추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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614 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:19

>>612 아니 명종을 올려치는 인간이 있어요?

615 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:57

>>612 ㅇㅇ 잇음. 보고 존나 웃겻음. 선조는 단지 명종이 쌓은걸 숟가락질햇을뿐이다 목릉성세는 허상이다. ㅇㅈㄹ함ㅋㅋㅋㅋ

616 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:56

>>563 원래 중국에서 調는 포로 내는 세금인데 조선에서는 이걸 현물로 내는 세금이라고 잘못 해석해서 공납제로 만든 거에요. 당나라적 세금제도를 도입한다면서 중국 세금제도를 공부 안한 거에서 오는 찐빠.

공납제(貢納制)의 공(貢)은 『상서』 우공편에 "우임금이 9주에 토산에 맞게 공을 정했다[任土作貢]."는 구절에서 처음 확인된다. 우임금이 임토작공의 원리에 따라 9주에 공물을 부과했다는 점에서 공은 최고 권력자가 자신의 통치 영역에 부과하는 부세의 일종이었음을 알 수 있다. 한편 『주례』의 지관사도에서도 다양한 세목 중 하나로 공이 확인되는데, 시행 범위나 수취 방식에 대해서는 명확히 기술되어 있지 않다. 이러한 공이 전국 단위 부세 제도로 정비된 것은 당의 조용조(租庸調) 제도가 확립되면서부터였다. 조(調)에 해당하는 공납은 지세인 조(租)와 역역 동원(力役動員)인 용(庸)과 더불어 중요한 수취 재원으로 기능했다. (한국민족문화대백과사전)

조(調)로서는 견포류 2장(丈)과 진면(眞綿) 3냥을 바치게 하였는데, 견이 생산되지 않는 지방에서는 마포와 마사(麻絲)로 납부케 하였다. (당나라 조용조)

617 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:58

문정왕후와 윤원형의 행패는 무시하고
진짜로 그렇게요?(...)

618 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:25:46

>>616
그 당나라 것도 공물을 부과한다는 점에서
공납과 다른 게 없다는 게 님이 들고 오신거에
들어나는데요..

619 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:00

춘추도 안읽어본 티 더럽게 많이내네

620 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:29

>>616 고작 그런이유만으로 지속이 될 이유가 된다고 보긴 힘들거 같은데

621 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:59

그리고 조선이 지향한건 송이지 당이 아님.

622 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:18

>>618 원래 당나라 시절 조용조로 따져도 지역 특산물이 아니라 섬유로 걷는 세금이었다고요. 이걸 특산물로 받는 세금이라고 한건 조선밖에 없었고요.

623 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:32

단순히 인식이 잘못된것만으로 세제가 지속되는게 가능하고 가능하다면 그건 어떤 매커니즘이 작용해서 그렇게된건데.........

624 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:40

일단 대역갤에서 대체 왜 그게 지속됐는지에 대해 아무리 찾아봐도 저런 이유밖에 안나와서 여기서 묻게되었네요

625 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:54

왕안석도 모르는 사람의 말입니다

626 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:19

아니 어떻게 한나라의 세제가 지속된 이유에 대해 고찰하는게 저거밖에 없을수가 있지

627 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:20

많이 발전했네요. 적어도 근거 가져오고 거기에 자기 주장 쓰잖아

628 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:36

주장과 근거가 통일성이 있는지는 자처하고

629 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:44

Q. 다른 놈이잖아

A. 근데 등신이 하나라 생각하는게 여렇 있다 생각하는거보다 마음 편함

630 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:48

>>626
이상적인 과거(요순시대)추구하는 것 자체를
문제로 생각해서...
(이성적인 과거 추구한 곳은 조선말고도
많다는 것은 무시하고요...)

631 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:06

물론 개인적으로 공납제 문제는 예종이 정책 방향성 책정해놓고 수습 안하고 단명해서 꼬였다 싶긴 한데

이런 수명 이슈는 어쩔 수 없죠

632 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:11

>>616 자기주장을 반박하는 자료를 근거로 가져오시는군요 따흑

633 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:47

>>632 그건 정체성이라서 못바꾼다네요

634 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:03

아니뭐 유학의 동양이 서양에게 진 이유가 과거를 이상으로삼고 집착해서라잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니 근거가저렇죠 ㅋㅋㅋㅋ

635 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:17

주장에 맞는 근거 찾아오면 왜 어그로임요

백가쟁명 상대지

636 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:36

개신교 의문의 1패!

637 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:39

(피곤)

638 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:19

아니 개신교부터가 캐치프라이즈부터가 성경대로 살자일텐데........ 계몽주의도 고대그리스 로마를 지향한거였고

639 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:43

하긴 실제로 봣던 어떤 어르신도 서양이 발전한 이유가 기독교에의해 천년간 잠들어있다가 깨어나서라고 하시던분도 계셧으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

640 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:47

>>638
그러고 르네상스도 마찬가지 이지요

641 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:51

아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 난독인가

642 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:56

>>638 이치와 정합성을 왜 바라죠?

643 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:08

>>639 그건 저런거에 비하면 100배1000배 나은거 같기도

644 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:10

송나라의 세금제도는 양세법인데 여기서는 호세(戶稅)와 토지세(土地稅) 두개를 걷었거든요.

645 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:25

그냥 일본에서 조선 깔때 개념을 그대로 들고 와놓고 거기에

사료를 끼워맞추니까 이렇지요

생산성이고 뭐고 아무것도 없이 그냥

답을 정해놓고 거기에 맞춰서 끼워맞추는 데 뭘 따지고 재고 하겠음

646 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:56

걍 내 주장이 있어보이게 하기 위해서 긴 문장 하나 들고온건데

647 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:35:32

"설득력을 높이기 위한" 근거가 아니에요

그냥 "있어보이기 위한" 근거지

648 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:35:46

Praise the Emperor 씨발;;;;;;

649 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:04

그게 아니면 몇백번 넘게 이상한 자료가 들고올리가

그정도로 병신인거보단 애초에 목적이 이쪽인게 설득력 있지

650 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:35

솔까 그냥

보고서 쓸때 뒤에 참고문헌에 논문 적거나 그런것처럼 자료 들고오는거잖아요

651 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:46

주장을 있어보기게 하기 위한 노력 할 시간에
공부를 제대로 했으면 저란 소리는 안하지요
(저런 노력은 헛노력이긴 해도 노력은 맞으니...)

652 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:36:54

읽었냐고? 아니요

그럼 왜씀? 있어보이니까

653 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:38:20

균수법: 지방에서 올라오는 공물의 운송을 '발운사'라는 관청에서 통제하게 한 제도이다. 그동안 원거리에서 공물을 바칠 때 신선도를 유지할 수 없어 사실상 중간 상인들이 대납하고 폭리를 취하는 것을 차단하여 방지하려고 하였다. 물자의 유통을 이치에 맞게 개선하여 국가재정을 확보하려는 목적이었다. 중국은 전통적으로 각 지역마다 현물을 납부하는 제도가 있었는데 문제는 지역마다 사정이 다른데 중앙정부가 이를 고려하지 않고 일괄적으로 거뒀다는 점이다. 이 때문에 해당 물품을 구하기 어려운 지역에서는 멀리 다른 지방까지 가서 이를 구매하기도 하고 이 과정에서 중간 상인들이 이익을 가로채기도 했다.(공납의 폐단) 왕안석은 발운사(發運司)라는 기구를 두고 중앙정부가 필요한 품목을 가장 편리한 곳에서 사들이게 했고 또 남은 것은 물품이 귀한 지역에 팔아 국가 재정에 보태도록 했다.

청묘법: 농민들에게 낮은 이자로 농사에 필요한 자금을 빌려주어 지주들의 비싼 이잣돈을 얻어 쓰는 일이 없도록 한 정책, 필요한 재원은 상평창에서 충당함. 신법을 지지하던 구양수도 이것 때문에 왕안석과 정치적인 견해를 달리하게 된다.

보갑법: 10집을 1보로, 5보를 대보로, 10대보를 도보로 편성하여 장정을 징집, 훈련하여 민병으로 삼아 평화시에는 치안 임무를 수행하고 전쟁이 일어나면 관군을 돕게한 정책.

시역법: 자본이 적은 상인에게 돈을 빌려주어 대상인이 이익을 독차지하는 것을 막고 국가 수입을 늘리기 위한 정책. 상평시역사(常平市易司)라는 국영 유통업체를 두고, 물가가 하락하면 상품을 고가로 매수하고 물가가 상승하면 저가로 되파는 방식으로 물가를 안정시키는 방안이다. 또한 상인들에게 연 2할로 돈을 빌려줬다.

모역법 : 역이 면제되어 온 관리, 사원으로부터 돈을 받아 실업자들에게 일을 시키고 품삯을 주어 역의 형평을 기하고자 한 정책.

보마법: 백성에게 말을 기르게 하여 전쟁이 일어나면 군마로 쓰도록 한 정책.

대충 저도 긁어 왔어요

균수법을 봅시다?

654 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:39:15

이게 왕안석의 신법인데 더이서 많이본 법인거 같지 않아요? 대동법이라고?

655 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:40:00

솔까 대동법이나 공납법 할때 공납이 뭐고 대동법이 뭔지 알긴 할까요?

656 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:41:56

쟤네에게 이런 정책이 "왜" 나왔고 "어떻게" 행해졌으며

어떤 문제고 있고 그 문재를 해결하기 위해 무슨 방법을 취하였는가? 믈으면

백중 아흔아홉은 인터넷 밈 수준의 답변할건데

657 매너티◆5cxs25tCkU (EoUx3t1.Ok)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:45:07

요새 급 갤질이 피곤해지던게 항상있던 국까일뽕에다 세조빠까지 설쳐서 더 피곤해졋는데 그게 동일부류인가

658 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:45:24

그 애초에 동서의 전근대 모든 사회 국가에서 기본 세금은 허세랑 토지세가 끝이고 그외에 요역이나 공납이 따로 존재한다는 사실은 왜 무시되는 걸까

659 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:47:08

>>657 세조를 올려치면

"조선은 거기까지니까."

660 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:48:22

(아틀라스 중국사 꺼내서 확인해보는중)

661 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:48:57

세조를 올려치는 것은 힘만 있으면
정통성을 무시해도 된다는 사고방식도 있지요...

662 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:15

조선왕조 500년에 세조가 고점이엿다라고 내려치기위한 세조올려치기 ㄷㄷ

663 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:19

솔까 쟤네 보면 무슨 생각이 드냐 함은

대역계는 극소수 제외하고 헤러시 하는게 맞다 생각.

664 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:49:53

오염이 너무 되었다 보는지라

이 ㅈ만한데서 지랄할 역량이 있다면 다른데는 다 포밍했단거자나