제로 GDP띄운게 이제 그시기 경제회복의 핵심이거든.

131 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:09:12

그래서 대약진은 보수적 인테레치아의 유산을 제거하려한 움직임이에여. 이게 왜 서양지식인들로부터 찬사받았는지 대충 감오시죠?

132 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:10:24

대충요

133 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:10:28

소주민성 인텔레치아를 대체하려는 시도였다고. 이걸 진짜 극단적으로 다 때서 보면.

134 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:11:11

서양이야 그 보수적 인텔리겐치아들 싸그리 다 낙지의 전쟁수행에 부역한 사람들이고-
끝.

Powered by lightuna v0.6.3