추적중 : [AA]유카리 잡담판-518 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)

2024-11-13 (水) 23:29:30

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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492 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:35:42

연운16주는 장성은 열린문 하던 한족 절도사에 더불어 향화인까지 싸그리 족쳐서 물리적으로 숫자가 줄었고

493 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:36:05

이시대엔 연운16주가 별도 취급을 안받음.

그리고 하는 꼴 보면 하북 이짝은 오히려 징발이 적을 거임. 징발이 많이 되는 쪽은 수도권일거고.

494 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:36:36

몽골고원까지 올라가서 뿌리뽑는다고 경관 갈겨데는데 하북이 징발이 적을수가 없음.

495 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:36:57

>>492 연운지역은 제무제가 합종군 격파하면서 제나라 영역 들어왔고 학살된 향화인 등등은 요서로 도망간 얘들임.

496 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:37:32

하남 수도권에서만 징발히면 화북 지나가야 나오는 내몽골 경관쌓기를 두번이나 하기엔 너무 빡셀듯

497 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:38:00

당나라가 딱 그짝이었음. 수도권에 파악 인구나 물자가 집중되어 있어서 그걸 휘둘러 전쟁하는 거임... 부병제 체제에서 동원되는 부병을 관리하는 절충부의 8할 정도가 수도권에 몰려있었어.

498 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:38:00

>>493 동의, 하지만 연운16주는 연운절도사 한간 영역이라서 하북은 덜 뜯겼어도 연운쪽은 진짜 싹싹 긁어갔을꺼임

반역향이나 다름없는데 별도취급 받을만함

499 이름 없음 (VK6T8ucfPA)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:38:21

산동쪽도 이번에 우주방어 하면서 선천지기 털렸지

500 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:38:30

1번째 경관도 나라에 부담 컸는데 두번째 빡쳐서 물리적으로 유목민을 일소해버린건 진짜 개씹에바.

501 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:39:49

제무제때 이미 연운지역은 싹 다 제나라 영역으로 들어온 걸로 확인이 되서.

제무제가 연운지역 절도사들 합종군 대파하고 걔네들 북쪽으로 밀어낸 다음 연운지역을 완전히 장악한 뒤에 천도하다가 죽었음. 반역향 소리가 안나옴.

502 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:40:06

연운 그거 거란이 기어들어왔다가 쫒겨났었던가?

503 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:40:12

솔직히 지금 당장 급사해도 경관덕질 공신들이 내전스핀 돌리거나 할 확률이 높아서 제양제 소리 들을듯 ㅋㅋㅋㅋㅋ

504 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:40:41

제무제 이후엔 거란이 연운지역으로 두번 침공했다가 두번 다 반격당해 요서까지 밀려나서 거기서 경관당했고

505 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:41:11

하북이 부담이 덜하다 소리하려면 북방에 두번째 경관덕후질을 하지 말았어야지.

506 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:42:32

부담이 수도권에 집중됐을 거란 소리지.

507 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:42:50

제경제가 나라에 준 부담이 거의 수양제랑 맞먹을 가능성도 높을듯 단지 양제와 달리 온갖 기행이 이족에만 한정되고 본인 전투력이 항적이라 반란이 안터지고 있다 해도 믿을수 있음

508 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:44:12

사실, 누가봐도 상승장군에 일단 한족영역에선 공정하고 정의로운 영웅상이라서

내부 불만은 적을것 같긴함ㅋㅋ

509 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:44:36

당나라를 예로 든다면 당나라 부병들 관리하는 절충부가 8할이 수도권, 그러니가 장안 낙양 태원 이짝 근방에 집중되어 있었음.

제나라가 다를까. 다를 거 같질 않음. 산동 하남 이짝이 그나마 오랫동안 행정자료도 남고 수도권이라 파악된 인구도 많을테니 뭔가 전쟁 부담을 지우는 것도 이쪽일 거라고 보는 거지.

510 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:44:46

천통한다는데 킹쩔수없지 수준아닐까?

511 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:44:51

내부처리에는 점수가 높은데, 전쟁부담이 너무 심각함.

512 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:45:36

수양제처럼 미친 폭군행동을 한족한테 안하고 본인이 상승장군으로 위신 올려서 내부 불만이 적은거지 나라에 준 부담만 따지면 수양제를 무섭게 따라잡고 미래에는 추월할지도 모른다는게 호러

513 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:46:42

>>509 문제는 간단함. 현지보급이 개망했음... 아무리 분산하려고 해도 그나마가까운 하북이 된서리 당할수밖에없어

514 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:47:33

수양제나 부견처럼 100만대군 드랍은 안했는데

너무 과하게 생각하는거 아님?

515 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:47:45

경관이 소모가 큰 짓거리긴 하니까 응

516 이름 없음 (Md6pdFgxA6)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:05

갑자기 든 생각인데 왜 경제일까. 주나라 순서에서 따왔으면 제성제 였을 텐데

517 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:10

수양제가 몽골고원 올라가서 너흰 싹다 경관이다 해버린게 아니니까.

518 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:12

>>514 수양제는 수문제이후에 백만드랍했잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

519 이름 없음 (VK6T8ucfPA)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:23

산동 착취해서 원정했다기엔 절도사들이 가만히 있는게 좀 걸리네

520 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:28

30만~50만 뽑아도 100만대군 드랍보단ㅋㅋ

521 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:48:51

학살이나 평정이 말만 간단하지 장기작전이다.

522 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:06

결론은 오늘 다이스를 봐야 안다 이거야

전설의 청구처럼 아무튼 이겼다노로 살아나갈수도 있고

523 이름 없음 (tnV8NXkSY.)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:18

초원도 유목민들이 공포에 도망친건 나왔어도 어디까지 경관해버렸냐는 안나왔지

524 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:18

수양제는 수문제라는 명군이 제대로 나라 살리고나서 그걸로 백만박은거고, 쟨 "경관"이고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
글고 그 수양제도 조직적 학살은 안함 미치광이처럼 들이박은거지

525 이름 없음 (VK6T8ucfPA)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:20

묘사 보면 몽골고원 전체는 아니라도 일부는 가긴 했음

526 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:23

>>518 여기도 따지고보면 제문제-제무제 2대로 내치 잘한터라

527 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:37

>>522 이겼다도르 하기엔 너무 많이 전쟁했지

528 이름 없음 (yHNoogY9y2)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:49:41

근데 제경제는 잡담판 인식에 비하면 피에 굶주린 놈은 아니고 이민족 혐오자긴 해도 그걸 스스로 통제할 이성도 있는 놈이긴 해ㅋㅋㅋ

남당 한족들 상대로 한건 객관적으로 봐도 엄청 관대하고 유혈사태 최소화하는 무브긴 했고, 이민족 극혐하면서도 위구르랑은 그럭저럭 좋은 거래 가능한 관계는 유지했고ㅋㅋ

특히 고려는 북제 입장에서 보기엔 계속 우호관계 유지하던 놈들이 천통각 잡히니 다리걸겠다고 일본 프록시 돌려서 남당에 연락하며 반북제 코올 들어가선 토번원정 대실패로 위기에 처하니까 거란 프록시 돌려서 코올전까지 벌였다고 치를 떠는게 당연한데 광덕제가 '우린 님들 지지함요 우호우호^^'하는것도 받아준거라ㅋㅋㅋ

문제는 이것도 당붕괴 번진할거때 별거 안한 고려나 위구르 상대로나 이성이 작동하지, 신나게 날뛴 연왕과 그 배신자 하북번진들+번진 프록시로 천명노린 토번찬보 등등의 이민족+번진 상대로 그 증오가 다 집중되어서 말 그대로 한놈도 남김없이 다 죽여버려서 씨를 말리겠다고 이를 갈고 있는게 문제ㅋㅋ

아마 부친 제무제 죽고 즉위할때부터 천하의 원수 아비의 원수라고 격분하면서 이민족 번진 목록 외우며 이 목록에 들어간 놈들은 무슨 일이 있어도 무슨 수를 쓰더라도 다 씨를 말리겠다고 맹세하고 진짜로 반 이상 실천에 옮겨서 이걸 온 천하가 아는 수준 아닌가 싶음ㅋㅋㅋ 전설적인 한니발 로마 멸망 맹세같은 느낌으로ㅋㅋ

529 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:50:10

이겼다도르는 일단 전쟁하고나서 이겨놓고 귀신같이 내부수습하는 그런다이스인 쪽인데, 그런거 아니면 터지는게 만증

530 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:50:51

그냥 토번 경관 안만들고 그냥 토번만 조지고 전쟁을 끝내든, 아니면 전쟁을 안하든이라고 봄

531 이름 없음 (VK6T8ucfPA)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:50:59

본인이 있어야 전쟁 할 수 있단 마인드인지 전선 줄이려는 노력은 헤서 다행이지

532 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:51:00

보면 제무제가 그냥 죽은게 아니라 전쟁하다 화살 맞아서 와병이라도 했나 싶긴해

533 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:51:15

>>528 너무 신빙성 있다ㄷㄷ

534 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:52:05

일단 ptsd환자는 맞는거가틈

535 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:53:11

사실 청구도 이겼도르 하기엔 천통하고 난 후에 내정 문제로 자멸했잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

536 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:53:15

제무제도 이거 전쟁을 죽어라고 해야 했음. 이양반은 연운 일대 절도사들이 유목용병 고용해서 승부를 걸어오는걸 계속 막았다고 묘사가 됐는데, 그말은 곧 기병 달리기 좋은 하북 평원지대에서 주구장창 회잔 맞다이를 해서 이겼단 소리거든.

뭐 유시를 맞은 상처가 덧났을수도 있고, 제경제가 황태자 시절 제무제 따라 종군하고 다녔을 가능성은 제법 되 보이고.

537 이름 없음 (tnV8NXkSY.)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:53:18

그 ptsd가 황태자 시절에 생긴건지 토번에 대패당하고 죽을뻔할때 생긴건지는 모르지
둘 다 일 수도 있고

538 이름 없음 (yHNoogY9y2)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:54:03

아마 제무제는 뭐 하나의 사건으로 급사했다기보단 전쟁 나갈때마다 소소한 부상 입거나 병 걸려가면서 과로와 겹쳐 서서히 몸 망가져가다 어린 아들이 보기에도 '이 역적 오랑캐 번진놈들이 내 아버지를 말려죽이다 결국 죽여버렸다!' 소리가 안나올수 없는 식으로 단명한 듯ㅋㅋㅋ

539 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:54:38

제일 가능성 높은게 화살맞은 상처 덧나서 계속 고질병 터지고 원정나가느라 몸이 축난거지

540 이름 없음 (VK6T8ucfPA)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:55:25

난 제무제가 여민휴식급 내정을 한건 아니라고 보는데
제경제가 데리고 다니는 중앙군이라던가 제나라 군제도 관련은 확실히 제무제가 키운거 맞는것 같아

541 이름 없음 (Y4idYCFCZQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:55:48

ㅇㅇ

근데 그 군대 토번에서 녹아내렸단게 문제지

542 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:55:57

연운지역 절도사들이 용병 고용해서 함께 남하했단 소리는 장성이나 관문이 집중된 북족 산악지대는 못쓰고 북송처럼 평야에서 맞다이를 죽어라고 첬어야 했단 말이니까.