추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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563 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 15:59:29

그러고보면 세금하니까 떠오른건데 공납제는 어쨰서 17세기까지 유지되어 왔던건가요? 대역갤에서 공납제에 대해 성토하는걸 보니까
그럼 그 구린 제도 왜 계속 유지된건가하는 의문이 들어서

564 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:01:17

아 몰랑 민초는 암튼 너글이야(???)

565 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:01:50

민초 혐오 멈춰!

566 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:02:43

1, 공납제가 본격적으로 맛이 간건 연산군대이고

2, 그걸 운영을 좆같이 해서 나라가 파산한 건 명종대이며

3, 대동법 원안이 나온 건 선조대이고

4, 본격 시행은 인조대임

567 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:03:48

어떤 제도이든지 나오자마자

씨발인 제도는 없습니다

운용의 문제고

운용의 문제가 드러난 후

현실적 문제를 제외하면

정상적으로 개혁한 겁니다

568 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:03:50

너글계 악마 코코아의 활약
인류제국 전선 .dice 1 100. = 50
코른계 전선 .dice 1 100. = 99
젠취계 전선 .dice 1 100. = 46
슬라네쉬계 전선 .dice 1 100. = 85
네크론 전선 .dice 1 100. = 65
타이라니드 전선 .dice 1 100. = 1

569 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:04:15

공납 그거 상징적 세금이라 그렇습니다.

570 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:09

함경도는 반역향지정되서 더 빡새게 공납으로 탄압한거아녓나

571 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:13

공납은 아무튼 나빠!!!!!

하고 찍어버리니까

조선 개혁이 존나 늦어보이는데

현실은 빅토리아 게임이 아니라서

세수 제도가 바뀌면 경제구조가 바뀌어야 합니다

572 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:17

정상적으로 굴러가면 공납은 과세부담이 굉장히 적은 세금이에요.

나라에서 제수용품 걷어오는건데

전국에서 걷어와서 상차리면 인당 부담물량이 어느정도겠으요?

573 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:05:22

그럼 공납제는 단순히 구려서라기보단 시대에 맞지않게되어 사라진건가......

574 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:37

공납의 정식적인이유가 제수용품을 전국에서 걷는다군요.

575 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:41

공납 바꾸고 겸사겸사

이것저것 바꾸고

경제구조도 개혁하는데

100년이면

박수쳐줘야함

576 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:06:54

>>572 사실 주 재정수입이 아니여야했던거구나

577 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:04

>>573
공납을 실질세금으로 쓰겠다는 미친짓을 한 결과를 수습하면서 사라졌다에 가깝죠?

578 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (Gq62e9t.k2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:14

그것도 있지만 중간에서 혐성치는 놈들때문도 있어서

579 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:20

애초에 주재정수입도 아녓지않음? 공신들이 그걸로 부를쌓으려고해서 문제엿지.

580 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:45

아 실질세금으로 쓰려고햇구나. 단순 부정착취가 아녓군요 ㄷㄷ

581 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:07:56

>>577 아 그게 더 맞겠다

582 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:12

그리고 공납제문란의 시작은 세좆입니다.

583 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:22

그리고 솔직히 공납제 개편 기조는 세종 시기부터 있어서 지연 원인 꼽자면 세조입니다

584 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:08:53

>>578
중간에서 혐성치는 것은 현대에도 자유롭지 않는데
하물며 그 당시는..

585 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:03

공안 개정이나 개편안 와꾸는 잘 잡았는데 그걸 공신하고 사찰에게 관리 위임해서 운영이 개판났기 때문에 예종이 방납 공례화 방향성 리셋시켰어요

이래서 공안은 조세 절감으로 가나 했더니 연산군이 정책 타당성 검토도 제대로 안하고 신유공안 지르면서 부작용 미쳤죠

586 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:07

애가 공신한테 이권뿌리기할때 공납명목으로 삥뜯을권리도 같이뿌렸음.

그래서 예종하고 성종이 이거 회수작업했는데

연산이 사치부리겠다고 다시 조져줬고

587 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:08

수양이 또오

588 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:10:47

중종은 연산군 똥 치우느라 바빴고 명종은 일을 못해서 공납제 부담이 극대화된 거 커버 시작이 선조고요

589 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:18

마카오 특) 자기돈이랑 카드 안받음

590 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:19

그놈의 공신들에게 이권 뿌리기가 또...

591 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:33

선조가 괜히 빠와까를 미치게 하는거아니죠 ㅋㅋㅋ
뭐? 명종가 한걸 선조가 숟가락질햇다고? 명종때 싼똥 선조가 다치우고 목릉성세한거아님?ㅋㅋㅋㅋㅋ

592 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:11:47

다만 성종도 자유롭진 못한 게 공신한테 회수하고 그걸 종실에게 뿌려서...

이것도 선대 탓에 기반 마련하느라 그런거지만

593 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:02

ㅇㅇ/

594 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:03

그놈의 책임감부족좀 어떻게했으면 참 좋았을듯한데

595 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:16

명종대 국가파산 단계접어들면서 또 망했고

이걸 선조가 수습했다가 양란치르면서 조지고

영정조대에 수습됬다가 왕들이 단명하면서 세도정치 띄우면서 또 조진거임

596 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:53

그래서 세조 의의는 세종-문종 시기 정책 방향성 계승하긴 했다입니다

제도는 세웠는데 정책 집행 신용도 개판쳐서 마이너스지만

597 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:04

왕의 덕목은 장수(진실)

그러니 조선왕 평균수명 80인 대체역사좀(?)

598 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:23

아니면 늙은 왕을 뒤주-드레드노트에 넣어서(?)

599 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:51

그러니까 공납제가 비정상적으로 굴러간 세월이 기니까
공납제는 나쁜제도! 대동법 적용!하고 국사책에 써놓는거지

정상운용되는시기엔 평범한 제도입니다.

600 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:09

하이고야.......

601 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:42

공납제로 나라 작살내기시작한게 세좆이엿다이거군ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

602 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:43

세조,연산군,명종 트리오가 그만...

603 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:59

비정상의 정상화가 오래되다보니 그렇게되엇나

604 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:15:48

사실 비정상의 정상화가 100년이면 빠른거긴함ㅋㅋㅋㅋㅋ 21세기랑 다르니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

605 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:16:51

아니 음 그래도 세종도 공납제 부작용 개선한다고 방납 허용하고 문종도 방납 안잡는다면서 고삐 조이면서 공납제 개선은 시도했어요. 완벽한 정책은 없는 법이라서

606 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:18:09

처음부터 문제 없다기보단 장기적 개선 추세였어요

비유하자면 약불로 오래 구우세요 미션에 센불이면 금방 끝낼 수 있으니까 럭키비키자너 하고 꼴박한 게 세조입니다

607 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:00

급한 성격의 세조 답네요...

608 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:22

이걸 그냥 결국 굽는 거였으니 (태워서 버려야 했는데도) 세조가 맞았다고 최근에 역뇌질이 시작된거고

609 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:20:17

그 인간은 뭐랄까...... 왕보단 차라리 신하를 했어야했으면 나름 명신이라고 인정받았을거 같기도

610 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:03

일단 세조만악설까진 동의안하더라도 정통성도 정통성이지만 너무 일을 급하게 한단느낌이

611 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:24

그리고 예종은 물 뿌리고(논의 롤백) 가버려서(단명) 결국 똥 치운건 성종ㅠㅠ

612 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:46

>>608 뇌피셜이지만 아무래도 세조 재평가한다고 그짓하는놈이랑 선조의 목릉성세가 명종이 다한거 숟가락질한거다랑 동일인물인거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

613 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:04

그리고 똥 치우자마자 올라오는 연산군...