추적중 : [잡담]광어냥의 참치 양식장-92 : 앵커판

0 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 01:11:16

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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　／──,ィ㌻　　｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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- 극심한 스트레스로 인- 해- 서- 빡빡이가 됬다는것이에요 (내 이름은 김근육; 김근육)
- Per aspera ad astra

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- 룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
- 사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
- 광어냥이 어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
- 자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 24년 NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

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88 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040068 89 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047107
90 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049082 91 https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049181
92

1 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 16:00:17

데굴데굴

2 마왕◆fCf2Puk98g (IjVNIES/Wk)

2024-07-09 (FIRE!) 16:00:44

착륙

3 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 16:09:15

웨옹

4 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (MWyvr0LrI6)

2024-07-09 (FIRE!) 16:33:23

5 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 17:08:06

VTOL 안둘기 착륙

6 분광기◆V87T3RFGiE (FnywqsuOCQ)

2024-07-09 (FIRE!) 17:18:57

암튼 냥이는 비살상광학병기테러(진)을 어떻게 보시는지(?)

7 분광기◆V87T3RFGiE (FnywqsuOCQ)

2024-07-09 (FIRE!) 17:27:00

심지어 저건 기술연계로 문화쪽에서도 컬쳐쇼크 터뜨리기 좋고

8 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 18:48:48

일단 월남전 꼬라지를 봐야 알죠

9 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 18:55:35

저거 안해도 파일럿들 조질것같은데(?)

10 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 18:59:02

하노이 힐튼이 하노이 스프링스가 되는 기적(?)

11 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 19:15:58

라이라이 라이라이 차차차

12 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 19:41:30

일본이 주체라(?)

13 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 20:09:03

주체황국(?)

14 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 20:23:33

(신토)통일주체신민회의
(아무말)

15 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 20:40:09

중조주체신민회의(?)

16 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 20:42:50

다른 대역 보니까 중공은 대약진 X 500배 해서 조진 다음에 한-일-대-필 연계로 방역선 쳤던데 여기서도 비슷하게 하면 해결되지 않나?

17 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 20:44:23

그거에 방역이라는 개념을 갖다 붙인다는 것 자체가 ㅈㅅㄴ 나이브한거라는 감상

18 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 20:46:04

방역이 될리가 콘 그리고 어느 대역이 그러는뎅

19 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 20:58:25

냥식

20 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 20:59:08

냥냥

21 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 20:59:08

냥식장 콘

22 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:00:41

대약진을 들어보자!

23 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:01:59

떡밥, 떡밥을 다오

24 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:02:17

대약진이 가장 문제는 뭐냐면....
실체는 만들었다는게 큽니다 사실.

25 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:03:04

신중국?

26 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:03:11

냥이에게 질문. 꺼무위키 보고오는건 쓸모없을거 같아서

1. 대약진을 왜 일으켰는가? 다양한 이유가 있겠지만, 일단 대외적/외교적/정치적(공산당적)/모택동 개인적 이유 4가지 정도로

2. 저 각각의 목적을 달성했는가?

3. 저 목적과 결과물이 어떻게 문혁으로 이어지는가?

의 썰을 강구합니다(아무말)

27 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:05:46

>>18 미재벌에서는 그렇게 했는데? 미-한-일-대-필 연계로 대중공 방어선 쳤고, 한-일-대-필 아시아 동맹체제가 돌아가면서 서로 시너지가 붙음. 반대로 중공은 대약진운동은 그대로 진행하면서 나무 심는다고 인민들 갈아넣어서 비료로 만들었고.

28 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:06:11

좋은 질문이에영. 대약진은 사회주의적-산업화적인 방법론으로 신중국의 완성 그것도 단계적 사회주의발전론에 대한하는 통합형 공산주의국가 건설론에서 시작된겁니다.

29 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:07:02

결국 그놈의 '신중국'이 시작이군요...

30 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:08:16

사회주의적 방법론은 간단히 말해서 레닌이 제시한 프로레탈리아 독재론이랑도 이어지는데, 사회는 자본주의-사회주의-공산주의 체제로 단계적 진화를 수립한다 는겁니다.
뭐 사실 마르크스의 사회주의는 자본주의의 대체, 대충 중소생산집단의 생산수단 확보(자영 노동연합체)와 이런 조직의 재생산체제를 사회주의 체제라고 봤는데 어쩄던.

31 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:10:01

전자가 사회진화론? 그럼 어...봉건적 잔재를 치워야 공산주의적으로 신중국으로 도약할수 있다? 그 프로세스를 가속화하기 위해 대약진을 했다?

32 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:10:55

그리고 이제 엥겔스는 이런 마르크스의 단계쩍 진화에서 프롤레탈리아(생산주체)에 대한 변혁을 이야기하고, 이거에 대해서 레닌은 이러한 프롤레타리아 독재를 통한 민주집중제를 통하여 사회주의체제의 완성을 통한 공산주의를 목표로 했어요.

그리고 여기서 이제 중화인민공화국의 가장 문제가 시작됩니다.

33 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:11:30

중화인민공화국은 공산당이 혁명을 일으킨게 아니라, 중국공산당이 '전쟁을 통해 집권여당이 변화한것일 뿐이였습니다'

34 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:12:37

국공내전-

35 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:12:43

음...조금 '과격한' 정권교체였다는 말이군요. 모든 인민이 동의한게 아니라 일부 인민이 동의한 그런것

36 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:13:01

지금도 중공은 신해혁명을 부정하지 못하고 있구여

37 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:13:47

그러면 그이전 중국 국민당은 뭐였느냐, 군정-훈정-민정체제로의 전환을 정책으로 하여, 쑨원이 주창한 삼민주의에 의거한 사회변혁론을 기반으로 대충 국가정당이 형성됬는데...
공산당은 사실 없었어요. 마오가 대장정의 주체인물로서 공산당의 옌안중심으로 하여 옌안에서 조직을 닦았을 뿐이지, 실제는 국민당의 하위정당이였어.

38 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:13:50

뭐 중국이야 힘 있는 자가 위에 올라오면 알아서 순응하는 동네였으니까(멀리는 5호16국 시대부터 그랬다)

39 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:14:09

아하 신해혁명-국민당-공산당 (정권교체)를 이었다는거군요

그럼 결국 신해혁명의 기치를 어떻게든 완료해야하고...

40 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (Lbud4zTozM)

2024-07-09 (FIRE!) 21:14:34

묘하게 그짝 정서에서 묻어나오는게 있죠

혁명은 완수되어야 한다였나

41 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:14:58

그래서 그 신해혁명의 연장으로 주장한게 백화운동이였거든요? 근데 이 백화운동이 실패로 끝납니다.

42 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:15:04

>>37 당시에는 모택동이라는 '영웅'의 인기에 기반한 당이었다고 봐도 되나요?

43 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:16:01

>>41 그야 고루하고 노회한 중국인들의 문화가 하루아침에 바뀔거라는 것 자체가 룸펜들의 착각이었고

44 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:17:02

사족좀 그만 붙였으면 좋겠는데 왤케 왤케임?

45 노악◆Fg2SxPL/Ek (4sVQvmh35c)

2024-07-09 (FIRE!) 21:17:07

백화운동? 일단 구글 쳐보니 새로운 문학을 만들자? 구어체 기반 무언가? 인거 같은데

46 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:17:25

그 이유는 후스도 말했던 중국의 절대악 삼반오반 대충 뭐냐면 매음, 아편, 팔고문(...) 기타등등이 아니라, 관료들의 자본주의화에 대항하는 반부패 운동이였어요
이게 문제는 계급투쟁양상으로 흘러갔으니 지식인들이 나가리 된거지.

47 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:17:33

언문일치운동?

48 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:18:20

그리고 여기에 반우파투쟁으로 이제 '속칭 좌파 룸펜'을 마오께서 제거하십니다.

49 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:19:47

마오께서는 저런 우파성 부르주아 학자뿐만이 아닌, 중국에 새로운 지배계급인 외국인(쪼선인 포함), 마르크스 주의를 말하는 좌파지식인들까지 전부 싸그리 조지십니다.
이게 바로 반우파 운동인데스. 우파라는게 보수가 아니라 '반대방향'이라는걸 명심해야됨. 이시기 용어로는

50 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:20:33

대충 너 근첩이지(?)의 사용법과 비슷하군여

51 노악◆Fg2SxPL/Ek (NsTczXE0Yk)

2024-07-09 (FIRE!) 21:20:33

신중국에 반대하는 모든 이들? 아니면 마오의 반대파?

52 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:20:35

반동 노무 쉐끼들(?)

53 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:20:54

>>44 그야 헤겔이 말한대로 시간만 있고 역사가 없는 동네가 바로 중국인걸.

54 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:21:31

ㅂㅁㄱ 하자는걸로

55 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:21:47

에혀

56 다랑어◆TJ9qoWuqvA (1gW1qzDIco)

2024-07-09 (FIRE!) 21:22:27

돌겠네

57 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:22:34

그래서 백화제방', '백가쟁명이라는 옜날 백화운동이 정작 한족중심주의 문제- 소수민족 문제랑 엮이고, 중국의 행정문제랑 섞이면서 이런 사람들을 조집니다

1. 사회주의 제도를 반대한다: 도시와 농촌에서의 사회주의 혁명을 반대하며, 공산당과 인민 정부의 사회경제에 관한 기본정책(공업화, 일괄구매 등) 반대 사회주의 혁명과 사회주의 건설의 성과를 부정하며, 자본주의적 입장을 견지하고 자본주의 제도와 자산 착취를 선전한다.
2. 프롤레타리아 독제를 반대하며 민주집중제를 반대한다: 반제국주의를 공격하는 투쟁과 인민정부의 외교정책, 반혁명분자를 공격 숙청하는 투쟁, '5대 운동'의 성과를 부정하고, 자산계급과 자산계급 지식인에 대한 개조 반대, 공산당과 인민 정부를 공격하는 인사제도와 간부정책 등을 요구한다.
3. 국가 정치생활에서 공산당의 지도적 지위를 반대한다: 경제사업과 문화사업에 대한 공산당의 지도를 반대하며, 사회주의와 공산당을 반대할 목적으로 공산당과 인민정부의 지도기관과 지도자를 악의적으로 공격하고, 공농 간부와 혁명적 열성분자를 모독하며 공산당의 혁명 활동과 조직 원칙을 헐뜯는다.
4. 사회주의 반대와 공산당 반대의 목적으로 인민의 단결을 분열시킨다: 대중을 선동하여 공산당과 인민 정부를 반대하며 노동자와 농민의 분열을 선동하며, 각 민족 간의 분열을 선동하며, 사회주의 진영을 모독하고, 사회주의 진영의 각국 국민 간의 분열을 선동한다.
5. 반사회주의, 반공산당 성향의 지하조직에 적극적으로 참여하여 특정 부서나 한 기층 단위의 공산당을 전복시키려는 음모를 꾸미고, 공산당 반대를 선동하고, 인민 정부를 반대하는 소요를 선동한다.
6. 위와 같은 범죄를 저지른 우파분자를 위해 관계를 맺고 정보를 교환하며, 그들에게 혁명 조직의 기밀을 보고한다.

1. 우파활동의 야심가, 주모자, 주요 인사.
2. 반당 반사회주의의 강령적 의견을 제기하며, 이러한 의견을 적극적으로 선동하는 분자.
3. 반당 반사회주의 활동을 특히 악랄하고 단호하게 전개하는 자.
4. 역사상 줄곧 반공반민이었고 이번 우판 공격에서 또 적극적으로 반동활동을 한 자.

이 10개항목에 해당되는 자를 좌파던 우파던 지나가던 서당 훈장님, 지나가던 외국인(중국출신)이던 간에 싸그리 조지고 시작한게 이제 대약진이 탄생하기전의 이야기임.

58 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:23:49

중국이 알아서 미래 가능성을 깎아먹었으니 동아시아는 평화에 더 가까워졌네

59 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:24:17

이거랑 더불어, 제1차 경제4개년계획으로 기존 중화민국의 경제체제를 흡수한것과 더불어 수출경제를 구축하자 이제 단순히 자본주의를 거친 단계가 아닌, 단숨에 농촌을 기반으로 공산주의 사회를 구축하는것이 바로 이제 대약진의 핵심이라고 볼수 있어요.

60 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:24:56

자본주의 경제체제를 흡수했으니 이제 다음 차례로 나아가자?

61 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:26:10

그래서 대약진의 핵심은 중국경제와 사회 소모자원에 대해서 주요 의존자원들을 단숨에 생산성을 향상시켜 인민의 역량르 최대화 하고, 이러한 생산을 향상시켜 얻은 상품을 수출동력으로 사용하고, 이 수출을 통해서 중국을 단숨에 근대화 시킨다. 이것이 대약진의 핵심 로직입니다. 근데 토법고로나 재사해나 치수산업밖에 이야기 안하더라 사실.

62 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:26:43

>>57 이건 중국공산당(?)에 반대하는 모든 이를 숙청하자 같은데

>>59 어..자본주의를 거치지 말고 바로 다음단계로 가자?

63 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:26:58

>>60 중국의 상황에서는 자본주의가 사회구조적, 경제구조적으로 필요없다. 그래서 우리는 도시가 생산거점이 아닌, 농촌이 생산거점이 되어야 한다. 이걸로 자본주의를 건너뛴거임.

64 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:27:38

보통은 겉핥기만 하고 까는데에 쓰니까요.

그러니까 자본주의를 생깐 경제 개발 계획이랄

65 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:27:56

>>63 그래서 상산하향 운동도 하고 그런것인?

66 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:28:17

>>61 토법고로랑 제사해운동으로 생산성을 향상시키고, 치수산업을 통해 근대화시킨다?

67 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:28:32

근데 왜 공산당은 국공내전의 결과를 당의 지도에 의한 노농혁명전쟁의 성공...으로 간주하지 않은거에요?

68 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:28:33

대약진의 핵심은 못된X이 중국의 과거, 현재, 미래의 포텐셜을 X통에 쳐박은 다음 수많은 인민들을 비료로 만들어 버린 것 아니었음? 그 실패를 부정하고 자신의 지위를 공고하게 하기 위해서 문혁을 저지른거고./

69 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:28:38

사회주의적인 형태에서 자본주의는 적대가 아니라 자본가를 적대하는거고 사회주의체제는 대항이 아니라 대체에요. 자본주의가 필요없다는 아님. 사회주의는 항상.

70 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:29:09

>>67 그... 사실 그걸 할시기에 한국전쟁에 참전을 해서...

71 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:29:40

흐음

72 이름 없음 (KD3f1Pgb9g)

2024-07-09 (FIRE!) 21:30:01

>>67 국공내전을 강조할수록 홍군의 기여도는 거의 없다시피함(오히려 일본군을 도와 국민당 뒷치기를 열심히 했고)이 돋보이니까요?

73 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:30:15

자본주의가 문제가 아니라 배에 기름낀 자본가들이 문제다라...

74 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:30:16

그니까 논공행상을 할 시기, 속칭 말해서 실록편찬할 시기에 그만 저어기 북한-만주에서 대규모 소란이 터지고 이걸 자기 권력강화기회겸 당시 아시아에서의 분위기 때문에 한국전쟁에 아주 적극적으로 지원했습니다.

75 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:31:00

그리고 그시기 가장 큰 문제가 또 있는게 사실 중국의 지원은 그다지 효과적이지 못했고(...) 왜 인민지원군이에요?

76 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:31:21

엄... 국민당 시대를 과도기적 부르주아 과두체제로 보고 국공내전 결과를 공산혁명으로 규정하지 못한 것도 한국전 개입에 집중한 탓인가요?

77 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:31:34

'아무튼 의용군'이었던거 아님?

78 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:31:48

왜 중국의 인민해방군이 아니라 인민지원군이냐? 실제로는 4병단으로 대표되는 각 군벌들이 당군이 아닌, 자신의 군세로 지원을 나간거니까.

79 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:32:11

군벌 또 너야?

80 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:32:48

모택동 충성파 부대를 한반도에 보냈다고

81 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:32:59

>>76 네. 그래서 한국전 개입이후 위급해지니까 시작한게 저 반부패운동(삼반오반)입니다. 그 한국전떄문에 중국경제가 극단적 관료-자본가-부르주아 화 된게 많았거든요

82 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:33:01

당의 이름으로 간게 아니라고…

83 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:33:13

>>78 6.25 때 심지어 일본군 탈영병도 인민지원군에 속하기도 했다는 괴담이 설마?

84 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:34:09

한국전은 미군의 참전을 막는다 하면서 실제로는 옜날 국민당 자본가들 공장관리자들에게 공장을 맡겨서 생산품을 뽑아내고, 이 생산품을 병단들이랑 당에서 구입해가면서 역으로 자본가를 구축했으요.

85 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:35:15

그래서 이러한 관료자본가들과 기존의 중화민국 경제체제를 사회주의경제체제로 편입시킨게 1차 4개년 경제계획(중공)이고, 이제 2차로 제안된게 대약진입니다.
그리고 대약진은 >>61울 목표로 하였고.

86 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:35:51

그래서 사실 국민당이 핵이 오가는 남중국 세워도 걔들도 대약진 했을꺼라고 하는거에요 ㄹㅇ.

87 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:36:04

그러니까 전쟁체제 구축을 위해 관료 독재 경향이 강해지고 혁명적 사회 재편 이런 것도 없으니 공산당의 혁명성 증명을 사회주의적 산업화 성공...으로 해야만 하는 처지에 내몰린거네요

88 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:36:43

그래서 이런 목적, 농촌을 통한 생산체제와 자급이 달성됬느냐?
이게 가장 골때리는 문제입니다. 안되기도 했는데 되기도 했거든 가장문제가.

89 이름 없음 (TaUeltemkI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:37:30

어째서 농촌이 통째로 슈뢰딩거 상자가 되버린 뎃스우...

90 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:37:31

지금도 우리가 중국산 농산물 수입해서 먹는거 생각하믄 뫄

없을 수는 없다 ㅇㅇ

91 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:38:20

자급자족적 농촌을 해체하고 공출가능한 경제로 바꿨군요

92 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:38:27

대약진이 낳은것. 한 1천만명 이상의 아사자, 중국경제가 역돌격+해병경제가 됨. 코메콘의 교역경제 붕괴.
대약진이 목표로 한것은 그럼 실패했나? : 아님. 중국경제는 이때부터 농촌부터 도시까지 사회주의 셀-조합형태의 경제구조가 아직도 내려오고 있고, 이때부터 중국경제는 수출경제가 됨.

93 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:14

극단적으로 말해서 도시랑 농촌의 모든 전통적 경제기반을 조져놨지만, 경제구조는 기여코 고치는데는 성공한게 이 대약진이에요.

94 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:46

그것이, 혁명이니까(아무말)

95 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:51

그 조진 경제기반을 재건하기 위해 핑핑이가 돈을 그리도 썼는데... 어째 이룬게 있긴하나?

96 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:39:57

인민공사가 해체되었지만, 인민공사의 뒤를 이은 지역경제발전을 채권으로 하는 성/현공사가 지금도 중국에서 온갖 생산시장에서 지분을 행사중이고.

97 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:40:25

그럼 어... 설마 고수준 평형 함정(high level equilibrium trap) 해체가 대약진이에요?

98 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:40:49

중국경제가 수출경제가 되면서 일본이랑 수교할수 있게 된것이며 도요타 통보를 던질 이유가 있던거고.

99 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:41:03

>>97 네. 그걸 해체한게 대약진입니다.

100 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:09

중국이 세계 경제에서 지금의 지분을 차지하게 된게 결국은 대약진의 유산이라

101 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:21

비록 고수준 평형 함정에서 저수준 불균형형태로 중국경제를 역돌격 시켰지만, 기여코 대약진은 몇천년 중국경제에서 이어진 고수준 평형 함정을 정상적인 경제구조로 바꾸는데는 성공했습니다.

102 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:22

모 지역에 부족한 게 있으면 다른 지역에서 끌어오면 된다

이걸 경제기반을 완전히 갈아엎고 잉여 생산물 수출이 강제되도록 함으로써 강제로 끊어버렸다?

103 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:42:41

그럼 여기서 질문. 과연 이건 실패야 성공이야?

104 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:02

부작용이 좀 쎄긴 하지만 일단은 성공인가?

105 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:16

진짜 똘게이는 맞구나...

대약진 없었으면 아무리 개혁개방해도 단시간 내로 전통 농촌 경제 체제 해체가 안되니까 해안 도시들이 급격히 못컸겠고... 하

106 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:43:22

오...

107 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:17

>>102 정답. 그런 정도를 넘어 중국경제는 모지역에 부족한게 있으면 그지역에 있는 자투리를 복원해서 쓰면됨 이거가 있었는데 이것도 조졌어.
그래서 이 성공이냐 실패냐 논쟁이 문혁으로 이루어진 이유입니다 씻고와서 문혁이랑 여기 대약진을 한번 다뤄봅니다.

108 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:22

>>103 흠...복잡하네요

109 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 21:44:25

>>103 몰?루. 차이메리카 없었으면 그냥 저수준 불균형 파탄일테니까요

110 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:45:10

정작 그걸로 자기가 살아있는 동안에는 인민의 삶을 상승시키는데는 실패했어서 흠...

111 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 21:46:18

대약진이 반쪽짜리 성공으로 끝났다. 그러니 이걸 보완해야한다?

112 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:49:04

대약진을 이런걸 실패로 규정하고 모든걸 돌려놓으려고 하는 기조부터 시작함.

113 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:51:05

모든것이 다 실패였다. 비록 이런 대약진에서 나온 구조로 우리가 경제 온복을 하고 있찌만(토법고로도 열렬히 돌아갔다) 아무튼 대약진이니 이런 성장에 대해서 원복하겟다.

이게 대약진 이후 해결방안이엿씁니다.

114 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:52:44

그럼 인민공사나 혁소조(인민동원시스템), 생산량목표는 줄어주시나요
아니? 그건 개선해서 지금 중국경제를 복구시키는데 쓸거임.

이게 류사오치 기의 대약진 해결법(실제)이엿어요

115 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:53:39

그래서 바뀐게 있음?
이제는 내가 말을하면 간부들이 같이 굶던거에서 몽둥이를 들어 저놈 반동이다 하는거?

116 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:53:56

이게 근본적인 문혁의 시작 이유입니다.

117 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:54:04

저딴게 개혁...?

118 이름 없음 (aNeEyl8JOI)

2024-07-09 (FIRE!) 21:56:15

아니 콩사탕 특징상 생산목표 조절 안하면 개?혁이잖아...

119 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:56:21

그리고 이걸 정당화 시키는데 쓴게, 인테레치아적(지식인적) 중국문화론-중체서용론 이였고요.
이제 왜 문혁이 그지랄 났는지 대충 감이 오죠? 조반유리에요.

120 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:58:34

해서파관으로 조져졌다. 이러죠? 근데 해서는 강직해서 죽은 지식인이고 가정제는 누구야?

121 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 21:58:54

목표를 재설정 해달라고 요구하면 관료놈들이 조지니까 조반유리가 튀어나오는기제...

122 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 21:59:34

그래서 안그래도 저지랄이 났는데, 해서파관으로 놀리는 꼬라지가 나니까 이제 시작된거지.
'대약진은 구조적으로부터 완벽히 실패한게 아니라, 방해요소때문에 실패한거다. 이제는 신중국을 위해 그방해요소를 제거해야된다!'

123 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:00:32

그래서 조반파와 홍오류 보수파랑 나누어진겁니다(...)

124 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:21

홍오류 보수파는 홍오류가 아니면 다 조져야 된다고 주장하였고, 조반파는 프롤레탈리아적 반인테레치아 소비에트를 주장했고(...)

125 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:52

이게 단순히 홍위병이 단순 광기로 문화 때려잡고 선생죽인 놈들이 아닌 이유입니다.

126 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:01:53

아하...

127 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:02:38

근데 대약진 실패 인정 이후 "서류상" 중국 경제가 회복되었다...는 뭐였을까요? 설마 생산량 신경 안쓰고 그냥 세액 정하고 수취하는데 집중한 게 "회복"이었어요?

128 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:02:53

>>127 (대충 강간약지 콘)

129 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:06:52

>>127 그게 지금 농민공의 기반이에요

130 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:07:35

그니까 대충 방최되던 생산시설들에 꽂아넣고선 수출경제로 GDP띄운게 이제 그시기 경제회복의 핵심이거든.

131 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:09:12

그래서 대약진은 보수적 인테레치아의 유산을 제거하려한 움직임이에여. 이게 왜 서양지식인들로부터 찬사받았는지 대충 감오시죠?

132 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:10:24

대충요

133 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:10:28

소주민성 인텔레치아를 대체하려는 시도였다고. 이걸 진짜 극단적으로 다 때서 보면.

134 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:11:11

서양이야 그 보수적 인텔리겐치아들 싸그리 다 낙지의 전쟁수행에 부역한 사람들이고-

135 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:11:12

그러면 이제 냥이네에서 대약진이 어찌 진행됫는지 짚기전에 질문있냥?

136 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:13:54

인텔리겐치아를 대체한다면 지식노동은 누가합니까?

137 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:13:59

문혁 의의 중 전통 악습 철폐...는 동의하는 경우가 꽤 많은데 이쪽도 설명해주실 수 있나요?

138 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:15:50

>>136 프롤레탈리아요
??137 그 전통악습철폐는 사실 대약진부터 짚어야되긴 합니다. 전통악습이라는게 중국에서는 대체로 소규모 혈적 가부장제도기반이거든요.

139 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:16:21

프롤레타리아 계층이 인텔리겐치아의 역할까지 흡수한다면, 이것을 어떻게 나아갈 것인지 그리고 그 과도기에는 어떻게 대처할 것인지 나름의 방안이랍시고 내놓은게 있었나...?

140 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:16:43

전족 -> 속칭 가정-마당구조라서 돌아갔던거.

141 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:17:01

>>139 그래서 그게 홍서기준이잖아.

142 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:04

>>26을 각각

1. 신중국을 이루기 위해서. 농촌사회에서 바로 사회주의로 가기 위한 '대약진'. 그리고 공산당의 정통성을 위해서.(한국전쟁)

2. 실패와 성공이 반반섞임. 경제의 기반을 조졌지만 경제구조는 바꿈.

3. 그래서 저걸 실패로 규정지었는데 규정지은 쪽에서 찐빠를 일으켜서 문혁으로

이정도로 요약해도 될까요?

143 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:07

극단적으로 말해서 전통악습의 기반인 소규모 혈족기반 가부장은 대충 통합적인 형태의 지역위계로 바뀌고, 이 가부장의 타파로 자기 어른들 죽이고 한거지 뭘.

144 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:12

>>140 생활반경 자체가 짧아서 전족을 강요할 수 있었었다...
>>141 홍서 기준... 만약 실현된다고 해도 이들이 기술적으로 무언가 이룩할 수 있는가...는 힘들 것 같네YO

145 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:34

>>142 넹. 그러면 이제 여기의 대약진을 이야기해볼까여.

146 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:49

>>144 ??? 이룩했잖아. 양탄일성.

147 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:52

(착석)

148 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:18:55

(대충 김치맛 이-글에 튀겨지는 SOC들)

149 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:19:19

일단 가장 큰것은 이제 의외로 1950년 티베트문제입니다.

150 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:19:28

아 시작하기전에 질문.

만약 저게 성공(?)으로 규정되었으면 바로 문혁 갔을거라는거죠?

151 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:20:06

여기 미영은 티베트가 따일때 B-29 풀동원 하고 핵무기 돌아다니는데도 못막았어요.

152 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:20:31

오(오)

153 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:20:51

>>146 양탄일성 금마는 일단은 마오쩌둥의 보호를 받은 천쒜쎈 팀의 인텔리겐치아들이 이루어낸 결과 아님요?

그걸 프롤레타리아의 성공으로 규정했다고?

154 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:21:34

물론 이게 OTL에서는 한국전쟁의 일부지만, 이게 사건으로 규정되면서 뭔 영향을 미쳤을까요?

155 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:21:47

인텔리겐치아를 '보수적' '관료계층'으로 규정하면 일단은 그 개발팀 사람들도 프롤레타리아긴 하겠는데 흐무

156 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:22:15

>>153 ㅇㅇ 천쒜쎈(이세계에서는 KARI 매드 공돌이 열전에 실리고 있음)은 프롤레탈리아로 홍보됬으니까.

157 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:22:37

>>154 열강을 직접 상대하면서 승리를 이룩했다?

158 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:24:00

국가주의 내지 민족주의적 성격 강화?

159 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:24:40

한국전쟁의 일부였떤 티베트침공을 못막았다는 한중전쟁의 자신감, 기존 중화민국부터 시작되어있던 두만강-압록강 영유권이랑 간도와 만주일대 조선적(조선인 호적/국적문제)에 대해서 군사적인 해결방법이 등장한겁니다. 물론 이거를 당시에는 안굴렸지만, 만약 대충 전쟁목표를 잡아보면, 한반도에서의 국지전으로 양안-해남도 건너는거 방해 안받으려는 목적이였겠지.

160 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:25:01

>>157 기여코 중국은 아편전쟁의 치욕을 벗어났다. 이거지.

161 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:25:23

>>160 특히나 영국이 끼여있었으니 흐무

162 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:26:29

그래서 결국 한중전쟁을 건겁니다. 이런 이유로
- 미-영의 1950년의 티베트침공 방지 실패.
- 중화민국의 계승자로서, 두만강-백두산-압록강의 실지문제, 조선적문제 해결
- 전통적 중원-한반도 관계론
- 박헌영주의라고 불릴수 있는 한반도내의 사회주의세력에 대한 우위주장

이런 이유를 뽑을수 있어요.

163 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 22:27:04

사회주의 이론으로서의 완성도는 박헌영이 좀 미친놈이라고 했던가요

164 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:27:36

뫄 한반도 국가를 조공국으로 만들어야지 북경이 편안하다 콘

165 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:27:55

...사회주의 명분론이 많이 약해보이는데요

모스크바를 두고 인터네셔널 수위권 자처도 좀 그렇고

166 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:28:07

그니까 이걸 지금 상황에 비유하자면, 기여코 대만에 들어가서 친중정부가 쿠데타로 구성됬는데, 미국이랑 일본은 아무것도 못하는 상황이 되고
북한이 엎어져서 지금 친한정부가 들어섰으며, 그리고 기여코 구 북한정부에서 보낸 노동자귀환과 이러한 국적대우문제를 가지고 동삼지역에서 노동자-공안간 충돌이 약간씩 있었다.
중국은 뭐할거임? 이제?

167 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:28:54

한국이 우리에게 무릎을 굽히게끔 하거나 그게 불가능하면 고사시키거나 먹어버린다 ㅇㅇ

168 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:30:04

>>165 이시기 한국 사회주의자들을 굳이 분류하자면, 트로츠키적 선거혁명과 부하린주의적 기술향상을 통한 사회주의완성을 포기하고, 지속적 개선-혁신론적 사회주의임.
이걸 '스스로 독립한 한국에게 소련이 지랄가능할까' 인터네셔널은 사실 해체된지 오랜디?

169 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:30:43

그리고 여기에 1953년 스탈린이 죽었어. 지도편달 내리던 극동문제전문가가 죽었네? 그럼 이런 문제의 간극을 캐치하거나 가능할까?

170 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:31:12

>>168 모스크바도 뭐라 못하는데 베이징이 수위권 주장할 이유가 있어요?

171 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:31:28

아 스탈린이 죽어서

172 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:31:54

그야 좌익계 독립운동은 만주서 했잖아여

173 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:31:55

>>170 그 수위권을 중화민국을 계승했다고 주장했으니 당연히 있지(ㄹㅇ이다)

174 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:32:26

중화민국이 주장하던건 청나라 판도 부활이었고(...)

175 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 22:32:36

(대충 나위살)

176 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:32:39

기여코 여기 좌익은 만주에서 독립운동 하다가 한반도 수복하고, 만주국까지 소련이랑 같이 조졌어
과연 놔둘거 같음 마오가?

177 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:33:00

>>173 사회주의 ㅇㄷ...?

178 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:33:33

쓸만한 명분이 없으면 조작이라도 하면서 개입할텐데 멀쩡히 명분이 있는데도 개입 안하면 마오가 아니다 콘

179 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 22:33:36

중공은 신해혁명 부정 안해여

180 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:34:06

중공의 기반인 남만주는 거의 사실상 한국이 소련에게 던진땅이고, 이 소련의 하에서 국공내전을 했음. 한국은 대충 내정찍고(3세계 포커스) 있었고.
그럼 중공의 수뇌부들 입장에서 과연 어떻게 봤을거 같음? 한국 군사력이나 이런저런 확장에 대해서.

181 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:34:14

그냥 토착주의적 국민국가임 ㅇㅇ하는 게 더 맞는 논리고 배경으로 보이는데 제가 이상한건가요?(착란)

182 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:34:23

그야 이건 마오쩌둥식 사회주의 개량에 민족주의까지 스까한건데YO

183 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 22:34:24

개벽 말이져?

184 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:35:23

민족주의를 쓰까면 어어 그거 완전 민족볼셰비즘(헛소리)

185 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:35:37

>>180 하필이면 3세계 포커스라 더 위협적이지YO

186 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:36:16

1. 만주지역과 중공내의 소련의 영향력을 벗어나기 위해서 만주지역을 자립하여야된다.
2. 조선호적 문제에 대해서 내부소수민족의 반발이 있을수 있으므로, 반드시 한국을 우호적인 입장으로 전환시켜야 된다.
3. 국공내전에서 개입을 하지않은것으로 보아, 만주에서의 4병단을 위시로한 군사력은 먹힐것이다.
4. 한국의 우호국으로 분류할수 잇는 미국은, 티베트사건에서 핵공격을 하지못했다.

이런 판단이 전제됫을때, 중공이 하는것은?

187 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:37:06

>>181 ㅇㅇ 서살 어무도 이런말 안하지만, 사회주의체제인 토착주의적 국민국가야 중공은(ㄹㅇ임)

188 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:38:15

>>186 이게 쌓이고, 국방부가 속이 타는 백두산-두만강-압록강 국경조정문제가 실패하고 군대가 움직이고 데프콘이 올라가는등의 단계를 거쳐
4병단이 압록강을 건너 도하를 시작하는것으로 1953년 한중전쟁이 시작됩니다. 중공입장에서는 사실상 반우파 끝나고 바로였죠.

189 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:38:43

그게 한중전쟁 개전 사유에요? 음... 동북에서는 ■■■■(검열됨) 해버리고 한국한테는 잘 하자? 정도로 해도 괜찮지 않아요?

190 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:39:41

안 그래도 조선 일대를 친중국으로 선회해서 만주 일대의 안정과 만주 내 조선인 문제를 해결할 수 있을텐데 평화적인 방법으로는 선회할 것으로 보이지 않다.
거기에 국공내전에 대한 불간섭과 미국의 핵공격 미실시를 보아 조선 일대에 군사적 개입을 전개하더라도 미국은 우리에게 핵공격을 가할 리 없고, 조선 또한 이를 막을 수 있다고 판단되지 않는다.

적절한 군사적 개입을 통해 친중 신정부 수립으로 현재 만주 일대의 여러 문제들을 해결할 수 있다.

191 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:40:24

>>189 사실 여기에 가장 큰문제가 조선적 문제에요. 조선적은 민족성이랑 신해혁명이랑 연계되어있어서, 조선족에 대해서 제노사이드도 돌아갈수 있엇는데.... 다이스가 이걸 피했(...)

192 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:41:30

그냥 저쪽에도 사회주의 얘들 있으니까 군사적 행동을 통해, 갸들이랑 신정부 우쭈쭈쭈 하면 조선적문제 해결이다. 이런 이성적인 생각이지 뭘.

193 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:41:59

근데 문제는 4병단이 드럽게 못싸운게 아니라, 4병단이라서 도하가 됬다라는 대환장 사태가 한중전쟁에서 벌여지지.

194 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:42:45

도하를 성공해버려서 제일 큰 난관이라 평가된 장애물을 넘는데 성공함으로써 자신감 풀 충전(...)

195 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:43:27

아 그냥 제노사이드로 정리하고 일붕이식 지랄 외교 선보인 뒤 진먼도 각을 볼 수도 있었는데 그게 미택이라 한중전이었군요

196 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:44:37

팽덕회와 임표가 키운4병단과 2병단이라서 한국 신의주에서 스탈린그라드식 갈려나간것을 유지하고 압록강에서의 2백만가용 공세를 할수있던거지, 중국군이 못싸우는 참피가 아니였고(사실 참피는 저기 만주국이고)
4병단과 2병단이라서 거의 준 소련 제병합동급 기갑공세로 잔략수립을 할수있던거였지 아무나 도하후 신속한 기계화를 통한 적군거점 섬멸을 적군영역에서 못함.

진짜로 중공군은 존나 잘싸웠어. 다이스도 잘나왔고. 근데 문제는 한국군이 상정이상의 괴물이였다는게 너무 크지.

197 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:46:24

??? : 꼬우면 느그도 21세기에서 과거로 회귀하던가
??? : 가오리빵쯔!

198 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:46:36

그럼 미국이 한국 ㅈ된 거 아니냐는 예상을 한 것도 그냥 극동판 그리스~폴란드 정도의 신생국으로 간주해서겠네요

199 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:46:48

이 한국군은 2차대전기에 기여코 24시간 진격통하여 대만주국 상대할때 기여코 소련군이랑 장춘런을 경쟁하던 똘갱이고, 만주국의 X0만 공세를 포격으로 '조직력 산화'시키고 진격한 놈들임.
'독립적 기갑제대없이'

200 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:47:52

ㅋㅋㅋㅋㅋ

201 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:49:19

독립적 기갑제대없이 헬리본-차량화로 공군우세기반으로, 장춘, 심양, 대련을 따버린 놈들입니다. 근데 이런놈들인데 기여코 포격속에서 명령체계 보존해서 방어선에서 도하성공시키고, 기여코 핵심거점 신의주에서 스탈린그라드형식으로 공세유지에, 기갑공세를 통한 역공을 시도했다고? 얘들 한국전쟁에 넣으면 진짜로 51년 12월에 부산함락당했어.

202 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:49:23

문제는 >>199 자료들을 중국이고 미국이고 접할 통로가 없었고-

소련 : 하 X발 그냥 닥치고 있어 X발...

203 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:50:52

신화 속 홍군 전설 그 잡채

204 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:51:03

그 옜날에 설명해서 넘어간건데 여기 적유령임 ㅇㅇ 적유령 산맥에서 그것도 포격맞아가면서 명령체계 유지되고 도하성공을 하중도 존나많은 압록강에서 성공했다고?
동시기 소련 독일주둔집단군도 이거 될랑 말랑 함 ㄹㅇ 이걸 4병단이 해낸거임. 모든것이 불리한 상황에서.

205 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:51:27

그으럼 2대전 전장에서도 확실히 통하겠군요

206 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:52:09

41년 동부전선 소련군이 이렇게 할 수 있었으면 2달안에 베를린에 적기가 휘날리고 있었을걸요(...)

207 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:53:09

그리고 가장 큰 문제 이거였음. 한국군도 이 200만중 한 갈아서 150-130만이 됬지만, 공간규모가 모자라서 정작 만주전선에서는 심양이나 주요도시 공략포기하고 산해관 기갑런 했음.
그리고 여기에 가장 큰거. 상정하지못한 문제가 이제 한국에 있었다는거지.
한국공군: 한반도에 보려면 이-글을 봐야된다.

208 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:53:33

Q. 폴란드 반띵하고 시작인데 왜 2달이나 걸리나요?

A. 보드카(아무말)

209 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:54:16

한국공군이 서해전반에서 제공권 다 잡고선 산해관부터 장강내륙까지 신나게 폭격기로 두들겨댔습니다. 전쟁수행능력조진다고.
여기에 곡식창고에(군수물자), 중화민국때 지어진 철도, 도로, 다리, 해양항만 등등등 다 폭격맞았음.

210 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:54:26

이글3000대뽑고파산하죠대령님의 혜안이 여기서(눈뱅뱅)

211 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 22:55:13

>>207 그 명령체계를 족족 따버리니까 답이 읎다

미공군 상대로 살아남기 위해 할 수 있는 모든 것을 한 북괴를 상대로 했다보니 익숙한 것도 있고

212 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:55:33

그러고보니 이렇게까지 했는데 갈았지 붕괴시키지 못했네요

213 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:56:16

나보 최선임 척탄근위병 현대화 버전이야 뭐야...

214 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:56:41

도해폭격으로 서울 불태운다 하려 했지만 실패했고요. 그리고 이떄부터 협상을 통해서 원산과 베이다이오에서 결국 방호산의 기갑여단이 산해관앞에 도달한 시점에, 소련의 한국견제 이유로 간도랑 백산을 투표에 붙히고, 압록강과 백두산 영유권을 인정하는것으로 한중전쟁이 끝났습니다.
이제 물어보겠습니다. 마오에게 한중전쟁은 뭐였을까요?

215 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:57:29

>>209 어 저 창고나 인프라 기반이 그 중화민국 출신 토호-자본가들 아님?

이럼 경제기반을 한국이 조져줘서 아무튼 high equilibrium trap은 해결됐네

216 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:57:34

한중전쟁은 비록 중국이 화끈하게 불탔지만, 마오에게 물을수있는 책임이 없습니다. 공산당지도부들이 단체로 미친거거든요 ㄹㅇ.

217 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 22:57:41

나머지 만주는 그래도 동북으로 재편시켰나요?

218 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 22:58:35

>>214 압록강도하 했는데 '한끝'이 모자라서 전략적 목표 달성에 실패한거다?

219 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 22:58:47

그리고 이런 형태의 거대동원과 방위조직유지는 1972년, 하방운동하고선 모든 군/준군사조직 장악후에나 중공이 할수있던 일이에요.
근데 이걸 한중전쟁으로 마오가 할수있게 됬네요?

220 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:00:05

공산당(군벌) 전체(그러니 4군이 동원되지)가 동원되었으니 모두의 책임이고

마오를 중심으로 뭉칠수 있는 체계를 만들었고

뭉치면 뭐든 할수있다(졌잘싸가 맞긴ㅈ하니)?

221 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:00:10

Q. 중공은 한국을 (내부적으로) 침략자라 규정, 선전할 수 있나요?

222 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:00:10

>>217 네.
그리고 여기에 더불어 폭격이라는 명목으로 전화선이 비록 다 빠각났지만, 복구라는 명목으로 지방의 조직도 스며들었네요?
여기에 마지막으로 마오는 기여코 한국이 북경을 침탈하기전에 협상으로 산해관앞에서 막았습니다. 산해관까지 뚫린게 아니라. 심양이나 다롄 점령당했어요?

223 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:01:45

스탈린의 대숙청을 통한 중앙집권과 지역 토호들 조지기를

한국이 대신 해줬네?

224 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:01:51

심양? 점령안됫음.
다롄? 점령안됫음.
간도(현 연변조선주에서 돈화 빠짐)랑 백산넘어간거? 사실 거기 조선땅임. 원래 훈춘도 조선총독부가 반 관리햇는데 뭘... 오히려 대소견제에 묶이게 됬는걸?

225 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:02:02

모든 과는 군벌들과 관료들한테 가버렸고, 마오는 공이란 공은 다 받아먹은데다가 군벌들과 관료들이 단체로 미쳐서 붕괴시키려고 한 신중국을 수호한 위인이 되어버렸썽

226 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:02:47

한국공군이 폭탄으로 중앙집권이랑 지역토호(기반)조지기를 해준거죠.
그러니 한중전쟁을 중공입장에서 지금은 '불의의 사고였다' 하면 되는겁니다.

227 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:02:53

>>222 언제든 산해관 뚫리고 북경까지 올 '수는' 있으니 저 거대한 거대동원과 방위조직 해체할 수도 없네요?

228 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:03:29

이런 기반하에서 전후복구가 사실상 저 1차 4개년이였습니다.

229 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:03:57

이럼 나중에 마오가 와서 '신중국 만들기는 한국공군이 없으면 불가능했다' 드립도 치나?(아무말)

230 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:04:10

중화민국 시설을 확보한다? 그 사실 다 날라가서 할거 없어 ㄹㅇㅋㅋ 예비군으로 전후복구나 하셩. 이 상태가 이제 1차 4개년임.

231 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:04:36

아 근데 이거 조금 짜치긴 하는데

전후 중국서 조선적을 제국주의 부역자(feat.만주국)으로 해석할 수 있나요?

232 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:04:41

이상태에서 기반도 없으니 인적자원으로 만드는게 여기서의 대약진이야.

233 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:05:20

>>231 그 중공에서 조선적을 꺼내려 할까요?

234 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:05:38

문제는 너무 잘 파괴해서 기반이 1도 없으니 진짜로 사람 갈아넣어야하고(...)

235 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:06:13

중공에서 조선적 꺼내면 '흑흑 사실 중국은 태평양전쟁에서 한거 ㅈ도 없어요 흑흑'이 되버릴것 같은데

236 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:06:31

(중공이 아니라 중국이란게 중요)

237 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:06:42

조선적 잘못 꺼내면 중국 공산당이 흔들려요 콘

238 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:06:42

한국공군:(흐뭇)
중화미국기 확보한 곡창? 부셔져서 처음부터 다시짓자!
중화민국이 확보한 생산시설? 그건 일붕이들이 다부셔서 사실 없어!

239 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:06:47

흐음... 잊기?

240 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:07:58

관료제와 행정력은 극도로 강화되었는데 명분은 더 후달리고

대약진 더 가열차게 해야겠네요

241 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:08:21

그리고 이상태에서 현재까지는 한국가 경쟁되는 거대 기반시설(양룡치수라던가)과 함께 수출경제를 돌렸는데, 사상자로 나오는 초기양상만 대충 집계하고 잇었습니다.
지금 다이스에서는 코메콘이 아직은 버티고 있습니다. 이거 이제 해부해 봐야지요.

242 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:08:23

조선적 언급하는 순간 태평양 전쟁에서 조선이 한걸 까야하고

개벽한국인 이상 한국이 하드캐리허고 중국은 버스엎을뻔한걸 까야하니...

243 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:08:32

근데 여기서도 소련한테 "퍼줘" 찬스 쓸 수 있나요?

244 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:09:09

그럼 대약진 가고나서 코메콘도 봐야하겠네요

245 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:09:13

그니까 원초밖에 없어서 양룡(황허, 양쯔)를 치수합니다. 인력이 동원된 사력 댐으로.

246 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:10:27

진짜로 그거말곤 지금 당장 할 수 있는게 없으니 원(...)

247 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:10:32

그걸로 양룡치수가 되나...?

248 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:11:42

저 대약진 안에 1차 4개년 포함되는건가요?

249 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:12:20

현실에서도 일단 하긴 했으니까여?

사람 갈아넣으면 못할 건 읎다

250 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:12:23

그리고 여기에서 지금 대약진의 다이스.
anchor>1596497117>150
anchor>1596497117>227
anchor>1596497117>229
anchor>1596497117>513
anchor>1596497117>521
까지 보면됩니다. 그 이후는 중공외교정책 문제야.

251 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:12:57

>>248 아니여! 대약진은 2차 4개년임.
>>247 되긴 되. 유지가 안되지.

252 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:14:23

그니까 왜 지금까지 대약진가지고 징?징 거린거처럼 보였냐.
>>250 합쳐서 결과를 어떻게 내야됨? 현실 대약진보다는 상타임. ㄹㅇ

253 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:15:47

anchor>1596497117>521

여기서 8 떴으니 상타는 맞다 ㄹㅇ

254 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:16:00

한 대충 1962-63년 되면 한 저 3천만명이 한 7-9천이 되겠지만 중국은 공업화는 성공할겁니다 기여코.
아직 전국적 대체자원에는 손 안대고 있거든

255 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:17:12

자국민 1할정도 갈아서 공업화 성공하면 이득인가...

256 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:17:53

근데 문혁 둠스택이 음...

257 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:18:04

그으으으럼 번외 질문

한국이 3세계에서 중공의 마오주의에 대항할 이념적 뭐시기가 있어요?

258 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:18:18

원 대약진은 그래도 옜날시설들이 지탱하는게 있어서 안됫지만, 여기 대약진은 기여코 한국공군이 중국의 전화선도 떄려 부셨기 때문에... 중국이 춘추전국의 도로 돌아가는건 감안하더라도 공업화는 할겁니다(...)

259 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:19:45

>>257 한국 정치체제 그자체요(좀 설명하려면 걸린다)

260 기름참치◆j2k3Pz2pG. (6vtDfs0Bu.)

2024-07-09 (FIRE!) 23:20:29

그러니까 중국 사이즈와 인력, 그리고 자본ㆍ시장의 명령으로의 대체를 통해 공업화를 기어코 성공시키는 거죠?

261 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:21:01

59년 혁명쪽 보시면 마오주의관련해서 다이스 뽑아놓은게 거의 걸려졌음(...) 그리고 여기에 마오주의가 아직 완성 안된것도 크고.

262 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:22:03

그리고 새삼 >>520을 보고오니 저게 2년전이란게 다시한번 뇌리에 박히네요(짠눈)

263 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:23:40

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597038179
저번에 이야기한 대약진을 보세여(?)
>>260 넹. 겉으로는여

264 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:25:05

그리고 계속해서 말하지만 저때는 계속해서 어무이가 지랄염병털던때라.... 지금 냥이에게는 개인적으로 다이스 이용해서 00년대까지 진행한 시나리오가 꽤 많음 사실(주요 사건들만 얽혀서 공개 못하지마서도)

265 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:25:44

쓰바 어무이라는 양반이 매일 냥이방에서 공부하는데 지 유튜브보는등 지랄염병털던게 저시기입니다.

266 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:27:15

그래서 지금와서도 사과하지만, 죄송합니다 연재못해서.

267 이름 없음 (ZpXcpEZmrs)

2024-07-09 (FIRE!) 23:27:46

뫄 리얼이 중요하져

268 보리맥주◆ISnxQS4G9A (Teyt8iu0Js)

2024-07-09 (FIRE!) 23:28:02

>>266 뫄 그때는 우짤 수 읎지요

269 기름참치◆j2k3Pz2pG. (kq17dl8arg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:29:03

(토닥토닥)

270 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:29:43

그래서 가끔씩 물어보는 뭐 러시아 내전시나리오라던가 월남전이라던가 이런게 대충 돌아가던겁니다. ㅇㅇ

271 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:30:04

(실제 월남전은 한 2번은 했다) 미군 존나 갈리더라(...)

272 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:31:11

(쩡확히 말하자면 월남전 상세만)

273 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:32:07

시나리오 공개는 못할거 같은데, 1차 굴릴때 의외의 결과가 나왔다는것만 이야기 해드리겠습니다(...)

274 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:38:25

그래서 ㅊㅋㅊㅋ 다시.

275 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:38:27

>>266 (토닥토닥)(허그허그)

276 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:38:59

ㅊㅋㅊㅋ

사실 저때 비슷한거 물어봤던거 같은데(...) 시간이 너무 오래지나서 까먹어서 다시 물어보는것 같아서 미안하네요

277 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:39:10

대약진 이야기를 할까 이게 아시아랑 연관이 뭐가 되나 이야기를 할까 도대체 코메콘이 뭐때문일거 같은지 (추정) 이야기를 할까.

278 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:40:43

아니면 >>273을 결과만 깔까.

279 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:43:10

코메콘이요

280 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:45:24

그당시 레스들 좀 보고왔는데(시험으로 본인이 제정신이 아니었네)

생산성 상승 -> 수출증가 -> 근대화 에서

수출증가를 아무튼 코메콘에 팔아먹다가 대약진으로 찐빠 터지면서 코메콘이 개지랄ㅈ난거처럼 보이는데 대충 맞나요?

281 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:49:50

아 일단 수주를 받았는데 물량도 안보내고, 물량 주면 가라품질은 기본에 이미 선주문을 존나 넣었거든.

282 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:52:43

신뢰도와 품질을 조졌구나(짠눈)

283 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:54:10

대약진이 문제가 아니었군

284 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:56:08

이게 소련 수출 수주액 4할인가 이랬어.

285 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:56:23

이거를 매운다고 던진게 석유고

286 노악◆Fg2SxPL/Ek (8R1SILTCuw)

2024-07-09 (FIRE!) 23:57:06

중공이 찐빠낸거 메꾸기 위해서 소련이 석유를 줬다고(...)

287 광어냥이◆OdWP00iOaY (2y4k7qo8Pg)

2024-07-09 (FIRE!) 23:58:53

근데 문제는 이게 소련기획경제에 엄청난 타격이라서 그 전설의 옥수수가 등장한거고

288 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:01:16

어...결국 약속받은 물량이 안와서 소련 기획이 찐빠나서 그걸 메워야했다?

그럼 CCO랑 북?해경제권에 소련이 접근하는게 저 찐빠난 물량 메우기?

289 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:06:40

그 물량을 북베트남이 채우고 있거나 홍콩이 채우고 있는거 같고(미지)

290 이름 없음 (Ylz40CxPGY)

2024-07-10 (水) 00:09:20

중공은 실로 혁명의 배신자였다-

291 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:11:35

사실 이거를 가장 골때리는건 북베트남이 속칭 기획경제에서 물량생긴거를 먹고잇는거 같단말이지... 딱 이제 제철소 포기한다 이러는거 보면(...)

292 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:12:08

일리가...있어!!

293 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:13:02

근데 코메콘인데 어떻게 북베트남 물량이 그쪽으로 흘러 가네요? 극동쪽으로 해운으로 보내는건가?

294 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:15:32

>>293 그... 인도가 있잖아

295 이름 없음 (Ylz40CxPGY)

2024-07-10 (水) 00:17:07

Aㅏ

296 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:17:11

아 그쪽으로

저당시에도 인도가 제3지대 그러면서 놀았어요?

297 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:25:03

코메콘 설명은 어디간레후...나 너무 추워...

코메콘이 코믹콘 된건 아닐테고(헛소리)

298 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:40:18

네 그랬아여. 인도는 코메콘이아

299 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:40:46

일단 뭐라해냐되냐... 코메콘은 사회주의 국가들의 교역집단입니다

300 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 00:41:56

우리처럼 돈으로 무역을 하능게 아니라 각국간 물건량을 교환하는 형식이였고요.

301 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:51:04

물물교환?

302 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 00:51:22

계획경제 기반인가?

303 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 09:20:25

네 계획경제요

304 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (F6t6f.EcMk)

2024-07-10 (水) 14:03:27

제주도의 군 기반 거대 항공우주 클러스터는

어떻게 생각하나여(아무말)

305 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 14:26:20

제주도 땅이 그거 못버틸텐데요

306 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 14:26:44

지하철도 못만들고 지반불안정해서 층수제한있는 동네입니DA

307 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 14:28:21

그리고 여름마다 태풍 직격에 강풍에 어후...

308 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 18:51:09

>>305 엥 고층건물 들어서는게 아닌디

309 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 18:51:49

그리고 솔직히 태풍 이야기할 거면

저어기 케이프 커내버럴부터 어디로 이전하는게 맞지 않을까여

310 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 18:52:35

중요한 건 거기가 로켓 쏘기에 좋냐지

뭐 거길 대도시로 개발하는게 아니에요

311 이름 없음 (Ylz40CxPGY)

2024-07-10 (水) 20:06:01

하긴

312 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:38:50

>>304 등장. 거대항공우주 클러스터 가능할수도?

313 보리맥주◆WGlbULbOp. (B71BgO..HM)

2024-07-10 (水) 22:39:46

어차피 관광지 개발 전이라 문제 읎고

314 보리맥주◆WGlbULbOp. (B71BgO..HM)

2024-07-10 (水) 22:41:23

세워진다면 제주 2공항쪽인가여 아님 서귀포시인가여!

315 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:43:52

모슬포요

316 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:45:35

그 모슬포 전반이 지금 제주가 4.3이 없었으니, 주 마을은 산쪽에 있고 비행장-우주발사기지옆에 거대한 초원이 있습니다)

317 보리맥주◆WGlbULbOp. (B71BgO..HM)

2024-07-10 (水) 22:45:39

알뜨르 비행장 쪽 거기죠? 올만이라 기억이 안나네...

318 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:47:19

그리고 여기엔 오름도 없고요

319 보리맥주◆WGlbULbOp. (B71BgO..HM)

2024-07-10 (水) 22:48:36

송악산-모슬봉-단산 사이에 인근 민가 없이 완전 평지니까 흐무

최적의 위치가 맞다

320 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:50:38

(사실 이래서 모슬포다)

321 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:53:57

모슬포라는 이름이 왜 나왔냐면.... 제주도 유일의 비현무암지대입니다.

322 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:54:46

그래서 제주기준으로는 물이 안모여요. (거기에 사소한 문제로 산방산은 존나 오래된 다른 화산이고)

323 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:57:12

그래서 산방산 -송악산 이쪽으로 해서 물이 없어서(사실상 완전방수) 거의 초원인 곳입니다. 그래서 못살겠다고 모슬포임.

324 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 22:58:02

여기에 더불어 4.3 이전까지는 모슬포가 속해있는 해안지대가 제주 중심지역도 아니였고(...)

325 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:00:59

그래서 가능하다 입니다(이라 쓰고 공돌이 굴라그라고 서로 부르겠지 ㄹㅇㅋㅋ)

326 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 23:06:28

지금 개인적으로 놓고 보고있는 게

알뜨르비행장 활주로 개장으로
공군기지 겸 거대 정밀화물 물류용 공항 땡기고

모슬포항은 물류항-배후지화

송악산에서 사계해안 일원까지
동측 발사대 클러스터 들어가고

모슬봉-가시오름쪽 해안에
서측 발사대 클러스터 배치하고

중앙 평야지대엔 거대 조립동-연구동과
발사체 운반용 거대 인프라

송악산엔 추적 및 기상시설

산방산 끼고 화순항에 해군기지까지

이렇게 보고 있거든요

327 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:08:35

>>326 대충 비슷할겁니다.

328 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:09:50

그리고 환경을 들고 극단적으로 '오폐수처리-석면사용 X'하는게 당연할꺼고

329 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 23:09:57

대충 군바리 유배지 겸 공돌이 굴라그로 유명한 곳(?)

330 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:10:46

현 제주공항은 사실 상당히 ㅈ같은 이유로 거기 지어져가지고(...)

331 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (S4670Wl2YE)

2024-07-10 (水) 23:11:03

대충 모슬포 인근이 캠프 험프리스마냥

군사-과학중점 계획도시화되겠죠 그러면

332 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:11:08

바닷바람도 ㅈ같고 바람 좀만 븘면 줄줄이 취소당하는 ㅈ같은 곳이에여

333 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:12:06

공돌이-군바리 굴라그 모슬포(?)

334 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:12:17

그럼 왜 거기있냐고요? 공항밑에 4.3유해있음(...)

335 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:12:47

>>332 그전에 거기가 1944년에 지어진 일본군 비행장이라서 더 글치

336 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:13:00

저게 주 이유는 아니...겠지만 왜 굳이 저런 ㅈ같은 진셩에 ㅈ같은 방향임?에 대한 음모론적 이유중 하나입니다

337 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:13:42

(왜냐면 교수님이 4.3유해 발굴단이었어서 썰품)

338 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:14:00

아 그 이유를 들자면
원래 모슬포가 아닌 핵심 공항감은 현재 도로여서 더 글슴다

339 노악◆Fg2SxPL/Ek (Eq2W8nXXc2)

2024-07-10 (水) 23:14:59

아 그래요? 공항계획 ㅂㅅ같이 짰네(?)

340 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:17:57

그래서 오늘의 잡설: 주체일본을 다뤄보자(?)

341 기름참치◆j2k3Pz2pG. (gLB.1OoACo)

2024-07-10 (水) 23:19:16

오도짜세기합주체중조신국이여

342 보리맥주◆ISnxQS4G9A (RQKx5RK7Fo)

2024-07-10 (水) 23:20:37

이딴게 나라? 뿌슝빠슝뿌슝!

343 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:20:55

오도기합짜세주체중조대동아황국(?)

344 기름참치◆j2k3Pz2pG. (gLB.1OoACo)

2024-07-10 (水) 23:21:58

일단 국가라는 하한선을 많이 낮추면 이딴 걸 하고 있어서 국가라고 할 수 있겠네요(ㄹㅇ임)

345 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:24:53

일단 여기 일본이 한국에 겐세이걸 방법을 떠올려 보자.... 뭐가 있을까

346 기름참치◆j2k3Pz2pG. (gLB.1OoACo)

2024-07-10 (水) 23:26:17

샌프란시스코 조약 때 한국도 개입 했었나요?

347 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:29:16

넹 그래서 승전국 대우를 받았습니다.

348 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:29:41

라고 쓰고 일본에 주둔권리를 팔아넘기고 리박사의 외교력이엿지.

349 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:32:42

그때부터 대충 한국과 부딛힌게 어디보자.... 일본의 조선업성장이 아시아조선전쟁으로 변해서, 서태평양의 미국의 수주물량 잡아먹는 기업전쟁 했따 정도?

350 이름 없음 (Ylz40CxPGY)

2024-07-10 (水) 23:33:34

흐음

351 기름참치◆j2k3Pz2pG. (gLB.1OoACo)

2024-07-10 (水) 23:34:26

그래도 요시다쿤이 내부적으로는 우리가 한국 독립 승인했다고 발표했을 가능성은요?

352 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:41:36

글쎄다 모르겠으요. 요시다가 이때 총리였나?

353 기름참치◆j2k3Pz2pG. (gLB.1OoACo)

2024-07-10 (水) 23:44:42

요시다가 원역사에서 1952년에 한국 독립 승인함을 또 일본에서 공식 석상에서 얘기해서 여쭤본 거였어요

354 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:45:40

>>353 그건 안했을껄.

355 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:46:07

그거 하기전에 GHQ기에 한국인 문제 해결한다고 연락장교가 있던 때임.

356 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:50:46

쨋던지간에 지금 시점에서도 아직도 수교를 안했을거로 기억합니다(먼산)

357 광어냥이◆OdWP00iOaY (rv2evrCNQk)

2024-07-10 (水) 23:51:13

동해에서는 해보와 해경이 미친듯이 나포전을 벌이는 마경(?)

358 노악◆Fg2SxPL/Ek (lGyb.SLK2I)

2024-07-10 (水) 23:53:54

핫햐 죽어라 잽스

359 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:04:19

냥식

360 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:06:55

냥식 콘

361 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:07:39

일본을 더 이야기해볼까 아니면 뭘 해볼까. 일본 외교?

362 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:07:47

끼룩끼룩 (?)

363 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:09:52

.dice 1 2. = 2

364 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:10:02

다가놈은 일본 외교를 가리켰다(?)

365 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:14:44

일단 중조일본이던 주체일본이던 일본은 결국은 동남아 외교가 핵심일겁니다.

366 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:15:44

결국 또 그 태국코어 인니코어인가

367 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:16:16

동남아는 가장 가까운 시장이고, 경쟁이 없는 시장이고요.(쓰발 한국이 이상한거야)

368 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:17:08

일본:태국, 인니, 필리핀 코어 가지고 있는 우리가 동남아에서 우세지!!!
한국 보유코어: 버마, 베트남, 뉴기니(먼산)

369 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:17:26

가깝다면 가깝긴 한데

경쟁이 없......나.....?(혼란)

370 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:18:14

ㅋㅋㅋㅋ

371 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:18:17

에다가 싱가폴-말레이 추가인데... 솔까말 인디코어가 얘들보다 더 커요 현재63년 기준으로는(....)

372 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:18:49

그리고 여기에 범일본권에 남벹도 추가되고.

373 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:19:57

그리고 명분도 존나 좋지않습니까. 결국은 또동아임.

374 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:20:40

45년에 뒤진 각설이

또 살아나서 기어오네-(?)

375 이름 없음 (S99VA58zOk)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:22:35

인니놈들이 좀 돼지같이 크긴 하지

376 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:22:38

그런데 이 일본이 어디로 가냐가 문제지. 서태평양-미국서해안일까 아니면 동남아 찍고 범엘랑 연계일까?

377 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:24:22

그놈의 또동아 논리면 후자각이 커보이긴 하는데

어찌될진 봐야겠지요

378 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:25:04

범엘랑이 돈이 되나...?

자민당 성향 생각하면 전자 갈 수도 있긴한데

379 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:25:33

사실 원역사에서는 아무것도 안함 상태였지만(...)

380 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:25:53

범엘랑이 돈이 되긴함 이시기는 금본위제라(...)

381 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:26:43

엘랑 ECC에 서독-일본이면 대충 냉전기준 꿈의 조합은 맞긴함... 맞긴하는데 수출처가 없지.

382 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:27:18

>>381 차라리 동남아에도 수출 가능한 일본이 사정 낫다는게 실화냐 콘

383 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:28:11

근데 문제는 여기서 엘랑의 가장 문제인 부실채권이였다는게 크죠.

384 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:29:00

공장은 큰데.... 시설은 병신이야.... (이게 프랑스의 가장 문제이고 68이후 쇠퇴된 이유다)

385 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:30:01

공장원료? 아프리카에서 심심하면 끌어옴
인원? 아프리카포니는 ㅈ으로 보이냐?
그럼 왜 경제는 안나아짐?

프랑스 사람들이 거대한것을 좋아해서 기계안채우고 공장만 파리집중으로 지어놓고 자재는 다 수입땡겨서?

386 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:31:21

그래서 아프리카가 망한 이유중 한 7번째 이유정도 되나? 이게

387 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:32:13

아프리카가 자원의 보고다 보고다 하는데 정작, 이 자원이 가공되는 시설 없는이유?
'엘랑은 그걸 가공이라 생각안하고 그냥 팔아넘겼음'

388 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:32:32

그저 엘랑

389 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:33:03

아니 그 무슨

390 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:34:51

그니까 엘랑이 전투기를 만든다? 그 전투기 자재 다 독일제이고, 프랑스내에서도 딱히 산업국산화를 안했음.
이건 뭐 지정조건이 아니라, 그냥 프랑스 산업철학-전체국가론에 의거한 고정우위관념때문에 더더더더더더 그랬고.
아세팔:(대가리를 짜르게 해줘)

391 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:36:28

그니까 엘랑은 싼 원료를 가져온다 이랬지? 그것도 정작 프랑스 가져와서 가공해서 쓰는거 보다는 해외(독일,영국,스페인)에서 일단 보내놓고 가공품으로 완성품만 만드는걸 선호했음.

392 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:37:35

(이게 전간기때 지랄 염병난 이유이며 알자스로렌에 개판이 난 이유입니다)

393 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:38:11

ㅄ인가...?

394 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:38:15

아니 그러면 자재만 수급해서 중간가공은 다 아웃소싱해놓고

지들은 조립만 했다고요?

(독일 항공이 다시 성장한 이유를 알 것 같음)

395 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:39:00

ECCC 하면서 석탄에 철광석이 필요한게 아니라 석탄에 정련된 철이 필요했던거였냐(...)

396 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:39:01

뭐 이거는 전체주의 국가산업철학과 이게 주장된 상황에 의거하면 괜찮은 모델이에요
품많이들고 경쟁력이 딸리는 기계부품류라던가, 엔진류는 그 영국독점에 자체적 생산머신 제작은 당시 식민지 조선공단 수준=엘랑 전체적 능력 이였거든.

397 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:39:54

>>394 넹!
>>395 ㅇㅇ 그래서 이원복에서도 강철이라고 하잖아 철광석이아니라. (그 알제스로렌 철광석이 한 40퍼대가 전후 프랑스 꺼였다)

398 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:40:59

이게 전간기때 가면, 프랑스 엔진이 독일기에 달려서 그럭저럭 잘쓰이는 구조가 나는게 이런게 전간기때부터 했거든
그래서 솔까말.... 지금 여기서 엘랑에 기계로 유명한데 읊어봐. 떠오르는데 없을껄?

399 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:41:12

ㅅㅂ 그러니까 독일 항공기업이란 놈들이 정작 자국 물량도 거의 없는데 거기까지 커지지

400 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:41:28

SNCF(아무말)

401 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:42:18

알스톰 정도밖에 몰?루

402 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:42:22

슈나이더사 떠올려야 되는데 슈나이더사의 지금 핵심은 뭐게?

403 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:44:07

프랑스가 아니라 벨기에 엠파인사고 이 회사들 중공업 다팔아먹고 슈나이더사는 전기제품만 만들고 있음.

404 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:44:20

지금은 발전-송전, 산업용 소프트웨어네요...?

405 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:44:48

아르셀로미탈 이전 앙코르 제철회사는 아에 초기 다국적 기업이고

406 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:46:41

프랑스 해군사 파다보면 나온다는 우시노르나 디네인-안진 회사는 이미 합병의 합병의 합병 당했고.

407 보리맥주◆hw/lsLi6qQ (8Ct3WntEU.)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:46:57

앙코르는 모르겠고 48년에 세워진 우시노르(Usinor)가 이르셀로미탈 전신 중 하나네요

408 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:48:36

이 회사들이 외 나오냐고? 이 회사들이 그 유명한 알자스일대 철광석으로 철뽑고, 전기압연 한다 하던 놈들이야. 근데 공장노후화 되서 1940년대에 합병당함(...)

409 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (fLo8hQRsGE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:49:28

이뭐병......

410 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:50:53

그리고 전후 복구한다 해도 프랑스 산업이 어장에서도 나왔던거 만큼
국영 거대 제조업체(자동차,항공기,선박,철도)들의 거대공장과 거대계획을 중심으로 조달편의성에 이런 제철,제련,기계제작 업체들을 통합시키고 ECC로 독일제 수입한다 해서 더 지랄염병이 터졌고.

411 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:51:34

그래서 푸조가 푸좆으로 불리고 TGV에 갑자기 직지나 외규장각 돌려준다고 딜을 올린게 이런 이유였습니다.

412 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:53:24

The French iron industry lagged behind Britain and Belgium in the early 19th century.[24] After 1850 it also lagged behind Germany and Luxembourg. Its industry comprised too many small, inefficient firms.[25] 20th century growth was not robust, due more to traditional social and economic attitudes than to inherent geographic, population, or resource factors. Despite a high national income level, the French steel industry remained laggard.[26] The industry was based on large supplies of coal and iron ore, and was dispersed across the country. The greatest output came in 1929, at 10.4 million metric tons.[27] The industry suffered sharply during the Great Depression and World War II. Prosperity returned by mid-1950s, but profits came largely from strong domestic demand rather than competitive capacity. Late modernization delayed the development of powerful unions and collective bargaining

그 위백에서도 이탈리아나 스페인, 심지어 중국과 비슷한 분량으로 까고 있음(...)

413 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:54:23

얘들이 전설인게, 왜 그놈의 노르망디급이 건조가 늦어졌을거 같습니까? 솔까말.

414 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:55:20

프랑스 제철산업은 쓰발 조져서 북부는 벨기에나 알자스로렌에서 끌고와야 됬으니까(...) 쓰발 써놓고선도 대환장일세.

415 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 15:58:07

다시 요약하자면, 프랑스의 전체주의적 국가라고 하는 산업에 있어, 핵심로직은
- 거대한 공장과 거대한 인력동원(꼉-중공업 전체다)
- 자재/기자재에 대하여 원료접근성을 식민지로 가지고 원료를 가공하여 수령하는것으로 조달함.
- 기술대신 단일공장 산업집중 택함
- 적극적인 단순공정도입.

아세팔: (이 미친 전체주의의 대가리를 따게 해줘)

416 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:01:15

이런구조를 아무튼 프랑스는 위대하다. 정신론적 기술관료들 하고있었어여. 그에따라 등장한게 이런 전체사회의 극한적인 효율추구가 바로 모더니즘 사회 제시이고.

417 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:04:00

벨엘포크는 어디간레후? -> 그건 저기 바우하우스로 가게나.
그리고 이런 드골주의의 하에서 무분별하게 그냥 설계자들 말도 안듣고 드골주의의 기술관료들이 아무튼 우리는 모더니즘을 모르지만, 기꼐부품같이 취급하는 모더니즘 조아 하면서 '마구잡이로 설계도 안한걸 지들 아쎄이들 대리고 거대 주거지, 거대공장 지어댔고' 이게 프랑스 경제가 ㅈ망하는 이유가 됩니다.

418 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:05:05

(듣다가 참치들의 맨탈과 상식이 부셔진거 같다)

419 이름 없음 (kz/OSQFgfU)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:06:43

포모가 왜 나왔는지 다른 벡터로 알것같다...

420 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:08:20

아 참고로 >>417은 무려 드골리즘이라고 했지만, 사실 드골리즘이전부터 있고, 이게 프랑스 6주전설에 한몫한걸 넘어 나치 전쟁수행에 지대한 악영향을 미쳤습니다(....)

421 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:11:16

Q. 이게 왜 6주에 영향미침?
A. 그 마지노선이 지어진 이유, 트럭보급대신 거대거점(마지노선)중점 철도물류를 추구하게 된 결정적 이유중 하나거든
Q. 그럼 왜 나치전쟁수행에 악영향을 미침?
A. 한 몇백대 이상 찍었다는 전차공장이나 포병공장에서 생산을 못하거든(...) 정작 이 공장을 어떻게 써먹어 보겠다고 서독일과 구 벨기에 산업역량이 꽤 잡혀먹었고. 실제로 보크였나? 일반적인 아쎄이가 포끌던 포병대가 이런 포병공장에서 갑자기 독일유일의 전체 차량-기갑화 포병대가 된건 유명하고(...)

422 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:12:48

참고로 이건 건축에서 배우는 내용입니다. 사실.

423 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:13:51

그래서 드골이 우리 프랑스는 위대하다 위대하다 하면서 공장짓는거로 옆에 서독이 지들 기계부품이나 기자재를 팔아넘기는 구조로 이제 서독의 라인강기적이 된겁니다.

424 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:16:47

(그래서 르 코르뷔지에'를 띄우는 이유기도 합나다. 사실 르 코르뷔지에는 아에 전후이후부터 속칭 이런 프랑스 관료들에게 전체적 건축이 아니다 하고 제안이 통째로 거절당했고(...)

425 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:17:35

(또 우리 참치들의 상식이 붕괴되는 소리가 들린다 흑흑)

426 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:22:27

이걸 왜 짚고 넘어가면, 프랑스가 왜 저런 선택을 했는지 의아해 하실까봐, 그이후 왜 자폭을 당당히 함??(곧 터질 경공업 쿼터문제)를 짚을꺼라 미리 까는겁니다.

427 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:23:11

그래서 여기서는 프랑스랑 한국이 극단적으로 부딛칠수밖에 없고요. ㅇㅇ '68이후라 해도 사실 극단적 반대점임 얘들은'

428 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:24:47

메오메오

429 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:27:36

뜌땨이

430 블랙카우◆kR9lpurGm. (9kgmO41e02)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:30:30

뭐야 남산에 냥이가 대가리 깨졌다 그래서 구경왔는데 진짜 대가리 깨지는 내용이자나
스탈린이 정말 위대한 산업전문가였어!

431 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:38:59

뜌땨땨땨 거려주세요(?)

432 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:39:15

사실 스탈린의 중공업 기조가 저놈들 때문이기도 합니다 사실.

433 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:40:43

속칭 경공업에서 기획경제 비스무리하게 돌려먹다가 조진게 이 엘랑경제인 데스.

434 블랙카우◆kR9lpurGm. (9kgmO41e02)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:43:48

뜌땨뜌땨 뜌땨땨우따야

435 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:45:24

뜌우-

436 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:48:42

묘하게 왜 인도맛이 나지...?

437 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:51:02

뜌땨뜌땨땨땨땨땨 그래서 1970년도에 프랑스 경제가 자폭하는 섬유쿼터제가 있던데스.

438 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:53:00

근데 얘들 살 돈은 어디서 났대요? 원료는 약탈한다 쳐도 자재는 어디서 사와여?

439 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:53:25

이것도 저 공장문제랑 있으요.

440 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:53:57

어디서가 아니라 어케지 참

441 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:54:15

>>439 음... 설마 인프라 빚잔치?

442 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:54:23

>>438 뭐긴 뭐에요. 파리에 나폴레옹이 훔친게 남아있잖아요.

443 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:55:02

(젠장 또 나폴레옹이야) 그래서 프랑화의 가치문제는 프랑화 없어질때만큼 문제였으요.

444 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:58:29

그으런데 왜 나보전쟁 이후 그거 몰수하지 않은거에요?

445 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:58:39

프랑화는 가치를 보장할수 있었고, 저 자재를 수입하는 가치는 유지되니까, 저런 극단적인 교역이 가능했던거죠.

446 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 16:59:37

>>444 그 국가재산은 아니고 도시재산이였거든.

447 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:00:26

준기축통화급 깡패 통화라서 금융가도 이게 금융가 맞냐 소리 들을 정도로 기괴한데도 빛의 도시가 나온거네요...

448 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:01:13

>>446 음... 그럼 보불 이후는 왜죠?

449 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:01:23

그니까 당시 한 X백년된 북해한자 재산이 전부 파리에 있는거에요. 유대인들도 저기 이주됬고.

450 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:02:14

>>449 뭐긴 뭐야. 그래서 배상금 안줬잖아 파리코뮌때문에.

451 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:03:25

여기에 갑자기 ㅍ로이센 왕이 우리 마르크는 필요없는 데스~ 이러면서 비스마르크 의견 씹기도 했고.

452 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:06:24

파리 코뮌으로 하여금, 독일이 배상금이나 이런부분에 대해서 안다루려 했고(...)

453 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:07:22

그래서 나폴레옹은 사실 엘랑 산업화를 한게 맞습니다. ㄹㅇㅋㅋ

454 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:08:10

파리코뮌 진압하고 2년만에 갚았다는 배상금... 엄청 탕감해준 거 였어요?

455 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:08:40

안착인데

456 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:08:52

탕감한 게 50만 프랑이라는 건 씁... 독일도 정상이 아닌데

457 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:09:14

그리고 이거가 나올 이유가 있긴 해요. 나폴레옹의 전쟁으로 정작 근로인구는 다 뒤지고 속칭 장인층만 오지게 남았거든.

458 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:10:05

>>457 그래놓고 돌아가는 구조는 인력 소모 극한인 게 참...

459 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:10:23

므아 이게 뭔소리냐면

광냥이가 설명 시작했네요

460 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:10:50

>>454 그 경화(황금 금화, 은화)가 아니라 지폐로 받았거든.

461 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:11:26

그으러니까 나폴레옹 전쟁으로 인구구조붕괴하면서 프랑스 인구성장 조졌다고 했잖아요

그러면 어디 청년인구가 더 많이 갈렸을거 같습니까?

도시? 농촌?

462 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:11:34

>>460 앗(앗)

463 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:12:21

그래서 이 장인층-엔지니어층이 통제하는 극한의 크기로 공장건설이 오지게 돌아갔습니다. 그리고 이런 프랑스 그랑제콜이 그래서 엘리트 중심인거에요.

464 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:12:45

당연히 파리로 갈수록 더 많이 죽었고

다시말해서 공장돌리는데 필요한 "기초교육을 받은 시민"의 수가 끔찍하게 줄어들었으며

파리 우위를 통한 농촌억압을 지탱하던 파리시의 성세에 제동이 걸렸다는겁니다

465 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:12:59

메오메오

466 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:14:12

근데 문제는 이거 해결전에 1차대전이 터졌는데, 좀 운빨로 대충 독일을 이긴거에요. 그래서 못고쳤습니다.
2차대전이요? 고치기전에 아무튼 6주라 관심이 없었음.

467 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:14:38

그나마 살아있는 파리 시민들을 특권계급으로 삼아서
프랑스 지방-농촌의 비시민인구를 대규모 노동에 동원하는
산업구조가 자연스럽게 나오겠죠?

공장에서 프랑스 단위계 쓸줄 알고 기계돌아가는 원리아는 시민이 한명이고 모르는 사람이 삼십명이면

당연히 그 삼십명은 한명 말을 들어야할거 아닙니까?

468 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:15:01

아하... 이래서 프랑스 공업 구조가 공장은 큰데 실질 생산은 소규모 하청들 영끌하는 구조군요

469 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:15:47

원자재 가공? 그런데다 공업인구 할당하면

첨단공업에 동원할수 있는 인구 날아가잖아요.

그러니까 라인연방에 하부공업을 하청줍니다.

470 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:17:06

>>469 벨기에랑 빌바오,바르셀로나 추가요!

471 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:17:31

프랑스 식민정책이 우리 조상 골족은 이었던 이유기도 한데

애초에 북프랑스랑 남프랑스는 언어부터 달라서

북프랑스가 남프랑스 식민통치-민족동화 굴렸거든요.

라인연방이나 프랑스 동부의 독일 접경지-혼합지에도 그랬고요

472 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:18:57

그러니까 프랑스 공업기준은 뭐냐면

인구재건해서 산업구조 정상화하는거 포기하고

영국 쫓아가기만 한겁니다.

그러느라 자기 체급 아닌거까지 동원하다 독일 키워준거고요

473 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:19:52

인구재건 하려면 파리시민 아닌 사람들도 시민으로 인정해줘야하는데

그러면 그게 왜 프랑습니까? 다른 나라지.의 문제가 있었던검다

474 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:20:29

그래서 1차대전 직전에 독일자본가들이 공장을 존나 많이 세운 이유+ 갑자기 알자스로렌가지고 지랄난 이유이기도 합니다.

475 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:21:26

그런데 이걸로 한때 열강2위까지 먹었고
상임이사국까지 달성했잖아요.

왜 바꿔야합니까?

그래서 이게 파탄나고있다는거 입 죄다 막느라 프랑스가 망했습니다.

그게 냉전기 프랑스에요.

476 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:21:29

하긴 알자스-로렌도 프랑스 제국은 면화밭...이나 굴리다 독일이 개발했죠

477 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:21:45

+담배밭

478 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:21:54

여러분이 상상이상하는거 이상으로 저딴 프랑스 공업-산업체제로 인해서 속칭 버블이 꼈고, 그 버블의 수혜자는 라인연방출신 독일 자본가들이였어요.

479 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:22:28

"파리 시민의 수위권"을 포기못해서 프랑스가 망했다로 요약되겠습니다.

480 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:23:52

근데 왜 저딴 프랑스 공업에 독일&이태리&스페인+@ 인력이 빨려들어갔을까요(진짜 의문)

진작 인력 부족으로 망해야 하는 체제 아닌가...

481 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:24:12

>>480
나폴레옹이요.

482 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:24:21

>>480 프랑화 때문에요

483 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:25:03

나폴레옹이 독일이고 스페인이고 이탈리아고 다 조져주고 약탈해온 덕분에

다 프랑스아니면 영국에 경제가 종속되어있었거든요.

484 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:25:46

음... 그러니까 나폴레옹 이후 프랑화는 Big3 산유국 석유급인 치트키(부작용도 산유국 레벨임)인거죠?

485 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:25:57

당장 은행이고 국고고 나폴레옹이 다 털어가서

귀금속으로 신용보증되는 화폐가 파운드화랑 프랑화밖에 없는데

프랑스랑 단절하고 경제를 어케 굴립니까?

486 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:26:12

>>484 넹.

487 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:27:27

그리고 이래서 프랑화 절하문제로 개지랄 염병이 항상나는거고요.
이제 드골이야기를 할까여

488 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:28:00

러시아는요?
개네는 보드카 본위제에 모피-목재 교역으로 파운드화랑 페그걸린거였어요

489 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:28:30

드골주의의 핵심이 뭐냐 저 거대 전체국가의 핵심 컨트롤이 바로 관료들이라는겁니다. 기술관료던 행정관료던지간에 조절자는 엔지니어나 시민이 아닌 관리자다.

490 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:28:37

퍄퍄퍄

491 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:29:17

>>488
곡물 추가

492 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:29:29

정치가조차도 아니라 스스로를 테크노크라트로 정의했다고요?

493 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:30:17

넹! 그래서 정치가 보다 상위의 자신들. 관료주의가 핵심이에요. 왜? 1차대전때 이긴이유? 관료들이였거든(당시 관점에서는)

494 블랙카우◆kR9lpurGm. (9kgmO41e02)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:30:57

프랑스 혁명뽕을 빨면서 그 위에 관료정이라니 퉷

495 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:31:25

설마사카 레종데타(raison d'État) 머시기가...?

496 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:31:33

그래서 이 관료들의 2차대전떄 청산? 지랄 하네 다 저기 비시가서 페텡밑에 숨었어요.

497 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:32:04

인민이 아니라 국가이성같은 사이비 컬트에게서 통치 정당성 끌어올려는 짓거리였어요?

498 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:33:28

>>495 정답. 국가이성하 하나의 몸과같이 동작하는 현실정치에 있어, 그 적용은 관료의 행정에 있다.

아세팔: 나는 저 조같은 국가이성의 모가지를 치고싶고

499 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:35:26

그냥 국가주의라는 신을 섬기는 신정국가의 사제들인거네요

이래서 프랑스 종교정책이 그따구로 억압적인 거고

"나 이외의 다른 신을 섬기지 말라."

500 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:35:43

이 아세팔 아세팔이 왜 계속 나오냐, 이후 68에 영향이 크거든요.

501 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:38:00

뇌가 뇌가 아니라 무슨 기생체같으니까 그럴만도 한데...

502 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:38:58

그래서 드골주의는 간단히 말해서 드골과 같은 가부장제도로 정당화 한겁니다. 저 국가이성을
그리고 여기에 하나가 더 더해져요. 행정-효율주의.

503 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:42:39

행정효율주의에 의거해서, 빈민층에는 대규모 공동주택이 지어지고, 시설물들은 거대해 집니다.

504 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:43:39

근데 경제는 안좋아져요 왜 그럴까요?

505 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:43:57

문제는 효율 효율 거리는 놈들일수록 비효율적이란거죠.

효율의 기준이 지맘대로거든요

506 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:44:03

그 빈민층이 영원히 빈민층으로 남아있으니(아무말)

507 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:44:41

그 프랑스가 폭격같은거 안맞았는데요, 당시 노후화에서 1960년 기준 최소 80년이였습니다.

508 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:44:52

얘들 감가상각이란 개념 고려는 해요?

509 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:45:15

신자유주의 체제에서 정부의 비개입-시장자유경제-일반 민중의 도덕적해이 빼액 하는 기업일수록

정작 정부지원없이는 못버티는 도덕적해이 그자체인거랑 같습니다

510 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:45:36

그 프랑스 북부제철소가 한 1850년? 이랬습니다. 여기에 전기압연기 1890년 도입 이랬고.

511 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:46:02

>>508 아쎄이! 감히 프랑스 국가라는 몸의 핵심 장기를 때려 하는가?

512 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:46:30

>>508
실무랑 경제관료를 계급화한다고 격리해놨는데
인지는 했겠습니까?

513 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:46:41

솔로우 모델이라도 보라고...!

514 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:46:57

그래서 선택한 방법이 아무튼 우리가 상임이사국이니, 구프랑스 식민지의 프랑코포니에서의 원료독점과 원료결제권으로 유럽경제를 프랑스 종속으로 만드는거였습니다. 사실.

515 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:47:53

아 참고로 이 프랑스 북부제철소는 '그래도 살려야 된다. 현대시설이라' 하는 곳이고 저 위에서 말한 제철재벌이 된 곳중 하나입니다.

516 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:48:01

냉전기면 솔로우-스완 모형이 현역이자나...

517 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:48:40

전형적인 준지대추구네요

518 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:49:07

>>516
인구와 노동력이 증가안하는데 어케적용합니까?

519 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:50:16

솔로우 스완 모델은 인구가 꾸준히 성장하고
저축을 통한 자본형성이 가능한 정상사회에서의
경제성장 모델인데

프랑스는 안되요

520 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:50:20

>>516 인구를 조졌는데 어케 적용함. ㄹㅇㅋㅋ

521 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:51:35

일단 가장 문제는 자본형성도 안되요 ㄹㅇ

522 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:51:47

프랑스는 인구구조가 붕괴했는데
인구구조 복구안하고 외노자 부리기로 산업 부풀리기한 국가라니까요?

당연히 소득에 따른 저축도 자국이 아닌 타국에 됩니다.

523 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:52:34

이 자본형성이 안되는거때문에 뢰코브아지에가 퇴출당한겁니다. 파리에서

524 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:52:55

프랑스 외노자해서 생긴 자본과
프랑스가 대주는 원자재와
프랑스 하청으로 얻은 시장과 기술로

독일이 성장한게 라인강의 기적입니다

프랑스 경제가 성장(?)하는데 정작 자본은 독일에 생겨요.

525 이름 없음 (6b61PZ6Ljk)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:53:21

저래서 호이 프랑스 산업 첫중점에 프랑화절화가...

526 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:54:19

뢰코부아지에가 설계한거? 일단 관료들 테이스트에는 드럽게 안맞고, 가장 문제는 지역특색을 살려서(필로피가 대표적이다) 이거하면 파리에서는 감히 안된다 하면서 마르세이유이런데에서 건축한 양반입니다.

527 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:54:20

외노자 사람 취급이 안되는 게 진짜 적폐군요

외생변수로 빼도 양적 성장이 정체라서 투자 유인이 없고

528 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:54:38

프랑스는 혁명전쟁 뽕이나 빠는거지

그 이후는 뽕빨게 없다는게 농담이 아닙니다.

529 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:55:34

프랑스 영토였던 시절에도
알자스 로렌이 독일 자본이었다는게 무슨 소린데요.

530 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:55:39

그래서 그 유명한 빠리지역설계라고 해서 가끔씩 아직도 나오는 거대 아파트있죠? 그거 사실 '파리 지역 구역' 다 살리면서 디자인한거에요.

531 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:56:39

다른 건축가들이 그냥 초거대 파리 설계물 던질때(지금 신개선문같이) 그양반은 빠리 구역을 살리는대신 아파트를 넣은거에요 ㅇㅇ

532 기름참치◆j2k3Pz2pG. (LCEh9ZBQcE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:57:52

뎃... 관료들 롤모델이 19세기 제국 시절 오스만 남작인데스?

533 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:58:26

그 프랑스 국가철학에서 인간은 기준이 아니라
기준에 맞춰야하는 객체입니다

534 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:58:32

>>532 걔들 기원이 원래 프랑스 법복귀족-관료들인데 뭔.

535 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 17:59:59

그래서 인간기준인 뢰코부아지에는 지금 명성대비 뭐하는 새끼냐 하고선 중앙프랑스-빠리 에서는 매장당했습니다. 그래서 사실 빠리에는 뢰코부아지에 건축이 없는 이유가 이거에요

536 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:00:02

미터단위계의 중요성은
십진법으로의 단위통합과
서로 다른 단위계(길이, 무게 등)간의 호환성에서 오는거라서

미터 단위계의 기준 길이 자체는 그냥 기존단위 적당히 아무거나 골라써도 되는데

굳이 지구둘레 재서 정했잖아요?

537 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:01:40

마찬가지로 프랑스 국가건축은 미터단위로 딱 떨어지는 값을 써야합니다.
모든 자재가 미터 표준이고 다시 건축 기준높이도 미터 표준자재를 가공없이 조립해서 달성할수 있어야하니까

538 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:02:33

그런데 르코르뷔지에는

건축은 인간의 삶에 대한것이니 인간에 맞춰야한다고

표준 인간체형 같은걸 만들어서 거기에 맞춘 건축을 했잖아요.

539 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:02:41

그래서 조져진겁니다

540 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:03:21

기준에 사람을 맞춰야한다는 통치철학을 거부하고
사람에 맞는 기준을 세워야하고 그렇지 않은 기준은 파괴해야한다고 주장해서

541 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:05:04

그럼 왜 초거대냐?

영국이랑 경쟁하느라 프랑스 거대구조 추구해서

542 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:05:25

거기에 사실 파리에서 활동하다가 스위스로 반강제 귀향당했기도 했고.

543 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:05:55

원래부터가 스위스 출신이에요 명성대비.

544 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:08:05

근데 왜 프랑스 건축가로 알려지냐고? 프랑스가 이제 냉전끝나고 반미에 맞춰있던 프랑스문화를 보편화 할때 범프랑스권의 현대인물로 꼽힌게(당시 문화부장관의 팬심) 이양반이였거든.

545 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:14:25

그래서 당시 프랑스가 지은거는 이런겁니다.
https://medium.com/@stefangeorgeta1978/les-espaces-dabraxas-france-b2ea4c12bc1d

546 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:15:02

그래서 항상 마천루지으면 국가경제가 훗날 조져지는것처럼 저런걸 존나 지어대서 경제가 폭망한 레후. 이걸 프랑가치로 버텼고/

547 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:20:25

(대충 오늘도 참치머리가 터졌구만)

548 마왕◆fCf2Puk98g (oHrhUwymnE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:25:31

괜히 대혁명이 프랑스에게는 유죄라는 우스갯소리가 있는게 아니라는것으로

549 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:26:53

참치들 생존신고를 받겠읍니다 ㅊㅋ

550 마왕◆fCf2Puk98g (oHrhUwymnE)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:27:05

ㅊㅋ

551 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:28:19

그래서 이 엘랑은 세계사에 길이길이 남을 대폭탄, 섬유쿼터제를 저거때문에 터트리게 된다는 웃픈이야기.

552 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:30:13

도대체 이 긴이야기가 왜 나왔냐 결국은 일본입니다.

553 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:30:58

엘랑에게 일본은 대체부품이 엄청 많아요. 독일에서 못구하는 속칭 기술자재들이 많은 독일과 보완상품들이 많은데스.

554 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:32:45

일본으로 독일을 ㄹ대체할 수 있다라

555 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:33:01

독일로 영국산 기자재(기계부품,가공자재 류)을 대체가능하며, 일본으로 영국산 생산자재(기계류,전자제품)을 대체가능합니다. 생산품질은 안따지니.

556 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:33:21

ㄴㄴ 대체가 아니라 보완임.

557 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:33:53

메오메오

558 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:34:07

일본 경제정책에 있어서도 도이치제 기기들을 만져볼수 있는거는 일본 산업에 도움이 되긴 되고. (비용은 계산하지말자)

559 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:35:34

그래서 탈아입구 정책으로 하여 동남아를 기반으로 아시아-미서해안 묶고, 유럽시장에 퍼지는게 일본 산업통상 목표일것인 레후.

560 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:37:30

일단 얘들은 무조건 중국시장 개방은 열려있을거고...

561 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:40:09

대약진 터졌으니까, 대약진으로 만들어진 중국수출경제를 일본이 잘 컨트롤 하고, 엘랑산 원자재권이랑 동남아랑 엮어서 저비용(가격말고생산비용)으로 미서부랑 유럽에 보내서 전세계 상표박는게 일본 상업통상 대전략을 잡을거 같긴한데.... 같긴한데....

562 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:42:06

쓰발 이거 왜 북한경제 더오르지

563 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:46:48

뜌땨아

564 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:47:56

(대충 참치들이 뚜땨땨 되었다고 한다)

565 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:49:45

프랑스는 럭키 이란이고 독일은 덕분에 기형적 수출구조로 떡상했고...

566 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:50:26

기름참치에게 주체일본을 던져보자.

567 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:50:38

근데 의외로 프독일 셋 중 일본이 제일 선녀같네여

568 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:51:57

일본이 선녀인가(?)

569 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:52:18

구욷이 따지자면 독일이 낫습니다.

2차대전 전까지는요.

570 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:52:39

일본은 프랑스보다 아래인 포대갈이 원툴이라서

571 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:53:23

메오메오

572 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:53:24

프랑스는 그래도 첨단공업 따라가기는 했고
장비가 노후화된거지 있기는 했고
죄다 하청주느라 형성된거지만 통합적 교역망은 있었ㅅ브니다.

573 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:53:40

근데 주체를 할거면 "혼" 말고 "재'가 더 중요하지 않나?

그거 어디서 가져옴?

574 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (ns.y/jLf76)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:55:15

당신은 말하는 북괴!(?)

575 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:56:35

유럽 열강이란 애들이 정작 경제구조는

영국 가까이에 있어서 첨단부품 수입이 가능했음 원툴인거 안까보니까

조선의 자생적 산업화 어쩌구저쩌구 나오는검다

576 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:57:06

아하

577 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:58:33

세계대전 전까지 영국에서 독점했던 핵심부품들
조선이 자력으로 못만들테니까
조선 산업화 못한다!

그거 유럽 열강들도 다못했는데 뭔개소리야 나오는거쟝

578 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:58:35

>>573 국혼 말고 국재(재물)은 저어기 신민들을 갈아넣으면 아무튼 있다네요

579 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 18:59:43

그런점에서 편살에서는 그 핵심부품 생산능력을 조선이 선도-독점하게 될 상황이니까 재밌다고 하겠습니다.

580 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:01:55

그래서 영국이 왜 가능했냐로 가면 신대륙과 프랑스가 나옵니다.

581 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:02:48

주체사상에 있어 국혼은 존나 있지만 재가 없으니 이것은 대충 나올거 같고

582 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:04:45

(사실 골때리는게 여기 일본은 원역사 성장은 합니다)

583 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:07:51

인도는요? 하겠지만 아직 수에즈 전이라서 사치품 무역, 다시말해서 화폐무역이 주라서
자본형성에는 기여를 하는데 공업성장에는 간접입니다

584 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:08:10

(대충 대가리 깨지는중)

585 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:08:29

그럼 왜 프랑스냐?

프랑스 왕이 미쳤는가 영국이랑 자유무역협정을 맺으면서
프랑스 공업이 죄다 망했거든요.

586 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:09:45

안그래도 영국은 농사가 안되는 똥땅인데

그러면 공장에서 만든거 프랑스에 팔아서

프랑스산 곡물로 바꿔오면 되는거 아님?이 되면서

광냥이가 저번에 말한 산업화장벽인 고수준평형함정이 깨졌어요

587 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:10:35

영국에서 뼈빠지게 농사지어봤자
공장에서 일하는게 더 많은 곡물을 구해올수 있다가 되버린거고

이게 인클로저 운동의 배경입니다

588 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:11:15

영국은 이런 공산품-식량/원자재 교환을 미국에도 하고 러시아에도 했어요.

589 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:12:08

질문! OTL한국에 아파트 만드는게 르코르뷔지에식 인본주의(?)를 계승하는데 성공한건가요?

그리고 개벽한국도 비슷한가요?

590 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:12:12

영국이 도시가 되고

나머지가 농촌이 되면서

영국 자체체급으론 불가능한 수준의 도시화를 달성한겁니다.

그리고 그 덕에 산업혁명 압력이 발생했고요

591 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:12:24

사실 이래서 독점구조가 유지된겁니다.

592 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:12:39

>>589
네.

격리수용이 아니라 시민화니까요.

593 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:12:50

>>589 구조는 그런데 가격은 안그렇죠(아무말)

594 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:14:26

반대로 말하자면 나머지 유럽은 규모의 경제 달성한 영국제 공산품이 질과 가격과 양 모두에서 앞서가는데
그냥 남아도는 곡물 징발해다가 기계로 바꿔오면 안됨?으로 갑니다.

프랑스나 독일은 그래도 영국제 기계로 공장은 돌린거고
러시아는 그냥 안굴렸다는 차이가 있지만요

595 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:14:33

도대체 얼마나 비싸게 받으려고(?)

그럼 르코르뷔지에 아저씨(?)도 한군 놀러오려나

596 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:15:52

>>595 먹고살려고 온갖 3세계 정부공사에 도면넣고 도면외주하던 양반이라...

597 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:15:55

그리고 이 영국 공업은 미소가 나눠먹게 됩니다.

소련은 지식인은 누구나 붉어지는 시대덕을 봤고요.

미국은 그냥 영국을 샀어요.

598 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:16:58

(애덤 스미스식 자유무역론의 본질이 영국 주도의 국제적 분업론인 이유)

599 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:17:45

인도 정부청사에도 외주갔고, 일본 미술관도 설계한 양반이라... 한국에 안할리가(...)

600 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:18:05

돌아가서 조선은 중국시장이랑 붙어있으니까

중국수요만으로 기계팔아서 공업화하기가 됩니다.

기계말고 일반 공산품은 중국에 팔수도 있는데 동남아랑 일본에 팔아도 됩니다.

601 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:18:31

>>600 편살이요?

602 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:18:42

>>598 뚜땨땨땨 거리는 참치들을 줘보자

603 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:18:58

>>601 현실에서도요

604 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:19:32

러시아는 영국에 곡물 팔아서 뭐 했냐?

금으로 바꿔서 무기 샀습니다.

605 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:19:40

>>601
현실기준이요
그러니 어떤소설에서도 되고요

606 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:20:23

그걸로 그레이트 게임 했고

607 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:21:25

빅3에서 기계부품 청나라로 빨려가는건 고증이었구나

608 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:22:42

근데 이걸 왜 모르냐?

청이랑 중화민국이 그렇게 빨아들인 기계

일본이 다 부숴버려서 중국 공업화 체감을 못했어요

609 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:23:05

>>602 뜌따뜌따...

610 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:23:43

중국은 냉전 다 끝나고서야 인력집약경공업 시작해서
지금까지 그거 원툴로 G2찍었습니다.

611 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:23:54

?(?) 부품팔아먹기만 하는건가

612 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:24:49

반대로 말하자면
중국에 기계가 공급되서 비기형적인 산업구조가 형성됬을때는
사람들이 인식을 잘 못한다는겁니다

613 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:25:51

중국 특) 기계가 아니라 공장째로 사옴

614 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:26:10

중국 일개 성이 일본 전체보다 기계가 많았다는게 뭔의민지

일제가 왜 그리 중국에 괴상한 태도를 보였는지를 이해해야하는검다.

현실(?)정치외교 대입좀 그만하고

615 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:26:21

그것만으로 G2 찍은게 대단하다 해야하나...

616 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:27:11

근데 궁금한게 있는데요

일제도 같이 기계부품 판거죠? 조선만 판게 아니라?

617 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:27:45

일본산 가마우지 경제론의 본질이 뭐냐면

일본은 영국의 경제적 지위를 가지고 있으므로

영국의 국제적 지위를 얻게 될것이다 하는 망상입니다

618 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:28:01

본토쪽 수출은 경공업 원툴이었는데용?

619 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:29:01

철이 없어서 자기네 쓸것도 다 못만드는데 뭘팜까

620 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:29:49

그래놓고 파벌다툼탓에 조선-만주철도 못갖다 써서

조선이 그 철 중국에 갖다 판거쟝

621 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:29:58

경공업(조약한 짝퉁), 생사, 쌀, 사람 등등...

그런거 읎다 콘

622 오펠른◆bt3N0EUuMc (QBZcy6qw.2)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:30:17

중국 공장들은 화북 아니면 강남쪽 해안가에 몰려 있던게 문제 (...)

623 돗돔◆uh1N1NnD52 (hFOJyI8u3U)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:32:02

그래서 저 망상기준으로 일본산 제품은 대체불가능한 지위에 있어야하니까

그거 기준대로 경제전쟁 걸었다가 그딴거 없어서 대체당하니까 아노미온게 최근이고

624 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:34:07

그리고 여기는 이걸 뭐라해야되냐

625 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:34:52

개벽에서는 조선업 경쟁으로 이미 느그들은 ㅄ이야 도장 박고 시작했고(...)

626 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:35:13

한국은 1960년대에 그 영국이랑만 오갈수 있는, 그걸 넘어서 흔한 인식으로 오파츠를 만들어서 유지할수있는 광기의 원료-자재소모지를 구축했습니다 그게 북해유전입니다.

627 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:36:25

북해유전 5개 돌린다고 소모될 특수강 자재랑 강관으로만 대충 ECCC내에서 도는 유럽전체의 철강량의 한 2-3할 대는 될겁니다.

628 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:38:50

액수는 사실상 '회계처리라서 안나올거지만' 감가상각 안하면 유럽전체 철강거래액의 한 6할대 나올거고.

629 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:40:42

그리고 여기서 가장문제는 이리되면 일본 조선업의 서브옵션이라 하는
기술수준 70의 배 1척을 50수준 3척 이리 드리겠습니다. 안됩니다.

630 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:41:21

그리고 블랙 컨트리 부활 실패로 모조리 한국서 수입할거고

631 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:42:40

>>629 ??? : 기술수준 100짜리 1척을 기술수준 70짜리 1척 가격과 동일하게 모십니다! 납기일 준수!

632 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:42:43

블랙컨트리 부활하면 세계정봅이 더빠르다니까(...)

633 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:43:13

그럼 여기서 질문 한국시장에게 중국은 뭐에요?

634 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:43:15

>>632 킹치만 어딘가의 빅X스 임원진 분들은 강력하게 바라고 있지 않을까YO?(아무말)

635 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:43:49

기초 원자재 수급처?

636 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:44:23

그으러니까 일본 수출은 OTL이던 개벽이던

기술력이없으니 반강제적 박리다매인 것이군요

637 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:44:37

원자재 수급을 왜해? 그 솔까말 기술로 그냥 연성하거나 부산물로 때우면 되는데? 특히 석유가공으로.

638 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:45:09

어...잘못하면 흑자도산되는 원흉?

639 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:45:31

원자재(농산물) ㅇㅇ

640 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:45:53

중국의 주요 원자재로 꼽히는게 이시기면 면직물, 곡물인데(코메콘 수출기준) 그걸 받아야됨 영연방 리스트들만 꼽아도 그정도량은 대체된다고. 지금은 동부해안 집중도 아니라 한반도 교역망 연결인 산둥연해 기준으로 하면

641 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:48:17

그럼 한국은 중국에서 사올건 없는데 중국은 사올게 ㅈ나 많은거네요?

642 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:48:21

중국산 광석
1빠다로 석탄. 솔까말 이시기 중국 노천채광이고.... 석탄은 오지게 많은거 한반도여. 그리고 유연탄도 캐먹을거 리스트에 호주, 뉴기니, 버마 이럼
2빠다 산업의 쌀 철광석. 노말 철광석은 호주에 존나 많이 있어요.
3빠다 구리. 버마가 있어요.

643 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:48:35

의도치 않게 중국 경제 식민지화?

644 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:48:44

면직물이나 곡물 그런거 말고 고추나 고사리나 그런거 생각했었는데, 아직 중국서 상품작물 나올 상황은 안되는구만

살 건 없고, 팔 수는 있는데 소비력이 부족해서 중공업 제품도 흐무 팔아야 하나?

645 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:49:19

중국은 음... 투자처 아니에요? 원자재 수급보다 인프라 등 설비 투자로 남겨먹는 곳이고

646 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:49:29

>>641 그래서 원래대로라면 한국은 거의 산둥-발해경제권에 거의 사실 핵심노드여야 됬습니다.
근데 홍콩을 골랐지.

647 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:49:53

근데 중국한테 팔 바에 영연방쪽에 파는게...

648 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:50:42

그니까 중국에 수출할 거대 물량들? 홍콩에서 대충 처리함. 홍콩발 물량? 아 그거 대충 원자재 동남아에서 끌어와서 굴리면 됨. 홍콩엔 중공업이 없어서 경공업하다가 망한다고? 신계에 여기 한국조선소 있음
중국: 쓰발.

649 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:50:45

투자처 하기에는 한중전 기억이 씨게 남아있는데 투자를 한다고 해도 중국에 목줄을 오지게 걸겠지라

650 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:50:45

그리고 또 꼽자면... 주곡ㆍ육류 이외의 농축산품

651 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:51:47

그럼 중국이 성장할거 홍콩이 다 빨아먹고(여기는 홍콩이 슈퍼-홍콩이니) 근데 중국은 아무말도 못하고

652 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:51:50

신계 부지의 15퍼대기 조선소와 그 조선소 부속공장이 될겁니다. ㄹㅇ
??? 철강은
??? 그거 포함해서

653 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:52:49

그리고 이런 슈퍼홍콩은 기여코 두국가의 상태를 워프 시키는데 성공했습니다
싱가폴, UAE(+쿠웨이트,바레인,카타르)

654 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:53:13

차라리 소련에 투자(라고 쓰고 밀거래라 읽는다)를 하지 뭣하러 중국에 투자를 하JYO?

655 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:53:46

금융원툴이었던 OTL 홍콩에서 중공업까지 되는 슈퍼-홍콩인데

근데 이럼 북경정권(중공)이나 민국(대만)은 투자를 할 이유가 없잖아요.

656 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:54:14

그리고 가장 문제는 곧 소련입장에서 어쩔수 없이 시베리아를 열어야 될때가 옵니다.

657 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:54:53

이유는 대약진때문이라고 하지.

658 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:54:57

LNG?

659 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:55:56

ㄴㄴ 대약진시기 주문량이 소련 생산량의 40퍼라 했지? 그거 교환되면 어찌되게?

660 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:55:57

사실 원래 홍콩 제조업 쩔었어요. 중공이 차이메리카 초식을 발동, 달러와 농민공으로 선전 연해 공업도시 찍어내고 그외 수단까지 동원해 고로시친 결과가 이거죠

661 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:56:16

중공이 약속한 물량못채워줘서? 그걸 소련이 메꿔줘야해서?

662 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (ns.y/jLf76)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:56:32

오는가

시베리아 대찐빠의 트롤타임이(?)

663 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:56:42

>>660 그 제조업에 기여코 조선업까지 붙힌격임.

664 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:57:13

소련기획경제에서 내년에는 중공이 안주문할꺼니까 공장생산량 줄여요- 내지 공장문닫음 이게 될거 같아요?

665 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:58:07

이걸 못하니까 코메콘에 석유를 던진겁니다.

666 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:59:30

앗 노숙자가

667 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JQNbpZ1KgA)

2024-07-11 (거의 끝나감) 19:59:49

중국 갈 여유분이 붕 뜨니까 시베리아 투자로 선회했구만

668 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:00:07

생산량은 이미 1년에 할당됬는데 중공이 터져서 그게 사라지는게 아니라, 북베트남산으로 해서 어찌저찌 매워서 생산을 할수 있다. 이러면 어찌된다?
내년에 그걸 유지할수 있도록 기획경제로 해야된다(...) 그런데 여기에 곡물수요가 지랄나는 시기가 온다. 뭐? 옥수수!

669 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:00:18

노숙자가 생기는걸 막기 위해서 어떻게든 생산을 만들어내는...?

670 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:00:49

??? 북베트남산으로 대체가 돼요?

671 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:01:00

앗 대머리 아저씨가(?)

672 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:01:15

어느 대머리께서 이 대약진 문제랑 함께 소련전체 곡물량을 조지는 대참사가 일어나서 곡물수요가 폭증하는 시기가 옵니다.

673 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:01:57

>>670 북베트남이 중공업화(철강등 만들기) 포기했다고 떴어요. 그리고 기어코 유상몰수(?) 유상분배 성공했고

674 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:04:08

>>670 기여코 북베트남이 도이머이로 해서 쌀판돈으로 토지개혁을 한국식 유상몰수 유상분배(?) 시키고남은 증권을 다 갚아냈고, 이걸 넘어 중공업화 직전까지 갔다가..... 포기했습니다. 월남전때문에(...)

675 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:06:56

일단 토지소유권이라고 해봤자 실제 따지자면 엘랑 식민지 하노이 정부하 회사 플랜테이션 구조라서 갚을돈이 없다는게 크긴 했는데 쨌던.

676 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:08:10

면적 차이를 극복하는 효율딸 ㄷㄷㄷ

677 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:09:14

그래서 원역마냥 몇억톤 찐빠나서 아에 기획경제 붕괴! 이런거보다는 몇억톤중 한 10-15퍼 정도는 북베트남산/동아연산으로 들어와서, 아무튼 내년에 매우면 됨 이러면서 조아쓰 했다 보면 됩니다.

678 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:11:04

중공은 실로 혁명의 배신자다(?)

679 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:11:47

하지만 옥수수가...

680 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:12:49

억톤이 아니였네 그럼 대체 가능하겠네. 원역:
중공: 미안 나 400만톤 못씀~
(그리고 코메콘의 구조는 화끈하게 붕괴됬다)

여기
중공: 미안 나 400만톤 못 씀 ㅅㄱ
북베트남: 내가 대충 최소 한 150만톤정도는 매울수 있어요
코메콘: 이정도면 배급량 줄이는걸로 되는걸로 조아쓰!

681 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:13:49

흑흑 그 석유 한국에다 던지면 채워줄텐데(?)

682 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:16:37

광냥상 그래서 >>303에서 코메콘이 박살나는 이유가 >>680 인건데 북벝이 조금 채워주니 한턴 버틸 힘이 생긴거죠?

683 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:17:24

그런데도 바로 다음에 옥수수 살해자 대머리 아저씨 때문에 곡물도 부족해서 시베리아로 어떻게든 잉여 인력 밀어넣어야 한다?

684 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:17:32

이게 대충 내가 혓갈린게 그거때문이엿구나
중국 곡식이 약 1억 5천만톤 생산인데 소련에게 400만톤을 현물로 못내서(이게 한 30퍼 정도 잡았으니 규모로는 2천만톤정도 수출액이 잡혔다 보면 된다) 코메콘이 터진거거든.

685 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:18:08

>>682 네 딱 한 두턴. 왜냐면 이제 또 그놈의 옥수수가(...)

686 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:19:38

대머리아저씨는 옥수수에 무슨 원한이 있길래(?)

687 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:20:24

그럼 그 비어버린 옥수수(곡물)은 어디서 채워와야해요? 시베리아 개발에 밀어넣고 한국에서?

688 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:21:40

주) 1963년 생산량이 한 9천톤이다. 엄청 큰 타격이다 ㄹㅇ(...)

689 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:21:42

광냥상 말대로(대충 30번정도 들음) 90년대에 극동에 신소련 생긴다는건 신소련이 될만한 기반이 있어야 하고 그러려면 한국밖에 없는데...

극동개발할 이유가..

690 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:22:13

>>687 한국산 한 3년이상 묵은쌀이요(...)

691 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:22:29

말라위 식량혁명가쪽에서 땡겨와서??(아무말)

692 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:22:47

>>690 앗 정부미가 또 앗

693 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:23:25

1963년 기준으로 하여, 9천만톤 소련이 생산하는데, 총곡물생산량, 5퍼센트 식용 곡물로 치면 한 15퍼이상이 사라진거

694 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:24:18

그래서 교역물자 도달 한계로 인해서 어떻게해서든 극동을 개발해야됩니다(...)

695 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:24:57

어후 그렇게 되면 식량가가...암시장이랑...

696 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:25:28

아니 근데 얘네 한국한테서 물자 받는다고 그걸 유럽러시아로

아 그래서 시베리아개발(강제이주)를

697 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:25:53

근데 왜 옥수수 심는다고 방풍림을 민거에요? 그거 밀면 유럽 러시아-우크라이나 동부-카자흐 북부~서시베리아 농업 황사로 파킨한다는 거 몰랐었나요?

698 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:27:43

>>697 알긴 알았지. 사실 그게 문제가 아니라, 옥수수 생산해놓고선 실을 수단이 없어서 망한게 더커(...)

699 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:29:31

그래서 옥수수밭이 타조도 없으니 사막화 된거고.

700 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:30:06

아 창고문제(...)

701 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:30:15

그치만 트란스카스피 철도는 원래 꼐속 군사용인 게 루스의 전통(착란)

702 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:31:54

그래서 기름참치에게 지금까지 이야기한걸 평론하라고 한다(?) 그러면 또다시 일붕이 이야기를...

703 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:34:24

프랑스: 아니 이새끼들은 메타인지능력이 왜이렇게 병신임

일본: 이새끼들이 대체불가능할 리가(...)

중공: 너네 산업화 되기는 하냐?

704 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:35:14

한국: 아니 개벽이던 OTL이던 왜 얘네가 제일 덜 병신임?

705 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:35:31

>>703
오를레앙 왕정의 후계국가라서

706 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:36:29

>>704
단일민족 단일행정부는 폼이 아닙니다.

전근대 기술이 허용하는 최대치 행정 찍고

전국민한테 철제도구 보급하다 못해 백자랑 유기까지 보급했다는

장식이 아니고요.

707 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:36:35

어허 수출국가와 산업화는 다른겁니다.

708 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:37:19

그 애초에 조선에서 가렴주구의 상징이 "가난한 농민"한테서 소뺐어가는거라는게 안이상합니까?

가난한 농민이 소가 왜있어.

709 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:38:33

소있고 없고가 자영농의 기준점인데

자영농을 서민으로 보고

책으로 방 하나 꽉채운 선비들이 책사고나니까 돈없다고 나는 가난하다 하는게 뭔의민질 몰라요.

710 이름 없음 (.pWRSLe1vY)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:39:20

ㅋㅋㅋㅋ

711 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:39:55

>>706 국뽕을 느껴야할지 타국혐오를 깨우쳐야할지 혼란스럽습니다 선생님!!

>>707 수출이 되지만 산업화가 안되는건가요 수출이 안되지만 산업화가 되는건가요(?)

712 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:40:01

엘랑: 흉참한 산유국형 도시국가
독궈: 얘도 너무 치트키에 중독됐는데
일붕: 솔직히 얘들이 젤 뜌따이...
중궈: 대치대란 마오편 점심 외식각이다

713 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:41:17

그리고 한줄평

왜 남의 껄로 다들 건물주짓 하고 자빠졌나

714 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:42:44

아아 독일은 자기들 최대 후원자이자 은혜로운 프랑스를 위해 두번이나 대전쟁을 일으켜 영국을 흔들었구나 참으로 은혜갚기 잘하는 친구들이야(착란)

715 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:43:00

백자는 강철과 치환됩니다.

다시말해서 주철로 만드는 각종도구를 수요맞춰서 다 보급한다음에나 수요나오는거에요.

유기는 조선 화폐가 동전이었다는걸 기억합시다.

금이나 은으로 만든 그릇이 농민한테도 있는 급입니다.

716 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:44:56

농민은 소브루주아지라는 스탈린 당신은 옳았어(헛소리)

모든 농민들이 자신만의 생산수단(땅과 소)이 있으니 당연히 브루주아지지(아니다)

717 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:47:07

다시말해서 조선 농민들은 기계부품자급만 되면
농기계를 자기돈 모아서 살 능력이 있다는겁니다.

그래서 조선산업화 이야기나올때 농기계만 팔아도 된다하는거고요.

718 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:47:39

아 사체어장 자영농 이야기가

719 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:48:54

돗돔님 질문이 하나 있어요

720 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:49:33

뭔데용

721 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:50:18

근데 명나라는 왜 조선 사신들이 와서 무역하려고 하면 못하게 막고 돌아갈 때까지 가두는 짓까지 저지르며 무역을 억제했던걸까요?

722 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:51:18

>>721
관자시절부터의 전통입니다.

무역규모 조절로 정치외교하기.

723 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:51:29

사실 여기서 가장 문제는 일붕이 아님까 ㄹㅇ

724 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:51:55

>>721 관자부터 시작되는 중원 특입니다.

725 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:52:11

그러니까 명나라 초기엔 아직 북원이 있었던데다가

삼촌이 조카 왕위도 뺐어보고

토목보의 변도 터졌잖아요

726 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:52:27

아예 북경 내 사신 사무역 금지를 때린 것도 그런 맥락이군요

727 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:52:28

그래서 더 지랄한거에요.

728 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:53:17

뭔갈 금지한다는건 허용하거나 묵인해줄수 있다는거고

그걸 인질삼아서 천조인정을 지속적으로 받아내려고

반복적으로 시도한겁니다

729 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:53:34

아 그게 명나라 히스테리가 유독 심해진 시기가 의외로 정덕제 시기더라고요

그래서 황제가 사신 접견도 제대로 안하고 놀러다니는데 무역 금지를 강화하는 건 또 뭔가 싶었죠

730 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:54:16

황통이 혼란스러운데 몽골이 버티고 있으니까

원 부활가능성이랑 줄타기하지말라고

계속 지랄한거죠.

731 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:55:18

>>729
개 적통아니다 논란터져서 정통성 맛갔잖아요.

732 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:57:08

통제 목적이다보니 위신재이자 사치품 위주 무역으로 돌아가고 청대에야 (전쟁한다고 삥뜯다보니) 소비재 무역이 는거군요

733 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:57:23

고려시절 원나라 업보 아니었으면 진짜 붙었겠네(...)

734 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 20:58:34

오히려 정통성 이슈 더 심각한 가정이 풀어준 건 북로남왜 공동 대응 유도 목적일까요?

735 광어냥이◆OdWP00iOaY (eWP8rxpCxc)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:03:12

가정은 머리에 든게 없어서리

736 노악◆Fg2SxPL/Ek (Lu2nqG/z3Y)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:04:03

가정제가 대머리였다고(음해)

737 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:04:17

가정제는 대례의 터트린거만 봐도 알수있듯이

정치를 할줄 모르는 사람이었습니다

738 돗돔◆uh1N1NnD52 (AVr/pmzb8M)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:05:23

황제가 된다는 과정에 선황제의 양자가 되서 정통성을 세우기가 들어간다를 이해못하고

자기손으로 자기 정통성을 집권하자마자 날려먹은 놈이 뭘 합니까?

739 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:06:10

하긴 저지능자가 아닌데 명나라 황제가 일개 신하한테 쥐흔당하고 스스로 못내친 케이스가 가정이 유일하네요

740 기름참치◆j2k3Pz2pG. (N/ImyHvGJM)

2024-07-11 (거의 끝나감) 21:07:29

만력도 생전엔 못했지만 부관참시는 기획수사고 정덕제 유근 숙청은 받아먹었지만 그래도 받긴 했는데 ㅋㅋㅋㅋ

741 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (J0I04b6MMc)

2024-07-12 (불탄다..!) 17:53:22

742 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:10:04

먀오오오옹 가동

743 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:14:19

아무튼 지금도 미공군/육군AA를 받고 있습니다(?)

744 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:18:19

참피인데 뭐가 좋을까(?)

745 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:21:58

공군은 빡대가리(?) 인 아루 어떰(아무말)

746 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:29:57

아루라(?)

747 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:35:52

냥식-

748 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:38:08

아무튼 미공군과 미육군 AA를 받고있습니다

749 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (J0I04b6MMc)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:40:07

으으 장거리 시러....

750 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:41:18

일단 안되면 대충 아쎄이들로만 할거야(?) 근데 태틱이 갈아마셔지겠는데 아프간급으로

751 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:42:00

그것에, 베트남전이니까(끄덕)

752 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:43:20

지금 가장 문제는 미군이 병신인 이유가 뭘거 같슴가.

753 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:43:34

2머전 뽕?

754 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:46:48

영역방어라는 개념은 인류의 역사에서부터 하지말라고 가르치고 있습니다. 언제부터? 저어기 페르시아-그리스 연합군 전쟁때부터요

755 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:47:32

오만의 수준이 한 100이라면, 영역방어 하자 하고 하면 한 75이상은 기본임.

756 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:48:22

메오메오

757 기름참치◆j2k3Pz2pG. (OqBtttcmmo)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:51:12

만약 안썼다면 미 육군 AA로 스이세이세키(로젠메이든)

758 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:51:20

이 영역방어가 당한 기록이 대충 저어기 군단을 돌려다오 시전하고, 1차대전 참호전을 낳았습니다.

759 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:51:28

아 참피행(?)

760 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:51:57

>>757 저어기 더 적합한 일본 재계로 넣었으니 걱정말라고!

761 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:52:15

가장 문제는 제대가 자기가 할일을 몰라요.

762 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:52:52

OTL에서는 소련은 아프간전이 있었고.

763 기름참치◆j2k3Pz2pG. (OqBtttcmmo)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:53:03

>>760 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

764 기름참치◆j2k3Pz2pG. (OqBtttcmmo)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:53:47

근데 미군 대전략이 영역방어 아니에요? 전투도 전략도 아니고 세계대전략이...

765 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:54:25

그러니까 조졌다는거져

766 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:55:57

네 그러니 조졌다는겁니다.

767 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:56:15

그 가까운 사례로? 중일전쟁이요. 월남전도 솔가말 영역은 아니였어.

768 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 18:59:51

그러면 뭔일이 터지냐?
1. 극심한 병력수요
2. 전장에서 뭔일이 터지면 병력이 없음
3. 보급수요 절망

769 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:09:01

ㅋㅋㅋㅋ

770 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:09:10

1. 평상시 영역을 유지하기 위해 막대한 병력으로 빈틈없이 채워넣어야하고

2. 막상 채워넣으니 여유공간이 부족해서 예비대가 없고

3. 막대한 병력한테 주는 보급+평상시에 갈리는 장비 때문에 보급이 폭증하고?

>>768 이 대충 이런거?

771 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:09:12

아 2머전처럼 쇼미더머니 치라고 ㅎㅎ

772 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:11:01

네@ 사실 그래서 베트남전에서 월남군이 못움직인 이유기도 합니다.

773 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:37:57

OTL에서,

774 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:38:20

OTL에서? 이미 평시소요로 죄다 채워버려서 예비대가 없었다?

775 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:51:14

네 맞아요 월남군은 예비대가 없었던 레후

776 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:52:52

그딴게 군대...?

777 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:54:47

그 월남군이 죄다 국경에 잡혀있었으니까?

778 돗돔◆uh1N1NnD52 (KwT.lZsjac)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:58:56

안착인데

그 장성 방어망이 우리는 이제 만리장성만 생각하지만

그 뒤에 인공 호수들 있던거 생각하면 됩니다

779 돗돔◆uh1N1NnD52 (KwT.lZsjac)

2024-07-12 (불탄다..!) 19:59:35

만리장성은 유목민이 못넘어오게 막는 장벽이 아니라

넘어왔더라도 전리품 들고는 못넘어가게 하는 장벽이에요.

780 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:00:13

네 그건데 영역방어를 하겠다네요

781 돗돔◆uh1N1NnD52 (KwT.lZsjac)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:01:00

그리고 미국은 영역방어를 위해 쿠데타를 굴립니다.

782 돗돔◆uh1N1NnD52 (KwT.lZsjac)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:02:17

영역이 너무넓어서 못채우니까 군부정권 세우기로 영역방어한검다

783 이름 없음 (wIbIgtseII)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:02:38

https://blog.naver.com/kkumi17cs1013/221313401638 1965년-1972년 ARVN의 지방 전력 강화에 대한 고찰
https://blog.naver.com/kkumi17cs1013/222854186938 ARVN의 군사적 전통이 의외적인 요소가 많음

이런걸 보면 남베트남군이 통설처럼 허약하기만 한 군대는 아니었던거 같은데...

784 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:04:45

...???

785 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:04:51

군대가 못도달 한다니까(...)

786 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:05:07

영역방어를 못할거 같으면 교리를 바꿔야하지 않나(혼란)

787 돗돔◆uh1N1NnD52 (KwT.lZsjac)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:09:50

미군이 공군뽕 특수부대뽕 빤게

공군이랑 특수부대나 전장 도착이 가능해서

전공(?)이 개네한테 집중되서 그렇습니다

788 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:12:48

...???

호이적으로 전장너비가 너무 넓어서 도달 못했다로 이해해도 되나요?

789 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:15:19

넹 맞아요

790 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:16:41

좋아쓰! 대충 이해해쓰!

791 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:18:14

아무도 남벹군이 허약하다고 한적 없는데 허수아비 치기 ㄴㄴ해

미국 교리가 ㅈㅂㅅ이었다는거지

792 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:20:45

남베트남군은 잘싸운 편이에요. 미군보다는... 여기는 또 어찌될지 모르지.

793 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:21:57

여기는 어...싸울 이유가 있을까(?)

794 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:23:16

여기는 오히려 남벹군이 평화통일 지지라고 했던가

795 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:23:34

남베트남군이 분열했다 정도.

796 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:24:28

오홍

797 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:26:04

그럼 그 분열된 남베트남군을 미구니던 미구니 사주받은 쿠데타정부던 숙청시도할것 같은데!!

798 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:30:17

그게 곧 터질 분신사건입니다.

799 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:31:56

어이쿠야...

800 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:32:17

어...근데 북벹이 전쟁을...아 프랑스가 똥싸는거지 맞다

801 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:41:42

북베트남은 슬슬 참전결의하고 미군은 병력이 없으니 조아쓰

802 이름 없음 (aLY4fJzVoU)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:42:13

땡중 한마리가 미제 휘발유로 살자한 사건 같은게 그렇게 영향력 있지는 않을거 같은데...

803 분광기◆V87T3RFGiE (8m134A9vxE)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:52:59

오 무명어그로가 아주 신선하군요

틱광득 법사 소신공양 사건은 법의학적으로도 공포인 사건인데

804 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:53:27

뫄ㅡ역알못 인증 아니겠습니까

805 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:55:56

역알못이지 뭘

806 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:56:12

그리고 기여코 한국 외무부가 쇼크먹을 사건이고(...)

807 이름 없음 (aLY4fJzVoU)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:56:52

>>803 부처의 법은 사바대중을 올바른 길로 이끄는 가르침이지만 악귀나찰과 마라(공산당)의 꾀임에 넘어가 헛된 짓거리로 대중들을 고통속에 (공산당 치하)에 빠뜨린 것은 당연히 땡중이어야 하죠.

808 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:57:18

저런말 한 사람이 실제로 있네(...)

이게 그 고증인가 뭔가 하는건가

809 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:57:33

저말은 태국에서 했었지 아마.

810 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:59:08

>>802 저걸 남베트남대통령 제수가 했음ㅋㅋㅋ

811 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 20:59:30

태국에서도 했음.

812 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:00:08

그런 생각을 하는 놈이 지도층이라서 남벳이 망했다는 역사-

813 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:01:01

ㅋㅋㅋㅋ

814 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:01:10

그건 아니고, 저런 생각을 하는 놈들을 쏴죽이고 쿠데타 해서 망한거얍

815 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:01:18

근데 개벽한국 종교비(?)는 대충 어느정도 되요?

816 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:01:42

>>814 이건 또 무슨(혼란)

817 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:02:43

그 저런 생각을 한놈들(주로 디엠동생이라던가 마누라는 나갔구나)을 디엠 친위대가 쏴죽였거든.

818 이름 없음 (aLY4fJzVoU)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:02:58

응오딘지엠(남베트님 최후의 희망)은 가톨릭교도였고 그의 입장에서 정권에 반대하는 불교도들은 매국/이적세력에 불과했으므로.

819 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:04:46

그리고 곧 그 친위대는 공군헌병에게 쿠데타 당하고, 공군헌병은 해병대에게 당하고, 해병대는 육군에게 당하고, 육군은 또 다른 육군에게 당하고, 마참내 기여코 고만해 미친놈들아 파벌이 쿠데타로 응우옌을 오렸지

820 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:05:51

...??????

821 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:05:56

이 응우엔은 저어기 공군헌병 쿠데타 지지자였던가?

822 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:06:02

저딴게...나라?

823 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:08:20

이게 1965년까지의 베트남입니다
???: 근데 왜 못끝냄?
???: 뭐긴 뭐야. 저시기에 미군이 들어오자나

824 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:09:22

광종 이전에 광조가 있었다(?)

825 노악◆Fg2SxPL/Ek (sKt1frgKp6)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:10:48

미국이 그 ㅂㅅ같은 교리와 협력국으로 순수 체급으로 버텼구나(아무말)

826 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 21:11:33

그리고 철수가 3년뒤.

827 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:33:49

전략수송기?

828 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:35:04

끼룩

829 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:35:27

전략수송기…
대충 민항기 엔진 4개 박으면 되지 않을까(아무말)

830 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:37:58

이자리를 빌어 이 연사 김치 글로브마스터를 강력하게 지지합니다(미침)

831 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:40:08

An-124가 아니라요(아무말)

832 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:40:22

정치는 미쳤어! 그러니 수송기나 만들자!

833 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:41:07

일단 전략수송기 민항기 터보팬 4개 박을게 나을지 군용터보펜 4개가나은지 물어보자

834 이름 없음 (AxzexE9ooc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:44:52

뜌땨뜌땨이(어떻게 달라용 이라는 뜻)

835 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:45:04

일단 C-5M이라던가 C-17은 민항기 엔진 베이스인데

836 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:46:06

아 애초에 CF6가 TF39 민수화 버젼인가

837 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:48:21

그 우리가 아는 대부분은 거진다 민항기 메이스임다.

838 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:49:00

일단 이놈은 대충 1960년 배치다 콘

839 이름 없음 (96O3nlRKwU)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:49:08

민항기용이랑 군용이랑 나눴단건 용도가 아니라 고바이패스vs저바이패스란건데 굳이 엔진 지름 줄이겠다고 존나길게 뺄 필요는 없지 않수?

840 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:49:35

민항기가 낫긴 할걸요

군용이면 기본 저바이패스인데 연비 문제도 있고
추력이슈도 있고 무엇보다 소음이슈가 좀

841 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:50:38

반도에서 소음이슈는 중대사안이다.....

842 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:52:14

소음소음

843 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:52:16

그러면 민항기 베이스. 이놈의 롤은
1. 속칭 살려조다. 시작부터가.
2. 정규비행장-비정규 포장비행장 착륙후 배치
3. 저강도 분쟁시 물자 긴급 배치
4. 비상시 전술기계화신속배치-공수부대를 박아야된다!
.dice 5 16. = 11

844 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:53:32

살려조
비정규비행장
저강도분쟁

그러면 C-17 내지는 An-124 추종인가

845 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:53:43

저강도 분쟁시 물자 긴급배치를 하고, 유사시 비정규 비행장에 배치할수 있도록 터프해야되고, 살려조라...
그럼 설마?
0 크리
1-3 아니. 이거로 다때울건데?
4-6 속칭 말해서, K-RED도 제안된다 같이.
7-9 + 왜 뉴기니때 안뻗었겠냐(두둥)
.dice 0 9. = 9

846 이름 없음 (96O3nlRKwU)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:53:48

Tu-124마냥 최초기형 터보팬 민항기나 군용 저바이패스 떼다 달았지...

847 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:54:26

뭣(뭣)

848 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:54:45

RED?

849 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:55:06

K-FRED를 기여코 뽑겠다. Korean Fucking Economic/Environmental Disaster 수가 어때도

850 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:56:35

아 그러면 An-124 급이구만

851 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:57:32

그니까 지금 한국 수송기(대충 가와사키 C-2 정도됨) - 중간 전략수송기 - 최종 전략수송기라....

852 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 22:58:54

FRED면 뉴기니때 아주 장관이었겠네요

853 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:00:52

그니까 지금 상황이
1. 1942년부터 도입한 김치 글마가 대규모 혹사로 뻗었다. (RIP)
2. 김치 글마: 그.... 씨발 지금 나보고 터보프롭달고 또 .dice 8 15. = 14년을 더뛰라고????
3. '상정거리가 시작부터 넓다'
4. 이새끼들은 또 왜 베를린공수를 가져오니
.dice 5 16. = 16

854 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:01:23

?

855 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:01:48

또 뭔짓을 한거야 똘게이들아

856 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (uUWMoeY7bc)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:03:37

기동팩터로 에어본 공수군 포커스 갔나 설마

857 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:04:16

그러니까
1. 베를린 공수뽕으로 해서, 서울에서 XX지역 광역 보급각을 본다.
2. + 김치 글마가 터보프롭 개수 달고 멀쩡히 굴러다닙니다. 14년은 기본으로 뛸듯? 그래서 다음이 나오죠.
3. + 지금 우리 해외 기지로 뽑고있는데들에게 활주로 공사 예산도 빼고있다.
4. + 아! 신속기동부대를 X기 소요로 군도에 배송하는 작계 XXX8의 추억이여!
5. + .dice 2 3. = 2기의 전술기를 수송가능해야된다!
.dice 1 5. = 3 +.dice 1 2. = 1

858 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:05:00

1 모자라(?)

859 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:05:50

김치글마 개수형이 대충 A400M 포지션이고
이거 뽑아서 뉴기니 사태때 쏠쏠하게 써먹었다?

860 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:06:20

포항의 작은 사령부(해병1사단)의 모 작계 3XX8에는 이리 나와있다.
1 신속기동여단 소속 XX기동대대를 수송기로 배치하여, A지역하 B현 C정에다 내리는것이다.

그리고 이걸 보고 해병은 미쳐돌아가고 있었다(?)

861 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:07:47

유사시 일본 상륙 작계(?)

862 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:08:17

anchor>1596516511>630

그리고 샤츠에게 옛날에 굴렸지만 딱히 변한거 없는 기막힌 선정능력을 보여주자.

863 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:09:19

그리고 이걸 한국에서는 모 작계에 대해, 속칭 칠보산에 등산하라로 통칭되고 있었다고 한다.

864 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:09:24

미구니의 공군우위...음...

865 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:13:33

그리고 여기 고바이페스가 82000이여.

866 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:13:53

RR TT+90 엔진이라 보면 된다.

867 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:14:48

고바이패스 엔진 추력이 82000lbf요?

그러면 4발로 An-225급 나오겠는데

868 노악◆Fg2SxPL/Ek (/FjW2tOPy.)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:15:45

오오오

869 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:15:47

아니면 쌍발로 C-17급이 나오던가

870 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:17:17

an225가 52000lbf 6발이고
c17이 40000lbf 4발이니

871 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:20:34

그니까 이놈의 한국공수군이 나오게 된사건들을 짚자면
1. 1공수-특수전대의 하얼빈 공수대작전
2. 미군의 마지막 똥꼬쇼- 베를린 공수
3. 동아연에 왔다갔다 하다가 반쯤 정신이 나간 수송전대를 드리겠습니다.
4. 실시된 한국 국방부의 워게임과 훈련에서 진격여력대비 지속적으로 막히게 되는 문제가 있었다.
.dice 11 15. = 11

872 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:22:06

흐음

873 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:27:14

그니까 이런 공수군이 보통 워게임기반 제안에서 항상 나오는건데... 워게임에서 항상 나오는 그 거에서 안막혔다는건?
1. 지금 한국 육군은 상정하는 전장에서 대부분은 목표달성이 한국식 워게임 상황을 줘도 대충 어찌저찌 되는데로 나온다.
2. 풀강화-가상역사식 2차 한중전쟁(원역 6.25식)식 전제를 가정해도 이번에는 역으로 전과 확대로 나오고 있다(....)
3. 지금 기동팩터가 화력을 만나, 돌파형이 되어버리면서, 역으로 방어에 가용되는 여유전력이 너무 강해져 진격여량이 유지되는거여(...)
4. 영국군 장교: 야 니들 기동-화력에 전제되는 량이 우리 나토시나리오보다 더 많어 미친 킴취들아.
.dice 11 15. = 12

874 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:30:08

ㅋㅋㅋㅋ

875 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:33:14

한국군 파견온 영국육군 장교들: 씨발 니들은 나토전장의 1/8인데 화력은 최소 8배를 퍼붓고 있냐?
한국 육군 기준단: 그 T-26이 K-1을 잡는거로 치고, 시위대가 대학에 들어가면 스페츠나츠가 된다 해도, 어찌어찌 풀리는데여.....?
대중 워게임 결과: 소련이랑 중국이 연합해서 하필 전력 다빠진 시간에, 우리 얘들 다 빼놓고, 대충 해도.... 대동강-임진강이 안뚫린다고?
대일 워게임 결과: 시간을 거슬러 에이브람스랑 브래들리 무장 자위대 10개사단을 부산이랑 목포에 기습투입하고 제주도 마비시켰는데도.... 금강-한강언저리에서 막힌다고?
대러 워게임 결궈: 뭐라고???? 전략핵 기습으로 몇 발 맞아도 대충 막긴 한다고?

876 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:34:45

아니 워게임 원래 글케 하는거 아님?

877 광어냥이◆OdWP00iOaY (Gh0ys5NQ7U)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:38:02

이런 워게임들이 내놓은 결론은 무엇이였나.
1. 역으로 돌파역량때문에, 진격여량대비 적제대들에 대한 마비가 (4병단-2병단 기준으로) 너무 쉽게 풀린다.
2. 전장이 지속적으로 확대되서, 이 전역과 전장을 조율할 기준제대가 필요하다. 이게 다시 등장한 신속배치 기동제대이다.
3. 영국군 장교: 씨발 니들은 왜 다 모두다 미국식 중사단임? 미국교리 등신들이긴 한데, 니들 사단 2개가 우리 군단보다 장비가 많아.
4. 영국군 장교: 그 니들은 너무 적기준 HVT가 많아서 섬멸이후에도 정치적 판단과 여력적 판단으로 인해, 적을 더 불러와요 미친놈들아.
.dice 11 15. = 11

878 이름 없음 (fRRMSY.dYs)

2024-07-12 (불탄다..!) 23:40:43

흐음

879 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 00:07:14

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596331089

대충 전술수송기는 이거고
(컨디션이 안좋아서 지금 쓰러집니다)

880 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 00:08:28

너무 빨리 돌파해서 충격확산이 안된다?

881 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 00:08:40

잘자용 광냥상~

882 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 09:35:11

갑자기 떠올랐다

지금 시점이 딱 IGY 프로젝트 5년 이후 아닌가

883 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 09:38:27

그 이야기는 중간결산의 시즌이란 소리에요 콘

(대충 아오이 짤)(어이)

884 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:19:09

네 그렇죠(?)

885 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 10:32:00

5(5)

886 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 10:42:09

끼룩끼룩

887 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 10:44:43

냐앙-

888 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:45:46

냐오오오옹 일단 오늘은 히말라야 하이찬스나 결과를 뽑아볼까(?)

889 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:46:17

주) 이지역은 아직도 조사안되서 고고학 내용은 창작에 가깝습니다(폭언)

890 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:49:17

일단 가장 문제는 이동네는 '거의다 티벳유역이고'
그나저나 그 시체 회수했으려나

891 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 10:49:57

무슨 시체요?

892 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 10:50:20

시체하면 에베레스트밖에 생각이 안나긴 하는데(?)

893 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 10:52:08

흙흙

894 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:52:35

히말라야-조지말로리 시체 수습은 영국쪽-뉴질랜드쪽 학자들이라면 한번씩은 팠을것(폭언)

895 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:53:22

그리고 달착륙때 영국인이 유니언잭을 달의 남극크레이터에 꽂는짤을 줘보자(?)

896 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 10:54:35

ㅋㅋㅋㅋ

897 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 10:54:45

>>895 ???: 햣하 대영제국의 부활이다!

??: 그거 한국 우주선이잖아요

???: 시꺼 넬슨시절 상급 전열함들도 다 프랑스제였어!

898 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 10:58:04

고증입니다(?)

899 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 10:59:37

일단 뭐부터 짚어야되나 ㄹㅇ

900 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:00:39

(ㄹㅇ 이지역이 존나 중요하긴 하다)

901 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:01:03

일단 그때 나왔던 떡밥들이나 꺼내볼까요

902 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:01:06

오오 히말라야 오오

903 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:03:09

넹 그러져(?)
그리고 이건 사소한 남극의 다이스 한국정약전기지(맥머도 기지) 집앞에 있는 그놈 회수함? .dice 0 9. = 8

904 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:03:27

영국 공돌이들은 전부 카리와 천문연으로 프레스갱당했고

영국 문돌이들은 전부 히말라야로 끌려갔다 카더라(?)

905 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:04:18

왜 문돌이는 카리랑 천문연으로 안끌려갈것 같죠? 다큐만들어야죠(어이)

906 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:05:50

그놈을 회수하는걸 넘어 고쳤다고??? (두렵다)
(Antarctic Snow Cruiser)

907 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:06:19

ㄴㅇㄱ

908 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:08:19

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=pW0eZRoQ86g
이런놈입니다

909 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:10:19

일단 히말라야 빼고 나머지 떡밥들 끌올(?)

1. 남극기지 건설및 World Data Center 유치
1-1. 이것을 위해 남극점 탐사및 기지자리 선점
1-1-1. 맥머도 기지를 기반으로 한 거점 확보
1-1-2. 확보한 거점을 기반으로 남극점 정복 및 내륙탐사 진행
1-1-3. 2를 통한 내륙기지 거점 확보
1-1-4. 내륙기지 건설-빙붕에서의 코어시추작업 등 남극탐사 진행
1-1-5. 내륙부 코어시추 및 열수시추
1-1-6. 빈슨매시프 탐사 및 등정임무
1-2. 남극/북극 쇄빙선 진수
1-2-1. 북극점 탐사
1-2-2. 북극기지 확보(가능하다면)
1-2-3. 북극 해양탐사
1-2-4. 북극 해저탐사

2. 위성발사
2-1 위성네트워크 건설

3. 해저탐사
3-1 심해 탐사 잠수정
0. 해양탐사 병행수행(표층 및 심해해류, 해양생태계, 물질조성 등 기타등등)

1. 심해 표본 채취/측정
-> 해저퇴적물 채취
-> 해저 지자기 이상기록 측정
-> 수심측정 및 해저지도 제작

2. 심해 유인잠수정
-> 기술실증 및 수심 챌린지
-> 심해저평원 탐사 및 표본 채취
-> 열수구탐사
-> 해구 탐사(가능하다면)

3. 유인해저기지
-> 해저기지에서의 유인거주실험
-> 우주탐사와 연계한 장기거주 실험
-> 심해저기지(여기까지 진행될지 미지수)

910 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:11:01

맥머도 기지의 도시전설:
연구원 A: 내가 헬기로 정찰나갔을때 멀리서 괴상한 네모박스를 봤다니까? 이거 초고대문명 흔적 아님?
연구원 B: 얔ㅋㅋㅋ 오늘 드론왔는데 그럼 정찰보내볼까?

(저놈을 보고)
연구원 B:..... 회수해야겠지?
연구원 C: 아메리카놈들 뭔생각이지?

911 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:12:44

샤츠에게 1939년산 타이어문제만 해결되면 쓸수있는 크레인 달린 소형 기지-차량을 쓸지 안쓸지 물어보자(?)

912 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 11:19:22

ㅗㅜㅑ

913 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:30:12

>>911 마개조하고 역설계해서 2호기나 3호기도 돌아다닐걸요

914 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:30:16

아메리카 이 등신들(?)

915 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 11:32:42

캐터필러 가즈아

916 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:37:52

대충 장비장착이랑 용도별로 해서

이미 몇대정도 굴리고 있을덧

917 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:42:05

그러면 이걸 복제해서 드론답채-초대형 스노우모빌이 굴러다니겠군(...)

918 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:42:54

원본은 고히 디로트이트로 돌려보내주고, 한국산 하이브리드 1-3가 돌아다닌다 카더라(?)

919 이름 없음 (1FgRC5MXWs)

2024-07-13 (파란날) 11:44:02

>>913
개벽 1960년대 한국 기준이면 2호기 3호기만들겠다~ 는 안할지도?(이유: 개벽 한국이면 MAZ-536~7 나 MAZ-543(흔히 이동형 스커드미사일 발사대하면 생각하는 물건)급 물건은 소량이라도 자력생산해서 쓰고 있지 않을까요?)

920 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:44:11

아싸리 원자력 넣어버리죠(?)

921 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:46:10

그 RTG 였나? ㅈ나 추운데 저거 넣어버리면 되지 않을까요!

922 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:47:17

아닌가 RTG 넣으면 방사선이 시료 오염시키나?

923 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 11:47:25

아직 원자로 소형화는 안될거라?

저 크루저의 진가는 남극의 환경에서 탑승자들을 보호할 수 있는거니 오히려 저걸 베이스로 마개조하는개 더 나을겁니다.

924 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:49:53

HIGH-CHANGE

1. 히말라야 지역 등반성과(한-영)
2. 히말라야 지역 고고학 발굴 성과
3. 언어학 연구 성과(굴릴 수가 있나?)
4. 지질학 연구 성과-해양탐사 연계로 판구조론 계통
5. 고생물학 연구성과(미싱링크 반박-고인류학)
6. 한국 불교계와 인도-아시아 불교쪽 영향
7. 관광 및 서구권 영향
8. 참여국가 목록과 역내 국가 대상 영향 검토
9. 향후 투자계획 변동여부
10. 그래서 소련 치하 중앙아까지 들어가나?

기타사업

1. 제2/3 남극기지 위치 확인
2. 남극 빙하 코어시추 사업 확인
3. 한-미 빈슨매시프 초등 레이스 결과 확인
4. 남극 내륙탐사사업 결과 확인

5. 쇄빙선 건조현황
6. 북극기지 확보 여부
7. 북극 해저탐사 여부

8. 심해잠수정 현황
9. 해양탐사 현황
10. 해저기지 실증 현황

11. 광역 해양기상부이 설치사업 결과 확인
12. 기상관측기 사업 결과 확인
13. 해양/기상위성 사업 결과 확인
14. 광역해양-기상예보센터 설립여부 확인

15. 그래서 다음 5년간 어디로 갈 것인가?

925 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:51:28

그으런데 저런 물건이 있으면 탐사효율이 급상승할거라서

막말로 저거 한대 과학장비 실어서
며칠 보내놓으면 이동식 탐사기지쟝

926 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 11:53:24

글쳐
저기에 헬기형 무인기만 활용할 수 있으면 진짜

927 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:55:23

그대신 저게 연장되서 스노모빌형 궤도차량으로 굴러다니는()

928 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:55:58

남극에 존재하는 유일한 기갑부대(헛소리)

929 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 11:57:34

트로츠키 뗑컨부대로부터 보호하기 위한(아무말)

930 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 11:58:27

그리고 이시절 등산가들 수기를 보면 항상 등장할
한국인 캠프와 거기 세들어사는 영국인들

쳐들어가면 온갖 물건과 신삥 보급들을
개인단위에서 물물교환할 수 있는
기본 자원채취건물 취급이라던가(?)

931 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 11:58:30

철마는 달리고 싶다(?)

932 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 11:59:14

트로츠키주의읭 땡컨게릴라에서 수호하기 위한 크롤러베이스()

933 이름 없음 (1FgRC5MXWs)

2024-07-13 (파란날) 11:59:35

>>928
사실 1960년대면
이미 남극 소련 보스토크 기지에 T-54기반으로 만든 차량(Kharkovchanka)이 굴러다니고 있어서? (1959년에 배치 되어서 2008년까지 남극 소련기지들을 돌아다녔음.)

934 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 12:00:40

???: 여기까지 들어오면 이제 대놓고 파키스탄 카라코람인데 이쯤되면 진짜 아무도 없겠지?

??: 여어 양키들 어서오고

??: 오후 티타임 하쉴?

???: OMFG 킴치와 홍차들이 여기에도 있어!!!!

935 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 12:23:16

그들은 어디에나 있고 어디에나 없다

936 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 12:31:02

아아무튼 가장 관건은 그거죠

HIGH-CHANGE가 중앙아시아까지 이어질 수 있는가

이어지면 이게 또 해양이슬람까지 연결하는
초초거대 떡밥화가(?)

937 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 12:34:00

ㄴㅇㄱ

938 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 12:36:32

인도를 축으로 하는 교역사 떡밥까지 가면
아마 90년대까지 온갖 인문학부들이 이걸로 밥먹고 사는
초초초거대 떡밥화 쌉가능(....)

해양이슬람 굴리다 사소한 아체가 있었지만
우린 그건 신경쓰지 않기로 해요(?)

인니: 야발(야발)

939 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 12:38:16

???: 어제는 히말라야를 조졌다. 오늘은 중앙아를 조진다. 내일은 인도양을 조지겠다.

(대충 지나치게 강해진 한영 인문학부 짤)

940 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 12:49:12

이기리스-상 나제에(?)

941 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 12:58:49

강하다 인문학!!

942 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 13:33:58

인문학도들은 한국의 예산을 받아 먹고 산다(?)

943 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 13:38:42

해양 이슬람은 할거 같긴한데.....

944 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 13:39:38

파키스탄은 한국 돈 받아먹고(?)

945 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 13:39:50

5(5)

946 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 13:50:51

이런 정치적 중립적 인문학 거대 산업이 어딨음 ㄹㅇㅋㅋ

947 이름 없음 (St43eR1v1I)

2024-07-13 (파란날) 13:55:35

ㅋㅋㅋㅋ

948 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 14:00:20

정치적 중립(치여죽는 몇몇 국가들)

949 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 14:33:58

인니라던가 인니라던가 인니같은 인니가 개판이 난 것 같지만 학문 발전을 위한 필요한 희생일 뿐입니다(미침)

950 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 16:01:40

인니를 희생해 전이슬람권의 발전이 있었으니 좋군

951 보리맥주◆WGlbULbOp. (nv.Z4WglC.)

2024-07-13 (파란날) 17:34:09

소신발언) 인니는 처맞아도 된다고 생각해YO!

952 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:00:53

먀오오오오 등장. 엘랑 경제를 어떻게 해야되지 이거

953 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:01:07

그리고 수송기는 엄....

954 오펠른◆bt3N0EUuMc (j2s7Y4Dysk)

2024-07-13 (파란날) 20:01:08

일단 안착

955 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:05:22

엘랑 경제가 지금 재활치료중인 영국을 차단했거든... 이거 어떻게 되려나

956 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:06:03

그거 진짜 자살 아닌가...?

957 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:13:09

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049497/recent

냐옹오옹 다음어장

958 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:14:00

글쎄? 원래 이랬긴 했어. 사실 그 엘랑의 국가신체경제는 돌아가긴 잘돌아갔어.

959 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:14:48

광냥상 질문이 있어요

영국이랑 관계 끊고 덩달아 한국이랑도 끊기면 엘랑은 어디서 기계부품이랑 등등 수입해요? 잽스?

960 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:23:05

>>959
1. 서독
2. 스페인

961 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:23:38

그것을 위한 ECC입니다

962 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:26:30

물론 사소한 문제로 시멘트도 없지만.

963 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:27:14

아하 그래서 ECC에 안들어가는(?) 이탈리아랑 저지대국가들을 북?해경제권으로

964 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:29:38

ECC에 못들어가는 쪽이지

965 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:29:59

유럽에세 시멘트가 나올만한 석회석 풍부한 곳이...이태리?

966 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:31:12

아니 프랑스

967 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:32:32

프랑스에는 석회석이 존나 많지만, 정작 석회석으로 시멘트를 못만듬

968 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:35:07

(또 연약한 참치들의 상식이 작살이 났군)

969 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:35:12

...??? 상식, 시즌 XXX번째 사망!

970 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 20:38:09

엘랑산 시멘트는 들어본 적이 없기야 한... 데......

971 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:38:10

진짜 궁금한게 있는데요

왜 프랑스는 자처해서 ECC를 지가 만들어놓고 공용 식민지가 되는거에요? 마조임?

972 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:40:47

>>971 그 경제적 선택을 잘못해서 그래요

973 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:43:20

독일이 BDSM물을 많이 만드는건 옆나라가 M이라서 독일이 고생한거구나(?)

974 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:44:53

경제적선택을 잘못한게 많음(...) 쓰발 존나 많음

975 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:45:20

일단 그 프랑스 땅을 가지고 상시 기근이였던가

976 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:50:01

...?

977 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:50:11

출산율 ㅈ박은 이유가

978 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:53:22

그 사실 기근문제도 있어 ㄹㅇㅋㅋ

979 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (aGhZTqzSkI)

2024-07-13 (파란날) 20:55:39

기.....근......?

980 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:55:40

그럼 농촌현대화만 시키면 바게트 대란은 없어도 되는건가요?

981 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:57:12

사체네 바게트 대란은 이거로 그거로 되는게 아니라.

982 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 20:58:43

엘랑의 핵심은 곡물이 부족하면 뭘했을거 같음?

983 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 20:59:04

아니 그냥 빵에 장난질 치는게 곡물이 (상대적으로)비싸서 생기는 문제가 아닌가 라는 매우 나이브한 생각의 발로였어요

984 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:00:36

곡물이 비싼이유? 그 논점은 분배가 아니라 사실 없어서 문제임.

985 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:01:45

맙소사(압소사)

986 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:02:13

하긴 저런 ㅂㅅ같은 경제꼬라지면 뭘 팔아서 사올 곡물이...

987 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:04:16

뭘 팔긴 뭘팔아. 프랑화가 있잖아

988 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:04:57

젠장 또 당신입니까 나폴레옹...

989 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:05:21

프랑화를 조져야지만 살아남?습니다. 프란스 경제자체가 병자인데 아무튼 자연치유론자들밖에 병원에 없어서

990 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:07:31

프랑스 경제는 영양부족에 암4기가 전신으로 갔는데 아무튼 기도합시다로 간거라(...)

991 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:08:41

음 그게 기도로 되면 진짜 신성력이지

992 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:09:30

그래서 이 프랑스의 경제가 뭐가 문제냐. 가장 처음으로 터질게 속칭 직물 쿼터입니다.

993 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:10:39

상세설명 앙망

994 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:10:55

직물 쿼터. 프랑스로 수입되는 직물제품에 대한 쿼터를 도입하여, 수출량 조절을 통한 국가경제를 건전히 유지할 이윤을 얻겠다.

995 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:12:43

...??? 그걸 너네 맘대로?

996 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:13:16

이걸 설명하자면 당시 3세계에사 가장 핫한거는 직물장사였습니다. 면화부터 해서 온갖 종류의 직물을 만들어서 팔기만 하면 돈이 벌려요 상황인데..... 이 엘랑의 경제관료들이 이런 말을합니다.
'쌔끼! 기열! 그걸 우리국가경제에 이미있는데 왜 보호를 안하는가!

997 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:13:52

프랑스가? 직물을?

그 루이비통 샤넬 이런거 말고?

998 노악◆Fg2SxPL/Ek (hqFn/4pUaE)

2024-07-13 (파란날) 21:14:44

걔네가 면화를...?

999 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:15:03

네 리옹이라던가 프랑수에도 벨벳이나 견직물 짜는 동네가 있으니까 그런 사업들에게 이런 할당을 주면 프랑수경제가 번영하는 기반이 될것이다!
그래서 직물에 대해서 프랑스는 수입량제한-가격상승콤보로 아무튼 대 3세계 기계제 직물 대비 손으로 짜는 직물에 대한 자국과 Ecc내 경쟁력을 확보했습니다.

1000 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:15:18

.... 모르는구만. 벨벳.

1001 광어냥이◆OdWP00iOaY (au.alWDhVY)

2024-07-13 (파란날) 21:15:45

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