>1597054398> [AA]유카리 잡담판-518 :: 1001

유카리◆ej.1Kuk5/E

2024-11-13 23:29:30 - 2024-12-31 14:28:24

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (ktYXk8KTcY)

2024-11-13 (水) 23:29:30

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             、<ニニ\_jハ V{  '    __/  /   ハ{               뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
                /ニニニニ≦---}  ヽ マ フ⊆{7   / /
            {ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、               말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
               `¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
                 `¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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390 이름 없음 (.nSgvGw1Rk)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:55:37

>>381 돌궐제국시절부터 뵈클리 카간이라고 존대 받았을테니 뭐...

ㅋㅋㅋㅋㅋ

391 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:57:18

사실 뭐 게임이라고 친다면 후대가 업보탓에 더 고생하더라도 당장 천통할때 불안한 후방을 아예 날려버리는게 이해는 된다.

392 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:57:38

OTL 800년대는 신라나 발해나 전부 혼란기였네;;

393 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:58:21

제왕 꼬라지보면 뭔가 자기가 봐도 심각한 사태 따로 일어나지 않는 한 남당잔당 토벌이랑 토번과의 리턴매치는 거의 확실히 일어날테고.

394 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 10:58:59

생각해보니까 장보고 이미 태어났구나

지금 장보고 청년임ㅋㅋ

395 이름 없음 (rgJI2O2BKo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:00:08

근데 남당 잔당이야 뭐 말 그대로 잔당이고 천하통일에 필요하니까 대부분 참겠지만 토번과 리턴매치부터는 한번 지기도 했고 여기서부터 반발이 본격적이려나.

396 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:02:35

남남당은 뭔가 짜치니까

교주땅의 당나라라고해서 교당이라고하자 오똔데?

397 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:02:40

티베트 본토보다야 덜좆같은거지 파촉도 엔간히 치기 ㅈ같은 곳

398 이름 없음 (I6mgiMDjPg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:06:46

진지하게 지금 화북은 풍년 나도 곡식 걷을 노동력이 없어서 밭이 방치되는 지경일걸
죄다 요역 끌려가던 아사했건 도망갔건 해서 진짜 사람이 모자랄거임

399 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:09:19

그 꼬라지여도 여민휴식 삼십년 돌리면 태평성대 열정도로 회복되는게 화북 클라스이긴 한데 문제는 제경제 얘는 지가 죽는날까지 말에서 안 내린다 선언했잖...

400 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:11:12

말 안장에서 죽겠다는게 원정이아니라 전국순회를 의미할수도 있는거지ㅋㅋ

401 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:12:08

어떤 의미에서는 광덕제는 (대씨)고려 3대?째니까 세종이라고 봐도 되남

402 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:13:54

>>401 고복남 - 스이세키 - 광덕제

맞지?

403 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:14:32

솔직히 남당황제 탈주하면서 이족들 죄다 따로국밥 됐는데 얘네가 자길 당나라로 생각하긴 하는지 부터가...

404 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:14:35

>>402 난 (대조영)-대무예-대흠무-광덕제로 생각했는데!

405 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:15:26

>>404 그럼 4대 아니여?

406 이름 없음 (/wmAGjTXbQ)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:15:58

>>405 대조영은 충신이기도 했고 조선 세종은 4대째라서?

407 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:17:05

아 그렇네, 광덕제가 이런건 '3대째가 들었어야 하는건데-' 라고 말했으니까 3대는 대흠무고, 광덕제는 4대째구나

408 이름 없음 (TzczvOLc16)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:25:06

작중 대조영은 재상이었지 군주라곤 할 수 없었으니 3대째라는 건 대무예-대흠무-광덕태왕을 가리킨게 맞다고 생각함.

409 이름 없음 (KUUOFDoaLM)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:26:29

아마 어제 망한게 남당, 망하고 절강 양광 이짝에 남은게 절당 교당 뭐 이러지 않을까.

묘사대로면 이마저도 통일정부 못만들고 개별세력이 된 거 같은데 솔직히 시간만 주면 그쪽 절도사 두어명만 나서도 제압할 수 있긴 함.

410 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:32:51

>>408 다시 생각하니까

만민백성들이 광덕 태왕을 대씨정권 3대째라고 보고있다는 묘사였구낰ㅋㅋ

411 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:35:53

뭐... 광덕 태왕은 고복남의 증손자나 현손이겠지만

412 이름 없음 (DW16Sqv6mk)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:39:26

이제 8세기 중후반 정도인가

413 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:39:37

아 생각해보니 저기 안남도호부도 절당이나 교당쪽에 있겠구나. 이대로 가면 절당이나 교당이 베트남의 시조격 국가 각은 예리하게 서네.

414 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:40:36

지금 800년이라고 했으니까 9세기 스타트임.

415 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:40:44

>>412 지금이 딱 800년대 턴임

668년 어장 시작

416 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:41:21

전통사서에서의 대조영-대무예-대흠무 3대 평가 보면 진짜 웃길 듯ㅋㅋㅋ

대조영이야 당연히 구국의 충신이고 고구려 최대의 명재상이라고 서술되는게 당연하고 별로 특별할게 없지.

근데 대무예도 아무튼 업적 크고 아무튼 역성혁명 안(못)했고 아무튼 태왕 폐위한적 없고 대무예도 외척이겠다 대조영 실각 자체가 누가봐도 억울했겠다 대무예 숙청작업을 전부 역적토벌로 세탁하기 무지 쉬운데다가 아들 대흠무가 자기 정권 정당화를 위해서라도 수십년간 세탁기 오지게 돌렸을테니 역적이란 모함을 평생 받고도 고려를 이끌고 지킨 명재상에 충신 취급일거 아냐ㅋㅋ

하지만 대흠무는 선대들의 삼한일통이나 당제국 패권 무너뜨림같은 가시적인 업적이 잘 안보이는데 스이세이 태왕과는 재위 내내 충돌하다 기어코 폐위까지 시키고 정권을 수십년간 이끌며 자기 혈통 엄청 들어간 태왕들 앉히고 권신 대흠무 죽고 나서 실권 잡은 광덕태왕은 천년 고려 역사상 손에 꼽을 희대의 유교적 성군이니까 더 유교적 기준 사서에선 대흠무 평가 더 낮아질거고ㅋㅋ

거의 럭키 이자겸이나 인성 좀 나은 최충헌 취급이다가 근대 역사학 시작되고 본격적인 사료비평 들어간 뒤에야 평가 뒤바뀌겠는데ㅋㅋ

417 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:43:30

>>415 ㅈㅅ 669년 시작임

418 이름 없음 (K1vouwLrbs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:43:58

원역사대로면 당헌조으이 원화중흥이 막 시작하던 타이밍. 여기서 번진 제압 좀 해놨는데 그이후 과부하 해소 못해서 끙끙대다가 9세기 말에 황소의 난 한방 터져서 강남이 초토화됨.

황소군이 저기 광서까지 밀고 내려가면서 강남을 싹 다 초토화시키고 다시 북상해 장안을 딴 다음 붕괴해서 강남이 개판이 된 채로 오대십국 스타트함.

419 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:44:31

>>416 에... 킹치만 태왕이 먼저 대흠무 뒤통수 쳤는걸...

420 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:45:10

그리고 광덕제도 대흠무 직계혈족이나 다름없는 외손주라서 두고두고 높이 평가해줄껄?

421 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:46:14

그래서 대흠무는 사서에선 높이 평가되지만 민중인식은 별루인 경우가될듯

422 이름 없음 (o5D4AZBe4U)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:47:50

운남의 남조국이 성립 못되고 제2차 토번제국 흥기때 세트로 따라나와서 파촉먹고 하는 동안 토번포밍되었을거고, 지금 열심히 농사 짓는 토번고원 아래 파촉 인근 지역이라는 게 운남 귀주 이쪽일거라 거기랑 바로 붙어있을 남남당 애들이 남명 꼴로 개판일건 확실해도 절도사 선에서 쉽게 처리하긴 어려울 듯.

남남당 반군 세력들은 무슨 일이 있어도 목숨줄인 남만(운남귀주)농경지대 사수하기 위한 토번제국의 지원받으며 연계되고 있을거라가지고. 정황상 남남당 반군들+토번 정도 연합일 가능성이 높다는 것.

물론 이 반군세력들이 농서 이씨 황제 치우고 각자 쪼개져서 독립국가들 세우면 천명대전은 아니게 되고 적당히 타협도 가능하겠지만 얘들이 제대로 싸우지도 않고 이렇게 타협 굴복하려 들리가 없고, 이렇게 타협하려고 해도 제경제 생전엔 수용할거 같아 뵈지도 않는게 문제겠지.

423 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:32

대흠무는 후대 사서에서 오히려 평가가 더 짤걸

424 이름 없음 (GGXpD.uIkc)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:44

경관덕질만 아니였음 타협의 여지가 있었을지도 모르겠는데 지금 제경제는 맞서 싸우기 or 경관 되기 이지선다인 히틀러잖아

425 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:49:56

나중에 현대에나 재평가받을것

426 이름 없음 (7ANjSy7HDg)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:53:25

그나마 스스로 물러나고 유자들이 빨아줄 광덕제랑 깔끔하게 세대교체해서 망탁조의 소리는 안듣지만

사서쓸 후대 유학자들이 좋아할 요소가 없음

427 이름 없음 (HxcTbydLSU)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:56:03

현대에도 딱히 어....음...

428 이름 없음 (9lTf693JpY)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:56:53

은근 미래 유학자들에게 자주 까일 것 같은 제경제

429 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:18

>>427 높게 평가한다는 얘기가 아니라 유학자들이 잔뜩 내려친걸 그 정도는 아니라고 정정해준다는거지

430 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:56

제경제는... 후대 황제가 정상화 성공하면 대충 돌려까는 수준에서 그치고,

나라 망하면 대놓고 미친 폭군소리듣는거고

431 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:57:56

딱히 현대까지 생각하고 말한건 아니지만

어쨋든 광덕제까지는 확실하게 대흠무 높이 평가해줄듯, 민중인식과 다르게

432 이름 없음 (fhBp.n3abs)

2024-12-29 (내일 월요일) 11:58:34

그러니까 미치광이 황제는 맞지만 업적이 있기는 했다 이정도구만

433 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:01

>>432 아니, 미치광이라고 평가 안할껄?

전쟁을 좋아하고 잘하는 황제라고 평가한다는거지, 지금까지 묘사로는

434 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:08

저렇게 원정가서 학살만 하고 다니면 내정을 잘해봐야

화북을 마지막 한방울까지 쪽쪽쥐어짜서 군비로 탕진했다는 소리라

435 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:00:28

폭군 소리야 듣겠다만 미치광이는 너무 내려치기지

436 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:02:45

적군 학살했다고 미치광이 소리 들으려면 현대는 와야하고 그 전에는 정복군주지

437 이름 없음 (0Wf3M/GdLo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:03:44

학살에서 생기는 윤리적 문제가 아니라 내정부담이 문제지... 몽골고원 올라가서 너희는 싹다 경관이다.

말이쉽지 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ

438 이름 없음 (Eqb80aZ5sw)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:04:59

미치광이 소리 들으려면 전쟁 연발에 나라가 기울어져야 하는데, 일단 아직까진 전쟁을 거듭해서 천통 달성했으니 좀 가혹하지만 있을 수 있는 희생인거임.

이후 전쟁하는 그게 전쟁광 소리 들을만한거고.

439 이름 없음 (k17Q2Ukoyo)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:05:12

도덕적 지탄은 문제가 아닌데 외교나 내정은 뭐어... 본인 후계자가 감당해야지

440 이름 없음 (R990//0C8M)

2024-12-29 (내일 월요일) 12:06:09

>>437 유해조수 처리는 당연히 해야되는 일이 아닌지?ㅋㅋ 껄껄
끝.

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