추적중 : [AA/잡담] 라가스파의 다인용 포드 - 1

0 라가스파◆woFHrRK2kE (q5BWaluoOk)

2024-12-15 (내일 월요일) 18:57:06

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ㅡ 라가스파◆woFHrRK2kE의 잡담판입니다

ㅡ 참치어장 규칙 준수

ㅡ 상호 간 인신 공격은 자제

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257 이름 없음 (Ll2NIEXhAc)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:26:45

그건 아님ㅋㅋㅋㅋ 트류니히트가 저지른건 지구교 사병들을 동원한 친위 쿠데타잖아ㅋㅋㅋㅋ

258 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:29:35

생각해보니 <엘 파실의 도망자>에서 극초반, 주인공 회귀 이전의 바라트 자치령 꼬라지 묘사가 비슷하지 않았나.

인구 많은 소비성계라 식량 같은 필수재를 죄다 주변에서 수입해야 하는데
주변에서 눈꼴 시다고 폭리를 취하거나, 별 시답잖은 이유 붙여서 물류 통제로 옥죄거나 그래서 물가 폭등하고
주인공도 구호단체에 의존해서 살아가던 것조차 힘들어진 상태로 죽어가다 회귀... 뭐 그런 스토리 아녔음?

259 이름 없음 (Ll2NIEXhAc)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:30:14

버밀리온 회전 전투중단명령은 민주주의나 문민통제, 자유행성동맹의 법질서 등과는 아무 상관도 없음ㅋㅋ 일절 없어ㅋㅋ

결국 제국군이 수십억명 잡고 인질극 벌여서 굴복한거지 작중 내용만 봐도 민주주의고 뭐고가 나올 여지가 전혀 없지ㅋㅋ

국방위원장 직권으로 인정 안하고 육탄으로라도 막으려던 뷰코크를 지구교 사병부대 총칼로 찍어누르고 한 항복일 뿐인데 뭘ㅋㅋㅋ

260 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:30:29

>>257 저랬으면 욥이 백날천날을 친위쿠데타 해봐야 "그래서 의회 승인은요?"로 끝남ㅋㅋㅋ

261 이름 없음 (Ll2NIEXhAc)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:33:09

원작 자체의 뻔한 헛점이긴 한데, 사실 자유행성동맹 역사를 생각하면 동맹이 제국에 항복할 수 있는 권한 자체가 법적으론 의장은 고사하고 의회든 뭐든 누구한테도 없는게 정상임. 국민투표로 개헌해야 될까말까일걸.

262 이름 없음 (Ll2NIEXhAc)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:37:06

>>258 그정도도 지나치게 낙관적이고 저쯤 되면 최소한 아일랜드 내전같은거 대판 벌이고 바라트 자치령파가 손에 피칠갑이 된 후에 그거라도 지키겠다고 악을 쓰는게 그나마 나은 편이지.

263 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:45:23

>>258 거긴 인위적으로 바라트 자치령 목졸라 죽이려고 제국이 손을 쓴 그런 레벨에 가까워서.

사실 개판이 날 가능성이 구 동맹령보다 훨씬 높은게 신제국령임. 왜냐하면 라인하르트의 치세는 2년 34일 땡이라서. 아무리 대단한 개국군주라도 2년 덜렁 던져주고 냅다 죽어버리면 개판이 나는게 당연함...ㅋㅋㅋ긴 수명과 착실한 후계자라는 군주의 덕목에선 라인하르트는 낙제임.

264 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:47:31

>>262 아일랜드 내전은 최소한 '아일랜드 자유국'으로 북아일랜드 제외 자치권 얻은 게 전체 아일랜드의 80% 정도는 되니까, 그거라도 지키겠다는 쪽이 '대를 의한 소의 희생어쩌구 타령이라도 가능한데 여긴 인구비율도 반대ㅋㅋㅋ

265 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:47:32

이 2년 34일의 치세를 죄다 국가 안정화에 쏟아부어도 모자란데 라인하르트는 이 단기간동안 2차 라그나뢰크, 회랑 전투, 노이에란트 반란, 시바성역회전까지 또 부지런히 쌈박질 하고 다녔고... 어떻게 사후에 나라가 안정된거지.(신기)

266 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:49:01

>>265 힐다가 뭐 요나라 소태후급 먼치킨이라 아무튼 자기가 섭정할 때 다 해결했다네요~

267 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:49:51

>>264 인구비율 모르잖아.ㅋㅋㅋㅋㅋ 거기다 신제국이 마주했을 혼란기까지 감안하면... 솔직히 바라트가 라인하르트 죽자마자 화약 깨버리고 동맹령 전체를 먹어버리면서 동맹 재건 선언 안한것만으로도 친제국적인거임.

268 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:51:58

양에게 갈린거+노이에란트 반란땜시 10권 시점에서 제국도 군사력에 펑크가 난건지 시바 성역 회전때 라인하르트가 끌고 나온게 덜렁 5만이고 그나마도 질이 후달려서 로젠리터가 브륀힐트에 백병전까지 할 각을 내줬...

269 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:53:07

10권 시점에서 미터아미어가 우리 후배들 질 너무 떨어지지 않았어? 하고 한숨 내쉴 상황이었고.

270 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:56:38

>>267 수도성이자 최초 정착지인 하이네센이 10억이고
성계 행성은 10개 넘기기도 힘든데 제6행성 스리나가르가 얼음행성이니 운운하는 걸 생각하면 절대로 50% 비율 못 넘김ㅋㅋ

아마 다합쳐서 20억 언저리, 최대한 올려쳐줘도 30억이 한계.

271 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 15:57:35

양 잡겠다고 19만척을 끌고가던 라인하르트가 아무리 그래도 자기 친정에 5만척만 끌고나간건 꽤 의미심장하지.

272 이름 없음 (GYlQnjsM/g)

2024-12-16 (모두 수고..) 16:01:20

>>267 그리고 라인하르트 죽엇다고 구 동맹령이 뭘 해보기에는 물리적으로 군함이 없는데 뭘 할 수 있냐고ㅋㅋㅋ

273 라가스파◆woFHrRK2kE (f7nTCPM5zY)

2024-12-16 (모두 수고..) 18:08:57

>>255 내전 돌릴 함대 전력이 있다면야...

10권 쯔음 가면 이제르론 혁명군 제외 하면 구 동맹 세력 중 함대 전력을 가진 세력이 없다 봐도 되서...

274 라가스파◆woFHrRK2kE (f7nTCPM5zY)

2024-12-16 (모두 수고..) 18:11:08

>>269 그나마 유망 한게 그릴파르처랑 크납슈타인 이었는데 둘다 쌍 으로 ㅋㅋㅋ

275 라가스파◆woFHrRK2kE (f7nTCPM5zY)

2024-12-16 (모두 수고..) 18:15:12

뫄, 어장주 개인적인 의견으로는

원작 끝나고 못해도 10~20년은 평?화기 일듯 싶네요

정책이나 이념이나 그런 문제가 아니라

그냥 둘다 물리력(함대) 가 팍 줄어서...

276 이름 없음 (eTKaLd/hrs)

2024-12-16 (모두 수고..) 18:36:32

ㅋㅋㅋㅋㅋ 웃프네요

277 라가스파◆woFHrRK2kE (f7nTCPM5zY)

2024-12-16 (모두 수고..) 19:01:51

>>265 반란을 일으킬 무력 집단들을 싹 밟아 버리고, 분탕 치던 지구교가 컷 당하고, 제국군도 함께 줄어 들어서...?

278 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 19:05:36

함선 건조시설 자체는 폐기되고 그러질 않아서 승무원들만 신병인 채로 함선들 쭉쭉 뽑혀나와 쌈박질 하지 않을까 생각함...

솔직히 2년 34일 통치하고 죽으면 어떻게 해도 혼란기는 나올 수밖엔...

279 이름 없음 (v5dv909TDY)

2024-12-16 (모두 수고..) 19:08:40

수상쩍게 맥거핀으로만 남은 우주해적에게 슈마허가 실종된것도 있고... 사후 떡밥은 뭐...

280 이름 없음 (gQNCzbSJIw)

2024-12-16 (모두 수고..) 20:10:11

그래도 라인하르트가 주 무왕보다는 낫다. 둘 다 왕좌에 앉은 기간은 2년 언저리인데
라인하르트는 최소한 노이에란트 반란이라던가 지구교의 암약이라던가 이제르론 공화정부와의 관계라던가 죄다 끝맺음을 봤잖음.

주 무왕은 상 주왕 몰아내기만 하고 죽어서
은영전으로 치면 노이에란트 반란에 이제르론 공화정부군이 더해진 격이라 할 수 있는 삼감의 난을 진압하느라
다음 왕인 주 성왕, 섭정 역할이던 주공 단이랑 소공 석, 강태공의 딸로 태후가 된 읍강 등이 상당히 고생함.

281 이름 없음 (VjondsMaNY)

2024-12-17 (FIRE!) 11:15:18

삼김의 난은 은영전으로 비유하자면 라인하르트가 죽고 나서 힐데가 섭정할때 로이엔탈이 안정화된 구 동맹령에서 추가 생산한 함대+이제르론 공화정부군 들고 반란 터뜨린 급이지.

뭐 로이엔탈은 라인하르트랑 싸워보고 싶다! 이래가지고 라인하르트 죽으면 반란 일으키진 않을 인간성이지만.

282 이름 없음 (jb4dL0sH9U)

2024-12-17 (FIRE!) 11:24:04

양 죽고 나선 뭐 제국에 진짜 큰 위협은 노이에란트 반란... 이걸 어떻게든 해결한 시점에선 일단은 뭐.

제국군의 정수끼리 부딪처서 공멸한 수준이라 10권의 신제국은 그 이전의 신제국과 비교해서도 힘이 좀 빠진 느낌을 주고...

283 라가스파◆woFHrRK2kE (m9aEkEFDS.)

2024-12-17 (FIRE!) 12:42:35

4시 10분에 투하 예정 입니다...!

사유 : 치과 치료

284 이름 없음 (tg6bsObPx6)

2024-12-17 (FIRE!) 15:11:24

은하영웅전설 자체가 고전으로 대우받긴 하지만 또 그만큼 올드하기도 해서
출판사나 플랫폼에서는 과연 어떤 식으로 홍보할까 소개글을 찾아봤는데 이것도 나름 재미있네요ㅋㅋ

1. 『 우주를 수놓는 장대한 신화, 불멸의 영웅들이 되살아난다!
일본 최신 판본을 반영한 국내 최초 공개 전자책!
인류가 우주로 진출한 먼 미래, 전제주의 체제 '은하제국'의 영웅 라인하르트와
민주공화정 체제 '자유행성동맹'의 명장 양 웬리가 격돌한다.
영웅들의 장렬한 싸움을 그린 대서사시. 』
- 이타카판 소설 소개글

2. 『 우주를 이 손에 넣겠다―.
소년 시절의 맹세를 지키기 위해 수많은 전장에서 무훈과 영예를 쌓아가는 은하제국의 젊은 천재 라인하르트 폰 로엔그람.
원치 않는 군인의 길을 걸으며 늘 퇴역을 바라면서도 자유행성동맹의 지장으로 명성을 날리는 양 웬리.
두 사람의 운명의 교차가 은하에 커다란 변혁을 몰고 온다―. 』
- 미치하라 카츠미 코믹스 소개글

3. 『 영웅의 등장에 인류의 역사가 빠르게 움직인다!!
이미 여러 작품들로 유명한 다나카 요시키가 [봉신연의],[시귀],[카쿠리요 이야기]등으로 친숙한 후지자키 류와 만났다.
다나카 요시키의 대표작 [은하영웅전설]을 독특한 그림체로 표현해낸 후지자키 류.
2분기 애니메이션도 방영이 결정된 만큼 지금이 새로운 매력으로 재해석된 [은하영웅전설]을 만날 기회다.』
-후지사키 류 코믹스 소개글

4. 『 은하계를 배경으로, 가상의 국가 사이에 벌어지는 권모술수를 그리고 있다. 』
- OVA 소개글(왓챠?)

5. 『 수천 년 후의 미래, 우주 공간으로 진출한 인류는 전제 정치의 은하 제국과 민주주의의 자유 행성 동맹이라는 두 개의 다른 정치 체제를 지닌 세력으로 나뉘었다.
이 두 국가의 항쟁은 실로 150년에 이르렀고, 끝없이 펼쳐진 은하를 무대로 끊일 줄 모르는 전투를 반복해 왔다.
오랜 세월 전쟁을 계속하는 두 국가. 은하 제국은 문벌 귀족 사회에 의한 부패가, 자유 행성 동맹은 민주주의의 폐해라고도 할 수 있는 중우정치가 각각 두 국가를 갉아먹고 있었다.
그리하여 우주력 8세기 말 2명의 천재가 등장함으로써 역사가 움직인다. '필승의 천재‘ 라인하르트 폰 로엔그람과 '불패의 마술사'라 불리는 양 웬리가 그들이다.
두 사람은 제국군과 동맹군을 통솔하며 수없이 격돌하는데...! 』
- DNT 소개글(TMDB)

6. 『 먼 미래, 초광속 워프를 통해 행성들을 넘나들며 우주를 지배하게 된 시대.
거대한 두 국가인 은하제국과 자유행성동맹은 서로 다른 정치적 이념을 가진 채 150년에 이르는 기나긴 세력 다툼을 이어온다.
끝없이 이어져 온 150년 간의 전투는 두 영웅의 등장으로 새로운 국면을 맞이하게 된다.
은하제국의 라인하르트 폰 로엔그람과 자유행성동맹의 양 웬리.
두 영웅이 지휘하는 은하제국군과 자유행성동맹군의 격렬한 전투가 시작된다. 』
- DNT 소개글(Apple TV)

285 이름 없음 (tg6bsObPx6)

2024-12-17 (FIRE!) 15:23:18

개인적으로 후지사키 류 코믹스는
페잔을 비밀행성으로 만든 것부터 시작해서 원작 개변이 너무 심하다고 생각해서
평가에 사심이 섞였을 수 있습니다만 어째 번역해 들여온 우리나라 출판사에서 만들었을 소개글도 뭔가 밉상이네요.

내용 소개는 원작 안 읽어본 사람은 이게 뭔 내용일지 도저히 감이 안 와서 물음표만 띄울 한줄언급이고
만화작가가 이렇게 대단한 사람이란 이름값 팔아먹기에, 뜬금없는 애니메이션 방영 결정 언급은 덤...
그... 은하영웅전설 입문해볼까말까 고민하던 사람조차 '그냥 애니메이션 방영해주면 그거나 봐야겠다'할 것 같은 최악의 홍보멘트 아닌가 그거.

그야말로 신규 독자유입 따위는 없다고 가정하고 팬덤 타겟팅에 올인한 느낌...

286 라가스파◆woFHrRK2kE (m9aEkEFDS.)

2024-12-17 (FIRE!) 16:04:11

>>285 엣, 후지사키 류 코믹이 애니화 되는 건가요?

287 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 19:26:28

>>286 아뇨. DNT 방영 가지고 물타기한 것 같습니다

288 라가스파◆woFHrRK2kE (Zn6uVkazpw)

2024-12-17 (FIRE!) 19:30:25

>>287 아하

289 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 19:34:20

가르미슈 요새를 함락해서 아측의 방어거점으로 쓰는 방어선을 구축한다는 전술목표 자체는 실패했지만,

적의 반격 역량을 깎아내서 정통정부가 안정화할 시간,
어느 정도의 방어 역량을 갖출 시간을 번다는 전략목표는,
완벽하게는 아니어도 상당부분 달성했다고 볼 수 있을까

뭐 히스클리프의 클레멘트 암살시도 경과 따라 이것도 달라지겠지만.

290 이름 없음 (zOVLTEH11U)

2024-12-17 (FIRE!) 19:40:17

조조가 그걸 알아채려야 할 텐데

291 이름 없음 (zOVLTEH11U)

2024-12-17 (FIRE!) 19:42:47

근데 생각해보니 조조의 캐릭터성은 좋네

292 이름 없음 (zOVLTEH11U)

2024-12-17 (FIRE!) 19:43:53

정치력이 높지만 성격이 개차반 그래서 요부라고 평가받지만 단 한명의 남자만은 진심으로 짝사랑한다는게 너무 좋다

293 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 19:45:27

암살시도가 성공하면 두 말 할 것 없는 참사,
설사 실패한다고 해도, 기니어스, 카린, 클레멘트 중 누구의 파벌에서 눈치채고 막느냐,
또는 순전히 운빨로 빗나가느냐에 따라서 전후의 정통정부 정치에서 어느 쪽이 주도권을 쥘 지에 확 영향을 줄테고

294 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 19:47:24

>>292 원작의 베스트팔레 남작부인 생각해보면
남녀차별 쩌는 제국에서 여당주 지위를 안 뺏기려면 성격이 더러워질수밖에 없는 읍읍

295 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 19:57:33

암살시도 스케일이 커져서 막 폭탄도 터지고 암살자들도 돌아다니고 사병들까지 난리를 피우는 와중,

어떻게든 클레멘트를 보호해가며 안전구역이나 탈출로를 찾던 기니어스가 절체절명의 위기에 처했을 때

앞에서는 정체를 숨기고 개인 용병으로 일하던 M4A1,
뒤로는 그로스 초청으로 V.V. 얼굴 보러 왔다 난리에 휩쓸려 같이 도망치던 라라아가,
위에서는 베이더한테 프로포즈 받던 와중에 쫑나서 머리 끝까지 개빡친 카린이,
3방향에서 음모가들을 싹 쓸어버리며 재등장해서 구해주는 <미녀삼총사> 영화스러운 전개 기대해봅니다 크...

296 이름 없음 (zOVLTEH11U)

2024-12-17 (FIRE!) 20:33:14

ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 맛있어보인다

297 이름 없음 (cpL9DbMYJE)

2024-12-17 (FIRE!) 21:38:53

이번 가르미슈 요새 공략전을 원작의 제8차 이제르론 공방전(요새 대 요새) or 버밀리온 성역 회전이랑 비교하면서 묘한 느낌 받게 되는 사람 나 말고 또 있음?

298 이름 없음 (QrjwTNXkNk)

2024-12-18 (水) 06:33:41

난 버밀리온 회전인듯 동맹군이 이길뻔했만 예상외 변수 때문에 패배한게 비슷하네

299 이름 없음 (A775WHeFM6)

2024-12-18 (水) 09:03:11

대충 다시 보다가 도발의 천재나 기세 같은 거 보고 한번 상태이상 정리

[오합지졸]
- 귀족 도련님이나 기타등등 구성부터 상태가 나쁠때 상시적으로 붙는 상태이상, 통솔, 공격, 방어에 -20.

[도발]
- 공격에 +30, 방어에 -30이 붙는 상태이상, 도발의 천재나 기타 조건?으로 발생? 조언 등 특수스킬로 해제 가능

[기세]
- 통솔 100을 터뜨렸을때 2턴간 통솔, 공격, 방어에 +30

300 이름 없음 (YKTtbAxtnQ)

2024-12-18 (水) 09:50:05

부대의 '상태' 도 특성 중 하나로 설정하려는 흔적 같은데.

그렇다면 몇가지 상태이상, 그러니까 사기저하나 혼란이나 사령관 피탄이나 리타이어도 상태이상으로 넣을 수 있을듯.

301 이름 없음 (Z/eNKo08ww)

2024-12-18 (水) 11:03:53

>>298 재스퍼는 스스로 패배했다고 생각했지만
애초에 가르미슈 요새 먹으려던 게
요새를 먹고 정통정부가 그걸 활용해서 동맹군 철수 뒤에도 어느정도 자력방어가 가능하게 하려던 목적이라

요새는 못 먹었어도 1:4 교환비로 제국군 10만척을 갈아먹고 정통정부를 함부로 공략하지 못하게 주저앉히는 데는 성공했으니 과연 '패배'인지는...?

생각해보니 서로 자기들이 패배했다고 생각할 법한 이것도 버밀리온스럽네

302 이름 없음 (A775WHeFM6)

2024-12-18 (水) 11:19:33

어제 손실비율 합이 손실 척수랑 얼추 비슷하게 맞아떨어진건 꽤 재미있었음.

덕분에 함대별 손실 척수나 그런것도 얼추 때려맞출 수가 있을 거 같아서.

303 이름 없음 (Z/eNKo08ww)

2024-12-18 (水) 11:25:47

원래 제국48: 동맹40: 페잔12의 세력비였던 걸 생각하면
이제 제국36: 정통정부12: 동맹40: 페잔12 정도 아닐까 하는 추측

304 이름 없음 (A775WHeFM6)

2024-12-18 (水) 11:27:34

제국 40 :동맹 40: 정통정부 10~12: 페잔 8~10 정도쯤? 추정.

페잔이 유일한 교류지역 위치를 상실하면서 입는 손실이 좀 큼.

305 이름 없음 (YKTtbAxtnQ)

2024-12-18 (水) 11:30:22

40~42 / 40 / 10~12 / 8~10 이라는 추정 국력비.

다만 제국은 문벌귀족이라는 디버프가 있어서 저 국력이다-라고 하면.

306 이름 없음 (Yb7GZvoDDk)

2024-12-18 (水) 22:32:46

쿠로사키 이치고 "대장"... 실질 3계급 추서... 그야말로 "영웅"

307 이름 없음 (6KIGtSX8PQ)

2024-12-18 (水) 22:36:39

그런데 이번 제국령 침공작전도 어장주는 몇년 점프하려고 했던게 다이스 폭주하며 일어난거 아니었나ㅋㅋㅋ