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사체◆HU365l1CT.
(GtDNxKz0fM)
2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22
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818
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:56
죽지 않는 왕(소근)
819
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:04
죽왕단종?(아무말)
820
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:18
근데 정작 칭기즈칸부터가 장자라서 그것도 애매함
821
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:15
>>820 애비가 암살당하고 본인은 노예로팔려갓다 생환해서 가문먹은거라 그건 솔직히 억지아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ
822
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:17
그런데 이방우는 왠지 심기 거슬러서 으앙 쥬금 당한 듯한 느낌적인 느낌
823
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(ytofVt7pIo)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:24
칭기스칸은 적자로서 장자이자 말자라서(....)
824
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:59
솔직히 칭기즈칸은 풍비박산난 가문을 자기손으로 재건한거잖음. 그걸 상속이라 하기는...
825
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:29:07
단종 급사루트래도 니들이 대원군하고 잠깐 수렴청정하는걸로 만족하셈 정돈가 암튼
826
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:30:00
칭기츠칸의 초창기 인생은 그야말로 수난
그 자체지요..
827
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:03
억까 4드론 피폐복수물(아무말)
828
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:15
칭기즈칸을 두고 상속제에 의문을 두긴엔 칭기즈칸이 성공하는 과정이 워낙 스팩타클해서... 자기가 그런삶을 살앗는데도 말자상속돌린거보면 전통이 말자상속이 맞을거라봅니다.
829
마왕◆fCf2Puk98g
(k6KoqNKkEs)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:51
주치-바투 승계도 말자 상속 영향 받았다는 분석도 있고
오르다는 독립했고 바투는 독립 직전이였는데 주치 죽으면서 바투가 승계 받았다로
그다음 머리 굵어진 동생들 싸그리 제압하고 승계 유지한건 자기 능력이지만
830
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:20
근데 수양이 못할껄요? 해양군 즉위라도 윤씨가 수렴청정하지 대원군이 설친다? 전례없거든요
831
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:43
오스만은 아예 옹좌의게임(진짜)를 찍어버리는거보면 유목민상속을 정주화에 타협보기가 보통일이 아닌듯합니다.
832
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:04
아 해양군이 문종 아들로 입적되는 거라 윤씨도 안되고... 또 김종서&황보인 콤비인가
833
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:20
오스만은 술탄 되면 자기 형제들 다 담궈버리자나여(두려움)
834
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:23
>>830
대원군이 설치면 조선후기에도 욕먹었지요(흥선대원군만
해도..)
835
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:34:56
걍 이래나저래나 단종보모처럼 후처가 수렴청정하면서 신하들 휘어잡는게 제일 깔끔하네요
836
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:19
칭기즈칸은 제외한다쳐도 그이후 상속받은건 우구데이였고 그이후 툴루이계가 먹었지만 그중에서 상속받은건 툴루이계의 장자였던 몽케였어요
쿠빌라이는 형제상속(?)이었고
837
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:41
그냥 전부 다 조선이 제국주의 열강처럼 동남아 플랜테이션 채찍질하고 일본은 쌀농사나 짓게 하고 중국은 한국으로 흡수하고 하는걸 원하는거같아여(적당)
838
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:39
칭기스칸이면 아버지가 일찍죽어서
칭기스칸이 어린시절부터 가장노릇했으니까 그런겁니다
839
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:40
애초에 그때당시 상속을 결정지은 요인은 말자냐 아니냐보단 정치적 요인이 결정적이었고
840
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:45
>>836 원나라는 사실상 중원국가화되엇으니 장자상속하려햇고, 지속적으로 그에대한 반발로 반란일어난거보면 그게 유목민관점에선 정상적인 승계가 아닌거아닐까여.
841
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:08
아 근데 세조가 뭘더해야 인정해줄거냐는 괴논리엔 뭐라고 답하면 됨요?
842
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:15
위에서말했지만 땅은 일정한데 가축과 군대는 불어나니까 장성한 아들한테 딸려보내서 독립시키는거라고 했죠?
땅도 가축도 군대도 다 잃은데다가 어린앤데 독립을 어떻게 하겠습니까
843
마왕◆fCf2Puk98g
(k6KoqNKkEs)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:19
생부 대원군 막을려고 수양한테 갈수도 있긴한데
종법 파괴까지 하면서 이렇게 할지는 몰?루
844
에스라◆aH/XhimeAc
(uCKOYVkqr6)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:05
>>841 왜 인정을 해야 하는지 물어보죠?
845
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:13
>>840 유목민입장에서 진짜 정상적인 승계라고 부를 수 있는건 쿠릴타이든 뭐든 합의를 통한 추대라서 당장 우구데이가 칸이 될 수 있었던것도
툴루이계가 칸을 해먹을 수 있었던것도 그 쿠릴타이의 지지를 받는데 성공해서였고...... 쿠빌라이같은 경우는 좀 다르긴하지만
846
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:23
그리고 칭기스칸은 결국 자기가 정복한땅을 가진거지
아버지와 어머니의 유산은 막내동생 테무게 옷치긴이 상속받았습니다.
847
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:38
암만 정치적요인이 결정적이여도 그 결정적요인을 이루는 정치적사유에 정통성을 이뤄주는건 관례에따른 장자상속제냐 말자상속제냐 분할상속제냐이런거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
848
이름 없음
(uCKOYVkqr6)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:51
"왜" 인정을 해줘야 함
남이 인정 안한다고 안빨것도 아니면서
849
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:18
아 칭기즈칸도 부모의 유산은 막내에게상속해줫어요? 그건 몰랏네.
850
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:21
먼 강희제랑 비교하던데
851
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:21
>>841
어린 조카를 죽이고 왕위에 올랐는데 그 조카에게도
나중에라도 열심히 사죄하는 모습을 보이면요
852
에스라◆aH/XhimeAc
(uCKOYVkqr6)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:37
굳이 남에게 포교하지 말고 자기 소신껏 덕질하라고 해요
853
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:48
그러니까 칭기스칸은 임시 가장으로 아버지의 재산을 회복시키고 자기가 맡아둔거지 아버지의 땅을 상속받은게 아닙니다.
심지어 자기가 막내동생이 받을 유산을 정복전쟁에 빌려썼다는 명목으로
자기 소유도 붙여서 돌려줬어요
854
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:55
아니다 쿠릴타이 지지가 아니라 쿠데타였네 다시 읽어보니까.......
855
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:42:14
>>850
세조를 천고일제(강희제)에게 비교한다고요?
856
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:42:36
>>853 어...상상이상으로 몽골의 말자상속제 전통이 무지막지하게 강력하네요? 유목민들이 이런거에 철저하다는건 알앗는데 그정도임?ㄷㄷㄷㄷ
857
에스라◆aH/XhimeAc
(Yfcq8lDScg)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:01
이건 설득의 영역으론 안되는 물건이니
상대 논리를 논파해봐야 버스타고 집 가는 중에 대응논리 나오는데
그럴바엔 그냥 무시하는게 맞죠
858
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:06
자기가 상속받아서 다시 막내에게 물려준것조차 아니고
자기가 맡아서 빌려쓰다가 막내에게 물려준거다.
자기손으로 유산을 되찾아왔으면서도 이렇게 선언한겁니다.
859
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:30
엄..몽골의 말자상속전통은 상상초월로 엄격하군요 ㄷㄷㄷ
860
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:03
이러니 원나라때 말자가문들이 계속 반란일으켯구나. 오스만은 이걸해결하기위해 왕좌의게임으로 형제다죽여버려라해버린거고 ㄷㄷㄷ
861
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:08
아 강희제 이야기는 제가 뒷이야기를 안봣던거네요. 단종이랑 비교한거엿음.
862
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:33
>>856
부모님의 물려준것보다 자기가 정복한 땅이 압도적으로 넘쳐나는데
그거에 욕심부렸다가 자기 정통성 깎아먹을 일 있슴까?
그래서 더더욱 철저하게 지킨겁니다.
863
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:07
어린나이에 즉위해서 천고일제 소리듣던 강희제처럼 단종이라고 그리 못할이유가 있냐는 이야기엿는데 대댓달린거만 보고 뒷이야기를 안봐서
864
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:24
>>862 정통성확립을위해 철저하게 지킨거군요.
865
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:41
되려 세조빠들 괴논리에 반박하는 댓글이엇음
866
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:45
그래서 부모님 물려준거는 미련 없이 동생 줬다는거군여
어차피 자기가 정복한게 훨씬 많으니까
867
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:47
>>862
그렇기 때문에 동방삼왕가 견제를 위해서는 고려가
꼭 필요한거고요?
868
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:46:20
그런면에서 오고타이가 상속받은건 톨루이가 양보한거지
애초에 톨루이가 상속받은거였습니다.
이거때문에 톨루이계가 후대의 내전에서 우세를 점한거에요.
끝.