>1597051909> [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 :: 1001

사체◆HU365l1CT.

2024-09-23 12:20:22 - 2024-09-23 18:46:33

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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1 이름 없음 (YdyJlr/m8Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:10:31

착륙

2 마술사왕◆Akd1FdOs8c (Xdu1Ig5kww)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:10:51

안착

3 이름 없음 (YdyJlr/m8Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:12

와! 도망안갔내?

4 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:15

같은 내용, 같은 주장, 같은 의도.

이쯤되면 아주 징그럽습니다 그려

5 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:48

anchor>1597051875>961
자 그래서 토지대장도 없고 호구조사도 안하는데(둠스데이 북은 600년 전 물건이지...) 세금을 걷은 서부-중부 유럽은 고대의 오파츠를 이용한건가요?

6 마술사왕◆Akd1FdOs8c (Xdu1Ig5kww)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:04

예전에는 맨날 도망가더니 요즘은 징그럽게도 같은
주장을 하네

7 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:05

ㄷㄱㄷㄱ

8 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:36

끝까지 달려보란 말

씹게이처럼 도망가지 말고

9 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:02

이상과 달리 실제적 한계로 불완전했다와 제대로 된게 아니다는 다른 뜻인데 그래서 제대로 된의 기준을 어디까지로 생각하시는지 적어주시겠어요?

10 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:15

이와 같이 호구 총수만으로 조선시대의 인구를 파악할 수 있다면 더 바랄 것이 없겠지만, 조선왕조가 파악한 호구는 실상과 큰 차이가 있었다. 조선왕조가 파악한 인구는 1393년 30만여명, 1519년 374만여명, 1861년 674만여명에 불과하였지만 조선왕조의 호구 총수로부터 추정한 실제 인구수는 조선왕조 건국 초에 550만명, 19세기 1800만명 정도였다(표 참고). 국가가 조사한 호구 총수는 실제 인구의 절반에도 미치지 못하였던 것이다.

이런 차이가 발생하게 된 것은 무엇보다 호구조사가 1925년부터 실시된 인구센서스와 같이 인구 관련 정보를 파악할 목적이 아니라 기본적으로 조세 징수를 위한 것이었기 때문이었다. 조세를 회피할 목적으로 인구를 실상보다 적게 신고할 인센티브가 지방 군현과 민간 모두 매우 컸다. <경제학자가 본 한국사>

11 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:24

뭐 한국사에서 조금이라도 멀쩡한 부분이 있으면은 자기인생이 씹창인건 자기탓이 되니까(폭언)

12 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:46

코코아다-

13 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:59

그래서 호구조사가 제대로 안된다

그래서 세금을 못 걷는다

이게 왜 연결되는지 말해보십쇼

14 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:24

핵심은 이거잖아? 같은 말만 계속 주구장창 떠들지 말고

15 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:44

세금땔려고 조사하지 그럼 단순히 사람이 얼마 사는지만으로 조사하는줄 아는건가

16 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:52

매번 말하지만

조선에서 호적은 애초에 세금내도 괜찮은 인구만 중앙으로 통계올려보내는거고

그거랑 별개로 전체인구자료 있었다는건 구휼자료 찾아보면 나옵니다.

17 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (T8Gj10nxp2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:57

코코아님은 물에 탄건가여 우유에 탄건가여? .dice 1 100. = 22

18 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:15:07

유럽이라는 반례가 있는데

설마 교회가 있으니 호구조사가 제대로 된다 라는 주장은 안하길 바랍니다

그 교회 자료를 중앙정부가 가지고 있었냐 하면 아니거든요

19 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:15:18

지가 올린 글에 조선이 인구 파악을 안한 이유가 나오네요.

"조세징수, 더 정확히 조선 조정에서 필요로하는 액수가 달성되면 더 걷을 필요가 없었습니다."

"애초에 조선에 제도적 장치가 없었던 것도 아니고 더 조사할 필요가 생기면 더 찾아서 걷었어요."

"국가운영을 뭐라고 생각하는 겁니까."

20 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:14

애초에 조선시대 목민관들 인사고과에서

가장 컸던 게 뭔지 아는 사람?

21 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:28

>>19 쟤가 그렇다 생각하는지 넘어가고 왜 그게 >>13으로 이어지는지나 들어보죠

어차피 토론은 상대 설득하려고 하는게 아니잖

22 마술사왕◆Akd1FdOs8c (dQei8o56UY)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:36

>>19
그리고 예전에도 저 사람에게 그런식으로 반박한걸로
기억하는데 저 사람은 판박이 주장을 또....

23 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:37

음... 농지개간?

24 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:47

결론을 정해놓고 그 입맛에 맞는 자료를 올릴래도 배워야 하는 거구만... 오늘도 반면교사로부터 배워간다.

25 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:53

수령칠사고

그중에서도 학교흥과 호구증이죠

26 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:55

이 떡밥도 세번쯤 굴러간걸로 기억해서

27 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (T8Gj10nxp2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:17:30

조선 특) 재정이 흑자가 나면 세금을 줄임

28 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:03

대동법 성립 이전까지 조선에서 ‘지방 재정’이라고 부를 수 있는 범주는 오늘날 우리가 생각하는 것과는 크게 달랐다. 완전하지는 않아도, 지방 각 군현에서 집행되는 회계가 중앙정부가 점검하는 공적 영역에 포함된 것은 대동법이 성립된 이후였다. 그 전에도 각 군현은 행정적·군사적으로 해야 할 일들이 많았지만, 그것들을 위한 재정적·제도적 뒷받침은 거의 없었다. 따라서 그것에 따른 경비는 제도 밖에서 마련되어야 했다. 이때 중요한 것이 바로 은결이었다. 은결은 비록 중앙정부에 의해서 공식화되지는 않았지만, 사실상 공적인 기능을 하고 있었다. 이런 상황은 자연히 많은 부패를 동반하였다.

은결은 실제로 경작하면서도 국가의 파악에서 빠져나간 땅이었으므로 탈세가 가능한 토지였다. 대부분 토호나 서리들이 전결세(田結稅)를 중간에서 가로채기 위하여 만든 것으로, 때로는 지방관이 관청의 수입을 늘리려고 조작하는 경우도 많았다.

특히 조선후기에는 전국적으로 양전이 제대로 시행되지 못하여 은결이 크게 증가하였다. 당시 전결세의 수취는 군현 단위의 총액제(總額制)로 운영되었다. 따라서 은결이 된 토지에 부가될 전결세가 일반 농민의 토지에 부가되어 농민의 몰락을 촉진하였다. 이에 정부 관료들은 은결을 찾아 모으기 위해서 양전을 실시할 것을 거듭 논의하였다. 그렇기 때문에 토호층과 지방관청의 이속들은 양전을 반대하였다. 그 결과 보통의 경우 “양전을 하더라도 토호의 겸병이나 간활한 서리의 은닉은 모두 살피기 어렵다.”고 하거나 “이름 하여 개량이라고 하지만 오히려 사리(私利)를 도모하는 단서가 될 뿐이고 원망하는 폐단만 덧붙일 뿐이다.”라는 말들이 나타나는 것은 당연하였고, 그 때문에 양전의 시행이 어려웠던 것이다. <한국학 중앙 연구원>

29 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:18

>>28 >>13

30 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:38

그래서 >>25를 위해서 가장 조선이 미친듯이 한게 뭐다?

"개간이다."

그리고 개간을 장려하기 위해서 조선이 한게

"양전 수를 인위적으로 줄였습니다."

"세금 내는 토지를 인위적으로 계속 줄여서 개간을 장려했다고 말했잖아요."

31 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:59

설마 호구조사를 완벽히 못해서 누수되는 세금이 있다 를 말할거면

이 세상에 세금 똑바로 걷는 나라는 전무후무할거다 라고 단언하죠

32 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:19:52

그러니까 조선후기의 그 양전은 우리가 생각하는 그게아니라 세도가들이 공식으로 돈빼먹으려는 수작질이엿단말인가.

33 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:04

솔직히 전근대에서 세금 거둘려면 정확한 서류가 필요하단거자체가 무능의 증거일텐데.......
그 정확한 서류를 만드는데 드는 비용은 원종이 어머니가 벌어다주는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

34 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:13

>>28 이쯤되면 국어능력을 시험보셔야하는데(벅벅)

35 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:24

>>31 하나 있었는데 망했어요. 헛리버(어이)

36 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:54

누수되는 세금이 없는 나라가 되려면 최소 SF시대여야
하고 그마저도 안될 수 도 있지요...

37 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:58

그리고 텍스트 긁어올거면 그 텍스트로 뭘 주장할건지 말하십시오

38 주석◆eLddUk/qCE (obE6rIejMw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:20

저런 인간들 보면 왜 사나 싶음

39 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:43

텍스트 긁어오는걸로 끝나면 의미가 없이 데이터만 낭비하는 셈이지

그걸 근거로 들고왔으면 그걸로 무슨 말을 하랴고 하는데

40 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:56

생각해보면 현대라고 해서 서류를 딱딱 맞춰서 세금내는것도 아닐텐데

41 주석◆eLddUk/qCE (obE6rIejMw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:08

자기 주장을 일목요연하게 정리도 못하고, 그저 기사나 어디 사이트에서 긁어 와서 "이것 봐라!" 하는거 보면 진짜...

42 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:08

저 택스트 긁어와서 뭐라하고싶은거지? 주장하는바를 명확하게 말해야지 저러면ㅋㅋㅋㅋ

43 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:20

근데 사실 뭘 해도 답이 없는게 조선의 기록유산은 유네스코도 쌍욕할 정도로 방대해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭘해도 커트가 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

44 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:27

이전에 말한거에 대한 주장을 강화할거면

그 문장에 어떤 부분이 당신의 주장을 강화하는지 말하면 됩니다

45 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:33

저분이 현대 출신이라 장담하지 맙시다.(적당)

46 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:42

농상성(農桑盛)
호구증(戶口增)
학교흥(學校興)
군정수(軍政修)
부역균(賦役均)
사송간(詞訟簡)
간활식(姦猾息)

47 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:06

어떻게 들고오는게 본인주장을 반박하는것들일수가 있는걸까?

48 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:11

단순히 텍스트 긁어오면 님 주장이 뭔지 모릅니다

그 문장에서 어떤 부분이 님 주장을 설득력 있게 만듬?

49 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:25

>>45 현대가 아니면 더 심각할텐데!

50 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:33

왜냐면 자기가 긁은 자료가 자신의 주장에 반대한다는걸 모르기 때문입니다

51 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:58

이걸 안하면 줄수 있는건 조롱밖에 없어요?

주고받으려면 발화를 똑바로 해야

52 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:59

딱 저기서말하는것도 중앙에보낼 세금빼면 자기들 지방재정으로 썻다는거아닌가?ㅋㅋㅋㅋㅋ

53 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:24:21

>>49 시공간 이동이든 차원이동이든 하시면 혼란스러울수도 있지요.(적당)

54 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:24:25

>>49
SF시대 사람 일수도 있어요(아무말)

55 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:06

이세계인이었던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

56 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:08

흑흑 중국에 떨어진 어느 과거 분은 돌아가기 위해서 적응해서 QR코드로 모금도 받는다던데

57 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:17

저 텍스트 맹점이 뭐냐면.

당대의 농토는 현대로 치면

"건물주" 거든요???

조선이 은결을 허용한 거는 의도적으로 은결을 계속 늘리면서

개간을 장려하는 데 목적이 있었습니다.

그런데 당대 농토는 경제의 근간이기 때문에,

"당연히 토호들이 착복도 하는 거고."

"당연히 그걸 정부도 알고 있었지만."

마지막 문장에서 말하듯이

"그 많은 폐단이 있어도 개간지가 늘어나면서 생기는 이득이 크다고 판단되었기 때문에."

양전이 계속 반려되었던 게 이미 저 문단에 드러나있잖아.

58 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:07

이 어장이 베트남도 아니고 님이 게릴라 해봐야 ㅈ도 의미 없고요

도망치지 말고 끝까지 한번 해보십쇼

59 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:16

중앙에서 적극적으로 밀어주는 권농자본주의!(자본이 농지지만)

60 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:29

실제로도 개간지를 미친듯이 늘리다가 조선 말에는 현대식 기계화 농사가 아니면 도저히 농사를 지을 수 없는 곳 빼고는 전부 전답으로 채워버렸죠

61 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:40

양측 더 시간낭비하느니 그쪽이 더 효율적이잖? "효율적" 으로 삽시다

62 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:06

아 나메 달면 더 좋고

63 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:18

세금 안걷고 경작해서 먹고 살라고 남긴 땅을 토호들이 침흘린다 -> 자연현상임.

세금 안걷고 경작해서 먹고 살라고 남긴 땅이 충분히 늘어나면 지방 수령들이 지방 재정에 써먹는다 -> 자연현상임.

"지금 양전이 이뤄지지 않은 이유는."

"그 모든 안건을 일일히 따지는 것은 현실적으로 불가능한 점."

"그리고 오히려 조세토지화하면 부담이 가중되니까 안한 겁니다."

그리고 총액제로 운영되는 것도

"애초에 조정이 알고 있는 토지 위주로 세액이 맞춰집니다."

"그리고 세액 안맞춰지면 수령 잘못이지, 백성에게 잘못을 물지 않습니다."

64 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:39

>>60 (대충 반응 기대중)

65 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:29:21

씨이발 ㅈ됬네

노트북이 윈도우 업데이트 하다가 중간에 끊겨서 되다 말았네

66 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:29:25

토호 없는 나라는 현대에도 없지요..

67 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:04

토닥토닥

68 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:27

매일 조루마냥 싸튀하고 도망치지 말고 진짜 한번 님이 말하고자 하는게 뭔지 말하십쇼

게이샤도 아니고

69 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:38

본인이 가져오는 글에서 본인 주장이 나가리나는 기이한 현상

70 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:50

뭐 일단 더 이상 반응이 없는듯한데........

71 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:31:26

>>65
토닥토닥

72 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:31:41

백지징세의 문제가 발생하게 되는 일차적인 원인은 양전(量田)의 부실이었다. 조선에서 양전은 20년마다 시행하는 것이 원칙이었으나, 숙종 때 삼남(三南) 지역에서 양전을 실시한 뒤 전국적인 규모의 양전은 시행되지 못하고 일부 지역 단위로만 시행되었다.

오랜 기간 양전이 실시되지 못하면서 실제 전품(田品) · 지형(地形) · 지목(地目) 등의 변화를 양안(量案)에 반영하지 못하였다. 현실의 변화를 반영하지 못한 양안에 기반하여 전세가 부과되었으므로, 백지징세의 사례가 생길 수밖에 없었다.

백지징세의 또 다른 발생 요인은 비총제(比摠制) 아래 부세 수취 과정에서도 찾을 수 있다. 비총제는 각 군현별로 일정량의 전세를 부담하는 제도인데, 해마다 호조에서 당해의 풍흉을 예년과 비교하여 재결(災結) 수와 실결(實結) 수를 정하고 수세 총액을 결정하였다.

호조에서 정해주는 수세 총액은 실제 작황에 맞지 않는 경우도 많았지만, 지방에서는 그 수를 맞추어야 하였으므로 억지로 백지징세를 하는 폐단도 발생하였다. 향촌사회에서 직접 수세 업무를 담당하였던 이서층의 농간도 백지징세의 폐단을 심화시켰다. 조선 후기 대동법과 균역법의 시행으로 각종 부세가 전세화(田稅化)되던 추세 속에서 이러한 백지징세의 폐단은 전정의 문란을 심화시키는 요인이 되었다. <한국민족문화대백과사전>

73 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:01

그리고 저거 은결 문제에 대하여 조선 조정이 어떻게 대응했냐면,

은결들에 "등외"등급을 줍니다.

그리고 재정 빵꾸나면 토지 등급 매겨서 세금 먹였습니다.

그리고 다시 등외로 돌렸음.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

74 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:40

>>72. >>44>>48 >>51 >>58 >>68

75 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:48

>>72 그러니까 이게 말그대로 재정빵꾸나면 은결에 세금매겨서 세금걷고 다시 원복시켯다는거잖음 저거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

76 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:50

코코아가 오랜만에오니까

예에전에 물어본거 정리해서 올려놨는데

그뒤로 안와서 봤는지 모르겠던게 떠올랐음.

이팔 전쟁 막터졌을 즈음이었는데 그때 봤슴까?

77 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:57

>>72 아니 왜 자료 없이 설명을 못하냐고, 토론은 호가호위하는 데가 아니고, 그 호랑이가 님을 잡아먹고 있는 것도 못보면서 뭘 말하려는 거냐.

78 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:33:03

>>72 저기 나오네.

79 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:34:24

제발 보충 주장을 하시라니까요.
복붙해서 긁어오실게 아니라.

그래서 참치분께서 생각하시는 제대로 된 조사는 어떤 겁니까?

80 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:35:32

설마 SF식 조사만 제대로 된 조사로 보는 것은
아니지요?(...)

81 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:03

대화는 교류고 교류는 지성체랑 하는거거든요

82 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:08

>>76 어....... 그 환빠지도만들겠다고 난리 부르스를 친단 이야기?

83 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:29

윈도우 업데이트가 중간에 끊겨버려서 윈도우즈가 깔리다가 말았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

84 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:51

애초에 정말 조선이 조사하나 제대로 못하는 나라고

농민들 털어먹기 바쁜 나라면

"500년을 못가요."

500년은 뭐 뉘집 개이름입니까(벅벅)

왕조 국가가 520년 동안 존속했다는 무게감부터 생각하셔야지.

사람이 그렇게 단순한 줄 아슈()

85 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:53

엌

86 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:13

anchor>1597032567>649-654

안봤을까봐 링크 찾아왔는데 봤군요

87 화두 ◆625REtfk2c (ZY5K1fuPtU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:28

중원에 경우 기본적으로 약 200년이 한계였습죠...

88 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:41

조선의 말년이 그래도 말년이 좋은 나라가
세상에 어디 있다고...

89 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:40:24

계속 조선시대 실제 사례 긁어오시는거보면 제대로 된 조사는 가져오신 내용에 적힌 식이라 생각하신다고 간주하고, 그럼 조선이 했던거지 제대로 못한게 아닌가보군요.

90 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:40:48

중원은 애초에 하나의 국가로 유지하기에 너무 거대해서 어쩔수가 없는거죠

91 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:23

착륙

92 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:27

말못하는 짐승은 처음부터 상종 안하는게 맞지 않은가? 하고 진지하게 고민중

93 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:42

조선이 세워지고 망하기까지의 기간동안

일본에서는 남북조가 통일되고 무로마치가 무너지고 전국시대가 끝나고 아즈치 모모야마 시대가 끝나고

에도시대가 흥망성쇠를 겪고 내전기를 겪고 메이지 유신을 한 뒤에 어찌저찌 열강으로 올라가서 메이지 천황이 늙어 죽었습니다.

프랑스에서는 백년전쟁 조지게 하다가 카페왕조가 발루아 왕조로 바뀌고 발루아왕조가 부르봉왕조로 바뀌고 부르봉이 혁명쳐맞고

나가리갔고 나폴레옹 전쟁이 있었고 공화국이 있었고 제정이 있었고 제 3 공화국이 있었고, 그러고도 50년이 더 필요합니다.

이 긴 시간동안 "하나의 왕조로 끊김 없이 존속한다는 게 무슨 뜻인지 모른다면."

"그냥 나가 죽으시면 됨다."

94 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:43

anchor>1597032567>646 추가

95 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:42:02

중원은 외적들,내부의 호족들,군사귀족들,자연재해
등 온갖 요소를 신경써야 하는 땅이니까요

96 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:14

"나라를 520년간 존속시키기가 얼마나 어렵고 다난하고 복잡하고 힘들고 좆같고 좆같고 좆같은지를 모르는 양반이"

"무슨 조선을 논해요."

"뒤질라고 시발"

97 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:28

유럽도 전체적으로 보면 중원이랑 크게 다를바도 없고

98 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:49

자꾸 저러면 그냥 영구밴을 하는게 쉬운 길 아닐까요

99 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:02

>>96 크킹만 해봐도 인게임 수백년간 황조 안갈리는게 힘든 게임인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

100 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:18

>>98 읔동분신술을 써서 계속 기어오니까

101 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:52

짖을 기회를 주는게 문제의 원인이라고 생걱하는지라

102 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:45:05

저 사람 유동만 해도 계속 바뀌지요...

103 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:45:32

괜히 로마노프가 300년 존속했다고 존나 행사 크게 벌인 이유가 있는겁니다

유럽사 모조리 뒤져봐도 얘들만큼 오래간 왕조도 얼마 읎어요

104 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:45:47

말할 기회 안주고 그냥 밴하는게 맞지 않을까 생각

105 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:46:06

(물론 300년 기념식 이후 4년만에 일가족이 총살당하고 여성들은 -상어아가미- 의혹까지 있다는게 함정이지만)

106 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:46:08

사실 이 조막만한 땅에 왕조가 500년 단위로 딱딱 끊어진다는게 더 신기함

107 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:46:26

합스가 몇년이나 갔었죠

가문으론 오래갔는데 황권 잡은건 얼마 안되나!

108 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:46:54

간단히 말해서

조선은 크킹 후반부 시대에 세워져서

유로파유니버셜리스 전체를 덮고

빅토리아 플레이타임 2/3을 채워야

조선의 존속기간입니다.

"이 나라의 성격을 하나로 정하실 수 있다고?"

그건 인간이 아닙니다.

109 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:47:02

>>107 합스가 황권 잡은게 신롬이랑 오헝이랑 별개라 얼마 안될걸?

110 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:47:03

고려가 대충 여진정벌기에 만반도 형성해서 단일왕조로 1900년까지 거진 천년을 존속했으면 대충 어떤 취급일까요(?)

111 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:47:19

1910년 말 전체 경지면적은 239만 9,482정보였는데 1918년에는 433만 7,104정보로 확 대되어 토지조사사업 기간 동안 총 193만 7,307정보 의 경지면적이 증가한 것으로 나타났다. 증가된 비율 은 논이 84%, 밭이 79%로 전체 경지면적의 81%가 증가되었다. 경기도의 경우 1910년말 현재 논 면적 11만 5576정보, 밭 면적 11만1973정보였는데 1918년에는 논 19만8637정보, 밭 18만7165정보로 확대되엇다. 논은 8만3061정보, 밭은 7만 5191정보, 전체 15만 8252정보가 증가하였다. 논은 72% 밭은 67% 전체 면적은 69%의 증가율을 나타냈다. 이러한 경지면적의 증가는 새롭게 경지를 개간, 간척하여 늘어난 것이 아니라 철저한 토지조사사업을 통해 색출해 낸 결과였다. <일제의 농업정책과 경기도>

112 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:47:31

>>103
저런 사람들 기준에는 인조도 발루아나 부르봉
같은 방계라서 조선이 길게 존속할 걸
인정안해요...

113 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:04

주장을 적어주세요.(....)

114 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:30

>>111 대놓고 나오네 ㅋㅋㅋ 저거다 조선이 은결처리한거 싹다 뽑아먹었단소리잖아 ㅋㅋㅋㅋ

115 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:31

>>110
영국 놈들이 굉장히 좋아합니다.

116 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:48

>>110 "한국 역사에서는 별로 특이한 일이 아니네요."

솔까 현실 고려도 500년 받고 500년 더!!!! 못해서 왕조가 갈린 것도 아니고.(벅벅)

117 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:48

이쯤되면 사실 뭐 학술지 서칭 봇 아니에요?

그러니까 3차 고당전쟁 사료 찾아 "줘"

118 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:49

고장난 라디오가 치직거리는 소리 오래들으면 귀가 상해요

119 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:48:49

>>110
1900년에 무너진 이유는 공화혁명?

120 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:12

>>111 님아. 관련 자료 발췌하지 말고 하고 싶은 말 적어봐.

121 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:12

사실 유로파 조선 플레이만 해도 초기, 중기, 후기 플레이 방식이 전부 다름 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

122 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:25

>>119 아니요 시점이 딱 그때라서요

123 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:29

ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 저게 자기가 주장하고싶어하는 조선병신설에 맞다고 생각하는건가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저거그냥 조선이 갖고잇던 행정조직으로 고대로 은결처리한거 쏙빨아먹엇단거잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 철저 ㅇㅈㄹㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

124 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:29

고중전쟁 찐하게 한판 짝는다던가?

125 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:49:31

>>107그쪽은 조선보다 더갔다고 봐야해서

126 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:50:02

영국식 전통-귀족주의에서

오래묵은 왕가는 무조건 존중대상입니다

왕가(?)였던 천황가같은건 제외고.

127 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:50:08

기왕에 사료 크롤링할거면 저도 좀 씁시다

고당전쟁 사료 서베이해 "줘"

128 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:50:20

초기: 명나라 눈치보면서 여진 찢어죽이고 후루룩한다음 명이 힘빠지면 ㅁ/ㅕ/ㅇ 만들기
중기: 개발딸치며 무한개척
후기: 선라이즈 인베이전(진)

129 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:50:36

후고구려건국이 딱 900~901년이니까

1900년에 망하면

딱 천년입니다

그거 말하는 거 같은데.

130 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:50:49

>>111
여기 마지막 문장에도 목적이 조선시대에는 개간,간척목적이고
일제시대에는 조사를 통한 수탈이리는게 들어나는데요

131 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:51:05

지금 저건 자기 말이 무조건 옳다를 박고 싶어서 저러는 건데, 저럴거면 차라리 자료를 긁지 않는 게 "그나마" 가능성 있단 말이지.

132 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:51:19

오스트리아 한정이면 700년 좀 안됩니다

133 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:51:20

애초에 5백년 왕가 짬인데다 반도정도 위치면 원역사적 개지랄판이 나도 유럽에서 존경받을 위치라

134 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:51:25

가끔 오스만이나 러시아가 떡상해서 사방으로 마구 줘패고 다니면 ㅈ같기는 하지만요

135 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:51:51

그저 자기가 쓴글에 자기가 반박당하는 불쌍한

136 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:02

시발 그냥 유카리네 어장 가서 대역 애들이랑 노세요

왜 나한테 와서 지랄이냐고

저리 가 좀(진저리)

137 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:11

여기서 놀라운게 뭔지 아십니까

아직까지도 호구조사가 제대로 안됬다! 만 떠들고 있고

호구조사가 안되서 세금을 못걷는다! 는 근거자료가 하나도 없는거임

138 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:20

아 그래서 을미고종서 빅토리아 여왕이 빙민비 더 귀여워라 하는거?

139 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:30

>>126 하기야 그양반들 왕가가 아니더라도 뼈대굵은 전통 명문가 집안이면 일단 호감수치 올라가고 시작하죠 보통

140 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:31

그래서 왜 호구조사가 안되면 세금을 못걷는지 말해보라고

141 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:52:52

>>134 근데 서로마뽕 치사량은 아틸라에서 맛보고, 동로마뽕 치사량은 읔에서 맛보는데 동로마 어떻게 생각하시나요?

142 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:53:05

일단 읽어는 봤는데 저를 위해 이렇게까지 열심히 설명해주실줄은 몰랐었네요..... 고맙다고 해야할지 수고했다고 해야할지......

143 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:53:06

자신이 생각하는 제대로 된 호구조사가 뭔지 적으시는게 저렇게 어려울줄이야.

144 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:53:16

타냐쟝에게

설인귀가 금산 전투에서 어어어 하다가

뒤지는 바람에

요동도행군이 금산에서 궤멸당하고

이세적이 신성에서 측출된 대역을 던져보기 .dice 1 100. = 66

145 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:54:02

합스 위상이 다른 가문보다 약간 위였던게 테레지아랑 페르디난트 1세 감안해도 사실상 직계로 가문단절 없이 600년 넘게 내려온거고

146 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:54:02

혈통이 왕족은 아니긴 한데 암튼 고위귀족가문의 왕실구성원으로써 제 책임을 다하고 머리도 잘굴러가고 하니까 조선의 중요성이랑은 별개로

147 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:54:47

anchor>1597051875>957

여기를 보면 주장한건

토지조사나 호구조사를 제대로 못해서 세금을 제대로 못걷었다

그러므로 행정력이 형편없다(=중앙집권을 제대로 못했다)


목적은 중앙집권을 제대로 못했다 를 증명하는거고

그러면 "호구조사를 못해서" "세금을 걷지 못했다" 의 관계와

"세금 징수" 와 "행정력" 의 관계를 증명해야 하는겁니다

148 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:55:05

>>144 그러면 당이 없쟝

149 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:55:07

근데 호구조사가 어쩌고만 주구장창 떠들고 있네

150 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:55:32

여흥민씨도 고려때무터의 명문가니까 그 자체로 존중받아야하는거고

151 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:56:02

일단 호구조사 이야기를 하자면 애시당초 전화기는 커녕 전신도 없는 시대에 대체 그놈의 정확한 조사란게 가능할거라고 전제하는지부터가 이상하다고 생각하네요
것보다 보통 예산을 짤떄는 지출하는거에 맞춰서 짜지 들어오는거에 맞춰서 짜냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

152 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:56:26

대역갤서 조선 행정력 이야기나오면 나오는말이랑 걍 똑같네요. 요즘 갤질 힘들어어어

153 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:56:34

아무튼 조선은 ㅄ이다를 전재로 깔고 모든걸 사고하니 나오는결론이 ㅋㅋㅋㅋ

154 사체◆HU365l1CT. (9dIN3Kl22Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:56:40

대당 최후의 야전군이

요동-동파육이 되어

내쫓긴 3차 여당전쟁 콘

155 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:09

고구려 대체역사는 그냥 연개소문 치우는게 더 빠를거 같단 생각이

156 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:16

조선의 행정력이 논쟁의 대상이 되기는 하나 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

157 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:22

>>151
지금도 어려운걸!
(괜히 LX 양반들이 제일 드론이나 GIS에 환장하는게 아님)

158 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:40

개씹창난 기열19세기 말~20세기 초에도 행정력 하나는 무시무시했는데

159 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:57:56

>>153
오랜세월 존속한거는 무시하고 일제에게 망했다는
것만 집중하는 사람들이 많지요...

160 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:42

>>158 저 어그로논리 그대로 잡고 욕하는 사람이 유의미한 비중으로 있어요

161 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:59

>>159
그거에 맞춰서 교육했으니까...

162 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:58:59

사실 조선의 행정력은 전세계적으로도 기묘한 수준이었는데

그게 어느정도 였냐면 식민모국인 일제가 식민지인 조선에게 관료제를 배워서 그걸로 식민지 동화정책 돌렸으요

163 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:05

물론 대역에서야 변해야하는 당위성을 주장해야하니까 다양하게 표현하긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ 그걸 곧이곧대로 받아들이면 고건 고거대로..

164 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:14

조선도...
다른건 모르겠는데
말기 가면
헌종-철종
철종-고종 승계는
유럽 기준이면 왕조 갈리는 레벨이고

165 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:20

솔직히 500년 왕조면 뭐던간에 갈때 되서 간겁니다(진실)

최소한 왕좌 주인이 20번은 갈렸다는 소리인데 그동안 쌓인 체제불안정성이랑 데미지가 어디 가는 것도 아니고

166 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:59:27

>>155
보장왕이 꼭두각시 군주와는 거리가 멀다는
정황도 꽤 있어서 연개소문 집권 이후라도 반드시
희망이 없는 건 아니에요

167 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:06

아니 망할 만 해서 망한 건 맞아도 그게 조선은 망할 나라였다고 할 거면 500년을 넘긴 것부터 설명 좀 해라...

168 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:10

자료 제시해 달라고 해서 자료 제시하면 주장을 하라니.... 지금까지 누구랑 말한건지 모르겠네

169 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:11

그으으으으래서 사실 무단정치, 문화정치, 동화정치 어쩌고 하는건 사실 조선에서 사용하던 대북방 동화정책입니다

170 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:15

애초에 그 기열-18세기,19세기에 지들 기근 피해자를 정확하게 집계하고 계속 대책을 세워 버티는 것부터가 탈-근대라니까?

지구작가의 억까가 보통 수준이 아니라 다 부질없다 수준이긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

171 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:22

하필 지금 갤픽이 볼드모트라서 더 ㅈㄹ이 심하데요 에휴

172 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:48

>>162 지방행정도 제대로 못 돌린 나라에서 뭘 배워요.

173 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:00:55

근데 솔직히 연씨일가에 대해선 그냥 개인적으론 그냥 가르친링 언럭키내지 럭키버젼이란 생각밖에 안들어서

174 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:06

근데 어제 떡밥에서 문득 생각난 건데 말이죠

매년 금 30만파운드 예치금 받아먹고 만성공황 금융치료당한 대영제국이면 그냥 팍스 브리타니카 원스 모어 아닌가(?)

175 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:22

>>172 병신.

176 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:47

>>174 '여제(영국)가 쓴 왕관(인도)의 가장 찬란하게 빛나는 보석' 루트지 뭐

177 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:48

>>168 그....... 자료를 제시한다고 다 주장이 아닌데? 위키도 그따위론 안돌아가

178 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:56

그 지방행정을 못 돌렸다는 기준이 뭐냐구요?

179 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:01:56

>>172 일본은 그 지방행정도 없었으니까요?

지금 일본 관료제도 조선에서 들고간건데 뭘 ㅋㅋㅋㅋ

180 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:08

조선이 원하는 수준으로 행정돌리려면 최저치가 전자정부ㅇㅏ님요?

181 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:08

>>174 스텔스를 위해 영국에 소매넣기 하는 조선(?)

182 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:30

꺼무위키에서 그 ㅈㄹ하면 밴픽이야! 하다못해 위진갤발 헛소리도 그딴식으론 안해!

183 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:36

>>172
지방행정도 제대로 못 굴리는 나라면 감사나
사또같은 지방관 파견 못해요

184 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:43

제가 참치분께서 생각하시는 제대로 된 호구조사가 뭔지 적어달라 했지 자료를 제시해달라고 했습니까?

185 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:02:45

>>174그지경이면 내가 유럽 개입 왜함?
소리 나오지 않을까콘

186 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:13

>>168 자료재시의 뜻도모르네. 자료를 재시하면서 이걸근거로 이렇다라고 하는게 자료재시라고 ㅋㅋㅋㅋ자료만 띡하고던지면 그게 주장이냐고 ㅋㅋㅋ

187 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:15

걔들 한국에서 도-시-면-읍-리 시스템을 응용해서 근대화해가지고 만들고 그걸 자국에다가 재수입한거로 아는데

188 에스라◆aH/XhimeAc (rPq1JeD7/Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:38

저 양반이 해야하는건

소크라테스는 사람이다

사람은 죽는다

고로 소크라테스는 죽는다 이 세가지인데

지금까지 플라톤은 누구다 만 떠들고 있었음

189 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:03:44

전자정부는 21세기 오파츠라서 비교하는건 좀 그렇고 민원폭탄 정도로 생각하는게 맞으요

조선 후기에 빈발했다는 민란들도 대부분 민원폭탄을 민란이라고 하는 경우가 많고요

190 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:13

아 설마 지방유지들 말안들엇니 어쩌니 타령이 또니폰?

191 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:14

애초에 사또, 감사, 병사가 있다는 시점에서 조선은 ㅋㅋㅋㅋㅋ 탈중세(보수적인 의미에서)야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

192 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:26

>>183 지방관을 각지에 파견하려는 근본적인 목적이 토지와 인구를 정확하게 파악해서 중앙이 국가의 자원을 컨트롤 할 수 있게 하는 건데 조선은 인구파악은 절반 밖에 못하고, 양전도 제대로 안해서 토지도 제대로 파악 못했는데 이런 행정에서 뭘 배우냐고요. 프로이센 관방학이 일본 행정의 기초라는 소리면 몰라도.

193 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:36

>>189 민원(기열싸제 용어로는 죽창이라 한다)

194 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:04:45

그리고 자기 자료재시하고 그거 싹다 반박당햇는데 자료재시햇음 이러니맞음 ㅋㅋ 이러면 그게 주장이냐 ㅋㅋㅋ

195 에피미럴◆NkrPf4gBKY (JNHIKQJWT6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:15

(관람)

196 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:23

>>192 반박한거 걍 보디도 않앗네 ㅋㅋㅋㅋ

197 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:24

>>192

인구파악: 필요한 만큼만 함
토지: 필요한 만큼만 조사함

애초에 조선이 극도의 작은정부로 돌아가는건 알고나 말하는겁니까?

198 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:42

>>192
그 프로이센 관방학은 군국주의 국가에게나 맞는
거에요 이 양반아...

199 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:52

에피피다

200 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:05:56

>>192 그래 그 말이 하고 싶었던 거잖아. 하지만 결론을 정해놓고 거기에 맞추는 건 자기가 쓸 소설에서나 허용되는 거야. 병신아.

201 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:09

그 프로이센 관방학 엄마가 과거제잖아

202 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:41

아니 따지고보면 지금까지 얘기한 그 정확한 서류가 없어서 세금을 제대로 못거뒀다는 이야기는 다른 지역에도 해당되는 문제 아닌가
당장 일본만 해도 지역주민하고 대관이 세금 얼마 거두냐로 개같이 싸웠을텐데 애초에 조선사례에 하나라도 해당안되는 사례가 존재하는것처럼 얘기하는건지 모르겠네

203 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:06:47

5티어 행정기술 돌리고 있는데 2티어~3티어 행정기술을 더 강한 국가가 썼으니 우월하다며 지랄치는건 처음보네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

패널티인데 그 패널티가 유용하뎈ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

204 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:04

>>192 그말 하려고 가져온 자료가 전부 반박당햇는디 아무튼 이게맞음ㅋㅋㅋㅋㅋ 머리가 어찌되버린ㅋㅋㅋㅋㅋ

205 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:06

과거제 수입 이전 유럽은 엽관제 였으니..

206 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:32

>>192 그러니까 니가 제시한 자료대로라면 그거 충분히 수행하고 있잖아?

207 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:07:53

아니 여기 모인 다른 참치님 님들아. 내가 이게 옳은 짓거리가 아닌 건 아는데 저 놈이 병신인 근거가 저 놈이 하고 싶은 말보다 더 정확하고 풍부하게 쌓였소(헛웃음)

208 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:08:34

자기가 가져온 모든 자료의 근거가 조선이 정책적으로 일부러 등급외로 돌려서 필요한만큼만 가져다 썻다는건데 이게 얼마나 고오오급 행정기술인지는 말안해도알지않냐 ㅋㅋㅋㅋ

209 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:08:40

학교에서 저따구로 논문쓰면 지도교수가 싸다구 날리는데

210 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:08:41

그래 시발 메죽 튀르크인에 대한 공포가 전피 존나 올려도 요새 유지비 깎아주고 방어력 올려주니까 동로마 버프다 이소리냐고 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

211 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:08:51

그렇게도 조선이 조금이나마 멀쩡한 구석이 있던 나라라는걸 인정하는게 어려운거임?
그냥 지금이나 그때나 좀 그저그런 평범한 사람들이 살던 나라였다는걸 왜 인정을 못함?

212 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:08:51

나메 다십쇼

그리고 "자료" 와"근거" 의 정의를 검색해보고

213 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:09:42

대역판의 근간심상이 조선은 이대로 가면 망하니 개쩌는 서구문물 들여와서 발전시켜야한다 이니..

214 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:09:44

>>211
그러면 자신의 세계가 무너지거든요

215 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:09:47

왠만하면 무식한 제가 아니라 다른 분들에게
반박 역할 맡기려고 했는데 무식한 저도 반박이
될 지경이니...

216 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:10:10

아니 여기 사람들이 너보고 조선은 유토피아라고 인정하라고 요구하기라도 하는건가?
그냥 그저그런 평범한 나라였단걸 인정하기만해도 이런식으로 반응안해!

217 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:10:26

아니 그 ㄱㅈㅇㅅ조차 최신 학문 갖고와서 뜯어고치기를 하는거지 저따구는 아닌데 ㅋㅋㅋ

218 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:10:50

>>213
그 근간이 웃기게도 일본이라는..

219 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:11:01

솔직히 '이대로 있어도 좋은데' 난 '시호욕심이 나는데다 이 자리에 앉은 김에 뭘 해보겠다'로 시작하는 대역은 역한맛이 없는데

이거 외의 조선이나 한국 배경 대역은 시작부터 시궁창 향기가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

220 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:11:35

왜냐면 조선이 당시 나라들과 비교해서 평범한 나라라면 자기들 인생이 ㅈ된 이유는 자기 탓이 되거든요

조선이 ㅈ병신이고 그 후계인 대한민국이 개병신이어야 자기 인생이 ㅈ망한 이유가 자기 탓이 안되는거임

221 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:12:06

애초에 조선은 식물과도 같은 삶을 살며 '오늘도 내일같고 내일도 오늘같은' 요순시절 유토피아 달성이 국가과제인 나라였고

222 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:12:14

이래서 짐승과는 상종을 하면 안되는겁니다

모든 사람은 스승이 될수 있지만 짐승은 아니거든여

223 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:12:21

그냥 좀 멀쩡한 구석이 있으면 인정좀 해라 머저리야 그거 인정한다고 조선이 비판받을 구석이 없는거 아니잖아.........

224 사체◆HU365l1CT. (9dIN3Kl22Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:13:03

애초에 모든 지방에 지방관을 파견하고

지방의 등급을 중앙 목적대로 분류할 수 있는

나라가 조선이랑 중국말고 누가 있는지

말해보세요 그럼(벅벅)

아

"중앙 목적대로 지방 등급 나누기"가

반드시 들어가야됩니다

225 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:13:26

사실 가장 무서운건 그 식물같은 유토피아를 위해 달성해야 하는 목표들을 조선 말에 가면 어느정도 달성했다는거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

226 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:13:30

국까가 늘어난다는건 그만큼 나라탓 하는 사람이 많아진다는 것이기에 마냥 무시하면 안된다고 생각하긴 하지만..

227 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:13:51

>>224 시대를 한정짓지 않으면 몇십개가 넘은거에요

구체적으로 21세기에

228 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:14:04

>>225 이게 가장 두렵다는 거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전쟁 두 번에 대기근까지 맞아가면서도 꾸역꾸역 밀고나갔다는거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

고종이 존나 병신새끼인 이유도 이거인거고

229 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:14:21

보통 조선탓하는 인간들은 나라탓하면 빨갱이라고 몰아가더라고요

230 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:14:43

그래서 조선사 연구하는 사람들이 주화입마가 오는거임

조선은 건국 초기에 설정했던 목표를 조선 말에 가면 어느정도 달성해버림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 현실과 존나 괴리된거라서 문제지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

231 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:15:06

왼쪽에서 그러는거라면 차라리 일관성이라도 있는데 우파에서 그러고 있으면 참 웃기단 생각밖에 안드는것

232 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:15:18

전국토가 뒤집어지는 대기근이 두번이나 잇엇는데 안망한게 조선이 이쪽방면으론 미친나라인 이유 아니겠습니까 ㅋㅋㅋㅋ

233 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:15:22

>>229
그리고 그런 인간들 특징 중 하나고 건국절 운운도
있지요...

234 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:15:26

근데 그놈들이랑 동지 취급 당하느니 빨갱이가 훨씬 나은듯

235 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:15:52

>>231 코코아상 한국에서 전통적인 의미의 우파는 메인스트림이 아니에요

236 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:16:29

소신발언: 건국절이 빨간날이고 휴일 전체 숫자 안 줄어들면 환영함

237 사체◆HU365l1CT. (9dIN3Kl22Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:16:33

조선과 동시대를 살았던 국가중에서

모든 지방에

지방관을 파견하고

그 모든 지방을 중앙의 의도에 따라 분류하고

등급을 매길 수 있는 나라가

중국 빼고 또 어디에 있는지 말해보세요 그럼

그럼 조선이 평균 이하라고 인정하겠습니다

238 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:17:06

>>236 그러니까 4월 11일을 건국절로 격상하고 공휴일로!

239 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:17:20

정답! 빙비스피에르의 프랑스 코뮌!

240 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:17:27

개인적인 사견이지만 양자왜란 양자호란없엇으면 진작에 목표치 달성하고 산업화돌렷지 않을까 싶습니다 ㅋㅋㅋㅋ

241 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:17:43

디트마르센(미침)

242 사체◆HU365l1CT. (9dIN3Kl22Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:00

아 당연히 그 지방관은

지방의 조세 행정 사법을 포함한 권리를 가지면서

완전하게 중앙에 종속되어 인사-운영에 대한

독립능력이 없어야합니다

"조선처럼"

243 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:03

아 그건 못해요

조선은 산업이 철저한 자급자족 산업이라서

244 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:12

신롬 OPM(미침)

245 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:14

등급분류 하니 반역향이 생각난다...

246 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:21

>>235 뭐 그래도 한국적(?) 의미에선 우파니까(쓴웃음)
>>236 거기에 518하고 419하고 4.3도 휴일로 인정해야죠

247 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:56

>>243 킹치만 모두가 만족한다면 그다음엔 다른방향으로 전환되지 않을까요 ㅋㅋㅋ

248 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:18:58

>>245 그것도 등급 분류 맞아요.

249 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:19:35

산업화는 그게 반드시 와야하는 무언가는 아닌지라

250 마술사왕◆Akd1FdOs8c (YkGNmsnt12)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:19:49

>>246
건국절 주장하는 사람들이면 518,419,4.3를 공휴일로
인정할리가 없는 사람들이라...

251 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:20:23

애초에 조선의 국시는 목가적 농본주의, 요순재림이라서

252 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:20:38

6월 민주 항쟁 기념해서 6월중 하루에 공휴일 넣죠

253 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:20:39

>>250 그거 타협안할거면 건국절을 포기하...... 아 그럴 지능이 없겠구나!

254 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:20:54

글킨한데 적어도 다른분야에대한 투자가 필요에맞게 굴러가기는 햇을거라 봄

255 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:21:04

만약 살리자르가 조선에 있었다면 완벽했을것

256 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:21:05

>>250 주장하는 사람이 모두 한 부류가 아닙니다.

257 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:21:45

>>255 포르투갈 살씨 영의정이라니 엌

258 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:21:51

근데 조선에 요순시대는 불가능하다 생각

259 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:22:09

근데 그 투자가 우리가 살고있는 산업화가 될지는 몰?루 아예 진짜 가지않는 길이 될수도 있고

260 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:22:22

조선 초기에 요순시대다 생각했던 목표를 달성해도

달성할때쯤엔 이건 요순이 아니야! 하면서 목표치를 올리것

261 마술사왕◆Akd1FdOs8c (YkGNmsnt12)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:22:50

>>256
한 부류는 아닌데 목소리 제일 높은 사람들이...

262 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:23:02

법적으로 도 단위를 반역향으로 지정하지 못하는 경기도를 제외한 나머지 도가 반역향에 지명된 것으로 인해 지방 양반세가 죽었다 뭐라 그러던

263 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:23:05

전국토 개발딸끝내으면 이제 그걸 기반으로 다양한걸 시도하지 않을까 생각하긴합니다. 심심하면 만주 개척하던것도그렇고 ㅋㅋㅋㅋ

264 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:23:28

애초에 지방관 파견은 "당연히 되는 게"

아닙니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

265 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:23:33

건국절 주장하는 양반들은 전부 뉴라이트니 분리수거 하면 됩니다

266 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:23:50

그 서부개척시대 치안판사 썰만 들어봐도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

267 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:12

참치는 아무튼 건국절이라고 휴일 하나 늘려주면 절하고 받아먹을 자신 있다(미침)

268 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:21

저 양반 스스로 이미 뇌가 김치에 찌들어서

행정 개념이 망가졌으니까 조선이 ㅄ으로

보이는 거임

(깔깔깔)

269 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:48

10월 3일은 개천절이고 10월 4일이 건국절인거에여

270 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:48

우리가 누리는 모든 행정이 '당연하다'라고 느끼는순간 모든게 ㅄ으로보이는건 피할수없죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

271 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:48

물론 같은 논리로 5.18, 4.19, 4.3에 6월항쟁으로 빨간날 4일 늘려주면 더 고맙고

272 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:24:49

지방관 특) 파견되면 양자중첩상태가 되어 50% 확률로 사라짐

273 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:25:19

괜히 공무원들이 쉬는거보고 논다고 민원 찌르는걸 당연하다 여기겟습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

274 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:25:24

빨간날을 5일이나 늘릴수 있는데 이걸 어케참아

275 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:25:26

의외로 이번에는 둠스데이북 도르가 안나왔네

276 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:25:36

김치이전에 그냥 하도 집구석에 있어서 행정이란게 어떻게 돌아가는지 모르는거 아닌가 싶지만요

277 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:25:42

>>271 형평성에 맞게 종교 관련도 더 늘리죠(적당)

278 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:26:15

조선까 대역들 보면 지극히 당연하게 조선의 행정체계를 혹사시키더라구요

279 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:26:29

솔직히 현대 한국이라고 조선이 겪었던 문제가 없다고 말할순 없고

280 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:26:29

타냐쟝과 백사병 상에게

"유럽 아무 나라나 골라서."


"세습 불가, 행정권 장악, 사법권 장악, 군사권 장악"

"조세권 장악을 하면서 반란 불가, 일정 기간 마다 임지 변경"

"출신지 부임 불가, 언제든 중앙에 모가지 수확 가능"

"최대 10년 근무"인 지방관 제도를

15세기 전에 안착시키는 미션 주기 .dice 1 100. = 58

281 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:26:57

정답! 유럽조선!

282 마술사왕◆Akd1FdOs8c (NFhRvoglzA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:27:10

뉴라이트:건국절을 공휴일로
시민들:그럼 4.19 5.18 4.3 도 공휴일로 하자
뉴라이트:그게..

283 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:27:13

까라고 햇다고 지방 구석까지 까는척이라도 하는게 얼마나 개쩌는건데

284 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:27:49

>>278 조선 대역이면 행정체계를 혹사시키는건 당연한 일 아닌가(미침)

일해라 성리학자들아 너희는 농공상의 노비인 것이다(미침)

285 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:27:58

까는 척이 아닙니다

"까야합니다."

"깠는데 현실적으로 안되는 거면 몰라도."

까는 척이면 죽어요 조선은.

286 마술사왕◆Akd1FdOs8c (FXPnAcX6.Y)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:13

>>279
대표적으로 서울 공화국 소리 들을 정도의
과도한 수도권 집중이 있지요...

287 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:14

한반도-이탈리아반도 스왑 사체어장 조선은 유럽 국가(어이)

288 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:18

>>280 정답! 왕이 바뀌고 개씹암군취급받고 잘근잘근 산채로 씹어먹힌다!

289 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:22

>>280안도라 사이즈 교국이면 가능하겠네요

290 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:24

>>284 >>280

291 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:28

의금부도사가 기군망상 적힌 체포장 들고 사약 퀵배달 나서지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

292 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:45

>>284 이게 맞다

무릇 행정체계는 쓰라고 있는 법(광기)

293 광어냥이◆OdWP00iOaY (JY.MRg9UQ6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:28:47

먀옹

294 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:19

관료들을 주교로 도배하고 장군도 주교로 도배하면 얼추 되겠네

295 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:19

>>285 대영선비서 반역자놈들이 까랫다고 까는척은 하던게 산각나서요

296 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:36

자고로 사농공상에서 사가 먼저 나오는 이유는 사는 주상전하의 공노비로서 밑에 있는 농공상을 다스려 국력 향상에 이바지하고 요순시대로 가기 위해 365일 24시간 일하며 과로사를 위해 달려야 하기 위해 가장 위에 있는 것이며...

297 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:39

>>292 >>280을 최소한

브리튼 섬만 사이즈 이상의

국가에서 성공시켜야한다 .dice 1 100. = 62

298 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:42

유럽에서 그러면 시대 불문하고 의금부도사 살인하고 반란했을것

299 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:52

>>295 그래서 싸그리 모가지썰렷잖ㅋㅋㅋㅋㅋ

300 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:29:54

그게 조선은 지방관이 까는 "척"하면 기군망상으로 사형당해요

301 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:01

.dice 1 100. = 93

302 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:09

십자군국가 꼬라지가 나겠지만 그래도 목표치는 달성했으니 좋았쓰(?)

303 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:09

살았다!

304 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:22

조선에서 '척'은 사약/밧줄 의금부도사 퀵배달과 동음이의어기에...

305 마술사왕◆Akd1FdOs8c (/QzX0.AZ9g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:30

원숭이 손?

306 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:44

>>301 잘했다

이제 이 궤장을 받고 일하거라

307 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:30:47

반역자놈들도 그정도로 말이 먹히는데 국왕명령이면 어휴

308 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:31:01

브리튼 섬 크기를 줄이죠(광기)

309 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:31:09

의금부 퀵배달, 조선팔도 어디에 있던 며칠만에 찾아가드립니다

310 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:31:53

의금부도사는 오히려 순한 맛입니다.

가장 심각한 문제는 비변사에게 찍히는 겁니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

311 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:31:55

같은 이유로 군밤왕에서 투표조작 = 기군망상 취급받는 이유가 있는거임

투표조작하면 왕을 속인게 되서 곧바로 반역취급당함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

312 이름 없음 (jV6Ws4EXkQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:11

조선때 자전거 개발하면 어떠려나요

313 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:12

비변사면 그대로 자신이 퀵배달당해서 친국코스 아닌갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

314 마술사왕◆Akd1FdOs8c (/QzX0.AZ9g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:19

>>308
브리튼 섬 크기를 .dice 2 10. = 6 분의 1로
줄이기

315 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:24

암튼 척을해도 감히 척을햇다고 뒤지는데 딴나라면 척도 안하잖아요

316 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:24

>>312 도로(도로)

317 광어냥이◆OdWP00iOaY (JY.MRg9UQ6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:47

그에에엥 그 솔까말.... 냥이는 대충 돌아가는 꼴을 알고 있으니 대충 있는건데...

318 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:50

백사병을 >>280 으로 갈아넣기 .dice 1 100. = 60

319 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:54

척을 했다는걸자체를 모를수도 잇어요

320 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:32:58

>>312 호버바이크면 가능.

321 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:33:00

기군망상이라는 것이 가끔 왕들이 빡칠때 쓰는 전가의 보도와도 같은 물건인지라...

322 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:33:00

ㄲㄲㄲㄲ

323 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:33:06

사실 "척"이 尺이었던 거심(헛소리)

324 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:33:47

애초에 행정 기준부터 문제에요

325 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:33:54

>>323 나닛(미침)

326 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:34:10

근데 그래샤 결국 도망갔군여

327 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:34:19

뭐 안들키면 그만이라는 인간세 당연지사는 조선에서도 흔했습니다.

"그래서 그 알리바이로 수령들이 써먹는게"

"장계로 내가 와병 걸려서 일하기 힘들다고 징징거리는 거였음."

328 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:34:38

앵무새쿤 기준 제대로 된 행정은 오로지 얼마나 많은 세입을 효과적으로 과세하여 이를 군사력으로 전환시킬 수 있느냐라서

329 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:04

조선의 임금은 말딸셔츠를 보고 어여삐 여겨

궤장을 내리고 .dice 70 95. = 70세까지 갈아넣었다.

330 광어냥이◆OdWP00iOaY (JY.MRg9UQ6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:04

그 간단히만 말하져.
'짜피 다음은 우편인거 뻔히 다아는데'

그냥 고닉파고 난투장이나 까세요 그 남정네들 30-40명에서 쑥덕거리지 마시고.

331 마술사왕◆Akd1FdOs8c (/QzX0.AZ9g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:19

>>328
프로이센 관방학 운운만 봐도 군국주의적 사고
방식이 들어나지요...

332 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:27

>>328 즉 중국 군벌들이 원탑인가요

333 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:27

오호 통제라 공교육이 방법은 알려주었으나.안타깝게도 진수를 전수는 못했구나... 40년으로는 여기까지니 이후 40년을 보여야 하는가

334 에스라◆aH/XhimeAc (yNIc8ceEhA)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:35:49

뭔 게릴라짓 할빠엔 화끈하게 총력전 한판 때리고 사라지던가

335 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:12

>>328 그런 기준이라면 장부상이긴하겠지만 조선은 충분히 그기준에 들어갈텐데...(쓴웃음)

336 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:14

끼에에에에에엑 사직하게 해주세옇!!!!!!!

337 광어냥이◆OdWP00iOaY (JY.MRg9UQ6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:17

작가님들에게 밝힙니다 여기 참치분들이 뭐 대단한 소리하는거가.... 그쪽 기준에는 맞긴 하죠? 거의 설계부터 부품까지 들어가니? 근데 좀 쓰실거면 물어보고 써주세요 조

338 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:19

조선에서 그딴 소리하면 호랑지국 소리 들으면서 바로 퇴짜맞지만요 ㅋㅋㅋㅋ

339 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:22

그러니까 최대한 많은 재원을 특히 금은 기준으로 통합 재정을 만들고 이를 군사력에 효과적으로 투입시킬 수 있다가 아니면 행정력 없는 겁니다

340 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:25

뭐 이건 현실을 군사력 몰빵한 제국주의 열강이 주도한걸 탓해야

341 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:44

당대 장부상으로나마 십수만 뽑았고 그걸 시도할 수 있는 나라가 몆이나 있다고........

342 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:36:50

>>335 어허 장부상이라니. 양자왜란땐 그병력이 장부상이 아니라 실질적으로 굴러갓다구요 ㅋㅋㅋㅋ

343 광어냥이◆OdWP00iOaY (JY.MRg9UQ6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:18

특히 까교수님 연계자 분은 여기서 대충 고닉파시고 있으십셔 콘.

344 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:18

아 실질적으로 돌아가긴했었나.... 좀 가물가물해서

345 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:21

그런데 여기 적어도 반은 아무말 섞여있을건데. ;;;

346 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:27

그리고 사실 조선도 존나 신기하게 세금은 최저한으로 쓰지만 병력을 일으키며 또 최대 20만까지 뽑아내는 능력이 있는지라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

347 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:35

괜히 선조가 까와빠를 미치게하겟습니까 ㅋㅋㅋㅋ

348 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:37:35

>>336 조선시대 사직 특:

"왕이 받기 싫으면 죽을 때까지 일해야함."

349 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:08

과로사가 영광스러운 죽음인 마굴, 조선

350 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:08

>>335 대규모 상비군 보유한 재정-군사 국가 달성 기준이라네요(아무말 아님)

351 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:30

>>348 말끼야아아아아아악(뒈짖)

352 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:39

양자왜란당시국가중에 적침공사실알려지고5일안에 병력이 장비갖추고 모이기로한 장소로 행군하는게 당연하다 여기면 그건 그냥 토탈워뇌라구요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

353 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:42

종묘 공신전에 배향된 신하는 저승에서도 벗어나지 못한다는 방금 만든 괴담.

354 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:38:52

>>344 실제로 그 병적부 정리한지 30년 인가 정도된 쌩쌩한 병적이라 장부대로 돌아갔고 + 임란 전 1년 동안 각 고을별로 알아서 부분개정을 했어요

355 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:39:02

그리고 조선 특) 점령지에서 세금과 병력을 뽑아냄 이라서

356 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:39:07

>>350 상비수군: 불렀소?

357 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:39:09

>>352 과연 그분들이 토탈워를 알까요(?)

358 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:39:48

아니 적군에게 점령을 당했는데 세금과 병사가 나온다고!!

359 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:03

>>353 이건 진짜 괴담인데

360 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:07

그리고 이 부분 개정이 왕자들이.잡혀간 사유기도 하죠

361 마술사왕◆Akd1FdOs8c (B6tPI7HX2g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:08

>>335
저런 사람들은 거슬러 올라가면 병자호란에서 패배한 게 식민지가 된 원인중 하나가 생각해서...

362 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:23

개인적으로 궁금한 IF

선조가 적절하게 요절(?)하고

광해군이 집권했는데

광해군이 정신병이 안걸려서

이순신이 진짜로 좌상대감이 된 대역(?)

363 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:25

공신전 배향으로 저승에서도 갈갈이라니

아니 무슨 카오스 만신전이냐곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

364 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:34

그래서 RTS에서 조선의 종특을 의병이나 과학부스트를 넣을게 아니라 점령지에서 세금과 병력을 뽑아내는 것을 넣어야 합니다

그게 고증임(아무말)

365 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:40:35

니탕개의 난특: 뭔가 난이라고해서 우습게보는데, 압록강변 전역에 걸쳐 쳐들어온 여진기마병을 재승방략으로 찢어발겨서 난인것이다. ㅋㅋㅋㅋㅋ몇만단위 기병대가 전국경에 걸쳐서 기습을 걸엇는데 찢엇다고 ㅋㅋㅋㅋ

366 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:41:04

솔직히 임란기 조선 동원이나 소집은 잘했잖아요

근데 고니시나 가토가 조창도 안털고 그냥 한양런한데다 저지할 경상도 방면(좌병영) 지휘관들이 패닉에 런쳐서 책임질 사람이 증발하는 바람에 지연전에 실패해서 탄금대로 꼬라박은거지

367 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:41:18

장부상으로도 제대로 안굴러갔는데요? 임진왜란때 정군+보인 다 합해서 동원한게 17만이었고 그나마도 1년도 유지 못해서 대부분 해산시켜야 했는데요.

368 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:41:31

좌상대감이 된 이순신은

"하던대로 하게되고."

그 휘하 관원들은 지옥을 보게되는

조선의 평화로운 일상에서 시작되는 17세기

369 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:41:43

사실 고니시의 한양런만큼이나 불가사의한게 선조의 런속도지만

370 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:42:16

>>350 그것도 조선후기라면 갖추긴했을텐데.......(쓴웃음)
>>355 뭐 그건은 일본군의 점령지 통제력자체가.......
>>357 모를수가 없을걸요 오히려 아니까 저러는걸지도
>>361 ????????

371 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:42:25

임란직전 조선군 특 번상병 뭐 같은 거 아니까 걍 상비군으로 1-2만정도로 굴리고 법제상 병력은 남겨서 총력전은 대비했다

372 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:42:43

>>367 응 잘굴러갓어. 5일만에 병력모여서 각지에서 집결해서 싸웠엇어. 번번히 지긴햇는데 그와중에도 패잔병들이 조정의 명에따라 유격전햇어 그게 니가아는 의병이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ

373 마술사왕◆Akd1FdOs8c (B6tPI7HX2g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:42:51

인조의 런은 실패한 걸 고려하면 선조의 런은..
(청나라군 기동력은 일본군과는 비교가 안되는 걸
감안해도)

374 사월◆Ww9Me2u6TE (45fJh7TomY)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:43:07

임진왜란이 전국시대로 단련된 숙련병한테 털린 평화에 절은 조선이라는 신장의 야망 등으로 전국시대뽕에 취한 인식도 많고

375 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:43:20

>>367 그 잠시나마 17만 유지한 몆이나 있는데? 16세기에

376 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:43:28

뫄 그리고 어차피 속오군은 나중에 의병으로 진화했다가 다시 중앙군으로 편입되니까요

377 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:43:36

그리고 그런 좌상대감이 이끄는

비변사에 말딸셔츠를 보낸다 .dice 1 100. = 80

378 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:43:51

>>370 그게 피난민을 원래 소재 고을 수령 지휘에.넣고 굴렸어요

379 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:16

>>378 ㅎㄷㄷㄷ

380 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:22

그리고 해산했다고 다음해에 병력 안뽑은것도 아닐텐데

381 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:30

>>367 그리고 자꾸 까먹나본데, 그 일본군 1년만에 평양까지갓다가 부산까지 도로밀려서 그후엔 굳이 17만동원안하고 느긋이 포위하면서 짤라먹엇엇다고 ㅋㅋㅋㅋ 정유재란도 비슷하게 굴러갓고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

382 마술사왕◆Akd1FdOs8c (B6tPI7HX2g)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:38

>>370
기가 막하지만 진짜에요.
애기 들어보면 만주가 왕흥지지인 청나라가 들어서서
조선의 맬서스 트랩 극복에 필요한 간도를 확보하지
못했다 운운이라서...

383 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:43

응 너무 잘굴러가서 농사 망해서 다음해에 동원 못했어(....)

384 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:44:45

끼야아아아아아아아아악 .dice 1 100. = 80

385 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:07

>>382 그 뭔 제국주의스러운........

386 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:15

신립도 생각해보면 단순하게 꼬라박한게 아니라 꼬라박 빼고 선택지가 다 날아간거 아녔던가

387 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:23

아 제국주의지! 잊고있엇다!

388 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:25

선조가 정신차려보니 인조 몸속에 들어간 대역(?)

389 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:44

솔직히 만주는 보너스잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

390 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:52

물론 이게가능햇더건 충무공이 보급다짤라먹어서지만 그래서 조선육군이 백년간 창칼질해온놈들상대로 그정도면 잘한거라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

391 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:45:54

아 그건 신립의 태생적 한계이긴 합니다

392 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:46:00

더 많은 코코아를 위한 제국주의적 대농장

393 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:46:20

더 많은 코코아를 위한 콩고식 제국주의적 플렌테이션

394 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:46:21

??: 오호 통재라 이 무능한 몸주인 놈이 북방을 말아먹었구나.

하지만 전쟁은 무릇 속도에 달린 법,

지금부터 짐이 진정한 속도가 뭔지 보여주겠다(?)

395 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:46:41

진짜 웃긴 개드립: 왜란 때 일본은 해상 보급은 관심없었다.

사유) 일본 수군 활동 지역 칠천량 전까진 기껏해야 사천이 최서단이고 명량 이후 전라도 북부 찍먹하고 철퇴했다

396 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:19

>>394

(자신의 타이기록을 갱신하고자 4일만에 부산으로 사라진 선조)

(침공군은 식겁해서 부산으로 내려가는데 온 사방에서 터지는 의병들)

살려줍메

397 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:21

>>394 비슷한 대역이있던거같은데 ㅋㅋㅋ 현대인이 인조에 빙의한담에 자기한테 선조가 꿈에서 알려줫다고 우기면서 런조하는거 ㅋㅋㅋㅋ

398 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:28

용골대가 한양을 접수한 순간

이미 공주를 찍고 상주로 달리고 있는 주상전하(어이)

399 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:31

>>395 그 칠천량전까지 사천까지밖에 활동을 못했다는게 무슨 의미인지 모르는건가

400 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:33

>>395 이순신이 그냥 뚝배기깨서 "못"한건데 사실 수군 비중 미미하도르 드립은 어떤 생각으로 나오는거지...

401 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:47:56

>>395 ㅋㅋㅋㅋㅋ

402 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:03

하시레 하시레 선조무스메(미침)

403 이름 없음 (9G6KKZz7j.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:14

>>375 네덜란드는 그 코딱지만한 땅에서 10만씩 뽑아서 독립전쟁했는데요;;

404 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:18

북쪽 파천이 그 속도인데 남쪽으로 가면 얼마나 빨라질까

405 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:19

이건 반복되는 이야기인데 신립의 군사 경험이라는게 정예 북병 혹은 경군으로 여진기병이랑 맞다이 뜨던게 다인데 다이겨서요.

406 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:21

아직도 잊혀지지않음. ㅇㄼ 발 개소리 ㅋㅋㅋㅋㅋ

407 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:34

>>398 그랬으면 그냥 2차 여요전쟁처럼 끝났을거 같기도

408 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:48:40

>>399 이순신이 수군 재조직하자 명량 이후 군산 찍먹하던 왜군이 영남 연안으로 급히 퇴각한 의미도 모르니까...

409 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:49:06

의미를 모르는게아님. 이악물고 내려치는거임. 알면서 내려치는거라 더 악질일거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

410 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:49:31

>>403 그 10만이 연인원은 아니겠지?

411 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:49:31

네덜란드 10만ㅋㅋㅋㅋ

412 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:50:12

청군의 나이브한 생각이 이정도면 잡았다고 생각한 순간

이미 대구로 파천해서 전쟁지휘중인
대전쟁 2회차 쓰알군주 ON(미침)

413 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:50:14

용골대가 한양을 접수했으나 이미 선조는 상주로 런을 쳤다

용골대가 상주를 접수했으나 이미 선조는 대구로 런을 쳤다

용골대가 대구마저 접수했으나 이미 선조는 부산진으로 런을 쳤다

???: 살려줍메!

????: 살려줍메!

414 마술사왕◆Akd1FdOs8c (9H58JMqWTU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:50:17

>>406
동아시아 경제가 고대 메소포타미아 만도
못하다는 개소리도 있지요..

415 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:50:29

용병 같이 쓰는 곳이면 차라리 이태리 도시국가나 신롬 끌고오지.
아니면 그냥 스웨덴 끌고오거나.

416 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:50:57

애시당초 네덜란드는 조선하고 비교하기엔 거긴 어....... 차라리 식민지 독립전쟁하고 비교하는게 맞는거 아닌가

417 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:03

>>410 "80년 전쟁" 총 사망 인원 10만이에요

418 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:20

(대충 임금 있는 척 어그로 잡아잡수고 있는 남한산성)

(그 틈에 부산까지 내려가서 병력 끌어모아서 올리는 전쟁 특화 SSR 군주)

(어어 싯팔)

419 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:20

네덜란드 독립전쟁때 동원된 병력이 설마 전부 민병대였나?

420 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:27

그것보다 그당시 유럽 군대는 돈으로 지역각지에있는 용병들 끌어오는게 대부분 아닌가 ㅋㅋㅋㅋㅋ

421 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:39

>>417 총 사망 인원이었던거임? 동원인력이 아니라?

422 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:51:44

말딸셔츠의 좌상대감 이순신의 보좌관으로서의 입지 .dice 1 100. = 87

423 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:04

왜란은 7년 전쟁인데 동원 피크치가 17만인거고 네덜란드 독립전쟁은 80년 전쟁에서 10만 전사한거죠

424 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:18

청군은 남한산성을 포위하고 4개월간 무자비한 공성을 가했으나 낙성되지 않았다

그들이 남한산성에 조선 국왕이 없다는 것을 알아챈 것은 침공 5개월차였다

425 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:24

이야.그러면 1년간 1만도 동원 못했자나 쓰레기군

426 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:25

>>421 네(...)

427 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:35

80년전쟁에 10만명 사망이면 음...음...

428 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:52:53

아니 그러면 총 고용인원으로 적으면 더 많아질건데 왜 사망자를 적어요?

429 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:53:00

아니 뭐 당시 네덜란드가 마키아벨리에 심취해서 국민군 어셈블! 했을수도 있겠죠

유카리피셜 유럽 최초의 민족주의 발흥지 아닙니까

430 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:53:29

>>428 몰라서 그런게 아닐까요ㅋㅋㅋㅋㅋ

431 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:53:35

??: 청군이 10만 정도라고? 임진년 왜군의 수효는 20만이 넘었느니라.

??: 한양을 실함하였다고 하여 전쟁이 끝나는 것이 아니다. 전국 각지의 제장들을 독려하라.

전쟁이 지나치게 익숙해진 런조(?)

홍타이지: 아니 ㅅㅂ 억까 멈춰!!!

432 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:53:41

>>428 용병은 동원이 아니니까요

433 이름 없음 (AvsXHeVfiE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:53:44

아무튼 10만이나 죽었으니 그것보다 더 많은 병력을 굴렸을 것이다! 라는 사고인가

434 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:54:25

어 일단 꺼무위키 들어가서 1기 독립전쟁 당시 전투인원 보면은 총합 수천대에서 싸우고 있었고 가장많이 전장에 있었던게 1만좀 넘은 수준이던데.......

435 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:54:25

>>431 (이번에는 대마도런을 최후의 수단으로 준비하는 선조)

436 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:54:48

반도 특) 수도가 따이는건 전쟁의 일상. 국가원수가 도망치는건 전쟁의 일상. 전선이 붕괴되서 의병과 민병대가 봉기하는건 전쟁의 일상

437 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:55:24

의병 민병대특:수상할정도로 정규군장비들고있음. 중앙의지휘통제받고잇음

438 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:55:31

근데 진짜 인조한테 런조가 빙의하면 청나라는 개족되는거네요

439 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:55:49

애초에 전선 합류 못한 지역 방위부대가 군적에 있는 사람들 징집한게 민병이고

민병대 지휘관들이 포상을 잘 안 받은 이유도 실제 21세기식으로 치면 예비군 동대장들이라서 아녔나

440 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:55:50

아 네덜란드가 가장 많이 동원한게 2-3만정도네

441 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:02

>>435 쇼 씨: 아이고 나으리 여기는 우리 땅이온데

빙조: 콱씨 안꺼져?

(?)

442 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:13

진짜 사례를 들고 오려면 좀 제대로 들고 오던가 에효

443 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:13

근데 웃긴건 그게 전부 스페인군 16000에게 털림

444 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:17

>>438 청 기병대 VS 인(선)조의 런 레츠 스타트!

445 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:18

결국 병자호란이 너무 깊숙히 들어왔다가 전투력 저하콤보를 쳐맞고 대쪽박으로 끝나버리자

후금은 그만 파산해버리고 마는데(?)

446 마술사왕◆Akd1FdOs8c (QexhjNwDik)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:19

>>435
대마도요? 거긴 조선의 영토가 아닌데(...)

447 사월◆Ww9Me2u6TE (uO0Xrm0SEU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:23

역사교육부터가 평민의 피폐함을 강조하다보니..

448 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:40

실제 호란 당시 청나라는 타임어택 중이라서 조오오오온나게 위험했으니까요

인조가 남한산성이 아니라 강화도나 상주까지 내려갔으면 ㅈ되는게 확정이었습니다

449 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:51

전근대때 안그런 나라가 없었고, 역사교육에서 보여주는 피폐함의 예가 주로 대기근이엿다는게 문제지만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

450 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:56:59

>>446 아아 소씨 그는 참 좋은 다이묘였습니다

조선국왕이 커맨드를 띄우겠다며 점령하기 전까지는

451 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:57:09

백사병도 좌상대감 이순신으로 보좌관으로 갈아넣자 .dice 1 100. = 81

452 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:57:12

그시절 네덜란드에게 10만 동원할 능력이 있었으면 통일저지대는 물론이고 용담공판도 만듭니다

453 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:57:32

뭐 그쯤되면 거란이 그랬던거처럼 약탈좀 하고 그냥 돌아가긴했을듯 그 이후가 문제지만

454 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:57:38

애초에 당시 10만대군 만들 능력 있으면 무서울게 없다는 것을 읔4 한 판으로도 알 수 있다

455 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:57:41

병자호란이 정묘호란 레벨로 끝난 대역이면 무슨 차이가 있을까요

456 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:58:08

애초에 병자호란이 발발한 이유가 중원진출 이전에 후방을 정리하려는 겸 만주에 대기근이 터져서 경제가 ㅈ망하는 바람에 그거 메꾸려고 약탈하러 내려온게 큽니다

무슨 친명배금정책이 호란을 불렀네 마네 하는데 그딴거 다 구라임

457 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:59:20

>>456 아 병자호란 이전에 중원 약탈 들어가긴 했더라고요. 사소한 찐빠로 식량 대신 귀금속과 비단 위주로 털고 노예들도 ㅈㄴ 납치해와서 털을 수록 인구압 문제가 심해졌긴 했지만

458 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:59:39

>>455 후방이 갱장히 신경쓰이게 되서 한판더 붙게되는거?

459 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (HTtRlUBGy6)

2024-09-23 (모두 수고..) 14:59:44

>>454 풀파워 오스만은 무섭더라고요(먼산)

아니 내 병력이 20만인데 왜 못미냐고 ㅅㅂ!

460 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:00:20

그래서 병자호란 이후 최소 연간 25만석+@ 뜯어갔던데... 만력제가 조선에 지원해준 양곡이 실제론 20만석+@라니까 장난 아니죠

461 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:00:29

백사병도 말딸셔츠도 모두 조선- 갈갈이에서는 아무도 살아남을 수 없는 것임(?)

462 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:00:39

일단 정묘호란 시즌 2찍었으면 그렇게 마음편히 중원으로 진출하긴 힘들었을듯 간다해도 최대가 금나라?

463 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:00:43

>>459 예니체리: ㅎㅎㅎ

464 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:00:44

애초에 그시절 유럽에서 10만 동원 가능한게 오스만 프랑스 스페인 오스트리아 폴란드가 끝인데

465 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:01:17

>>461 크아아아아아아아악

466 이름 없음 (AvsXHeVfiE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:01:25

어그로쟝...또 장작만 던지고 빤쓰런 친건가...

467 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:01:44

애초에 조선이 친명배금한 이유:

포로 강홍립) 야 여진 오랑캐 명나라에게.뒤질거 같음 야들 북조못세움

인조: 아.까비

468 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:01:55

그러니 오스트리아산 슈퍼캐리어 막을 방법을 서술하시오

469 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:02:23

https://m.blog.naver.com/winlee96/60161791175

좋아하는 역떡들 블로그나 읽어나 보게나

470 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:02:54

>>468 코르시카 출신 포병 장교에게 통령 자리 주기

471 마술사왕◆Akd1FdOs8c (QexhjNwDik)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:03:05

>>462
금나라 판도여도 명군갸차(강건성세)때문에
남조에게 유리하다는 애기도 많지만 솔직히
경제력도 그렇지만 그 군주 가쟈도 달라질
여지가 많지요

472 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:03:23

말딸셔츠를 매일매일 괴롭히지 못하면

본 사체가 죽어버린단 말이오

좀 똑바로 하시오 (찰싹찰싹)

473 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:03:31

똥꼬쇼해서 오스만, 맘루크, 티무르에게서 살아남아서 안티오키아랑 예루살렘 먹은 콥트교 왕국 만들어났는데 왜 오스트리아가 발칸 다먹고 아나톨리아로 내려오고 있는가

474 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:03:53

>>470프랑스(였던것)

475 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (BoyJSV4Zfw)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:04:08

끼에에에에에에에에!!!

476 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:04:19

>>468 경험상 쇼군캐리어와 풀개혁 신롬캐리어가 완성될 경우

육각프랑스도 부족하고 아령프랑스, 천자조선, 이터널 궁극 프로이센, 전성기 판도 동로마, 풀파워 오스만 아니면

곱게 죽고 리겜하면 되는 것이다

477 모바강사◆i7.Y6c/xNs (3J2iq9xYWI)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:04:53

사실 광해군 시점에서는 북조각이네 북조각!! 이었는데 인조시점에서는 아니었음(...)

478 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:05:34

쇼군캐리어 ㅋㅋㅋㅋ

479 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:05:36

아령프랑스 vs 풀개혁 신롬캐리어가 정면충돌하는걸 서드오디세이로 구경한 적이 있었는데

엄대엄 수준도 아니고 아령이 밀리다가 궁극진화 프로이센이랑 풀파워 오스만 셋이서 다굴쳐야 평수를 이루더라고

480 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:06:01

풀개혁신롬이라니 그거완전 ㄷㄷ

481 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:06:21

>>471 뭐 정묘호란 시즌 2찍었으면 그 당시 홍타이지 생전은 넘어가겠지(이미 생전에 반발할만한 애들은 찍소리 못하고 있었음) 그이후는 어떻게 돌아갈지 미지수이긴하니

482 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:06:36

젠장 승만이 죽창 연성해서 조지는 바람에 망해버린건가

483 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:07:06

프랑스가 개입 안해서 오스트리아가 대튀르크 전쟁에서 그 도시 따잇했는데 합스부르크가 폴리투나 베네치아 공로 무시하고 로마 제관 쓰면 코올각인가요

484 마술사왕◆Akd1FdOs8c (nKgToQHSJ2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:07:08

풀개혁신롬이면 부활한 서로마제국 그 자체인데 ㄷㄷ

485 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:07:46

근데 천자조선 너무 ㅈ같던데요 차라리 그냥 조선이 훨씬 낫지

486 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:07:53

뭐 일단 인조가 런만 잘쳤으면 우리가 아는 청나라는 힘들거 같긴해요 후방에 완전히 굴복시키지못한 나라가 있는데 오삼계믿고 중원런하기엔 계산이 복잡해지는거

487 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:07:59

음................

만반도를 전근대에

"한계까지 개발치면 어떻게 될까."

488 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:08:36

신나게 은자조선 하다가 명따고 천자조선으로 갈아타니까 갑자기 나라가 병신이 됨

이런 ㅅㅂ

489 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:08:38

>>485 그냥 조선도 나쁘지 않긴 함 ㅇㅇ

어차피 조선에게는 아카식 레코드가 있단 말이다

490 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:09:09

>>488 그건 사실 천자조선 가려면 준비가 좀 필요한데 바로 가버리면 지랄창나요

491 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:09:32

아니 분명 은자조선 할때는 2티어씩 앞서갔는데 갑자기 천자조선이 되니까 1티어 선도도 존나 빡세!

492 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:09:46

>>487 만반도를 전근대에 한계까지 개발딸치려면 만반도로 부족할 것 같은데요

493 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:10:10

>>490 만주 다따먹고 시베리아 먹고, 중앙아시아 먹고, 일본 먹고, 중국 반 먹고 천명 땄는데도요?

494 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:10:28

그냥 김치 종특으로

가진 영토를 평화롭게

개발딸치는 만반도도 나쁘지 않다 싶어서.

495 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:10:37

거기에 필리핀 먹고, 순다열도 먹고, 호주도 먹었고

496 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:10:49

물론 그런 과정에서 부용국들이 좀 많아지긴 하겠지.

497 마술사왕◆Akd1FdOs8c (2I8MiNoKZs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:11:21

>>494
그럼 사체님 다음 어장 주제는 그걸로 어떠신가요?

498 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:11:34

>>494 유로파에서 그냥 은자조선으로 개발딸치면 중반 이후에 제국 달성 가능함

499 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:11:35

>>483로마제관은 써도 무방합니다
지분 안챙겨주는건 좀 문제긴 한데

500 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:11:50

얼마나 먹었나가 아니라 권위 관련으로 어떻게 버틸까 문제에요.

501 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:12:27

드워프와 엘프의 모티프가 된 동방의 조용한 아침의 나라(깡패) 라거나

502 모바강사◆i7.Y6c/xNs (2xSeMGf/R2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:12:33

문젠 만반도는 평화롭고 싶다고 해서 평화롭게 지낼수 없음

503 이름 없음 (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:12:44

>>498 당장 먹은땅 황폐도 관리부터 해야되가지고 중국땅 먹을때 세밀한 관리가 필요합니다

504 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:12:58

>>499 프랑스하고 타협해서 프랑스군도 같이 승만이 공격했는데 전쟁 끝나니까 지분 안주고 팔츠 전쟁 때 먹은 거 싹 다 안토하면 전쟁이라고 을러대도 괜찮을까요?

505 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:13:44

그냥 김치 종특으로 가진 영토를 평화롭게 개발딸치는 만반열도는 어찌 생각함?

506 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:13:49

황폐도는 전부 관리해서 다 막았었으요. 은자조선 시절부터 황폐도 관리에 거의 올인한지라

507 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:14:03

찐롬 황제면 이정도는 감수할 수 있을 것 같기도 하고 안될 것 같기도 하고...

508 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:14:28

기술도 탐험, 확장, 행정 찍었었고

509 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:14:44

애초에 그도시각이면 그거 도와주는 애들 계산부터가 달라질걸요

510 마술사왕◆Akd1FdOs8c (3NEv4W46Qg)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:15:49

오스만이 1922년이 아니라 .dice 1453 1921. = 1516년에
망한 머역

511 마술사왕◆Akd1FdOs8c (3NEv4W46Qg)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:16:40

>>505
유목제국과 중화제국은요?

512 이름 없음 (ilst90r6n2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:16:41

전근대 개발딸 기준을 뭐로잡냐에 따라. 개발딸을 첬다는 기준이 달라지겠지요.

513 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:16:42

일단 폴리투쪽은 충분히 도와줬으니 여기서 빠지겠다고 해도 될거고 베네치아도 먹을거 먹었으니까 굳이 공세에 더 참가할 이유가 없고
러시아는 이미 진작에 아웃되버린 상황이니 남은건 오스트리아뿐이 될텐데 이런 상황에서 어찌저찌 그 도시 턴다고 해도 음...........

514 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:17:08

>>510 뭐지 롬연시인가?(착란)

515 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:17:27

인류제국이 라스건보다 더 강력하고

더 효율적인 무기를 개발하는 대역(?)

516 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:17:52

개발자가 해러틱판정을 받았다네여 글 내려주세여(해맑)

517 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:18:04

>>513 그쪽 지분 전혀 안주고 오스트리아가 독점하는 시나리오에요

518 마술사왕◆Akd1FdOs8c (3NEv4W46Qg)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:18:12

>>514
진짜로 롬연시?
(낮으면 아님,높으면 맞음)
.dice 1 100. = 50

519 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:18:45

사실 코코아가 카오스 종자임 .dice 1 100. = 52

520 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:19:00

>>511 전부 다 패죽였는디요

521 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:19:18

그럼 프랑스편들고 당장 뱉으라고 하겠죠 일단 그 도시까지 진격한 시점에서 손해가 막심할텐데 오스만 안돕고 전력을 온전한 상태인 프랑스 상대로 버틸재간 있냐면은.......

522 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:19:32

>>520 혹시 조공국 몇개?

523 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:19:46

>>519 어이! .dice 1 100. = 100

524 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:19:50

서쪽으로는 우랄, 남쪽으로는 호주, 동쪽으로는 캘리포니아, 북쪽으로는 시베리아

이렇게 먹었었거든요

525 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:20:00

이게 100이 뜨네?

526 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:20:31

그냥 땅 확 커지고 권위 문제로 기술개발하고 개판난거라 한 100년 정도 버티면 해결될 문제였을 가능성.

527 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:20:52

>>520 5개였나 6개였나 많지는 않았어유. 전부 다 패죽여서

528 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:21:19

조공국 수 적고 주문화 다른거도 재앙 터진거 버텨내면 될건데

529 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:21:42

남쪽으로는 인도랑 접경하고, 서쪽으로는 오스만, 러시아랑 접경하고, 동쪽으로는 포르투갈, 영국이랑 접경하고 있었죠

530 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:21:57

코코아는 인류를 배신하고 동료들을 제물로 바쳐 악마가 되었다(아무말)

531 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (sP5CIdB1VQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:22:23

근데 순위가 3위였음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

1위가 오스만, 2위가 비자라비야였나 인도국가였는데 둘이 동맹임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

532 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:22:39

카오스 코코아라니

533 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:22:41

악마 코코아
무력 .dice 1 100. = 11
지위 .dice 1 100. = 63

534 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:24:12

ㄷㄷㄷ

535 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:24:37

>>530 다이스가 높으면 악마가 되는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

536 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:25:14

악마 코코아의 활동 연도
.dice 1 2024. = 131년

537 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:26:46

악마 코코아가 멸망시킨 나라(가장 높은 수)
로마 .dice 1 100. = 72 파르티아 .dice 1 100. = 66
후한 .dice 1 100. = 37 고구려 .dice 1 100. = 47
백제 .dice 1 100. = 12 신라 .dice 1 100. = 20

538 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:27:56

롬혐 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

539 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (d.GnJzAZ6.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:27:57

로마의 파괴자 카오스 코코아!

540 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:28:58

악마 코코아가 로마 멸망시킨 이유는?
(낮으면 계약자 요구사항,높으면 기독교 공인과 국교화를ㄷ막기 위해서)
.dice 1 100. = 88

541 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:29:07

하지만 코코아는 카오스잖아(?)

542 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:29:34

그냥 3만년대 악마가 131년까지 갔다가 로마 망할때쯤 아나톨리아에서 황제에게 걸려서 사멸했을 가능성

543 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:30:01

악마 코코아:다신교 시절의 로마를 멸망시켜
기독교 공인과 국교회를 막는다

544 모바강사◆i7.Y6c/xNs (2xSeMGf/R2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:32:40

예수님을 구하고 바리세들을 죽이고 로마총독을 번재로 신성사문자에게 공헌한뒤 유대왕국을 선포함

545 모바강사◆i7.Y6c/xNs (2xSeMGf/R2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:33:00

>>544 악마 코코아의ㅡ행적

546 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:33:23

악마 코코아의 의도(유럽의 기독교화를 막는다)
는 로마를 멸망시켜 성공했나?(낮으면 실패,높으면 성공)
.dice 1 100. = 34

547 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:33:43

서기 131년까지 장수한 예수님 무엇(무엇)

548 모바강사◆i7.Y6c/xNs (2xSeMGf/R2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:34:25

아니에요 기독교화를 막으려면 >>544가 답이에오

549 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:35:25

그런데 활동시기가 안 맞아오.

550 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:37:28

코코아의 의도: 기독교 공인 이전 다신교 시절의 로마를
멸망시키면 유럽의 기독교화는 저지되겠지
로마 멸망 이후 코코아:왜 로마를 멸망시켰는데
유럽의 기독교화는 여전히 이루어진거지?( ...)

551 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:38:16

바보냐구!

552 모바강사◆i7.Y6c/xNs (2xSeMGf/R2)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:38:49

어리석은 카오스에게 시대 의미가 있을리가 없자나

553 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:39:15

뭐 그 종교혐오쟁이 양반은 혈압이 올라 빡쳤을테니 암튼 조아쓰?

554 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:39:59

그 양반 저땐 그냥 슬슬 숨어살때니 암튼 상관없쓰.

555 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:40:19

너무 멍청한 저쪽세계의 나!(착란)

556 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:41:03

악마 코코아를 보는 ㅅ
젠취 .dice -100 100. = -81
너글 .dice -100 100. = 23
코른 .dice -100 100. = -8
슬라네쉬 .dice -100 100. = -44

557 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:41:36

너글계인가.

558 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:44:41

악마 코코아가 로마 멸망시킨 질병(가장 높은 수)
흑사병 .dice 1 100. = 58
천연두 .dice 1 100. = 86
독감 .dice 1 100. = 77

559 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:52:44

너글 코코아라니

모두에게 민초를 먹이는 존재로군

560 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:54:46

>>559 민초는 소염작용있어서 너글의.적이야..

561 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:55:06

아니다 맛있어서.비만.유발인가

562 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:56:41

악마 코코아와 다른 너글의 수하들간의 관계
쿠가스 .dice -100 100. = -62
모타리온 .dice -100 100. = -44
타이퍼스 .dice -100 100. = 40
로티구스 .dice -100 100. = 33

563 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:59:29

그러고보면 세금하니까 떠오른건데 공납제는 어쨰서 17세기까지 유지되어 왔던건가요? 대역갤에서 공납제에 대해 성토하는걸 보니까
그럼 그 구린 제도 왜 계속 유지된건가하는 의문이 들어서

564 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:01:17

아 몰랑 민초는 암튼 너글이야(???)

565 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:01:50

민초 혐오 멈춰!

566 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:02:43

1, 공납제가 본격적으로 맛이 간건 연산군대이고

2, 그걸 운영을 좆같이 해서 나라가 파산한 건 명종대이며

3, 대동법 원안이 나온 건 선조대이고

4, 본격 시행은 인조대임

567 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:03:48

어떤 제도이든지 나오자마자

씨발인 제도는 없습니다

운용의 문제고

운용의 문제가 드러난 후

현실적 문제를 제외하면

정상적으로 개혁한 겁니다

568 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:03:50

너글계 악마 코코아의 활약
인류제국 전선 .dice 1 100. = 50
코른계 전선 .dice 1 100. = 99
젠취계 전선 .dice 1 100. = 46
슬라네쉬계 전선 .dice 1 100. = 85
네크론 전선 .dice 1 100. = 65
타이라니드 전선 .dice 1 100. = 1

569 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:04:15

공납 그거 상징적 세금이라 그렇습니다.

570 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:09

함경도는 반역향지정되서 더 빡새게 공납으로 탄압한거아녓나

571 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:13

공납은 아무튼 나빠!!!!!

하고 찍어버리니까

조선 개혁이 존나 늦어보이는데

현실은 빅토리아 게임이 아니라서

세수 제도가 바뀌면 경제구조가 바뀌어야 합니다

572 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:17

정상적으로 굴러가면 공납은 과세부담이 굉장히 적은 세금이에요.

나라에서 제수용품 걷어오는건데

전국에서 걷어와서 상차리면 인당 부담물량이 어느정도겠으요?

573 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:22

그럼 공납제는 단순히 구려서라기보단 시대에 맞지않게되어 사라진건가......

574 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:37

공납의 정식적인이유가 제수용품을 전국에서 걷는다군요.

575 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:41

공납 바꾸고 겸사겸사

이것저것 바꾸고

경제구조도 개혁하는데

100년이면

박수쳐줘야함

576 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:54

>>572 사실 주 재정수입이 아니여야했던거구나

577 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:04

>>573
공납을 실질세금으로 쓰겠다는 미친짓을 한 결과를 수습하면서 사라졌다에 가깝죠?

578 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:14

그것도 있지만 중간에서 혐성치는 놈들때문도 있어서

579 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:20

애초에 주재정수입도 아녓지않음? 공신들이 그걸로 부를쌓으려고해서 문제엿지.

580 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:45

아 실질세금으로 쓰려고햇구나. 단순 부정착취가 아녓군요 ㄷㄷ

581 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:56

>>577 아 그게 더 맞겠다

582 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:12

그리고 공납제문란의 시작은 세좆입니다.

583 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:22

그리고 솔직히 공납제 개편 기조는 세종 시기부터 있어서 지연 원인 꼽자면 세조입니다

584 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:53

>>578
중간에서 혐성치는 것은 현대에도 자유롭지 않는데
하물며 그 당시는..

585 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:03

공안 개정이나 개편안 와꾸는 잘 잡았는데 그걸 공신하고 사찰에게 관리 위임해서 운영이 개판났기 때문에 예종이 방납 공례화 방향성 리셋시켰어요

이래서 공안은 조세 절감으로 가나 했더니 연산군이 정책 타당성 검토도 제대로 안하고 신유공안 지르면서 부작용 미쳤죠

586 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:07

애가 공신한테 이권뿌리기할때 공납명목으로 삥뜯을권리도 같이뿌렸음.

그래서 예종하고 성종이 이거 회수작업했는데

연산이 사치부리겠다고 다시 조져줬고

587 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:08

수양이 또오

588 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:47

중종은 연산군 똥 치우느라 바빴고 명종은 일을 못해서 공납제 부담이 극대화된 거 커버 시작이 선조고요

589 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:18

마카오 특) 자기돈이랑 카드 안받음

590 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:19

그놈의 공신들에게 이권 뿌리기가 또...

591 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:33

선조가 괜히 빠와까를 미치게 하는거아니죠 ㅋㅋㅋ
뭐? 명종가 한걸 선조가 숟가락질햇다고? 명종때 싼똥 선조가 다치우고 목릉성세한거아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ

592 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:47

다만 성종도 자유롭진 못한 게 공신한테 회수하고 그걸 종실에게 뿌려서...

이것도 선대 탓에 기반 마련하느라 그런거지만

593 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:02

ㅇㅇ/

594 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:03

그놈의 책임감부족좀 어떻게했으면 참 좋았을듯한데

595 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:16

명종대 국가파산 단계접어들면서 또 망했고

이걸 선조가 수습했다가 양란치르면서 조지고

영정조대에 수습됬다가 왕들이 단명하면서 세도정치 띄우면서 또 조진거임

596 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:53

그래서 세조 의의는 세종-문종 시기 정책 방향성 계승하긴 했다입니다

제도는 세웠는데 정책 집행 신용도 개판쳐서 마이너스지만

597 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:04

왕의 덕목은 장수(진실)

그러니 조선왕 평균수명 80인 대체역사좀(?)

598 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:23

아니면 늙은 왕을 뒤주-드레드노트에 넣어서(?)

599 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:51

그러니까 공납제가 비정상적으로 굴러간 세월이 기니까
공납제는 나쁜제도! 대동법 적용!하고 국사책에 써놓는거지

정상운용되는시기엔 평범한 제도입니다.

600 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:09

하이고야.......

601 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:42

공납제로 나라 작살내기시작한게 세좆이엿다이거군ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

602 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:43

세조,연산군,명종 트리오가 그만...

603 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:59

비정상의 정상화가 오래되다보니 그렇게되엇나

604 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:15:48

사실 비정상의 정상화가 100년이면 빠른거긴함ㅋㅋㅋㅋㅋ 21세기랑 다르니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

605 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:16:51

아니 음 그래도 세종도 공납제 부작용 개선한다고 방납 허용하고 문종도 방납 안잡는다면서 고삐 조이면서 공납제 개선은 시도했어요. 완벽한 정책은 없는 법이라서

606 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:18:09

처음부터 문제 없다기보단 장기적 개선 추세였어요

비유하자면 약불로 오래 구우세요 미션에 센불이면 금방 끝낼 수 있으니까 럭키비키자너 하고 꼴박한 게 세조입니다

607 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:00

급한 성격의 세조 답네요...

608 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:22

이걸 그냥 결국 굽는 거였으니 (태워서 버려야 했는데도) 세조가 맞았다고 최근에 역뇌질이 시작된거고

609 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:20:17

그 인간은 뭐랄까...... 왕보단 차라리 신하를 했어야했으면 나름 명신이라고 인정받았을거 같기도

610 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:03

일단 세조만악설까진 동의안하더라도 정통성도 정통성이지만 너무 일을 급하게 한단느낌이

611 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:24

그리고 예종은 물 뿌리고(논의 롤백) 가버려서(단명) 결국 똥 치운건 성종ㅠㅠ

612 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:46

>>608 뇌피셜이지만 아무래도 세조 재평가한다고 그짓하는놈이랑 선조의 목릉성세가 명종이 다한거 숟가락질한거다랑 동일인물인거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

613 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:04

그리고 똥 치우자마자 올라오는 연산군...

614 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:19

>>612 아니 명종을 올려치는 인간이 있어요?

615 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:57

>>612 ㅇㅇ 잇음. 보고 존나 웃겻음. 선조는 단지 명종이 쌓은걸 숟가락질햇을뿐이다 목릉성세는 허상이다. ㅇㅈㄹ함ㅋㅋㅋㅋ

616 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:56

>>563 원래 중국에서 調는 포로 내는 세금인데 조선에서는 이걸 현물로 내는 세금이라고 잘못 해석해서 공납제로 만든 거에요. 당나라적 세금제도를 도입한다면서 중국 세금제도를 공부 안한 거에서 오는 찐빠.

공납제(貢納制)의 공(貢)은 『상서』 우공편에 "우임금이 9주에 토산에 맞게 공을 정했다[任土作貢]."는 구절에서 처음 확인된다. 우임금이 임토작공의 원리에 따라 9주에 공물을 부과했다는 점에서 공은 최고 권력자가 자신의 통치 영역에 부과하는 부세의 일종이었음을 알 수 있다. 한편 『주례』의 지관사도에서도 다양한 세목 중 하나로 공이 확인되는데, 시행 범위나 수취 방식에 대해서는 명확히 기술되어 있지 않다. 이러한 공이 전국 단위 부세 제도로 정비된 것은 당의 조용조(租庸調) 제도가 확립되면서부터였다. 조(調)에 해당하는 공납은 지세인 조(租)와 역역 동원(力役動員)인 용(庸)과 더불어 중요한 수취 재원으로 기능했다. (한국민족문화대백과사전)

조(調)로서는 견포류 2장(丈)과 진면(眞綿) 3냥을 바치게 하였는데, 견이 생산되지 않는 지방에서는 마포와 마사(麻絲)로 납부케 하였다. (당나라 조용조)

617 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:58

문정왕후와 윤원형의 행패는 무시하고
진짜로 그렇게요?(...)

618 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:25:46

>>616
그 당나라 것도 공물을 부과한다는 점에서
공납과 다른 게 없다는 게 님이 들고 오신거에
들어나는데요..

619 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:00

춘추도 안읽어본 티 더럽게 많이내네

620 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:29

>>616 고작 그런이유만으로 지속이 될 이유가 된다고 보긴 힘들거 같은데

621 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:59

그리고 조선이 지향한건 송이지 당이 아님.

622 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:18

>>618 원래 당나라 시절 조용조로 따져도 지역 특산물이 아니라 섬유로 걷는 세금이었다고요. 이걸 특산물로 받는 세금이라고 한건 조선밖에 없었고요.

623 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:32

단순히 인식이 잘못된것만으로 세제가 지속되는게 가능하고 가능하다면 그건 어떤 매커니즘이 작용해서 그렇게된건데.........

624 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:40

일단 대역갤에서 대체 왜 그게 지속됐는지에 대해 아무리 찾아봐도 저런 이유밖에 안나와서 여기서 묻게되었네요

625 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:54

왕안석도 모르는 사람의 말입니다

626 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:19

아니 어떻게 한나라의 세제가 지속된 이유에 대해 고찰하는게 저거밖에 없을수가 있지

627 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:20

많이 발전했네요. 적어도 근거 가져오고 거기에 자기 주장 쓰잖아

628 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:36

주장과 근거가 통일성이 있는지는 자처하고

629 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:44

Q. 다른 놈이잖아

A. 근데 등신이 하나라 생각하는게 여렇 있다 생각하는거보다 마음 편함

630 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:48

>>626
이상적인 과거(요순시대)추구하는 것 자체를
문제로 생각해서...
(이성적인 과거 추구한 곳은 조선말고도
많다는 것은 무시하고요...)

631 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:06

물론 개인적으로 공납제 문제는 예종이 정책 방향성 책정해놓고 수습 안하고 단명해서 꼬였다 싶긴 한데

이런 수명 이슈는 어쩔 수 없죠

632 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:11

>>616 자기주장을 반박하는 자료를 근거로 가져오시는군요 따흑

633 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:47

>>632 그건 정체성이라서 못바꾼다네요

634 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:03

아니뭐 유학의 동양이 서양에게 진 이유가 과거를 이상으로삼고 집착해서라잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니 근거가저렇죠 ㅋㅋㅋㅋ

635 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:17

주장에 맞는 근거 찾아오면 왜 어그로임요

백가쟁명 상대지

636 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:36

개신교 의문의 1패!

637 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:39

(피곤)

638 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:19

아니 개신교부터가 캐치프라이즈부터가 성경대로 살자일텐데........ 계몽주의도 고대그리스 로마를 지향한거였고

639 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:43

하긴 실제로 봣던 어떤 어르신도 서양이 발전한 이유가 기독교에의해 천년간 잠들어있다가 깨어나서라고 하시던분도 계셧으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

640 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:47

>>638
그러고 르네상스도 마찬가지 이지요

641 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:51

아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 난독인가

642 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:56

>>638 이치와 정합성을 왜 바라죠?

643 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:08

>>639 그건 저런거에 비하면 100배1000배 나은거 같기도

644 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:10

송나라의 세금제도는 양세법인데 여기서는 호세(戶稅)와 토지세(土地稅) 두개를 걷었거든요.

645 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:25

그냥 일본에서 조선 깔때 개념을 그대로 들고 와놓고 거기에

사료를 끼워맞추니까 이렇지요

생산성이고 뭐고 아무것도 없이 그냥

답을 정해놓고 거기에 맞춰서 끼워맞추는 데 뭘 따지고 재고 하겠음

646 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:56

걍 내 주장이 있어보이게 하기 위해서 긴 문장 하나 들고온건데

647 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:35:32

"설득력을 높이기 위한" 근거가 아니에요

그냥 "있어보이기 위한" 근거지

648 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:35:46

Praise the Emperor 씨발;;;;;;

649 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:04

그게 아니면 몇백번 넘게 이상한 자료가 들고올리가

그정도로 병신인거보단 애초에 목적이 이쪽인게 설득력 있지

650 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:35

솔까 그냥

보고서 쓸때 뒤에 참고문헌에 논문 적거나 그런것처럼 자료 들고오는거잖아요

651 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:46

주장을 있어보기게 하기 위한 노력 할 시간에
공부를 제대로 했으면 저란 소리는 안하지요
(저런 노력은 헛노력이긴 해도 노력은 맞으니...)

652 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:54

읽었냐고? 아니요

그럼 왜씀? 있어보이니까

653 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:38:20

균수법: 지방에서 올라오는 공물의 운송을 '발운사'라는 관청에서 통제하게 한 제도이다. 그동안 원거리에서 공물을 바칠 때 신선도를 유지할 수 없어 사실상 중간 상인들이 대납하고 폭리를 취하는 것을 차단하여 방지하려고 하였다. 물자의 유통을 이치에 맞게 개선하여 국가재정을 확보하려는 목적이었다. 중국은 전통적으로 각 지역마다 현물을 납부하는 제도가 있었는데 문제는 지역마다 사정이 다른데 중앙정부가 이를 고려하지 않고 일괄적으로 거뒀다는 점이다. 이 때문에 해당 물품을 구하기 어려운 지역에서는 멀리 다른 지방까지 가서 이를 구매하기도 하고 이 과정에서 중간 상인들이 이익을 가로채기도 했다.(공납의 폐단) 왕안석은 발운사(發運司)라는 기구를 두고 중앙정부가 필요한 품목을 가장 편리한 곳에서 사들이게 했고 또 남은 것은 물품이 귀한 지역에 팔아 국가 재정에 보태도록 했다.

청묘법: 농민들에게 낮은 이자로 농사에 필요한 자금을 빌려주어 지주들의 비싼 이잣돈을 얻어 쓰는 일이 없도록 한 정책, 필요한 재원은 상평창에서 충당함. 신법을 지지하던 구양수도 이것 때문에 왕안석과 정치적인 견해를 달리하게 된다.

보갑법: 10집을 1보로, 5보를 대보로, 10대보를 도보로 편성하여 장정을 징집, 훈련하여 민병으로 삼아 평화시에는 치안 임무를 수행하고 전쟁이 일어나면 관군을 돕게한 정책.

시역법: 자본이 적은 상인에게 돈을 빌려주어 대상인이 이익을 독차지하는 것을 막고 국가 수입을 늘리기 위한 정책. 상평시역사(常平市易司)라는 국영 유통업체를 두고, 물가가 하락하면 상품을 고가로 매수하고 물가가 상승하면 저가로 되파는 방식으로 물가를 안정시키는 방안이다. 또한 상인들에게 연 2할로 돈을 빌려줬다.

모역법 : 역이 면제되어 온 관리, 사원으로부터 돈을 받아 실업자들에게 일을 시키고 품삯을 주어 역의 형평을 기하고자 한 정책.

보마법: 백성에게 말을 기르게 하여 전쟁이 일어나면 군마로 쓰도록 한 정책.

대충 저도 긁어 왔어요

균수법을 봅시다?

654 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:39:15

이게 왕안석의 신법인데 더이서 많이본 법인거 같지 않아요? 대동법이라고?

655 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:40:00

솔까 대동법이나 공납법 할때 공납이 뭐고 대동법이 뭔지 알긴 할까요?

656 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:41:56

쟤네에게 이런 정책이 "왜" 나왔고 "어떻게" 행해졌으며

어떤 문제고 있고 그 문재를 해결하기 위해 무슨 방법을 취하였는가? 믈으면

백중 아흔아홉은 인터넷 밈 수준의 답변할건데

657 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:45:07

요새 급 갤질이 피곤해지던게 항상있던 국까일뽕에다 세조빠까지 설쳐서 더 피곤해졋는데 그게 동일부류인가

658 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:45:24

그 애초에 동서의 전근대 모든 사회 국가에서 기본 세금은 허세랑 토지세가 끝이고 그외에 요역이나 공납이 따로 존재한다는 사실은 왜 무시되는 걸까

659 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:47:08

>>657 세조를 올려치면

"조선은 거기까지니까."

660 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:48:22

(아틀라스 중국사 꺼내서 확인해보는중)

661 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:48:57

세조를 올려치는 것은 힘만 있으면
정통성을 무시해도 된다는 사고방식도 있지요...

662 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:15

조선왕조 500년에 세조가 고점이엿다라고 내려치기위한 세조올려치기 ㄷㄷ

663 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:19

솔까 쟤네 보면 무슨 생각이 드냐 함은

대역계는 극소수 제외하고 헤러시 하는게 맞다 생각.

664 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:53

오염이 너무 되었다 보는지라

이 ㅈ만한데서 지랄할 역량이 있다면 다른데는 다 포밍했단거자나

665 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:03

세조보다 지 할애비가 더 개새끼란 논리는 대체 왜나오지

666 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:07

어디든 역-사가 끼면 다 있는거간한데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

667 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:18

조선 파는 사람들이 세조를 까는 이유가 뭡니까

"정통성이 개같이 멸망해가지고 그거 벌충한다고 폭주한게."

"후대에 성종이 겨우 억눌러놨더니 연산군대에 이르러 지랄하는 거랑 엮여서

몽땅 터지면서 그대로 나라를 한번 주저 앉혔단 말이지요."

근데 그 정통성 말아쳐먹은 군주가 조선 군주 평균 이상 명군이 되는 순간에,

"조선 군주 27명의 평균이 집단 떡락하는 효과가 나옵니다."

668 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:20

>>661
일제와 5공...

669 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:54

하긴 코xx의 블랙유머를 찐으로 믿고 세종 내려치기도하는거 보면ㅋㅋㅋㅋㅋ

670 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:50:59

세조 올려치기 까놓고

일제가 한 오다 올려치기를 베낀
마오가 한 조조 올려치기를 베낀
박전이 한 세조 올려치기라서-

671 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:51:10

존나 지능적 일뽕국까새끼구나

672 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:51:42

자 >>616을 봐봐요

있어보이자나요. 그럼 관련 자료 제대로 모르는 사람은 그럴듯한데? 할거 아님

673 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:51:48

애초에 재작년까진 이정도로 야랄나진 않앗는데 작년부터 기묘하게 이런 야랄뜨는거보면 좀...흥미로움ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

674 이름 없음 (q2Zontwq8g)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:05

>>661 조카를 죽이고 왕위를 찬탈한 건 도덕적으로 욕먹을건 맞는데 세조가 조선왕조의 멸망 원인처럼 다루던 것 부터가 일종의 인터넷 밈이었죠. 실제로는 업적도 많고 초기 조선을 단도리치는 중요한 역할을 맡았는데 그걸 다 무시하고 망국의 원인처럼 말하는 건 그렇거든요. 차라리 연산군이나 명종을 말하면 모를까.

675 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:15

암튼 군사독재자는 도덕 신경안써도 되고 하고싶은대로 해야하며

그게 개혁이다 하는 썪어빠진 사상과 주장이에요.

그걸 주워섬기는건 머저리짓이고

676 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:40

대역갤 완장들이 왜 일뽕어그로가 침공해오나 고민할필요가 없엇네요. 시발 이미 최소한 삼급수 똥통이니 당연히 미꾸라지들이 아 내세상이다 하고 기어들어오지

677 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:47

스탈린식 대숙청으로 경찰 죽이는 가짜경찰 전부 다 퍼지하는게

가장 빠른 길인거에요

678 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:48

그러고보면 저 조용조 이야기는 위진갤쪽 이야기네요

679 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:52:56

>>673
화과산 음모론 생각나는디여

680 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:53:00

>>673
재작년에는 그 놈의 경제연산은 없었으니까요...
(세조 올려치가가 본격적으로 나온게 경제연산 이후에요)

681 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:53:15

>>674 그거 단도리맞음?ㅋㅋㅋㅋㅋ

682 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:53:20

애초에 일억 오천만 킬로미터 정도 멀어져서

세조가 정말 정치를 잘했어도,

"적통이자 대통인 제 조카 쳐죽이고 왕위에 오른 시점에."

세조는 조선 군주 평균 이상점이 될 수가 없습니다.

군주는 첫째도 정통성이고

둘째도 정통성이고

셋째도 정통성이고

그 다음이 업적입니다.

683 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:53:30

>>679 무슨 음모론이요?

684 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:53:31

>>674 단도리......?!

685 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:54:01

사상오염을 이정도로 했으면 인류제국도 헤러시 하고 익스터미나투스 때리잖

686 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:54:18

아니 세조만악설은 밈맞으니까 동의할 순 있는데 단도리를 치는 역할을 했다기엔 어........

687 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:54:43

세조 정통성 문제가 언제가서야 수습됬냐?

숙종대에야 수습됬습니다.

기준이 뭐냐고요? 단종이 노산군에서 복위됨.

688 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:20

>>683
"한국은 일본없었으면 망해도 싼 나라다"라는거

689 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:25

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

690 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:27

ㅋㅋㅋ 단종복위가 숙종대임?ㅋㅋㅋ 이야 진짜 세좆이다 ㅋㅋㅋㅋ

691 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:29

아니 일단 다른거 다떠나서 공신제어가 안되어서 후대가 그 고생한거 생각하면 별로 동의가 안되는데......설마 생전에 개기지못했으니
문제 없다라고 치고있는건가

692 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:33

세조가 만악의 근원이다? 그건 조선 내려치는거임

근데 세조가 대다수 문제의 시발점이다? 팩트임

693 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:53

약 250년이 흐른뒤에야 수습된거에요

694 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:58

세조가 단도리 쳤다는 이야기는 보통 경국전이야기 일겁니다.

695 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:55:59

세조가 "좋은 군주"가 될 수 없는 이유요?

"세조가 군주가 되어야할 명분이 없습니다."

왕통이 꼬였고,

왕계가 꼬였고

조선 초기부터 이어오는 대통이 끊겼습니다.

단종을 다시 추존한 게 언제죠?

696 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:56:25

>>682 그걸 알면 5공을 안빨아여 사체

697 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:56:48

정통성 ㅈ도 없는 얘의 후장 빠는 놈들이 정통성을 신경쓸리가

698 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:56:48

솔직히 만악설도 문제지만 저렇게 올려치는것도 별로 동의가 안된다

699 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:57:00

솔직히 그 볼드모트보다 차라리 블기조가 낫다고 생각해요.

700 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:57:07

모르겠다 사체쟝 볼따구나 쭈왑하자
.dice 1 100. = 26

701 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:58:10

태종이 형의 양자로 들어와

삼대 국왕으로 등극했음에도

왕이 된 뒤 은근 슬쩍 형을 노정왕으로 만들고 정종을 깎아내린 것은,

"태조의 후계자가 되고 싶은 태종의 욕심이지만."

어쨌든 이성계의 문제도 컸고, 왕계가 꼬이지는 않았습니다.

그런데

"당대 유교사회의 기준이건 혈족사회의 기준이건 뭘 갖다 놔도."

"삼촌이 대통을 이은 조카를 쳐죽이고 왕위에 오르는 걸 정당화할 방법이 없습니다."

702 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:58:16

보통 위진갤식 해석이 태종이든 태조든 찬탈자니까 차피 그게 그거고 조선의 한계라는 건데 이게 대역갤에도 영향 주대요

703 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:58:19

아 그 세조빠들이 태종이랑 비교해서 태종 쟤가 더 개새끼다 뭐다 하는데 대체 어디서 나온 괴논리래요?

704 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:58:28

근대 생각해보니 많은 문제으ㅏ 원인이 고증팀 아닌가?

705 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:58:47

사실 노산군이 카오스에 오염되는 바람에(퍽)

706 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:03

오히려 태종이나 태조는 세조 이상으로(?) 역사서 술작했으니 정통성 문제 더 크다고 보는 게 그쪽 사?관

707 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:19

얘네가 조직적으로 난리친게 한번 들통났다고 해체되진 않았을테고

지난 몇년간 조직적으로 ㅇㄹㅂ랑 기타등등 가져와서 정보오염시켰을거 같은데

708 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:35

냉정하게 세조의 정책 자체는 바닥은 아니고 그냥 저냥한 수준에서

살짝 좆박은 그냥 중하권 수준의 그냥저냥 정치를 했습니다

잘했다고 보기는 어렵고 개판친 것도 많지만,

아무튼 업적도 있다. 정도죠.

근데 >>701은 씨버럴 답이 없음.

709 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:42

>>702 아니 찬탈을 해도 어다르고 아다르게 중요한거 아니냐구....... 것보다 왕조초창기에 일어난일을 조선전체에 소급하면은.........

710 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:42

701로 이해는 햇는데 701 나오기 전에 적어서

711 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:59:56

태종이 더 암군이란 설?은 촉한 막부론을 미는 위진갤에서 나온걸로 압니다

712 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:00:51

뭐 암튼 부친이나 형상대로 반역하는게 조카상대로 반역하는거보다 같은 반역이어도 덜 개새끼가 맞는거엿죠?

713 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:05

애초에 그 태조하고 태종건은 적어도 그럴듯한 명분이라도 들고와서 찬탈했지 세조는 어..........

714 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:21

여기서 난리치는 놈들 전부 고증팀인가? 갑자기 회로가 빙빙 도는데

715 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:23

>>711
오수전으로 환차기해서 소열제(유비)가 백성
등쳐먹었다는 헛소리도 그 갤에서 나왔지요...

716 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:25

솔까말 태종은 그냥 조선이란 건물을 만들고 그걸 인테리어하라고 후대에 넘겨 준 미친놈입니다

717 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:34

아니 일단 시스템이 제대로 자리잡기 전에 일어난일하고 자리잡은 이후의 일이 어떻게 같을 수 있단것인가

718 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:41

아빠한테 대놓고 도전은 더 큰 윤리적 문제가 맞는데 태종이 수습을 잘한거에요

719 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:46

군주의 정통성이라는 건,

생각보다 유격이 있습니다.

"전대 국왕에게서 혈통적-종법적으로"

"큰 결격 사유가 없이 군주의 자리를 이으면"

"정통성 시비가 안걸려요."

근데 선대왕의 대통인 국왕인 조카를 쳐죽이고 왕을 해쳐먹으면

"어쩌라는 거임?"

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

720 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:46

>>709 같은 조선초기니까 세조가 덜 개새끼란 논리로 흘러갑디다

721 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:01:54

이세민도 그렇게는 생각안했을텐데

722 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:02:24

태종건은 정종도 아니고 막내아들을 세자로 삼으려 해서 이성계 잘못이 크긴 했고

723 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:02:26

태종이라.....
중학교 때 선생님이 태종 까긴 했어.
세조도 같이 깠고.

724 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:02:29

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

725 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:02:52

문제는 태종은 나름 명분잡고 깔끔하게 돌린편이곸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

726 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:02:58

>>720 유럽도 근세라고 다 같은 근세가 아닐텐데.........(황당)

727 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:12

세조는 명분부터가 애매하게 돌렸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

728 화두 ◆625REtfk2c (ZKwoa5SPNU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:17

사체씨

팬으로서 부탁이 있습니다.

729 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:26

그 선생님이 까는 이유는......
자기 권력에 눈이 멀어서 요동을 혹은 북방을 더 먹을 기회를 날려 먹었다! 라는 게
그 선생님의 비난 포인트였다.

730 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:29

그리고 대개 종법이니 뭐니 유교 컬트 허례(?)고 실질은 부국강병?과 귀족 고로시에 얼마나 합치하냐가 그쪽 판단 기준이라서(ㄹㅇ임)

731 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:34

멀쩡한 조카 윽박지르기는 좀 ㅋㅋㅋㅋ그래 ㅋㅋㅋㅋ

732 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:36

태종이요?

"무인정사"는 명분이 있었습니다.

"세자가 이방번도 아니고 이방석이라는 거는."

"심각한 결함이에요?"

733 화두 ◆625REtfk2c (ZKwoa5SPNU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:45

하나는 어장주의 창작욕구가 부활하여 새작품을 만드는 것이며

734 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:03:58

애초에 세조가 단을 끼고 권세가로서 행세를 했으면 >>720이 틀린말을 아닙니다.

735 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:03

>>728 뭐여?

736 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:05

이성계의 왕위계승명분이 내가 이뻐서하는애라서라는게 좀...그랫긴햇음ㅋㅋㅋㅋ

737 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:08

>>730 그 귀족들이야말로 그 허례의식에 목숨건 사람들일텐데

738 화두 ◆625REtfk2c (ZKwoa5SPNU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:28

다른 하나는 완결낸 것들 중에서 보닌이 다시 한번 볼 사체씨 어장 추천좀...

739 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:42

ㄹㅇㅋㅋ 차라리 수양이 단종끼고 대리청정햇음 저소리안들음ㅋㅋㅋㅋ

740 광어냥이◆OdWP00iOaY (ZqKuenoDiM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:04:47

ㄴㄴ 그게 아님. 유목민 전통이 그래.

741 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:00

>>738 읭.............?????

아니 그걸 왜.

742 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:09

>>740 냥이야 그건 넘어가....

743 화두 ◆625REtfk2c (ZKwoa5SPNU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:21

>>733
>>738

이 두개가 보닌 부탁임돠!

744 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:25

>>740 깡(깡)

닥쳐

745 광어냥이◆OdWP00iOaY (ZqKuenoDiM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:26

그니까 그 무인정사는 유교명분대신 유목민 상속제 하려다가 맛간거에여

746 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:32

그건 쒼떡밥이야 지지야

747 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:37

솔직히 진짜 그떄 본인이 내걸었던 권신척렬론대로 했으면 오히려 고평가받았을듯

748 화두 ◆625REtfk2c (ZKwoa5SPNU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:53

일하는데 잠시 심심해서 볼만한게 필요함요

749 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:55

>>745 그거야 알긴하는데 ㅋㅋㅋㅋ 알면서도 좀 ㅋㅋㅋ그래요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

750 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:05:56

>>745 해석

"이성계가 노망들었다."

(ㄹㅇ임)

751 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:02

>>738
너 고구러여,이 지옥 같은 고대제국주의의 시대에서
살아남이라는 어떤가요?

752 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:10

>>745 그거하곤 관련없을걸요 유목민도 왠만하면 장자한테 몰려줘요

753 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:18

조금 다른논리지만 단종이 양엄마 멀쩡히 끼고있는데도 수양이는 반역하고 성공할거다는 괴논리도 있더마요

754 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:37

>>745가 ㄹㅇ이잖아요?

그러면 이성계는 진짜 노망든거고

무인정사는 진짜로 구국의 결단입니다.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

755 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:48

>>752 유목민 전통이 말자상속 아닌가.

756 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:06:49

근데 말자상속제 기준이라도 이상한 게 다른 아들한테 주는 게 없잖아요

757 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:07:15

>>756 가별초를 줬어요

758 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:07:46

애초에 말자상속?도 그냥 아들 분가시키고 막내 아들한테 초기 기반 물려주는 거지 대제국 통짜 계승은 아니던데요

759 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:07:47

애초에 그 지금 얘기하시는 유목민 상속제는 뚜렷한 실체가 있다기보단 애시당초 확고한 원리원칙이 부재하다보니
자기가 상속할 근거로 제시한거지 진지한 원리원칙이었으면 원나라후기에 그 수많은 왕위계승부터 설명이 안됨

760 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:08:05

문제는 그거 다시 회수하면서 찐빠 냈지

761 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:08:40

그리고 동북면 이씨네 자체가 말자상속을 안했자나

762 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:08:53

>>757 투하령 이상의 것을 세트로 딸려보내긴 커녕 사병혁파한다고 그러지 않았나요?

763 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:09:33

그러니 태조가 막내한테 나라물려주려한게 노망낫단거군ㅋㅋㅋㅋㅋ

764 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:09:47

일단 유목민이라고 다같은 유목민이 아니고 그 수많은 유목민들이 일률적인 상속제로 굴러갔을거라는 전제부터가.........

765 이름 없음 (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:10:06

근데 옛날 어그로는 막 나메도 달던 얘들도 있고 빠이팅이 있었는데

여즘 어그로는 병신들이 코드만 갈고 오는거에여

766 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:10:06

솔직히 말하면

이성계가 말자상속제를 하려고 했다는 거 보다

그냥 삼봉이 재상총제 만드려고 허수아비 세웠다가

더 가능성이 높습니다.

767 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:10:14

>>763 차라리 그게 더 맞는 설명일거

768 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:10:20

나콘

769 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:10:38

드라마에서는.......
요동 먹으면 명나라가 쳐들어 온다! 막아! 하고 엎은 것으로
이방원이 들고 일어난 이유 비중을 올렸는 데.....

770 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:11:06

언급된김에 유목민 말자상속제 이야기나 할까

초원 경제구조의 특이성이 뭘까요?

771 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:11:17

뭐 아무튼 방원씨가 성계씨 후계자가 되는게 정통성상 문제는 아니라 수양이가 단종 잡아족친거랑은 비교하기 좀 그렇다?

772 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:11:25

>>766지지파인 1인

773 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:11:29

>>765
나메를 계속 바꾸긴 해도 옛날에는 나메는 들고
왔지요..

774 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:11:57

>>770 재산이 가축이라 새끼를 낳아서 증식을 합니다

775 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:12:10

솔직히 진짜 극심한 찐빠로 갈 뻔했던 건 조사의의 난이 아닐까 싶네요

776 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:12:14

괜히 이방원이 정도전 쳐죽인게아니군요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

777 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:12:37

단기간에 제압 못했으면 진짜 패륜으로 낙인찍힐 위기...

778 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:12:44

>>771
말자상속시도를 막은결과라서 정통성이 더해지는게 하나요
장자인 정종이 태종의 상속에 동의하고 자기 양자로 들인게 둘입니다.

이 두가지때문에 흠결없는 상속입니다

779 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:16

태종은 자기 정통성을 보완하려고 별짓을 다했습니다.

780 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:22

>>774
정답입니다.

가축이건 군대건 금방금방 회복되는데 부양한계 최대치가 낮은겁니다.

781 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:29

재상총제는 용비어천가 시리즈(뿌리깊은 나무,육룡이
나르샤)에서 나온 것 처럼 높이 평가받을 만한 것은
아니지요

782 이름 없음 (q2Zontwq8g)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:33

유목민 전통 운운하는게 말도 안되는게 이성계는 고려계인게 명확한데다 여진족 영향을 받았다고 해도 장자상속을 따르는게 맞죠.

783 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:39

왕 되고 다시 양자 안한다고 하는 건 ㅇㅋ인가요?

784 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:13:59

>>778
아예 없다는 아니고 논란있음이긴한데
일단 종법상 가능한 상속방식이긴 한 수준이라서

785 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:14:36

>>783
아뇽
양자로 입적된걸로 상속권 획득한건데
그러면 자기 정통성 파기한겁니다

786 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:14:42

>>783 그럴필요가 있나요?

787 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:14:51

>>782 아무튼 진짜 전통인진 모르겟지만 유목민들중에 그런식으로 재산노나주는애들이 있다고 태조가 따라하려햇다면 노망이 맞긴할듯ㅋㅋㅋㅋㅋ

788 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:15:39

아무튼 성계옹이 찐빠터트린것도 맞고 방원이 중간 절차를 잘 꾸며서 깔끔하게 해가지고 큰 흠결은 없던거네요.

789 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:15:52

전근대 파양이라는 게 보통일은 아닌데

애초에 방과 양자된 거 자체가

세제가 아니라 세자가 되려고 하는 거라서

당시에 그거 가지고 씹는 놈은 없었습니다;;;;;;

종법상 오류를 줄이려고 그런 거라

790 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:16:44

>>780이라 장성한 아들내미들이 한집에 모여서 재산다툼하는꼴 보다
집안 말아먹느니

가축과 군대가 회복될때마다 갈라줘서 네땅은 네가정복해서 벌어먹어라 하는게 말자상속제입니다.

마지막까지 독립안한놈=가장 어려서 성인도 늦게 된 놈이니까

791 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:17:57

그래서 조상묘를 막내가 지키고 부모님 봉양도 막내가 하고 땅도 막내가 물려받습니다.

장손이 선산물려받아 제사지내고 부모님 봉양하는 대신에 재산 많이 물려받는거랑 같은거에요.

792 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:18:08

뭐 세조처럼 노빠구로 달린케이스가 없는건 아니긴한데....... 그치들은 적어도 세조처럼 공신처리까진 어찌저찌 해냈고

793 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:18:20

수양이 문제는 단종이 문종 죽기 한 3개월전이라도 사고로 사망해서 급한대로 왕세제 올렷엇으면 별문제 없던거엿고

794 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:18:25

그렇군요.

795 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:19:08

당태종 처럼 고구려로 공신들을 양자 전이 보내던가(아무말)

796 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:19:18

아 가축과 군대는 자신들에게 능력이 충분하면 얼마든지 증식하지

797 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:19:22

그리고 그 상징이 화로입니다.

유목민 장례방식은 초원에 뿌려서 어디에 떨어진지도 모르게 하는거죠?

그래서 조상대대로 물려받은 화로를 막내가 받는거고

그게 가문의 상징이 되는겁니다

798 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:20:51

감당할수있는 토지의 한계는 있는데 그 한계치까지 차면 반잘라서 자식한테 주는걸테고

799 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:20:54

원나라 칸들은 장자 상속하지 않았냐? 하긴 했는데

그래서 말자네 가문인 옷치긴 왕가가

툭하면 카간자리 내꺼라고 반란일으켜도 대 못끊었잖아요.

800 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:05

아니 까놓고말해서 세조업적이 그 무리수를 다가릴만큼의 업적이기라도 하냐구....... 당태종이나 영락제는 적어도 국가체제 정비라도 했지.......
세조는 어...... 이미 국가체제 정비한 이후잖아........

801 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:13

>>793 단종이 급서했으면 왕세제가 아니라 이제 수양, 안평, 금성 대군은 왕될일 없는겁니다. 자기 차남을 양자로 넘겨야 합니다.

802 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:40

그래서 원나라때 심심하면 반란일어낫구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 몽골식 상속제랑 중원 상속제가 충돌난거군ㅋㅋㅋㅋㅋ

803 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:18

>>793
>>801입니다.

자기 아들중에서 양자로 보내고 왕의 친부라는 이유로 다소간의 비공식적 대우를 받는거지 자기가 양자로 들어가는게 아님다.

804 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:33

뭐 확고한 상속원칙이란게 확립되지 못하다보니 그런일들이 일어난거긴해요

805 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:37

>>800
세조빠들이 내세우는 업적인 이만주 토벌도
당태종이나 영락제의 업적에 비하면 조족지혈
이지요...

806 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:23:20

솔직히 이만주토벌보다 니탕개난조진 선조가 더 개쩌는거아닌가 ㅋㅋㅋㅋ

807 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:23:34

아 양자를 받는게 더 우선이겟구나

808 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:10

>>804 유목민정체성과 정주민정체성의 충돌아닐까여

809 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:17

가장 근본적인건 몽골의 올루스란 개념과 중국의 국가란 개념의 충돌이지만

810 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:44

>>808 그것도 어찌보면 맞긴하겠네요

811 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:28

칭기즈칸의 말자상속도 뭐 근본 없는게아니라 실제로 행해졋던거고. 모든 유목민은 아니지만 최소한 몽골은 말자상속이엿단얘기 아니겟습니까.

812 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:42

그럼 해양군이 책봉될 가능성이 크겠네요

813 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:56

사실 그런 유목민 특성이라기보단,

조선 건국 과정에서

형제가 쪼개져버려서 "장남이 사라진 게 크지 않았나"

싶으요

814 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:07

툴루이계가 이긴 이유중 하나가 말자여서라는 분석도 있으니

815 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:31

장남이 없으니 내가 원하는자식을 보위에 올리겟다하다가 터진게 왕자의난?

816 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:36

글고보니 단종 생존 루트 다룬 거 괜찮은 거 뭐 있지

웹소건 어장이건

817 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:46

어 근데 이러면 수양이나 안평이 살아있는 대원군?(착란)

818 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:56

죽지 않는 왕(소근)

819 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:04

죽왕단종?(아무말)

820 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:18

근데 정작 칭기즈칸부터가 장자라서 그것도 애매함

821 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:15

>>820 애비가 암살당하고 본인은 노예로팔려갓다 생환해서 가문먹은거라 그건 솔직히 억지아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ

822 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:17

그런데 이방우는 왠지 심기 거슬러서 으앙 쥬금 당한 듯한 느낌적인 느낌

823 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:24

칭기스칸은 적자로서 장자이자 말자라서(....)

824 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:59

솔직히 칭기즈칸은 풍비박산난 가문을 자기손으로 재건한거잖음. 그걸 상속이라 하기는...

825 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:29:07

단종 급사루트래도 니들이 대원군하고 잠깐 수렴청정하는걸로 만족하셈 정돈가 암튼

826 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:30:00

칭기츠칸의 초창기 인생은 그야말로 수난
그 자체지요..

827 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:03

억까 4드론 피폐복수물(아무말)

828 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:15

칭기즈칸을 두고 상속제에 의문을 두긴엔 칭기즈칸이 성공하는 과정이 워낙 스팩타클해서... 자기가 그런삶을 살앗는데도 말자상속돌린거보면 전통이 말자상속이 맞을거라봅니다.

829 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:51

주치-바투 승계도 말자 상속 영향 받았다는 분석도 있고
오르다는 독립했고 바투는 독립 직전이였는데 주치 죽으면서 바투가 승계 받았다로
그다음 머리 굵어진 동생들 싸그리 제압하고 승계 유지한건 자기 능력이지만

830 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:20

근데 수양이 못할껄요? 해양군 즉위라도 윤씨가 수렴청정하지 대원군이 설친다? 전례없거든요

831 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:43

오스만은 아예 옹좌의게임(진짜)를 찍어버리는거보면 유목민상속을 정주화에 타협보기가 보통일이 아닌듯합니다.

832 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:04

아 해양군이 문종 아들로 입적되는 거라 윤씨도 안되고... 또 김종서&황보인 콤비인가

833 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:20

오스만은 술탄 되면 자기 형제들 다 담궈버리자나여(두려움)

834 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:23

>>830
대원군이 설치면 조선후기에도 욕먹었지요(흥선대원군만
해도..)

835 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:34:56

걍 이래나저래나 단종보모처럼 후처가 수렴청정하면서 신하들 휘어잡는게 제일 깔끔하네요

836 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:19

칭기즈칸은 제외한다쳐도 그이후 상속받은건 우구데이였고 그이후 툴루이계가 먹었지만 그중에서 상속받은건 툴루이계의 장자였던 몽케였어요
쿠빌라이는 형제상속(?)이었고

837 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:41

그냥 전부 다 조선이 제국주의 열강처럼 동남아 플랜테이션 채찍질하고 일본은 쌀농사나 짓게 하고 중국은 한국으로 흡수하고 하는걸 원하는거같아여(적당)

838 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:39

칭기스칸이면 아버지가 일찍죽어서

칭기스칸이 어린시절부터 가장노릇했으니까 그런겁니다

839 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:40

애초에 그때당시 상속을 결정지은 요인은 말자냐 아니냐보단 정치적 요인이 결정적이었고

840 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:45

>>836 원나라는 사실상 중원국가화되엇으니 장자상속하려햇고, 지속적으로 그에대한 반발로 반란일어난거보면 그게 유목민관점에선 정상적인 승계가 아닌거아닐까여.

841 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:08

아 근데 세조가 뭘더해야 인정해줄거냐는 괴논리엔 뭐라고 답하면 됨요?

842 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:15

위에서말했지만 땅은 일정한데 가축과 군대는 불어나니까 장성한 아들한테 딸려보내서 독립시키는거라고 했죠?

땅도 가축도 군대도 다 잃은데다가 어린앤데 독립을 어떻게 하겠습니까

843 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:19

생부 대원군 막을려고 수양한테 갈수도 있긴한데
종법 파괴까지 하면서 이렇게 할지는 몰?루

844 에스라◆aH/XhimeAc (uCKOYVkqr6)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:05

>>841 왜 인정을 해야 하는지 물어보죠?

845 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:13

>>840 유목민입장에서 진짜 정상적인 승계라고 부를 수 있는건 쿠릴타이든 뭐든 합의를 통한 추대라서 당장 우구데이가 칸이 될 수 있었던것도
툴루이계가 칸을 해먹을 수 있었던것도 그 쿠릴타이의 지지를 받는데 성공해서였고...... 쿠빌라이같은 경우는 좀 다르긴하지만

846 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:23

그리고 칭기스칸은 결국 자기가 정복한땅을 가진거지

아버지와 어머니의 유산은 막내동생 테무게 옷치긴이 상속받았습니다.

847 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:38

암만 정치적요인이 결정적이여도 그 결정적요인을 이루는 정치적사유에 정통성을 이뤄주는건 관례에따른 장자상속제냐 말자상속제냐 분할상속제냐이런거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ

848 이름 없음 (uCKOYVkqr6)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:51

"왜" 인정을 해줘야 함

남이 인정 안한다고 안빨것도 아니면서

849 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:18

아 칭기즈칸도 부모의 유산은 막내에게상속해줫어요? 그건 몰랏네.

850 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:21

먼 강희제랑 비교하던데

851 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:21

>>841
어린 조카를 죽이고 왕위에 올랐는데 그 조카에게도
나중에라도 열심히 사죄하는 모습을 보이면요

852 에스라◆aH/XhimeAc (uCKOYVkqr6)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:37

굳이 남에게 포교하지 말고 자기 소신껏 덕질하라고 해요

853 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:48

그러니까 칭기스칸은 임시 가장으로 아버지의 재산을 회복시키고 자기가 맡아둔거지 아버지의 땅을 상속받은게 아닙니다.

심지어 자기가 막내동생이 받을 유산을 정복전쟁에 빌려썼다는 명목으로
자기 소유도 붙여서 돌려줬어요

854 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:41:55

아니다 쿠릴타이 지지가 아니라 쿠데타였네 다시 읽어보니까.......

855 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:42:14

>>850
세조를 천고일제(강희제)에게 비교한다고요?

856 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:42:36

>>853 어...상상이상으로 몽골의 말자상속제 전통이 무지막지하게 강력하네요? 유목민들이 이런거에 철저하다는건 알앗는데 그정도임?ㄷㄷㄷㄷ

857 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:01

이건 설득의 영역으론 안되는 물건이니

상대 논리를 논파해봐야 버스타고 집 가는 중에 대응논리 나오는데

그럴바엔 그냥 무시하는게 맞죠

858 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:06

자기가 상속받아서 다시 막내에게 물려준것조차 아니고

자기가 맡아서 빌려쓰다가 막내에게 물려준거다.

자기손으로 유산을 되찾아왔으면서도 이렇게 선언한겁니다.

859 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:43:30

엄..몽골의 말자상속전통은 상상초월로 엄격하군요 ㄷㄷㄷ

860 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:03

이러니 원나라때 말자가문들이 계속 반란일으켯구나. 오스만은 이걸해결하기위해 왕좌의게임으로 형제다죽여버려라해버린거고 ㄷㄷㄷ

861 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:08

아 강희제 이야기는 제가 뒷이야기를 안봣던거네요. 단종이랑 비교한거엿음.

862 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:44:33

>>856
부모님의 물려준것보다 자기가 정복한 땅이 압도적으로 넘쳐나는데

그거에 욕심부렸다가 자기 정통성 깎아먹을 일 있슴까?

그래서 더더욱 철저하게 지킨겁니다.

863 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:07

어린나이에 즉위해서 천고일제 소리듣던 강희제처럼 단종이라고 그리 못할이유가 있냐는 이야기엿는데 대댓달린거만 보고 뒷이야기를 안봐서

864 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:24

>>862 정통성확립을위해 철저하게 지킨거군요.

865 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:41

되려 세조빠들 괴논리에 반박하는 댓글이엇음

866 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:45

그래서 부모님 물려준거는 미련 없이 동생 줬다는거군여
어차피 자기가 정복한게 훨씬 많으니까

867 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:45:47

>>862
그렇기 때문에 동방삼왕가 견제를 위해서는 고려가
꼭 필요한거고요?

868 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:46:20

그런면에서 오고타이가 상속받은건 톨루이가 양보한거지

애초에 톨루이가 상속받은거였습니다.

이거때문에 톨루이계가 후대의 내전에서 우세를 점한거에요.

869 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:46:56

-양보-구나. 그게 맞는상속이다가 아니라 ㄷㄷ

870 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:47:20

몽골의 전통 상속제는...말자상속제가 맞다...메모...

871 노악◆Fg2SxPL/Ek (tV0mwTkEKY)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:48:24

말자상속제...실제 중요...메모...

872 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:48:37

오고타이가 상속 받는 건 양보로 된 거지
주치(혈통의혹)빼고는 장자여서가 전혀 아니라는
애기네요

873 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:48:46

874 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:49:17

양보까진 걍 가문내의 사정이니까 굳이 태클안걸리지만 그 이후로 말자계가 재산내놔라하면서 툭하면 반란이...

875 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:49:50

>>872
주치빼고 장남은 차가타이인데요

주치 차가타이 오고타이 톨루이 순입니다

876 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:50:42

쿠릴타이에서 톨루이가 한번 즉위했는데 사양하고 임시자리에 있다가

자기 생전에 쿠릴타이 다시 열어서 오고타이한테 넘겨준겁니다.

877 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:50:54

>>875
아 차가타이(...)
다른 형제들에 비해서 존재감이 없어서 잠시
깜박했네요(...)

878 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:50:55

고려의 왕은 심왕으로 쿠릴타이에 참석할 수 있었으며
그 이후로 그 작위를 회수하지 않아 지금도 쿠릴타이에 참가할 자격이 있다는 글(아무말)

중국이 황제를 자칭했을때 이를 조공이라는 행위로 승인하는 것은 조선이어으며
조선의 승인을 받지 못한 자는 황제 참칭자였다고 주장하는 글(아무말2)

879 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:51:40

>>874그야 툴루이가 암살당해서

880 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:52:06

범인 유력후보가 하필 오고타이 마누라였고

881 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:52:14

실제 1번국의 인정을 못받으면 주제도 모르고 천명에 도전한 반역자가 맞는것이

882 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:52:33

아 암살당햇구나. ㅋㅋㅋㅋㅋ

883 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:52:35

문제는 톨루이가 젊은나이에 급사했고

오고타이가 막내의 정통성 문제 해결한다고 톨루이의 아내를

자기 아들과 결혼시켜서 톨루이의 자식들을 자기 손자로 만드려는 시도하다가

오고타이랑 톨루이계가 완전히 갈라선겁니다

884 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:52:40

그러니 중공은 천명참칭자로 황하평야를 무단점거하고 있는 오랑캐라는 글(아무말)

885 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:53:22

아 1번국의 자격이 절반으로 쪼개져있어서 그건 아닌것

886 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:53:48

이제 오고타이계는 톨루이는 그냥 죽은거라고 주장하고
나는 쿠릴타이에서 정당하게 추대됬다고 주장하고

톨루이계는 톨루이가 막내의 몫을 강탈당했다거나 잠시 맡겼는데 돌려주기 싫어서 암살했다거나를 주장하는거고

887 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:53:50

1번국의 절반은 중국을 인정하자나요

888 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:53:55

어쩐지 북한을 싸고 돌더라(아무말)
중국도 2개라 1번국의 반만 있어도 된다는 거군여(아무말2)

889 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:54:25

북한을 싸고도는이유가잇음ㅋㅋㅋㅋ

890 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:54:32

여기에 주치계 고로시 더해지는데...
오르다는 칭기즈칸 생전에 이미 주치에게 독립해서 세력 만들었고 주치직속은 바투가 그대로 승계 성공해서 집안 결속도랑 세력 규모 감안하면 이쪽이 제일탄탄했고

891 에스라◆aH/XhimeAc (Yfcq8lDScg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:54:58

그건 그렇고 나메탈착빔 .dice 1 10000. = 7525

892 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:55:45

결론적으로는 명분상 우위는 톨루이한테 있었습니다.

톨루이의 죽음과 그거 수습한다고 낸 무리수가 지나치게 심각한 문제였거든요

그래서 톨루이야말로 정통이고 오고타이는 비열한 찬탈자란 주장은

몽골감수성으로는 상식이었습니다

893 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:56:16

즉 6.25전쟁 북진통일 성공 루트면 중공에게는
번국도 없다는 애기

894 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:56:38

이제 다른 주변가문들이 카간자리 물려받은 오고타이계 견제한다고

절대적인 명분가진 톨루이를 지지해주면서 계속 내전난거에요.

895 이름 없음 (uXOzPyHIEk)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:56:50

번국... 없다...?
천명... 터졌다...?

896 이름 없음 (RRs5jbAPKg)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:57:55

임진왜란 수군 무용론은 그거 같다 서버 안터진다고 서버 관리자 해고하는 그런것

897 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:57:59

칭기즈칸도 막내의 권리를 존중했는데

니가 뭐라고 막내의몫을 뺐느냐고 옷치긴이 한마디 보태면 뭐라할거에요.

898 에스라◆aH/XhimeAc (dJ2mtrx2.g)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:59:13

항일팔년전쟁때 나폴레옹 나오면 어떨까

899 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:59:19

아, 그래서 칼이날아갓구나.

900 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:59:22

그래도 항렬에서 찍어누르던 차가타이-오고타이 생전에는 문제가 없었는데
둘다 죽고 더 위인 옷치긴도 죽으니 주치-툴루이계가 오고타이계 치워버리고 대칸직 가져가죠

901 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 17:59:29

>>896
그것보다는 일본군 입장에서의 신포도에 가깝지
않을가요?

902 이름 없음 (RRs5jbAPKg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:00:33

왜측 수군이 왜 그렇게 행동했는지 무시하고 그저 활동 반경만 보는 바보들이 그놈들인것

903 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:00:39

>>898
일본해군과 군벌연합군에 가까운 중화민국이 문제인데...

904 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:01:26

그래가지고 차가타이계가 카자흐스탄-우주베키스탄 뜯겨서 여기가 오르다 몫되고 일칸국 나오고 주치계가 사실상 독립 제국으로 돌아가게 되고 오고타이계는 신장 어딘가에 쳐밗지게 됩니다

905 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:02:01

그뒤의 장자상속제는 이제 상속받은 토지가 초원이 아니라 농지니까 생기는 한화과정인검다

906 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:02:39

뭐여 잡담판 오늘 왜 이래(당황중)

잠시만

907 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:05:18

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051921/recent

908 사월◆Ww9Me2u6TE (787PNyrZ.U)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:05:25

방석 문제는 누구 태생인지의 문제 더하기 원 후보였던 방번이 왕위를 맡기 적합하지 않았다는 문제라고 하던

909 이름 없음 (L0H6orJxLU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:06:05

사체쟝 볼따구 쭈와압
.dice 1 100. = 49

910 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:07:21

>>906 아셰이 니가 원하던 불판이다!

911 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:08:04

사실 가장 치명적인 문제는

너무 어리고

부왕은 너무 늙었고

모후가 급사했으며

왕가의 사병은 이복형이 들고 있었습니다

912 사월◆Ww9Me2u6TE (/SI6IO.iKA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:09:28

이성계는 두번째 부인의 자식을 세자로 삼고 싶었지만 주변 의견은 첫번째 부인 쪽도 정당한 왕자다 라는 거였으니

913 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:09:54

솔까 이방원이 총대멘거지

이 조합이면 누구라도

골육상쟁이 나는 게

정상인 판이었음

강씨가 안죽고 장수했다면 몰라도

914 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:11:16

그래서 무인정사가 안나려면

최소한 강씨가 장수해야하는데

죽어버렸으니

브레이크는 망가졌고

누가 엑셀을 밟냐 싸움입니다

915 이름 없음 (iuNvd5LSAI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:12:13

>>896 명량에서 깨지니까 그거 내려치려고 일본군은 서해로 보급할 생각이 애초에 없었다고 정신승리한 거랑 비슷한거쟝

916 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:12:50

강씨가 장수하는 것도 최소 조건이지
그걸로도 불안해보여요...

917 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:13:10

애초에 칭기즈칸이 그런 말을 정말햇다는 이야기는 들어본적이 없고 툴루이쪽은 정작 그 상속을 받은게 장남이란거에서 좀 애매하지않은데
그리고 원나라는 뭐 한화의 영향이라고 해도 비교적 정주문명하고 떨어져있던 차가타이쪽은 삼남쪽이었다가 장자계쪽으로 갔다가 잠깐 막내로 가다
다시 장남계로 갔고 주치쪽은 중간에 형제상속이 있었지만 막내계승은 보이지않았고

918 사월◆Ww9Me2u6TE (e5ShESrFgQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:13:37

아무튼 디시 삼국지발 촉까 심상에서 온 이상한 소리가 있다는건 혼란스럽네

919 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:13:47

아 일단 이 이상은 어장 이야기하고 관련이 없어보이니 이쯤에서 그만하는걸로

920 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:14:07

솔직히 말씀드리면

이방원이 총대메서

이성계가 꼬장도 부리고 조사의의

난도 한거지

만약에 방우가 없는 상황에서

방과가 악셀 밟았으면

이성계로서도 답이 없습니다

921 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:15:09

그 사람이 직접움직인거였다면 뭐......

922 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:16:26

코코아가 제시한 의문과도 연계되어 있는 건데

유목민 상속제도에서

혈계 다음에 중시되는 게 있습니다

"전투 지휘 경험"

과

"전공"이 있으면 지지를 받을 수 있거든요

923 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:16:38

이방과는 방우 없는 상황에서는 장지니까요..

924 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:17:26

방과는 걍 지가 짱먹어도 되는데 귀찮아서 물러준쪽에 가까운거에요?

925 사월◆Ww9Me2u6TE (9GsJOusEyY)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:17:50

위빠촉까가 일본발이고 이게 코에이 게임을 통해서 국내에 들어온거라 알고있던

926 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:18:30

톨루이계가

말자상속제 하의

클레임을 가지고 있는 것과 별개로

후계구도에서 두각을 나타내려면

군공과 군 지휘경험이 풍부해야합니다

이걸로 지렛대로 쓸수 있음

927 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:18:46

>>925
중공발도 추가에요...

928 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:20:18

이방과가 그리 얌전히 이용당해줄 가문내 입지가 아닌거같은데 이용당해준거면

928 사월◆Ww9Me2u6TE (9GsJOusEyY)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:20:18

진삼국무쌍 사마가문: 무능한 기존 위 집권층을 몰아내고 능력있는 우리들이 위에 서겠다!

929 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:22:07

이용당해 준거라기 보다는

방과는

"굳이 이성계와 싸우면서까지"

찬탈할 생각은 없었다

느낌이죠

930 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:23:13

전사로서 활동할 수 있냐라는건가.......

931 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:23:36

그래서 방원이 총대맨거군

932 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:24:11

방과의 효심과 형제애는 끝내주지요..

933 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:24:24

걍 총대매기도 귀찮고 이성계랑 싸우기도 싫은데 동생이 대신 총대매니까 따라준거에 가까운거구나

934 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:26:09

동양국가에서

살아있는 왕비의 권위는

드높습니다

살아있는 왕비의 피를 이은 적자의

정통성은 왕이 개빡쳐서

그 왕비를 폐비하거나 죽여버리지 않는 이상

손상되지 않아요

아마 정도전은 강씨가

적어도 이성계보다는 오래살거라고 보고

방석을 밀었을 겁니다

935 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:27:25

>>934
솔직히 젋은 강씨가 늙은 이성계보다 일찍
갈 거라고 생각하는 게 당시로써는 오히려 역배이지요...

936 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:27:58

그래서 문종이 후처 정식으로 들엿는데도 수양이 반역할거다가 알못이 하는 소린거구요?

937 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:28:36

무인정사는

방석의 세자 책봉에 반발하는

한씨 소생 4명의

암묵적인 동맹과 이지란의 묵인 속에서 성공했습니다

근데 방과가 악셀 밟았으면

이지란이 형제 지지로 아예 돌아섰을 걸요???

938 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:29:21

>>936 수양이 왕이 되고 싶은 게 아니라

프리미엄 육포가 되고 싶으면 그러겠죠

939 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:29:26

네 후처들인순간 아무것도 못해요.

940 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:29:31

부친상대로 반역한게 방원이 혼자가 아니라 공이 있는 사형제가 다 꿍짝이 맞은거엿구나

941 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:29:38

방우가 갔으니 1순위는 방과니까 ;;;

942 사월◆Ww9Me2u6TE (9GsJOusEyY)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:30:22

방우의 아들은 서자라서 밀렸었구나..

943 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:30:27

마찬가지로 여자는 오래사니까

아직 어린 단종한테 지나치게 젊은 어머니가 붙으면

그게 더 위험한거 아님? 정도의 감각이었던듯 싶긴합니다.

944 사월◆Ww9Me2u6TE (9GsJOusEyY)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:30:53

한씨를 왕비로 인정하지 않겠다는 말과 같은것..

945 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:30:54

그래서 반농반진으로 문종이 단종을 버렸다는 말도 나오는거고

'재혼만 하고 죽으면 되는데' 그걸 안하고 가버렸으니까 ㅇㅇ

946 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:31:14

2차왕자의난이 공동작업인데 방과형도 아닌 니가 독점하냐로 난검다

947 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:31:15

뭐 실제로 명종떄 반쯤은 실현됐다고 볼 수 있을려나

948 에스라◆aH/XhimeAc (dJ2mtrx2.g)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:31:34

그래서 광해군 폐모살제가 반정명분이넌겅가

949 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:31:45

보모나인은 그거 감수하고서라도 + 두 부자에대한 찐사랑을 여주가 입증햇으니까 결혼에 성공한걸테고

950 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:31:50

>>945 근데 당시 문종이 그럴여력하고 그럴기력이 있는 상황인지는.......(그동안 거쳐간 여자들을 보며)

951 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (Vv9gxScZGA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:32:07

트롤롤롤로-(?)

952 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:32:12

가별초는 사병이고

연령상

가별초를 실질적으로 이끈

자식은 방우

아니면

방과라서

만약에 방과가 왕이 되겠다고 했으면

이성계가 포기했을 겁니다

방과가 왕이 될 생각이 없어 보이니까 질렀을 거여

953 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:32:36

>>951 햇빛 쬐어서 돌로 만든다

.dice 1 100. = 1

954 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:32:42

어떻게 베리나/그성별/단명 삼연타를...

955 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:33:20

문종의 결혼 생활은 참...


956 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (Vv9gxScZGA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:33:33

.dice 1 100. = 87

957 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:33:49

일어난 현실은 아들 중 몸 약한(상대적) 애가 나서서 이건 아니잖아요.(아무말)

958 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:34:04

말딸셔츠김밥 .dice 1 100. = 46

959 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:34:09

방과가 침묵했더니

아버지말고 다른거도 나서게만들어서 그만(?)

960 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (Vv9gxScZGA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:34:26

.dice 1 100. = 83

961 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:34:48

아 하긴 차남에게 야망이 있어보였으면 책봉을 그렇게 스무스하게 하지는........

962 오펠른◆vqmx0yl6Cg (271X9aEklw)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:34:59

사체에게

"반좌파투쟁"

"반관료투쟁"

"순수당성 운동"

을 동시에 지른 60년대 소련을 던진다 (?)

참고: 흐루쇼프상은 마법의 베데베와 마법의 땅크로 뾰로롱당함

963 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:35:15

결혼은 안해도 문종이 5년만 더살았으면

수양은 수양념통닭이 됐겠죠???

964 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:35:41

근데 보모나인은 볼만한감여

965 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (Uv6Q1STbco)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:00

그랫으면 반역도 안하고 조용히 살다갓겟죸ㅋㅋ

966 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:10

지금 해석 듣고있으니 태종과 세조는 그 둘의 반역이유와 대상, 과정이 현대 시민들 눈에도 납득이 가냐 안가냐로 갈리는거같아요.

967 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:26

소련이 왼쪽 뻘건건대

반좌파운동이라니 이무슨 황가놈옥좌일어나는소리...?(아무말)

968 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:30

문종이 5년 더 살면 수양이 그냥 수양으로 살수도 있어요.
할아버지때 양녕대군도 살았는데 단종이 집권해서 굳이 작은아버지들 처리할 이유도 없고.

969 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:48

>>963
반역을 하면 그럴턴데 왠만하면 반역 안할
것 같아요

970 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:36:53

즈언 보다말앗는데 로판 좋아하심 볼만해요

971 이름 없음 (iuNvd5LSAI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:37:07

>>962 내전으로 소련멸망이요

972 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:37:22

문종:ㅈ같은 결혼생활... 역시 아들밖에없다

아빠가 힘내볼게...!!(10년 연장 찬스)

973 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:37:51

>>966 명분이 이렇게 중요합니다.(적당)

974 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:37:51

사병혁파에서 정도전이 대처가 실수한게 크지요

975 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:37:58

>>966 실제로 중요한 사항이긴해요 당장 516하고 1212에 대한 당시 시민들의 반응차이만 보더라도 뭐.........

976 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:38:28

영조 쓸데없이 오래산거같은대 수명 10년만 때다가


문종에게 5년만 붙여주지 눈치없는 산신령놈(?)

977 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:38:55

그 루트면 그냥 허풍 좋아하는데 그만큼 능력도 있고 쾌활하고 성격 괄괄한 작은아빠/풍류 좋아하고 이쁜 그림 잘 그리고 멋진 글 술술 쓰는 유쾌한 작은아빠 일직선이라

978 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:39:29

공을 세울대로 세운 아들들을 내치고 막냉이 이뻐서 걔들을 다음왕으로 세우려는건 현대 시민들 눈에도 보기 안좋은건 맞는거고. 다음 다툼은 걍 같이 싸웟는데 왜 니가 다쳐먹냐는 반발이라 이해할만하고

979 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:39:50

아들들이 그리 싸우니 복

980 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:39:55

명분의 중요성은 문명이 가르쳐줘요(?)


공개비방 하고 전쟁거는거랑 보호전쟁이랑

기습전쟁마다 페널티가 다른레후(?)

981 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:40:11

보기 싫다며 고향 가까이 틀어박혀버리고

982 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:40:25

근데 계유정난 당시 대가리 깨진 사람들은 시점은 좀 차이나도 깨진 사람에게 또 깨졌을 가능성 농후

983 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:40:49

뭐 개성사람들 입장에선 새나라를 세운다더니 지들끼리 쌈박질이나 한다는 감상이었을거 같기도(폭언)

984 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:41:02

사유: 황표는 시발아

985 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:41:48

단종:삼촌, 그거해봐요 그거

수양:오ㅑ그러십니까 저하 진짜;;

문종:엌ㅋㅋㅋ 그랴 그거 해봐라 오랜만에보고싶구나

수양:...후..... '내가...왕이 될 상인가?'


문-단종: ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

(?)

986 사체◆HU365l1CT. (nNWE2nZfhc)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:42:30

백사병상 뜬금 의문인데

"울트라마린 2중대장"이면

정확히 어떤 느낌임?

987 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:42:36

사실 방과자체는 중립이었는데 가별초 회수 할때 정도전이 ㅂㅅ이었음

988 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:43:02

가족끼리 있을땐 역모드립치며 노는

화목한 왕실(?)

989 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:43:07

>>986 1사단장

990 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:43:39

1중대는 챕마 근위대여

991 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:44:07

한명이 불행해보이지만

두명이 행복하니 성리학적으로 옳다(아무말)

992 모바강사◆i7.Y6c/xNs (Vx52823Jcg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:44:09

고로 2중대가 실동 최정예

993 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:44:43

>>986 나치독일식으로 치면 SS 그로스도이칠란트 사단 사단장

994 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:45:14

1중대는 군단장 직속 사단이라는 느낌이고
2중대부터 -1한 사단이라 생각하시면 됩니다

995 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:45:24

울트라마린 이름값에, 실질적인 현 제국 통솔자가 울마 프라이마크라는거 생각하면 딱 이겁니다

SS 네임드 사단 사단장

996 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:45:51

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051921

997 백사병◆M4/QBPylfI (PgcotHxkGU)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:46:08

>>994 사실 울트라마린에 한해서는 2중대가 1중대보다 훨씬 잘 싸우긴 하지만 뭐

998 이름 없음 (hcHEiwO0GA)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:46:14

Ss라니까 까스실가야할거같아요...


아 갔다왔구나!?

999 사체◆HU365l1CT. (nNWE2nZfhc)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:46:14

흐음콘

1000 이름 없음 (jV6Ws4EXkQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:46:21

6시간만에 어장 하나가 불탔네

1001 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (lrXp59xibI)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:46:33

ㄱㅅ
끝.

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