추적중 : [AA]유카리 잡담판-516 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (Oi.nSHof.o)

2024-11-06 (水) 17:17:43

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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645 이름 없음 (VeUAHYDreY)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:26:14

역사 기록 기준으로 걸걸중상-대조영 부자는 둘 다 속말말갈인, 고려별종이라고 서술되어 있는데 고려의 옛 장수 출신이라는건 대조영 뿐이고, 영주의 포로수용소에서 고구려/말갈 유민들이 반란 일으킬때는 고구려계 지도자 입장으로 추정됨(말갈계 지도자는 걸사비우가 따로 있었으니까).

그래서 종합해보면 대조영의 출신성분은 스틸리코 비스무리였다고 생각하는 편.

걸걸중상은 친고구려파 속말말갈 부족 중 하나의 보조군 지휘관 같은 입장이었고, 그 아들 대조영은 고구려 정규군 소속 장수로 임관한거고, 고구려 멸망 이후 고구려 주요인사는 싸그리 당나라가 잡아간 수준이라 변경의 영주 포로 수용소에서 고구려계 대표가 될만한 귀족/장군급 인사가 부족했는데 아무튼 말갈 주요인사라고 짬처리된 걸걸중상-대조영 부자는 고구려계 유민들에게 자신들의 대표자가 될만한 고구려 장군으로 받아들여질만한 입장이었던거겠지.

646 이름 없음 (RQIGiXLBic)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:38:39

오늘은 몇시에 오실까

647 이름 없음 (VeUAHYDreY)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:52:50

여유 있을때 되겠지.

648 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 13:07:34

ㄷㅁㅋ

649 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:27:43

이거 독자천하관 그린라이트인가요?(아무말)

650 이름 없음 (tc1m5syDaM)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:27:55

찬양하라 갓조영!!!

651 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:28:06

도마 어장에서 역설적으로 중국이 너무 강해서 평화로운 삼한전개는 처음이네

652 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:29:46

생각보다 보편적인 의회정이었다.

653 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:30:02

당나라가 안서도호부랑 실크로드를 멀쩡히 계속 굴린다는게 어떤 스노우볼로 다기오는거지?

654 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:30:03

현재 판도가 이쯤 되나? 근대 판도 말고는 잘 몰라서 도움좀

655 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:30:39

>>654

아무리 당나라가 고구려랑 화친했다 해도, 미쳤다고 영주성을 포기할 이유기 있나요?

656 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:30:50

당이 수도가 장안이라서 그럼... 매번 통일중원이 위협적이다 이런건 수도가 동쪽 해안선에 붙었을때고 여기 당은 수도가 장안이라서 상상 이상으로 거리감이 있음.

이걸 꼴박한 황제들이 나오기도 하는데.

657 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:31:16

>>655 영주성이 어디인지 알려주실수 있나요? 근현대 말고는 잘 모름 ㅇㅅㅇ

658 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:31:25

고구려 영토가 서쪽으로 좀 너무 튀어나온듯.

659 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:31:26

생각해보니 거란 영역이 정확히 어떻게 되나...

660 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:31:53

요하 국경인데 몽골에 깔짝 거린다 정도겠지

661 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:32:02

이시기에 그런 주도권 잡지 못한 유목민 영역은 경계선이 불분명한 점선이니.

662 이름 없음 (tc1m5syDaM)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:32:30

영주성이 산해관 안에 있나 밖에 있나 모르겠네...일단 적어도 산해관 동쪽은 확실이 고구려 영역이고 아무리 그래도 산해관은 당이 유지하고 있겠지

663 이름 없음 (0UEinVU9Qo)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:32:53

민주고구려 어장이 되어버렷

664 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:33:07

대충 이쯤 되나?

665 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:33:36

>>658 저 서쪽도 반은 유목영토라 점선이고 중앙군으로 제가회의 소집하는 수준일꺼라 ㅋㅋㅋ

666 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:34:07

요서회랑이 대충 고구려땅인데 저기도 사실상 목초지인 ㅋㅋ

667 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:34:25

사실 당도 하서회랑 너머는 도호부로 빗금치고 있다고 보는 게 맞음.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

668 이름 없음 (574B1r2l6I)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:34:28

민주정이라기보단 의회정이지. 봉건제가 의회제 되는 루트 쪽.

669 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:34:35

아 남조 지금 있나? 티벳 밟을 때 같이 죽었을것 같기도

670 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:34:59

영주성이 지금의 차오양시 쯤 되는 위치임,

저거 고구려가 가지면 당나라의 육상진입로가 전부 영주성으밖에 통할수 없는 요충지임

671 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:35:05

오히려 토번이 절도사 깐거 보면 위쪽은 빗금인데 아래쪽은 색칠된 못생긴 판도일 수도 있...ㅋㅋㅋㅋㅋ

672 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:35:27

남조는 이제 막 성립할시기지.

673 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:35:41

(참고용 국사책 지도)

674 이름 없음 (umcfhdEGD.)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:36:16

지금 고구려 판도는 명목상 종주권 기준이면 만반열도인거고, 실제 통치하 영역 기준이면 다들 교과서에서 익숙한 장수왕대 그 판도인거고.

675 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:37:33

>>674 그거도 제가회의로 아슬아슬하게 통제권 도로 가져온 ㅋㅋㅋ
여러모로 남생이가 그림좋게 동탁해주고
깔끔하게 패배해줘서 반동탁 연합군꼬라지가 안난

676 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:38:05

장수왕대 판도에다가 국경선마다 고구려 영향권으로 빗금친 판도를 만들어 놓긴 했을 거.

직접 통치권 기준이면 뭐 당도 본국보다 큰 빗금영역 거느린 상태고.

677 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:38:55

>>676 사실 그 장수왕판도서도 만주는 송화강 이북은 그 빗금이니까 ㅋㅋㅋ

678 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:39:08

대충 성만 알박아논걸 빗금으로 표시하면 이쯤 되려나

679 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:39:21

이왕 이렇게 된 거 당이 아바스 상대로도 대승 잡았으몃

680 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:39:56

소빙기보다 나은거지 저기 요나라 금나라할때도 반농반목을 겨우 하는 동네라 정주한 토지귀족이란게 없다싶이한 유목족장들이라고 사실상 ㅋㅋ

681 이름 없음 (0UEinVU9Qo)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:40:08

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대유쾌마운틴 그 자체

682 이름 없음 (v9R998SJNY)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:40:10

아바스는 너무 멀어

683 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:40:58

아바스 잡고 거기에 살려면 아예 중화어장 진나라마냥 온갖 괴상한 진화루트를 거쳐야...

684 이름 없음 (v9R998SJNY)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:41:11

그나마 온난기때나 뭐라도 가능한게 만주니까

685 이름 없음 (9hTqGib1Lo)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:41:41

>>682
그리고 아직 우마이드조고...

686 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:41:56

>>684 나름 온난기 때도 얘들이 반농반목해서 흉포하다는 소리듣는 동네니까 ㅋㅋㅋ

687 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:42:06

대충 도호부들이 하서회랑 서쪽하고 내몽고 외몽고 쯤에 있을텐데 기미부주랑 도호부 직할 거점이랑 기타등등이 뒤섞여서 빗금상태.

근데 티벳은 절도사라 했거든? 절도사 영역이면 확실한 본령임. 즉 엄청 못생긴 아래쪽 턱주가리 판도...

688 이름 없음 (uUZJqHear.)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:43:28

여기 측천은 페그오에서 여장수처럼 나올지도 모르겠다.

689 이름 없음 (7UPWdeeyN2)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:43:28

솔직히 한강유역 그렇게 좋아하는게 쌀재배가 되서고(당연히 모내기 아님)
밀농사도 잘되는건 평양인근이지
진짜 압록이북은 밀농사도 빡세서 ㅋㅋㅋ 아직 품종이 덜 개발되서

690 이름 없음 (uUZJqHear.)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:44:11

아르토리아처럼 갑옷입고 검 휘두르는 측천이라.... 그것도 볼만하려나

691 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:44:18

아직 중세 온난기 오기엔 한 200년 정도 모자람.

중세 온난기 되면 만주에서 300만 500만씩 말박이들이 돌아다닌다는 공포...

692 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:44:44

요나라 금나라 시기 올려면 아직 한참 남았지 ㅇㅇ

693 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:45:03

한강 유역이 남한강 북한강 통해서 여기저기 수운도 잘통하고 좋긴 함.

근데 여긴 한강유역이 교전구역이잖아. 여건이 아무리 좋아도 교전구역 같은 동네면 의미없어.

694 이름 없음 (v9R998SJNY)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:45:10

우리가 아는 남부지방 평야지대도 아직 바다속인곳이 많고

695 이름 없음 (CPvoMWEwNA)

2024-12-20 (불탄다..!) 17:45:50

원역 평양도 통일신라시기엔 국경지대라 영 발전을 못했지