'/,￣￣￣￣¨|　　　　　　　　　 /　　,.///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '/,￣￣￣￣:|　　　　　　　　　/　／///￣￣￣￣￣￣￣￣~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '/,　　　　　::|　　　　　　　　 /￣　///　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'/,　　　　　|　　　　　　　　/ﾆニ///ニニニニニニニﾆ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '/,　　　　::|　　　　　　　 /　　 ///　　　　　　　　　 ／／　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i{￣￣￣::|　　　　　　　/　　 ///　　　　　　　　 ／／　　 ／
　　　　　　　　　 ﾟ￣ヽ　　　　　　 　 　 .i{￣￣￣:|　　　　　　 /　.／//￣￣￣￣￣￣ ／　　 ／
ﾐs｡　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　 .i{　 　 　 |　　　　　　/￣~.//　　　　　　　　 ／　　 ／
｀'弌ﾐs｡　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　i{￣￣¨ |　　　　　./￣　//￣￣￣￣￣ ／　　 ／￣￣
　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　 ／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　 ／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　 ／──,ィ㌻　　 ｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
:::::::::::ミh｡￣　二コ__｀'＜ﾐs｡　　　　　 　 　t:|─-:|　　 /‐‐//──ァ'´　　／￣￣ィ㌻｡o＜ ＞''´
:::::::::::::::::::::::≧s｡　─‐二｀'＜ﾐs｡ 　 ﾟヽ　 　 .|ﾆrttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttｭ
二二二二二二二ﾆト.．ﾆﾆﾅ｀'寸>､ 　|　　　|::ﾄ､￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣ ／
二二二二二二二|_|:::::::≧s｡ｰ┘＼＼|　　 _}:::::}｀ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : _ -　　 ／
: : : : _ -　　　 ／二二二二二≧s｡　ヽ＼　/:::/　 //ヽ : : : : : : : : : : : : : : : _ - 　　 　|
::_ -　　　　　xヘ─────ァ'´二≧s｡.,＼ﾒ､￣:￣:¨|: : : : : : : : : : : : :_ -　　　　 　 |
　　　　　_ - : : : :＼:_ -　 _ - ＼: : ::く:::くノｨ弌￣|: : : :::|: : : : : : : : : ::_ -　　 　　 　 　 |ーーーーー
　　_ - : : : : : : : : : :＼_._:_:_:_:_:_:_＼:_:_＼＼|__|: :::|:::: : , |: : : : : : : _ -　　　　　 　 　 　 |｀:､｀:､｀:､｀:､｀
二二二二二二二二二::|￣￣ |TTT|　＿,,..Ll‐‐:|::／　|: : : : _ -　　　　　　　　　　　　|ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~
││││││││││｡ｏS^＾￣￣:,　:,　:,　:,　￣￣≧=-----------------=ﾆ￣
￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:￣:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　:,　::.-_


- 극심한 스트레스로 인- 해- 서- 빡빡이가 됬다는것이에요 (내 이름은 김근육; 김근육)
- Per aspera ad astra

------------------------------------------------------------------------------------
- 룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
- 사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
- 광어냥이 어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
- 자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 24년 NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

<이전어장>
01 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537444971 02 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539678705
03 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540225066 04 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540482355
05 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541056795 06 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542110891
07 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544704494 08 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1555422770
09 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557756318 10 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1558785560
11 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565442257 12 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567602145
13 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1569595168 14 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1571323383
15 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1574082932 16 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1582896494
17 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584087491 18 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584441967
19 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584619879 20 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585032395
21 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585348699 22 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1585748702
22-2 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586237525 23 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1586873691
24 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589638691 25 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1591588160
26 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1592917574 27 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593431836
28 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1593858439 29 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594293796
30 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1594914200 31 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1595430697
32 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240071 33 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596240221
34 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241367 35 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596241829
36 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242208 37 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596242572
38 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596243218 39 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244053
40 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244500 41 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596244823
42 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245050 43 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596245394
44 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596246030 45 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247153
46 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596247523 47 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248014
48 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248048 49 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596248973
50 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249208 51 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596249382
52 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258151 53 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258300
54 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596258324 55 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259091
56 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596259780 57 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596260169
58 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596261596 59 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596278073
60 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596302087 61 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596331089
62 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596408080 63 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596445080
64 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596469085 65 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596480082
66 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596498080 67 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596516511
68 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596544074 69 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596571075
70 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596599089 71 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596683082
72 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596751078 73 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596761082
74 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596769082 75 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596774068
76 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596782086 77 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596797069
78 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596816099 79 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596826073
80 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596837090 81 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596851115
82 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596882076 83 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596937087
84 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596978065 85 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597017066
86 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597033233 87 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597038179
88 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040068 89 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047107
90 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049082 91 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049181
92

그러면 이제 냥이네에서 대약진이 어찌 진행됫는지 짚기전에 질문있냥?

인텔리겐치아를 대체한다면 지식노동은 누가합니까?

문혁 의의 중 전통 악습 철폐...는 동의하는 경우가 꽤 많은데 이쪽도 설명해주실 수 있나요?

>>136 프롤레탈리아요
??137 그 전통악습철폐는 사실 대약진부터 짚어야되긴 합니다. 전통악습이라는게 중국에서는 대체로 소규모 혈적 가부장제도기반이거든요.

프롤레타리아 계층이 인텔리겐치아의 역할까지 흡수한다면, 이것을 어떻게 나아갈 것인지 그리고 그 과도기에는 어떻게 대처할 것인지 나름의 방안이랍시고 내놓은게 있었나...?

전족 -> 속칭 가정-마당구조라서 돌아갔던거.

>>139 그래서 그게 홍서기준이잖아.

>>26을 각각

1. 신중국을 이루기 위해서. 농촌사회에서 바로 사회주의로 가기 위한 '대약진'. 그리고 공산당의 정통성을 위해서.(한국전쟁)

2. 실패와 성공이 반반섞임. 경제의 기반을 조졌지만 경제구조는 바꿈.

3. 그래서 저걸 실패로 규정지었는데 규정지은 쪽에서 찐빠를 일으켜서 문혁으로

이정도로 요약해도 될까요?

극단적으로 말해서 전통악습의 기반인 소규모 혈족기반 가부장은 대충 통합적인 형태의 지역위계로 바뀌고, 이 가부장의 타파로 자기 어른들 죽이고 한거지 뭘.

>>140 생활반경 자체가 짧아서 전족을 강요할 수 있었었다...
>>141 홍서 기준... 만약 실현된다고 해도 이들이 기술적으로 무언가 이룩할 수 있는가...는 힘들 것 같네YO

>>142 넹. 그러면 이제 여기의 대약진을 이야기해볼까여.

>>144 ??? 이룩했잖아. 양탄일성.

(착석)

(대충 김치맛 이-글에 튀겨지는 SOC들)

일단 가장 큰것은 이제 의외로 1950년 티베트문제입니다.

아 시작하기전에 질문.

만약 저게 성공(?)으로 규정되었으면 바로 문혁 갔을거라는거죠?

여기 미영은 티베트가 따일때 B-29 풀동원 하고 핵무기 돌아다니는데도 못막았어요.

오(오)

>>146 양탄일성 금마는 일단은 마오쩌둥의 보호를 받은 천쒜쎈 팀의 인텔리겐치아들이 이루어낸 결과 아님요?

그걸 프롤레타리아의 성공으로 규정했다고?

물론 이게 OTL에서는 한국전쟁의 일부지만, 이게 사건으로 규정되면서 뭔 영향을 미쳤을까요?

인텔리겐치아를 '보수적' '관료계층'으로 규정하면 일단은 그 개발팀 사람들도 프롤레타리아긴 하겠는데 흐무

>>153 ㅇㅇ 천쒜쎈(이세계에서는 KARI 매드 공돌이 열전에 실리고 있음)은 프롤레탈리아로 홍보됬으니까.

>>154 열강을 직접 상대하면서 승리를 이룩했다?

국가주의 내지 민족주의적 성격 강화?

한국전쟁의 일부였떤 티베트침공을 못막았다는 한중전쟁의 자신감, 기존 중화민국부터 시작되어있던 두만강-압록강 영유권이랑 간도와 만주일대 조선적(조선인 호적/국적문제)에 대해서 군사적인 해결방법이 등장한겁니다. 물론 이거를 당시에는 안굴렸지만, 만약 대충 전쟁목표를 잡아보면, 한반도에서의 국지전으로 양안-해남도 건너는거 방해 안받으려는 목적이였겠지.

>>157 기여코 중국은 아편전쟁의 치욕을 벗어났다. 이거지.

>>160 특히나 영국이 끼여있었으니 흐무

그래서 결국 한중전쟁을 건겁니다. 이런 이유로
- 미-영의 1950년의 티베트침공 방지 실패.
- 중화민국의 계승자로서, 두만강-백두산-압록강의 실지문제, 조선적문제 해결
- 전통적 중원-한반도 관계론
- 박헌영주의라고 불릴수 있는 한반도내의 사회주의세력에 대한 우위주장

이런 이유를 뽑을수 있어요.

사회주의 이론으로서의 완성도는 박헌영이 좀 미친놈이라고 했던가요

뫄 한반도 국가를 조공국으로 만들어야지 북경이 편안하다 콘

...사회주의 명분론이 많이 약해보이는데요

모스크바를 두고 인터네셔널 수위권 자처도 좀 그렇고

그니까 이걸 지금 상황에 비유하자면, 기여코 대만에 들어가서 친중정부가 쿠데타로 구성됬는데, 미국이랑 일본은 아무것도 못하는 상황이 되고
북한이 엎어져서 지금 친한정부가 들어섰으며, 그리고 기여코 구 북한정부에서 보낸 노동자귀환과 이러한 국적대우문제를 가지고 동삼지역에서 노동자-공안간 충돌이 약간씩 있었다.
중국은 뭐할거임? 이제?

한국이 우리에게 무릎을 굽히게끔 하거나 그게 불가능하면 고사시키거나 먹어버린다 ㅇㅇ

>>165 이시기 한국 사회주의자들을 굳이 분류하자면, 트로츠키적 선거혁명과 부하린주의적 기술향상을 통한 사회주의완성을 포기하고, 지속적 개선-혁신론적 사회주의임.
이걸 '스스로 독립한 한국에게 소련이 지랄가능할까' 인터네셔널은 사실 해체된지 오랜디?

그리고 여기에 1953년 스탈린이 죽었어. 지도편달 내리던 극동문제전문가가 죽었네? 그럼 이런 문제의 간극을 캐치하거나 가능할까?

>>168 모스크바도 뭐라 못하는데 베이징이 수위권 주장할 이유가 있어요?

아 스탈린이 죽어서

그야 좌익계 독립운동은 만주서 했잖아여

>>170 그 수위권을 중화민국을 계승했다고 주장했으니 당연히 있지(ㄹㅇ이다)

중화민국이 주장하던건 청나라 판도 부활이었고(...)

(대충 나위살)

기여코 여기 좌익은 만주에서 독립운동 하다가 한반도 수복하고, 만주국까지 소련이랑 같이 조졌어
과연 놔둘거 같음 마오가?

>>173 사회주의 ㅇㄷ...?

쓸만한 명분이 없으면 조작이라도 하면서 개입할텐데 멀쩡히 명분이 있는데도 개입 안하면 마오가 아니다 콘

중공은 신해혁명 부정 안해여

중공의 기반인 남만주는 거의 사실상 한국이 소련에게 던진땅이고, 이 소련의 하에서 국공내전을 했음. 한국은 대충 내정찍고(3세계 포커스) 있었고.
그럼 중공의 수뇌부들 입장에서 과연 어떻게 봤을거 같음? 한국 군사력이나 이런저런 확장에 대해서.

그냥 토착주의적 국민국가임 ㅇㅇ하는 게 더 맞는 논리고 배경으로 보이는데 제가 이상한건가요?(착란)

그야 이건 마오쩌둥식 사회주의 개량에 민족주의까지 스까한건데YO

개벽 말이져?

민족주의를 쓰까면 어어 그거 완전 민족볼셰비즘(헛소리)

>>180 하필이면 3세계 포커스라 더 위협적이지YO