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사체◆HU365l1CT.
(GtDNxKz0fM)
2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22
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798
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:20:51
감당할수있는 토지의 한계는 있는데 그 한계치까지 차면 반잘라서 자식한테 주는걸테고
799
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:20:54
원나라 칸들은 장자 상속하지 않았냐? 하긴 했는데
그래서 말자네 가문인 옷치긴 왕가가
툭하면 카간자리 내꺼라고 반란일으켜도 대 못끊었잖아요.
800
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:05
아니 까놓고말해서 세조업적이 그 무리수를 다가릴만큼의 업적이기라도 하냐구....... 당태종이나 영락제는 적어도 국가체제 정비라도 했지.......
세조는 어...... 이미 국가체제 정비한 이후잖아........
801
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(ytofVt7pIo)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:13
>>793 단종이 급서했으면 왕세제가 아니라 이제 수양, 안평, 금성 대군은 왕될일 없는겁니다. 자기 차남을 양자로 넘겨야 합니다.
802
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:21:40
그래서 원나라때 심심하면 반란일어낫구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 몽골식 상속제랑 중원 상속제가 충돌난거군ㅋㅋㅋㅋㅋ
803
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:18
>>793
>>801입니다.
자기 아들중에서 양자로 보내고 왕의 친부라는 이유로 다소간의 비공식적 대우를 받는거지 자기가 양자로 들어가는게 아님다.
804
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:33
뭐 확고한 상속원칙이란게 확립되지 못하다보니 그런일들이 일어난거긴해요
805
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:22:37
>>800
세조빠들이 내세우는 업적인 이만주 토벌도
당태종이나 영락제의 업적에 비하면 조족지혈
이지요...
806
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:23:20
솔직히 이만주토벌보다 니탕개난조진 선조가 더 개쩌는거아닌가 ㅋㅋㅋㅋ
807
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:23:34
아 양자를 받는게 더 우선이겟구나
808
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:10
>>804 유목민정체성과 정주민정체성의 충돌아닐까여
809
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:17
가장 근본적인건 몽골의 올루스란 개념과 중국의 국가란 개념의 충돌이지만
810
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:24:44
>>808 그것도 어찌보면 맞긴하겠네요
811
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:28
칭기즈칸의 말자상속도 뭐 근본 없는게아니라 실제로 행해졋던거고. 모든 유목민은 아니지만 최소한 몽골은 말자상속이엿단얘기 아니겟습니까.
812
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:42
그럼 해양군이 책봉될 가능성이 크겠네요
813
사체◆HU365l1CT.
(GtDNxKz0fM)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:25:56
사실 그런 유목민 특성이라기보단,
조선 건국 과정에서
형제가 쪼개져버려서 "장남이 사라진 게 크지 않았나"
싶으요
814
마왕◆fCf2Puk98g
(k6KoqNKkEs)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:07
툴루이계가 이긴 이유중 하나가 말자여서라는 분석도 있으니
815
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:31
장남이 없으니 내가 원하는자식을 보위에 올리겟다하다가 터진게 왕자의난?
816
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(lrXp59xibI)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:36
글고보니 단종 생존 루트 다룬 거 괜찮은 거 뭐 있지
웹소건 어장이건
817
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:46
어 근데 이러면 수양이나 안평이 살아있는 대원군?(착란)
818
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:26:56
죽지 않는 왕(소근)
819
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:04
죽왕단종?(아무말)
820
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:27:18
근데 정작 칭기즈칸부터가 장자라서 그것도 애매함
821
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:15
>>820 애비가 암살당하고 본인은 노예로팔려갓다 생환해서 가문먹은거라 그건 솔직히 억지아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ
822
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:17
그런데 이방우는 왠지 심기 거슬러서 으앙 쥬금 당한 듯한 느낌적인 느낌
823
시간강사◆i7.Y6c/xNs
(ytofVt7pIo)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:24
칭기스칸은 적자로서 장자이자 말자라서(....)
824
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:28:59
솔직히 칭기즈칸은 풍비박산난 가문을 자기손으로 재건한거잖음. 그걸 상속이라 하기는...
825
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:29:07
단종 급사루트래도 니들이 대원군하고 잠깐 수렴청정하는걸로 만족하셈 정돈가 암튼
826
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:30:00
칭기츠칸의 초창기 인생은 그야말로 수난
그 자체지요..
827
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:03
억까 4드론 피폐복수물(아무말)
828
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:15
칭기즈칸을 두고 상속제에 의문을 두긴엔 칭기즈칸이 성공하는 과정이 워낙 스팩타클해서... 자기가 그런삶을 살앗는데도 말자상속돌린거보면 전통이 말자상속이 맞을거라봅니다.
829
마왕◆fCf2Puk98g
(k6KoqNKkEs)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:31:51
주치-바투 승계도 말자 상속 영향 받았다는 분석도 있고
오르다는 독립했고 바투는 독립 직전이였는데 주치 죽으면서 바투가 승계 받았다로
그다음 머리 굵어진 동생들 싸그리 제압하고 승계 유지한건 자기 능력이지만
830
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:20
근데 수양이 못할껄요? 해양군 즉위라도 윤씨가 수렴청정하지 대원군이 설친다? 전례없거든요
831
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:32:43
오스만은 아예 옹좌의게임(진짜)를 찍어버리는거보면 유목민상속을 정주화에 타협보기가 보통일이 아닌듯합니다.
832
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(83fMdRGrTE)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:04
아 해양군이 문종 아들로 입적되는 거라 윤씨도 안되고... 또 김종서&황보인 콤비인가
833
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:20
오스만은 술탄 되면 자기 형제들 다 담궈버리자나여(두려움)
834
마술사왕◆Akd1FdOs8c
(c2IDYCZnMQ)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:33:23
>>830
대원군이 설치면 조선후기에도 욕먹었지요(흥선대원군만
해도..)
835
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:34:56
걍 이래나저래나 단종보모처럼 후처가 수렴청정하면서 신하들 휘어잡는게 제일 깔끔하네요
836
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:19
칭기즈칸은 제외한다쳐도 그이후 상속받은건 우구데이였고 그이후 툴루이계가 먹었지만 그중에서 상속받은건 툴루이계의 장자였던 몽케였어요
쿠빌라이는 형제상속(?)이었고
837
이름 없음
(uXOzPyHIEk)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:35:41
그냥 전부 다 조선이 제국주의 열강처럼 동남아 플랜테이션 채찍질하고 일본은 쌀농사나 짓게 하고 중국은 한국으로 흡수하고 하는걸 원하는거같아여(적당)
838
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:39
칭기스칸이면 아버지가 일찍죽어서
칭기스칸이 어린시절부터 가장노릇했으니까 그런겁니다
839
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:40
애초에 그때당시 상속을 결정지은 요인은 말자냐 아니냐보단 정치적 요인이 결정적이었고
840
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:37:45
>>836 원나라는 사실상 중원국가화되엇으니 장자상속하려햇고, 지속적으로 그에대한 반발로 반란일어난거보면 그게 유목민관점에선 정상적인 승계가 아닌거아닐까여.
841
매너티◆5cxs25tCkU
(EoUx3t1.Ok)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:08
아 근데 세조가 뭘더해야 인정해줄거냐는 괴논리엔 뭐라고 답하면 됨요?
842
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:15
위에서말했지만 땅은 일정한데 가축과 군대는 불어나니까 장성한 아들한테 딸려보내서 독립시키는거라고 했죠?
땅도 가축도 군대도 다 잃은데다가 어린앤데 독립을 어떻게 하겠습니까
843
마왕◆fCf2Puk98g
(k6KoqNKkEs)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:39:19
생부 대원군 막을려고 수양한테 갈수도 있긴한데
종법 파괴까지 하면서 이렇게 할지는 몰?루
844
에스라◆aH/XhimeAc
(uCKOYVkqr6)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:05
>>841 왜 인정을 해야 하는지 물어보죠?
845
코코아◆4KUya9iC4Q
(Pcozd0wHd.)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:13
>>840 유목민입장에서 진짜 정상적인 승계라고 부를 수 있는건 쿠릴타이든 뭐든 합의를 통한 추대라서 당장 우구데이가 칸이 될 수 있었던것도
툴루이계가 칸을 해먹을 수 있었던것도 그 쿠릴타이의 지지를 받는데 성공해서였고...... 쿠빌라이같은 경우는 좀 다르긴하지만
846
돗돔◆uh1N1NnD52
(4U060hBlWU)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:23
그리고 칭기스칸은 결국 자기가 정복한땅을 가진거지
아버지와 어머니의 유산은 막내동생 테무게 옷치긴이 상속받았습니다.
847
검푸른참치◆kBvwq4Rkic
(x.MaJ0SgS2)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:38
암만 정치적요인이 결정적이여도 그 결정적요인을 이루는 정치적사유에 정통성을 이뤄주는건 관례에따른 장자상속제냐 말자상속제냐 분할상속제냐이런거죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
848
이름 없음
(uCKOYVkqr6)
2024-09-23 (모두 수고..) 17:40:51
"왜" 인정을 해줘야 함
남이 인정 안한다고 안빨것도 아니면서
끝.