추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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594 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:03

그놈의 책임감부족좀 어떻게했으면 참 좋았을듯한데

595 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:16

명종대 국가파산 단계접어들면서 또 망했고

이걸 선조가 수습했다가 양란치르면서 조지고

영정조대에 수습됬다가 왕들이 단명하면서 세도정치 띄우면서 또 조진거임

596 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:12:53

그래서 세조 의의는 세종-문종 시기 정책 방향성 계승하긴 했다입니다

제도는 세웠는데 정책 집행 신용도 개판쳐서 마이너스지만

597 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:04

왕의 덕목은 장수(진실)

그러니 조선왕 평균수명 80인 대체역사좀(?)

598 노악◆Fg2SxPL/Ek (i1dCxOOoHs)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:23

아니면 늙은 왕을 뒤주-드레드노트에 넣어서(?)

599 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:13:51

그러니까 공납제가 비정상적으로 굴러간 세월이 기니까
공납제는 나쁜제도! 대동법 적용!하고 국사책에 써놓는거지

정상운용되는시기엔 평범한 제도입니다.

600 용거북◆1zETqzDoVI (oi7k316xJk)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:09

하이고야.......

601 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:42

공납제로 나라 작살내기시작한게 세좆이엿다이거군ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

602 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:43

세조,연산군,명종 트리오가 그만...

603 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:14:59

비정상의 정상화가 오래되다보니 그렇게되엇나

604 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:15:48

사실 비정상의 정상화가 100년이면 빠른거긴함ㅋㅋㅋㅋㅋ 21세기랑 다르니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

605 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:16:51

아니 음 그래도 세종도 공납제 부작용 개선한다고 방납 허용하고 문종도 방납 안잡는다면서 고삐 조이면서 공납제 개선은 시도했어요. 완벽한 정책은 없는 법이라서

606 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:18:09

처음부터 문제 없다기보단 장기적 개선 추세였어요

비유하자면 약불로 오래 구우세요 미션에 센불이면 금방 끝낼 수 있으니까 럭키비키자너 하고 꼴박한 게 세조입니다

607 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:00

급한 성격의 세조 답네요...

608 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:19:22

이걸 그냥 결국 굽는 거였으니 (태워서 버려야 했는데도) 세조가 맞았다고 최근에 역뇌질이 시작된거고

609 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:20:17

그 인간은 뭐랄까...... 왕보단 차라리 신하를 했어야했으면 나름 명신이라고 인정받았을거 같기도

610 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:03

일단 세조만악설까진 동의안하더라도 정통성도 정통성이지만 너무 일을 급하게 한단느낌이

611 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:24

그리고 예종은 물 뿌리고(논의 롤백) 가버려서(단명) 결국 똥 치운건 성종ㅠㅠ

612 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:21:46

>>608 뇌피셜이지만 아무래도 세조 재평가한다고 그짓하는놈이랑 선조의 목릉성세가 명종이 다한거 숟가락질한거다랑 동일인물인거같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

613 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:04

그리고 똥 치우자마자 올라오는 연산군...

614 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:19

>>612 아니 명종을 올려치는 인간이 있어요?

615 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:22:57

>>612 ㅇㅇ 잇음. 보고 존나 웃겻음. 선조는 단지 명종이 쌓은걸 숟가락질햇을뿐이다 목릉성세는 허상이다. ㅇㅈㄹ함ㅋㅋㅋㅋ

616 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:56

>>563 원래 중국에서 調는 포로 내는 세금인데 조선에서는 이걸 현물로 내는 세금이라고 잘못 해석해서 공납제로 만든 거에요. 당나라적 세금제도를 도입한다면서 중국 세금제도를 공부 안한 거에서 오는 찐빠.

공납제(貢納制)의 공(貢)은 『상서』 우공편에 "우임금이 9주에 토산에 맞게 공을 정했다[任土作貢]."는 구절에서 처음 확인된다. 우임금이 임토작공의 원리에 따라 9주에 공물을 부과했다는 점에서 공은 최고 권력자가 자신의 통치 영역에 부과하는 부세의 일종이었음을 알 수 있다. 한편 『주례』의 지관사도에서도 다양한 세목 중 하나로 공이 확인되는데, 시행 범위나 수취 방식에 대해서는 명확히 기술되어 있지 않다. 이러한 공이 전국 단위 부세 제도로 정비된 것은 당의 조용조(租庸調) 제도가 확립되면서부터였다. 조(調)에 해당하는 공납은 지세인 조(租)와 역역 동원(力役動員)인 용(庸)과 더불어 중요한 수취 재원으로 기능했다. (한국민족문화대백과사전)

조(調)로서는 견포류 2장(丈)과 진면(眞綿) 3냥을 바치게 하였는데, 견이 생산되지 않는 지방에서는 마포와 마사(麻絲)로 납부케 하였다. (당나라 조용조)

617 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:23:58

문정왕후와 윤원형의 행패는 무시하고
진짜로 그렇게요?(...)

618 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:25:46

>>616
그 당나라 것도 공물을 부과한다는 점에서
공납과 다른 게 없다는 게 님이 들고 오신거에
들어나는데요..

619 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:00

춘추도 안읽어본 티 더럽게 많이내네

620 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:29

>>616 고작 그런이유만으로 지속이 될 이유가 된다고 보긴 힘들거 같은데

621 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:26:59

그리고 조선이 지향한건 송이지 당이 아님.

622 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:18

>>618 원래 당나라 시절 조용조로 따져도 지역 특산물이 아니라 섬유로 걷는 세금이었다고요. 이걸 특산물로 받는 세금이라고 한건 조선밖에 없었고요.

623 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:27:32

단순히 인식이 잘못된것만으로 세제가 지속되는게 가능하고 가능하다면 그건 어떤 매커니즘이 작용해서 그렇게된건데.........

624 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:40

일단 대역갤에서 대체 왜 그게 지속됐는지에 대해 아무리 찾아봐도 저런 이유밖에 안나와서 여기서 묻게되었네요

625 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:28:54

왕안석도 모르는 사람의 말입니다

626 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:19

아니 어떻게 한나라의 세제가 지속된 이유에 대해 고찰하는게 저거밖에 없을수가 있지

627 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:20

많이 발전했네요. 적어도 근거 가져오고 거기에 자기 주장 쓰잖아

628 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:29:36

주장과 근거가 통일성이 있는지는 자처하고

629 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:44

Q. 다른 놈이잖아

A. 근데 등신이 하나라 생각하는게 여렇 있다 생각하는거보다 마음 편함

630 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:30:48

>>626
이상적인 과거(요순시대)추구하는 것 자체를
문제로 생각해서...
(이성적인 과거 추구한 곳은 조선말고도
많다는 것은 무시하고요...)

631 기름참치◆j2k3Pz2pG. (83fMdRGrTE)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:06

물론 개인적으로 공납제 문제는 예종이 정책 방향성 책정해놓고 수습 안하고 단명해서 꼬였다 싶긴 한데

이런 수명 이슈는 어쩔 수 없죠

632 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:11

>>616 자기주장을 반박하는 자료를 근거로 가져오시는군요 따흑

633 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:31:47

>>632 그건 정체성이라서 못바꾼다네요

634 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:03

아니뭐 유학의 동양이 서양에게 진 이유가 과거를 이상으로삼고 집착해서라잖아요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그러니 근거가저렇죠 ㅋㅋㅋㅋ

635 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:17

주장에 맞는 근거 찾아오면 왜 어그로임요

백가쟁명 상대지

636 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:36

개신교 의문의 1패!

637 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:32:39

(피곤)

638 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:19

아니 개신교부터가 캐치프라이즈부터가 성경대로 살자일텐데........ 계몽주의도 고대그리스 로마를 지향한거였고

639 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:43

하긴 실제로 봣던 어떤 어르신도 서양이 발전한 이유가 기독교에의해 천년간 잠들어있다가 깨어나서라고 하시던분도 계셧으니 ㅋㅋㅋㅋㅋ

640 마술사왕◆Akd1FdOs8c (c2IDYCZnMQ)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:47

>>638
그러고 르네상스도 마찬가지 이지요

641 시간강사◆i7.Y6c/xNs (ytofVt7pIo)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:51

아닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이건 난독인가

642 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:33:56

>>638 이치와 정합성을 왜 바라죠?

643 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:08

>>639 그건 저런거에 비하면 100배1000배 나은거 같기도

644 이름 없음 (NRnUCXn37U)

2024-09-23 (모두 수고..) 16:34:10

송나라의 세금제도는 양세법인데 여기서는 호세(戶稅)와 토지세(土地稅) 두개를 걷었거든요.