추적중 : [AA]유카리 잡담판-516 : 앵커판

0 유카리◆ej.1Kuk5/E (Oi.nSHof.o)

2024-11-06 (水) 17:17:43

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　　　　　　　　　　　 {ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r　´{､,／／ｰ- ､　　　　　　　 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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594 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:19:26

일붕이는 진짜 퍼준게 얼만데

595 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:21:30

>>588 어허! 말갈따리라니! 고구려 별종이라구욧! 말갈제부들을 복속시킨 엄연한 킹갓고구려인 변경백입니다만?

596 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:22:12

어차피 대륙의 유력가문들 여럿 받아먹었으면 최종적으로는 일본도 남는 장사.

신라가 꼬르륵 하는 거지. 신라를 승천시켰던 춘추-유신 혼인동맹 세트로 망한거같은데.ㅋㅋㅋㅋ

597 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:22:57

생각해보니 대조영은 진짜 OTL 이안사처럼 말갈화된 고구려인일것 같다는 킹리적 갓심이...

598 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:24:52

>>596 나제왜 동맹이니까 삼각교류는 이전보단 활성화됬을듯

599 이름 없음 (9hTqGib1Lo)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:25:08

이시점이면 김춘추 죽고 문무왕 시절인데 패전으로 정통성 꼴박한 왕+군사력이 날아간 가야계. 답이 없죠?

600 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:27:11

그

그래도 아무튼 연씨막부 땄으니까 원찬스

601 이름 없음 (tc1m5syDaM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:27:54

지금이 대략 몇년도로 봐야 할까?

602 이름 없음 (9hTqGib1Lo)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:29:44

>>601
대충 스타팅 670년대쯤 이니까 대충 10-20년쯤 흘렀을거 갔음...

603 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:30:16

>>599 문무왕은 명군으로 평가되니 원찬스 있다고보는데

604 이름 없음 (tc1m5syDaM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:31:00

그정도면 담턴에 이치 죽었겠는데 이양반 죽은해가 683년이니까

605 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:32:22

군주 개인으로 해결이 안됨... 개인으로 해결이 되려면 그 개인에게 힘이 몰빵된 체제여야 하는데 신라가 그게 아니라서.

아니면 뭐 끝없이 싸우고 싸우면 이기기를 계속하는 나폴레옹급 슈퍼 전쟁왕이던가.

606 이름 없음 (9hTqGib1Lo)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:32:56

>>603
기반이 부실하면 비운의 군주되기 딱이라서...

607 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:34:17

따흑흑 문무왕니뮤ㅠㅠ

608 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:34:46

개인능력도르도 시대가 받처줘야 가능한 거니까.

609 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:37:16

그러고보니 이 어장에서도 발해(대조영 대씨 일가)와 왜와의 친교는 계속되겠네

게다가 OTL 발해보다 외교상황이 선녀구만ㅇㅇ 동맹덕에 신라랑 좀더 관계가 좋을것같기도 하고, 하물며 독립한 백제도있으니까

610 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:38:01

대신 누가봐도 당나라랑 밀린 전쟁 치뤄야하는게 대가인건가?

611 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:38:31

대씨가 북방컨 해주는거 당나라 입장에선 또 그렇게 나쁜건 아니간한데

612 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:41:46

당이 넘어야 하는 고비는 이치 사망타이밍에 터지는 돌궐 재흥 시도임. 이치가 683년 사망했는데 그 사망 타이밍 노린것처럼 돌궐 봉기가 터져서 4년만에 돌궐제국이 재건되니까...

이타이밍만 넘기면 한동안 당의 천하가 계속될듯.

613 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:44:37

>>612 그렇네 돌궐도있었네ㅋㅋ

게다가 토번도 불연소니까 당나라가 아직 완전히 회복하긴 힘들꺼라 예상되고ㅋㅋ 은근히 대조영한테 상황이 유리하네ㅇㅇ 다갓 왤케 편중적임?

614 이름 없음 (RQIGiXLBic)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:45:14

여기 당나라 돌궐 안건드렸을걸

615 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:47:27

돌궐 안건드림

딱 토번 토막살인하고 시체들 쌈붙여놓고 탈출한듯

616 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:47:29

토번 제국 자체가 당나라 억까 그 자체라서.

관중에 수도를 뒀으면 파촉은 안정적인 후방이 되서 물자를 펌핑해주고 서역을 통해 기병전력을 수급해서 낙양과 산서를 통해 동쪽에 지배력을 행사한다-는 관중 정권의 기본 구조가 토번제국 하나로 다 깨짐.

파촉이 후방이 아니라 최전선이 되서 물자를 공급해야 하는 게 아니라 물자를 빨아먹게 되버리는데 이게 억까 아님 뭐겠냐고.ㅋㅋㅋㅋㅋ 파촉에서 물자를 끌어올려 동쪽을 제압하는 게 아니라 동쪽에서 물자를 수급받아 파촉에 투입해야 하는 구조가 되버리니까 억까 그 자체임.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

617 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:47:56

돌궐은 당태종때 토막살인해서 현재 당고종 이치 얘 천가한임...

618 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:48:24

ㅋㅋㅋ 그러게

619 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:49:25

당태종때 동돌궐 잡아먹고 당고종 전반기에 서돌궐 달려서 서돌궐 끝장낸 다음에 2차 고구려 원정 이랬던 거니 역사의 변곡점 이전의 사건임.

620 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:50:04

이러면 얘는 고구려 원정 안하는대신 토번 담군거네

621 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:52:23

그러니까 당나라의 중점은 당고종이나 후대 당중종이 토번을 안정화시키느냐, 토번이 폭발하느냐란거지?

622 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:53:01

어찌됬던 고구려는 후순위? 아님 바로 고구려 달리는거?

623 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:53:28

연재되면 알게됬지만ㅋㅋ

624 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:54:22

2차 고구려 원정까진 어떻게 원역사대로 갔는데 그뒤에 연개소문이 바로 죽은게 아니라 좀 더 살면서 남하해서 신라를 소백산맥 밀어넣고 부흥군 합류한 그정도로 이해함... 당이 2차 원정 실패하고 나선 고구려 대하는 게 좀 조심스럽긴 해서 연개소문이 그 타이밍에 한 5년정도 더 살면서 부흥군으로 시달릴때 바로 남하해 연계했다 뭐 대충 그정도?...

625 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:57:52

지금 당이야 뭐 기본적으로 초원에 도호부 운영하면서 돌궐 제2제국 성립되는 걸 막고 토번제국 재흥도 막는 그게 우선이지. 둘 다 산서(왕흥지지이며 3경지금 당이야 뭐 기본적으로 초원에 도호부 운영하면서 돌궐 제2제국 성립되는 걸 막고 토번제국 재흥도 막는 그게 우선이지. 얘네가 일어나면 산서 관중 파촉 하서가 위협받는데 어느것 하나 당에게 치명상 아닌 곳이 없어서.

626 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 10:59:16

결국 당은 산서에서 시작해 관중에 도읍을 하고 때때로 낙양을 오가는 정권이라는 구조를 갖춘 나라이므로.

627 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:00:48

하기사 생존권은 중요하지

628 이름 없음 (HnisJMdNvw)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:20:14

근데 삼국 통일한 고구려가 나오면 당에게 위협인건 마찬가지라 삼국 통일은 어렵겠지.

629 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:26:22

이시기 한강유역은 심지어 현대에 비해 강폭도 훨씬 크지 않았나?

이때는 댐은 커녕 치수도 쟤대로 안됐을거 같은데

630 이름 없음 (tc1m5syDaM)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:27:29

당나라 토번 토벌에 힘쓰고 쉬는 순간이 고려에게 얼마 안남은 통일 기회임 담턴 다아스 좋게 나오면 통일이고 아니면 힘들지

631 이름 없음 (eQowyeR.uU)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:27:42

>>625

생각해보니 이중 하나민 터져도 비단길 막히죠?

632 이름 없음 (HnisJMdNvw)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:38:01

근데 비단길쪽 입장에서도 비단길 막히면 자기네도 손해라서

633 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:38:42

비단길이 문제가 아니라 태원 장안 낙양이 당나라의 3경, 수도 및 부수도임... 태원은 장안 낙양에 비해 급이 떨어지긴 해도 왕조가 시작한 땅이고.

634 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:42:47

왕흥지지 터지는 순간 걍 그 왕조의 정통성과 통제력은...

635 이름 없음 (KHDpMyTAuM)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:43:13

아에 잘라내고 새시작하는게 아닌이상 지켜야하는게 왕흥지지

636 이름 없음 (9VkusUQcYs)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:48:28

애초에 수도나 부수도 따이면 조져...

637 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:55:01

아직 관중 토지염화도 없고 ㅇㅇ

638 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:56:40

토지염화야 중세 제국 수준이라면 파촉에서 물자 끌어올리는 걸로 버팀.ㅇㅇ 뭐 가끔 물자공급 잘되는 낙양으로 가야 하긴 했는데.(황제가 무슨 먹을거 찾아다니냐! 하고 장안에서 버팅기다가 말단 관료들이 굶어죽은 적도 있... 이게 그 당중종 2차 즉위시의 일이었던가...)

639 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:57:19

파촉이 안정적인 후방에서 위험한 최전방으로 바뀌는 그게 억까지.

640 이름 없음 (t.EnY4lg/2)

2024-12-20 (불탄다..!) 11:58:00

관료 굶어죽는건 ㅋㅋㅋㅋㅋ

641 이름 없음 (mI2xz2KZc2)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:00:41

뭐 당현종이 제도 좀 고치니까 그렇게 되는 일은 없어졌다 이런 걸로 봐선 아마 제도적 문제도 있었을거.

642 이름 없음 (XeCzhmGC3A)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:13:43

연개소문이 몇년 더 삼->연개소문 사후 고구려 내전도 당연히 미뤄짐->그거와 별개로 당-토번 전쟁은 역사처럼 일어남->역사대로 대비천 전투에서 토번군에 의해 당군 대패하며 당 서방경영 대위기에 몰림->연개소문 수명연장으로 원역사와 달리 3차 고당전쟁까지 꼬라박은 상황은 아니었기 때문에 당고종은 동방 손절하고 훨 중한 서방에 집중->웅진도독부 전면철수 및 고구려군의 지원을 받아 백제부흥군 승리하고 신라는 붕괴, 소백산맥 존버로 연명힘

이 순서일 것.

643 이름 없음 (XeCzhmGC3A)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:17:23

당고종한테는 토번 우선 외에 선택지가 없었던 게 수도권 방위에 더해서 당태종이 천가한으로 복속시킨 돌궐 기미부주 통제력까지도 토번이 위협하는 안서사진 무역루트에 의존하는 바가 컸기 때문.

당고종 죽고 2차 돌궐제국 시작한 후엔 어차피 초원 기미부주가 엄청나게 축소되서 그렇게까지 결정적인 요인은 안되게 됐지만 수도권 목에 칼을 들이밀고 있다는 점은 그대로라 토번제국이 최대 위협이 되는건 바뀔수가 없었고.

644 이름 없음 (NqUtEOOY/o)

2024-12-20 (불탄다..!) 12:22:59

도마가 중국이 안정기 ~ 전성기쯤일 때 시작하는건 오랜만이네