>1596244924> ★★★★상황극판 토의 스레 3판★★★★  :: 1001

◆77jS.OPrFw

2020-12-18 18:26:30 - 2021-10-23 16:40:02

0 ◆77jS.OPrFw (mONOXYCKHE)

2020-12-18 (불탄다..!) 18:26:30

* 상황극판 내의 쟁점에 대한 의견을 나누는 스레입니다. 토의 스레를 사용하시는 분께서는 시작하기에 앞서 의제를 확실히 제시하고, 마무리짓기에 앞서 토의 중 제시된 의견과 결론을 정리해주시길 바랍니다.

* 상판 전체의 규칙은 토의 스레에도 적용됩니다. 서로를 존중하고 배려해주세요. 서로 의견이 다르다고한들, 어느 쪽도 상황극판을 위한 의견입니다.

* 다루는 주제가 주제인만큼, 해당 스레에서는 비속어 사용과 상대에 대한 비난을 '특히 엄격하게' 금지합니다. 말투에도 신경써주시되, 평소에도 말투가 날카로운 분은 오해를 사지 않도록 자신에게 공격적인 의사가 없음을 해명해주시길 바랍니다.

* 분쟁조절스레에서 다뤄진 선례가 아닐 경우, 토의스레에서는 실제 사례를 언급하는 것을 금지하고 있습니다.

* 토의는 대결이 아니고, 그 결과는 승패와 아무런 관련이 없습니다. 열린 마음, 합리적 사고를 가지고 토의에 임해주세요.

33 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:36:48

이번 토의 주요 내용만 간략하게 정리해봄..
혹시 나참치가 상황 잘못 이해했거나 잘못 쓴 거 있음 편하게 말해도 됨.


situplay>1596241297>436

1. 이번 대형 어그로 및 반달 사건 주요 가해자의 문체를 증거로 인정하자는 의견이 나옴.
("과거에 잘못한 사람이라는 이유로 분쟁조정스레로 부르지 말 것"이라는 규칙의 예외사항.
기존에는 문체와 오너 성향 행동 양상만으로 동일인인가 아닌가를 추측하는 것은 심증이므로, 확실한 물증이라 할 수 있는 아이피/아이디 일치와 설정 겹침과는 달리 유효한 증거로 보기 어렵다고 여겨졌으나, 이러한 문체 등등의 특징들이 유사하여 해나주와 동일인물임이 의심되면 이를 고발할 수 있도록 하자는 의견)

→찬성 의견이 다수.
확실한 증거인가 아닌가를 운운하기에는 가해자가 상황극판 전역에 끼친 피해가 너무 크고, 몇몇 참치들은 문체와 오너 행동 양상 등으로도 이들을 충분히 알아볼 수 있다고 주장하였음.


2. 이전에 상황극판을 아수라장으로 만든 전적이 있고 이번에도 해나주와 같이 어그로를 끌었던 도성주에게도 이걸 적용하자는 의견이 추가됨.

→마찬가지로 찬성 의견이 많았음.
다만 문체 특징을 애매하게 잡아놓으면 선동과 날조로 무고한 사람을 잡을 수 있음을 지적하는 의견도 나옴.


3. 이에 스레주들에게 재량껏 처리할 능력(강퇴 권한)을 주거나, 스레 참여자들이 강퇴 여부를 투표로 결정할 수 있게 하자는 의견이 나옴.

→ 전적으로 스레주에게 강퇴 권한을 주는 것은 마찬가지로 무고한 사람을 잡을 수 있어서 위험하며, 스레주에게만 권한이 있으면 해당 인물들을 알아보지 못해서 대처하지 못할 수도 있다는 지적이 나옴.
강퇴 투표 도입에는 찬성하는 의견이 많았음.

→다만 이것은 결국 해나주/도성주와 동일인물로 의심가는 사람이 있을 때 동일인물로 보냐 보지 않느냐에 대한 판단과 그에 대한 대처를 당사자들에게 맡기자는 의견이므로, 문체 등등도 정당한 증거로 인정하는가에 대한 명확한 결론은 아직 나지 않은 상태임.


+. 토의스레 2판에, 과거에 상황극판을 떠나겠다고 했던 토의스레 스레주(+와 그 지인이라고 주장하는 사람)이 출몰하여 판의 취지에 맞지 않는 언행을 보였음.
이에 다른 참치들이 반발하여(+스레 관리 기능의 남용을 우려하여), 전판이 1001까지 차지 않았음에도 3판을 새롭게 만들었음.

34 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:43:58

>>33 정리 깔끔하다 고생했어!!

35 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:50:02

>>34 내가 정리한 게 괜찮다면 다행이다...

그럼 이제 결론 내야 할 건 이건가?

1. "과거에 잘못한 사람이라는 이유로 분쟁조정스레로 부르지 말 것"의 예외사항에 해당되는 해나주와 도성주에 한해서,
아이피/아이디 일치, 설정 겹침 등의 확실한 물증이 없더라도, 그 외의 특징(문체, 오너 성향과 행동 양상 등등)이 이들과 동일인물임이 의심되면 이를 고발하고 조치할 수 있도록 하자.

2. 1번에 근거하여 해당 기피인물들로 의심이 가는 사람이 나타날 경우, 강퇴 여부를 스레 참여자들 간의 투표로 결정할 수 있게 하자.

그리고...
3. 1번과 2번에 더 이상 반대의견 없으면...어 이 뒤에 어떻게 하지?
어딘가에는 공지해야 하지 않을까? 스레디키나 분쟁조절스레에 해당 내용 추가해야 하나?

36 이름 없음 (3CQJ.pZtn6)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:51:29

스레디키에는 공지해도 잘 안볼거 같으니 조정스레에 추가하는게 좋아보여

37 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:54:41

>>36 말대로 조정스레에 공지하는게 좋을것 같아

38 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 18:59:05

>>36 그게 그나마 제일 나으려나?

스레디키를 언급한 건 과거에 상황극판의 굵직한 사건사고를 기록한 문서가 있었던 걸 본 기억이 있어서인데...행적 기록해두기에는 그쪽이 좋지 않을까 싶어서.

39 이름 없음 (q//T.Rvceo)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:00:37

>>38 너참치가 번거롭지 않다면 둘 다 해도 괜찮을 것 같아!

사건사고 문서가 있긴 하지만 아무래도 일부러 찾아보지 않는 이상 잘 읽진 않으니까... 공지한다는 측면에선 조정스레 쪽이 낫지 않을까 하는 의견이었던거라!

40 이름 없음 (TgN/0ATuU2)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:13:20

>>33 정리 고마워!
>>35 1번과 2번에 나는 이의 없어.
그리고 내 생각에도 스레디키와 조정스레 둘 다에 표시하는 게 좋을 거 같은데 어때?

41 이름 없음 (Pma0NqEce.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:13:20

위키에 정리해봤자 아무도 안봄 수고들이지말고 조정스레에만 해도 될거같음 어차피 의혹 생기면 조정스레부터 갱신될테니까

42 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:21:00

>>40 오케이. 그럼 일단은 분쟁조정스레에만 올리자...
생각해보니 내가 공부하느라 밤샌 수험생이라는 문제가 있었다.. 어쩐지 피곤하더라니...

반대 의견은 더 없는 것 같으니까 이렇게 올리면 되려나??
그 스레 0레스 내용(situplay>1596244920>0)에 덧붙이는 느낌으로?

>>0 (+)
4. 상습적 어그로 및 테러 혐의로 인해 3번의 예외에 해당되는 상황극판 양대 기피인물들(도성주, 해나주)의 경우, 확실하게 동일인물이라는 증거가 없어도 동일인물로 의심된다면 고발 가능.
또한 해당 기피인물로 의심되는 사람이 나타난 스레의 참여자들은 투표로 해당 인물의 제명 여부를 결정할 권리가 있음.

43 이름 없음 (EVWH8H7WW.)

2020-12-20 (내일 월요일) 19:26:21

굳이 스레디키에 할 필요는 없다고 봐
사실 사건사고를 스레디키에 굳이 기록해두는 것도 난 약간 이상하다고 보기 때문에 더욱 그래
걍 >>42의 4번만 추가하면 될듯

44 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 20:20:18

오케이! 올리고 온다! 그럼 이번 토의는 여기서 끝인가!
모두들 고생했어!

45 이름 없음 (VypUcwY8C.)

2020-12-20 (내일 월요일) 20:27:11

마지막으로 올리면서 어색한 부분 조금 다듬었는데...그래도 이걸로 괜찮나 몰겠다
문제 생기면 그때 가서 더 논의해도 되겠지...

46 이름 없음 (FilWjuOqTc)

2020-12-21 (모두 수고..) 16:48:29

situplay>1596244920>93
지금 이거관한 의견 내도 되나?
의심하는 증거 기준 관해서 말인데 문체만 비슷하다, 캐릭터 설정만 비슷하다, 오너 말투만 비슷하다, 캐릭터 서사 전개방식이 비슷하다 하면 우연일수 있음
하지만 저게 몇개이상 동시에 일치하면 증거로 채택할수 있다고 생각
표절 문제도 각각의 요소가 일치하는것만으론 지적하지 않지만 몇개이상 동시에 일치하면 표절 or 과영향으로 보는것처럼
오타쿠같은 비유를 들자면 이 캐릭터는 검은 생머리니까 호무라 표절이다! 하면 억지지만 이 캐릭터는 검은 생머리에 마법대신 총을 쓰고 쿨해보이지만 소중한 누군가를 위해 애쓰고 있다... 과거에는 땋은머리에 빨간안경을 꼈다고 하면 표절같다고 할수 있잖아

그래서 누군가를 의심할때 비슷하다고 여긴 각 항목들을 정해두고 유사성을 따져보는건 어떨까
1. 캐릭터설정 2.문체 3.오너 말투 등등... 이런식으로 해서 항목들을 채운다는 느낌으로 정리하면 글을 딱 봤을때 이게 충분히 의심할만한지 아닌지 보기 좋을거같아

47 이름 없음 (xSaEPFLJUA)

2020-12-21 (모두 수고..) 16:58:44

>>46 난 동의. 보통 잡담 문체 비슷한 사람이야 한둘 있을 수 있어. 하지만 잡담 문체에 일상이나 캐릭터 설정도 비슷하면 충분히 동일 인물로 추정 가능하다고 생각해.

48 이름 없음 (wi2FjBRnj2)

2020-12-21 (모두 수고..) 17:25:19

>>46 나도 동의. 일정 이상 유사성을 보이는 상황에서는 충분히 의심 가능하다고 생각해.

49 이름 없음 (wi2FjBRnj2)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:08:52

예에에전에 잡담스레에서 잠깐 올라왔던 것 같은데 토의스레에는 따로 말이 없어서..(o´〰`o)
다름이 아니라 상판 규칙 중 참치 상황극판에서 사용한 캐릭터 시트를 그 외부에서 재활용하고자 할 경우, 반드시 스레주의 동의 하에 하이드 처리 후 재활용합시다. <- 이 부분에 대한 논의가 필요하다고 생각해서 토의스레에 안건을 올렸어. 내가 기억하기로는 그때 캡틴의 잠수 등으로 이미 가라앉은 스레의 시트도 다시 인양해서 하이드를 부탁해야 하는지에 대해 의문을 갖는 참치들이 있었거든. 사소한 부분이긴 하지만 정해두는 것도 좋겠다는 생각이 들어서..(´•̥ω•̥`) 

50 이름 없음 (ytXw2ezxNo)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:21:20

캡틴의 잠수로 가라앉은 것은 현실적으로 하이드가 불가능하지
그렇다고 해서 캐릭터를 영원히 쓰지 말라는 것은 너무 가혹한 처사일 것 같고 그냥 양심에 맡기는 수밖에 없지 않나 싶다
그 캐릭터라는 것을 알아도 밖에서 아는 척 하지 말기 식밖에 없지 않을까?

51 이름 없음 (ytXw2ezxNo)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:21:37

아 물론 이름이나 그런 건 바꾸는게 좋다고 생각

52 이름 없음 (RLA/1kKHTc)

2020-12-21 (모두 수고..) 22:24:31

캡틴 잠수로 가라앉은 시트는 구제할 수가 없지.. 난 그냥 재활용해서 써도 된다고 생각해. 대신에 그 캐를 다른 곳에서 봐도 아는 척만 하지 말고.

53 이름 없음 (qrNmxSg9gY)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:04:38

권리를 양도한 것도 아닌데 쓰라 마라 강요하는 건 월권이지

54 이름 없음 (2GxOm3ebgg)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:08:20

그럼 캡틴 잠수스레의 시트의 경우 캡틴의 동의여부와 무관히 재활용 가능으로 개정하자는 의견이 다수인가?

55 이름 없음 (ms/cZVc0SY)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:09:42

>>54 참치 내부 재활용은 전부터 가능은 했어. 조건부지만.
이번에 논의를 한다면 참치 내부에서 사용한 시트를 외부에서 재활용하는 걸 허용하는가가 되겠네.

56 이름 없음 (/yAPXqCGiw)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:12:40

조금 다른 이야기인데, 엔딩을 본 캐릭터 재활용 불가는 어떤 이유로 생긴 문항이야?
개인적으로 다른 스레에 집어넣는 순간 다른 서사가 붙는 다른 캐릭터가 된다고 생각해서 굳이 필요할까?라는 생각도 들고 그러거든.

57 이름 없음 (ms/cZVc0SY)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:13:47

아...내가 새로고침을 제대로 안 했구나...
아무튼 참고하기 편하도록 현재 재활용 룰 들고왔어~
지금 개정하자는 의견이 나오고 있는 건 2번인 것 같네

★캐릭터 재활용 관련 규칙★
0. 참치 상황극판 내부 및 타 사이트에서 사용한 캐릭터를 참치 상황극판 내에서 재활용하여 사용할 경우, 이하의 룰을 따릅시다.
1. 사이트/스레가 다르면 캐릭터가 같더라도 관계가 같지않습니다.(AT필드, 친목금지.)
2. 참치 상황극판에서 사용한 캐릭터 시트를 그 외부에서 재활용하고자 할 경우, 반드시 스레주의 동의 하에 하이드 처리 후 재활용합시다.
3. 같은 캐릭터로 동시에 두 스레를 뛰는 것을 불가능합니다. 하나의 스레만 뛸 수 있게 잘 조절해주세요.
4. 원칙적으로, 어느 사이트에서 사용하였는지에 관계없이, 엔딩을 본 캐릭터는 재활용이 불가능합니다. 그 이외의 경우는 시트 제출 전 스레주에게 문의해주세요.
5. 스레별로 재활용을 받는 기준이 다를 수 있습니다. 스레주에게 ~한 관계의 캐릭터가 괜찮은지, 재활용이 가능한지 가볍게 물어봐주세요.

58 이름 없음 (2GxOm3ebgg)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:16:39

>>55 아, 외부에서 라는 말을 빼먹었네.
근데 살아있는 스레 캐릭터를 외부에서 재활용해서 친목건으로 조정스레에 올라오게 해서 멀쩡히 돌아가는 스레에 풍평피해 주는게 문제지 가라앉은 스레야 캡틴이 잠수해서 가라앉았든 다른 이유로 가라앉았든 상관없지 않나... 현실적으로 재활용 캐릭터 오너 제재할 방법도 없고.

59 이름 없음 (ms/cZVc0SY)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:20:25

>>56 저건 스네글자에서 적용되었던 걸 계승한 거지 싶은데, 원래 취지는 당시에 엔딩까지 가기도 전에 가라앉는 스레가 너무 많음=즉, 엔딩 보지도 못하고 침몰하는 캐릭터들이 너무 많아서 이 캐릭터들에 대한 일종의 구제 방안으로 이 룰들이 제시되었던 것으로 기억하고 있어. 저 규칙 이전에는 캐릭터 재활용 재활용 전면 금지였었음.

엔딩을 본 캐릭터들이 여기서 제외된 건, 같은 캐릭터를 너무 재탕하는 건 안 좋다는 의견이 당시에 많았고 사실 나는 지금도 그렇게 생각하거든. 서사가 겹치고 안 겹치고는 둘째치더라도, 동일인물이라는 게 인증되잖아.

60 이름 없음 (ms/cZVc0SY)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:27:52

>>59 '재활용' 왜 두 개야...밤 늦으니까 내가 나사 한두개씩 빠져가나보다...

근데 >>50-52 말대로 묻힌 스레 캐릭터의 외부 재활용 정도는 괜찮지 않나 하는 쪽으로 생각이 기울고 있다...
>>58이 말한 대로 그게 참치 내부에 부정적인 영향을 주지 않는 한 말이야.

참고로 공식적으로 '묻힌 스레'의 기준은 '일상&이벤트가 없는지 한달 된 스레'라 카더라. (일댈스레 관련 규칙 참고.)

61 이름 없음 (2GxOm3ebgg)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:32:26

과도한 캐릭터 재탕은 확실히 좀 그래. 시트 내자마자 가라앉는 스레도 많으니 그런 스레 캐릭터 구제 차원의 재활용까진 이해하지만, 엔딩까지 본 캐릭터 재활용이면 네임드화나 다름없잖아. 그러잖아도 유입 적은 상판인데 이름 달고 놀기 시작하면... 새 스레 가도 맨날 보던 사람만 보게 될걸... 실제로는 이전에도 그랬다 하더라도 이건 확신을 갖게 되는거니까.

62 이름 없음 (2GxOm3ebgg)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:33:22

하여간 본주제로 돌아가자면. 특별히 반대 없다면 >>49는 확실히 개정해도 좋을것 같네.

63 이름 없음 (ojfqsiLY4s)

2020-12-24 (거의 끝나감) 23:52:13

나도... 재활용은 한두번으로 제한하는 게 좋다고 생각.

64 이름 없음 (mXUNsauFWk)

2020-12-25 (불탄다..!) 12:36:06

아무도 정리 안 해서 수정안 제시해두고 간다...
그럼 해당 규칙 2번 이렇게 바꾸는 거에 이의 없으신 분? 물론 이의 제기도 자유...

2. 참치 상황극판에서 사용한 캐릭터 시트를 그 외부에서 재활용하고자 할 경우, 스레주의 동의 하에 하이드 처리 후 재활용합시다. 다만 일상과 이벤트가 진행되지 않은 지 3개월 이상 지난 스레이고 스레주가 불허 의사를 보이지 않는다면, 꼭 하이드 처리를 하지 않아도 괜찮습니다.

'반드시' 은근슬쩍 떼내기.
3개월은 너무 짧은가...? 아니면 괜찮은가?

65 이름 없음 (an17AxHZyY)

2020-12-25 (불탄다..!) 15:27:02

3개월도 너무 긴거 아닌가?
1개월이면 충분할 것 같은데

66 이름 없음 (ajcCkjfV3c)

2020-12-25 (불탄다..!) 18:14:53

일상과 이벤트 없이 1개월이면 확실히...

67 이름 없음 (mXUNsauFWk)

2020-12-25 (불탄다..!) 18:51:56

1개월도 괜찮다고? 흠...ㅇㅋ
조금 더 기다려보고 도움말 스레에 수정본 올려야겠다. 지금 내가 다른 일 하던 중이었기도 해서 한 시간쯤 더 기다렸다 올릴 것 같은데 혹시라도 그 사이 다른 의견이 있음 남겨도 되고 뭐 그렇다! 의견 내준 참치들 모두 땡큐땡큐.

메인에 걸린 걸 수정하려면 캔드민에게 메일을 보내든지 공식 트위터 계정에 디엠을 보내든지 해야...할...텐데....◑◑ (메일주소 노출하기 싫음)(트위터 안 함)
어...이건 다른 참치가 해주면 고맙겠지만 정 안 되면 참치게시판에라도 가볼게...

68 이름 없음 (mXUNsauFWk)

2020-12-25 (불탄다..!) 18:53:44

아냐 생각해보니 도움말 스레에 올리는 건 기왕 폰 닦은 김에 걍 지금 올려야지...

73 이름 없음 (faj6TIU74A)

2020-12-26 (파란날) 10:59:40

이게 뭐야?

74 이름 없음 (KVO9Iqdr/6)

2020-12-26 (파란날) 11:02:51

>>73 요즘 몇몇 스레에 이런 도배 올리오던데..... 어그로라고 봄.

75 이름 없음 (zy//9zIZXE)

2020-12-26 (파란날) 11:05:43

누군지 뻔해서 더 안쓰러움

76 이름 없음 (faj6TIU74A)

2020-12-26 (파란날) 11:11:45

아니 어그로라는 건 알겠는데.
불만이 있으면 앞에서 말할 것이지 테러를 해놓고 가냐 어처구니가 없어서!

77 ◆77jS.OPrFw (k6hkeaHbvw)

2020-12-26 (파란날) 17:40:02

>>69-72 하이드 처리 완료.
향후 자료로 활용될 수 있으니 아이디와 작성시간은 남기겠습니다.

69 이름 없음 (nMeJTF3Auo) Masked
2020-12-26 (파란날) 04:31:18
70 이름 없음 (nMeJTF3Auo) Masked
2020-12-26 (파란날) 04:31:29
71 이름 없음 (nMeJTF3Auo) Masked
2020-12-26 (파란날) 04:31:44
72 이름 없음 (nMeJTF3Auo) Masked
2020-12-26 (파란날) 04:31:58

78 이름 없음 (I0dXAxtEA6)

2021-01-04 (모두 수고..) 18:55:57

잡담에서 독백 반응 관련 이야기가 길어지는 것 같아 갱신할게

79 이름 없음 (XPdBkLFTLg)

2021-01-04 (모두 수고..) 19:20:07

토의할게 있나? 편파만 아니면 반응 하고 안하고는 자유라고 봐

80 이름 없음 (IAinRcPJe6)

2021-01-04 (모두 수고..) 19:22:16

반응 하고 싶으면 하고 하기 싫으면 마는거지 꼭 이런 것까지 규칙 만들어야해?
편파만 아니면 상관없잖아

81 이름 없음 (.WFlYbfDds)

2021-01-04 (모두 수고..) 19:25:40

갱신한김에 이거 토론해보자. 과도한 불행서사 과시에 대해서. 이것도 폭력/유혈 쪽 수위랑 이어지는 부분이 있으니까 어느정도는 기준이 있어야하지 않을까?

82 이름 없음 (GLfaP7f7rw)

2021-01-04 (모두 수고..) 19:34:40

아 그건 필요해
피랑 성행위만 안나오지 수위는 높은 경우가 많이 있었으니까

83 이름 없음 (bVnzKQeTFM)

2021-01-04 (모두 수고..) 19:35:24

그건 그냥 해당 스레의 수위를 지키게 하는 수밖에 없지 않을까? 여기서 일편적으로 정할 수 있는 건 아닌 것 같아
끝.

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