추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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53 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:24:21

>>49 시공간 이동이든 차원이동이든 하시면 혼란스러울수도 있지요.(적당)

54 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:24:25

>>49
SF시대 사람 일수도 있어요(아무말)

55 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:06

이세계인이었던거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

56 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:08

흑흑 중국에 떨어진 어느 과거 분은 돌아가기 위해서 적응해서 QR코드로 모금도 받는다던데

57 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:25:17

저 텍스트 맹점이 뭐냐면.

당대의 농토는 현대로 치면

"건물주" 거든요???

조선이 은결을 허용한 거는 의도적으로 은결을 계속 늘리면서

개간을 장려하는 데 목적이 있었습니다.

그런데 당대 농토는 경제의 근간이기 때문에,

"당연히 토호들이 착복도 하는 거고."

"당연히 그걸 정부도 알고 있었지만."

마지막 문장에서 말하듯이

"그 많은 폐단이 있어도 개간지가 늘어나면서 생기는 이득이 크다고 판단되었기 때문에."

양전이 계속 반려되었던 게 이미 저 문단에 드러나있잖아.

58 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:07

이 어장이 베트남도 아니고 님이 게릴라 해봐야 ㅈ도 의미 없고요

도망치지 말고 끝까지 한번 해보십쇼

59 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:16

중앙에서 적극적으로 밀어주는 권농자본주의!(자본이 농지지만)

60 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:29

실제로도 개간지를 미친듯이 늘리다가 조선 말에는 현대식 기계화 농사가 아니면 도저히 농사를 지을 수 없는 곳 빼고는 전부 전답으로 채워버렸죠

61 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:27:40

양측 더 시간낭비하느니 그쪽이 더 효율적이잖? "효율적" 으로 삽시다

62 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:06

아 나메 달면 더 좋고

63 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:18

세금 안걷고 경작해서 먹고 살라고 남긴 땅을 토호들이 침흘린다 -> 자연현상임.

세금 안걷고 경작해서 먹고 살라고 남긴 땅이 충분히 늘어나면 지방 수령들이 지방 재정에 써먹는다 -> 자연현상임.

"지금 양전이 이뤄지지 않은 이유는."

"그 모든 안건을 일일히 따지는 것은 현실적으로 불가능한 점."

"그리고 오히려 조세토지화하면 부담이 가중되니까 안한 겁니다."

그리고 총액제로 운영되는 것도

"애초에 조정이 알고 있는 토지 위주로 세액이 맞춰집니다."

"그리고 세액 안맞춰지면 수령 잘못이지, 백성에게 잘못을 물지 않습니다."

64 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:28:39

>>60 (대충 반응 기대중)

65 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:29:21

씨이발 ㅈ됬네

노트북이 윈도우 업데이트 하다가 중간에 끊겨서 되다 말았네

66 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:29:25

토호 없는 나라는 현대에도 없지요..

67 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:04

토닥토닥

68 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:27

매일 조루마냥 싸튀하고 도망치지 말고 진짜 한번 님이 말하고자 하는게 뭔지 말하십쇼

게이샤도 아니고

69 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:38

본인이 가져오는 글에서 본인 주장이 나가리나는 기이한 현상

70 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:30:50

뭐 일단 더 이상 반응이 없는듯한데........

71 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:31:26

>>65
토닥토닥

72 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:31:41

백지징세의 문제가 발생하게 되는 일차적인 원인은 양전(量田)의 부실이었다. 조선에서 양전은 20년마다 시행하는 것이 원칙이었으나, 숙종 때 삼남(三南) 지역에서 양전을 실시한 뒤 전국적인 규모의 양전은 시행되지 못하고 일부 지역 단위로만 시행되었다.

오랜 기간 양전이 실시되지 못하면서 실제 전품(田品) · 지형(地形) · 지목(地目) 등의 변화를 양안(量案)에 반영하지 못하였다. 현실의 변화를 반영하지 못한 양안에 기반하여 전세가 부과되었으므로, 백지징세의 사례가 생길 수밖에 없었다.

백지징세의 또 다른 발생 요인은 비총제(比摠制) 아래 부세 수취 과정에서도 찾을 수 있다. 비총제는 각 군현별로 일정량의 전세를 부담하는 제도인데, 해마다 호조에서 당해의 풍흉을 예년과 비교하여 재결(災結) 수와 실결(實結) 수를 정하고 수세 총액을 결정하였다.

호조에서 정해주는 수세 총액은 실제 작황에 맞지 않는 경우도 많았지만, 지방에서는 그 수를 맞추어야 하였으므로 억지로 백지징세를 하는 폐단도 발생하였다. 향촌사회에서 직접 수세 업무를 담당하였던 이서층의 농간도 백지징세의 폐단을 심화시켰다. 조선 후기 대동법과 균역법의 시행으로 각종 부세가 전세화(田稅化)되던 추세 속에서 이러한 백지징세의 폐단은 전정의 문란을 심화시키는 요인이 되었다. <한국민족문화대백과사전>

73 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:01

그리고 저거 은결 문제에 대하여 조선 조정이 어떻게 대응했냐면,

은결들에 "등외"등급을 줍니다.

그리고 재정 빵꾸나면 토지 등급 매겨서 세금 먹였습니다.

그리고 다시 등외로 돌렸음.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

74 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:40

>>72. >>44>>48 >>51 >>58 >>68

75 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:48

>>72 그러니까 이게 말그대로 재정빵꾸나면 은결에 세금매겨서 세금걷고 다시 원복시켯다는거잖음 저거 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

76 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:50

코코아가 오랜만에오니까

예에전에 물어본거 정리해서 올려놨는데

그뒤로 안와서 봤는지 모르겠던게 떠올랐음.

이팔 전쟁 막터졌을 즈음이었는데 그때 봤슴까?

77 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:32:57

>>72 아니 왜 자료 없이 설명을 못하냐고, 토론은 호가호위하는 데가 아니고, 그 호랑이가 님을 잡아먹고 있는 것도 못보면서 뭘 말하려는 거냐.

78 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:33:03

>>72 저기 나오네.

79 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:34:24

제발 보충 주장을 하시라니까요.
복붙해서 긁어오실게 아니라.

그래서 참치분께서 생각하시는 제대로 된 조사는 어떤 겁니까?

80 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:35:32

설마 SF식 조사만 제대로 된 조사로 보는 것은
아니지요?(...)

81 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:03

대화는 교류고 교류는 지성체랑 하는거거든요

82 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:08

>>76 어....... 그 환빠지도만들겠다고 난리 부르스를 친단 이야기?

83 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:29

윈도우 업데이트가 중간에 끊겨버려서 윈도우즈가 깔리다가 말았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

84 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:51

애초에 정말 조선이 조사하나 제대로 못하는 나라고

농민들 털어먹기 바쁜 나라면

"500년을 못가요."

500년은 뭐 뉘집 개이름입니까(벅벅)

왕조 국가가 520년 동안 존속했다는 무게감부터 생각하셔야지.

사람이 그렇게 단순한 줄 아슈()

85 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:37:53

엌

86 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:13

anchor>1597032567>649-654

안봤을까봐 링크 찾아왔는데 봤군요

87 화두 ◆625REtfk2c (ZY5K1fuPtU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:28

중원에 경우 기본적으로 약 200년이 한계였습죠...

88 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:38:41

조선의 말년이 그래도 말년이 좋은 나라가
세상에 어디 있다고...

89 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:40:24

계속 조선시대 실제 사례 긁어오시는거보면 제대로 된 조사는 가져오신 내용에 적힌 식이라 생각하신다고 간주하고, 그럼 조선이 했던거지 제대로 못한게 아닌가보군요.

90 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (fIJYeY6ugs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:40:48

중원은 애초에 하나의 국가로 유지하기에 너무 거대해서 어쩔수가 없는거죠

91 마왕◆fCf2Puk98g (k6KoqNKkEs)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:23

착륙

92 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:27

말못하는 짐승은 처음부터 상종 안하는게 맞지 않은가? 하고 진지하게 고민중

93 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:42

조선이 세워지고 망하기까지의 기간동안

일본에서는 남북조가 통일되고 무로마치가 무너지고 전국시대가 끝나고 아즈치 모모야마 시대가 끝나고

에도시대가 흥망성쇠를 겪고 내전기를 겪고 메이지 유신을 한 뒤에 어찌저찌 열강으로 올라가서 메이지 천황이 늙어 죽었습니다.

프랑스에서는 백년전쟁 조지게 하다가 카페왕조가 발루아 왕조로 바뀌고 발루아왕조가 부르봉왕조로 바뀌고 부르봉이 혁명쳐맞고

나가리갔고 나폴레옹 전쟁이 있었고 공화국이 있었고 제정이 있었고 제 3 공화국이 있었고, 그러고도 50년이 더 필요합니다.

이 긴 시간동안 "하나의 왕조로 끊김 없이 존속한다는 게 무슨 뜻인지 모른다면."

"그냥 나가 죽으시면 됨다."

94 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:41:43

anchor>1597032567>646 추가

95 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:42:02

중원은 외적들,내부의 호족들,군사귀족들,자연재해
등 온갖 요소를 신경써야 하는 땅이니까요

96 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:14

"나라를 520년간 존속시키기가 얼마나 어렵고 다난하고 복잡하고 힘들고 좆같고 좆같고 좆같은지를 모르는 양반이"

"무슨 조선을 논해요."

"뒤질라고 시발"

97 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:28

유럽도 전체적으로 보면 중원이랑 크게 다를바도 없고

98 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:43:49

자꾸 저러면 그냥 영구밴을 하는게 쉬운 길 아닐까요

99 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:02

>>96 크킹만 해봐도 인게임 수백년간 황조 안갈리는게 힘든 게임인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

100 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:18

>>98 읔동분신술을 써서 계속 기어오니까

101 에스라◆aH/XhimeAc (Zb2doKlP3Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:44:52

짖을 기회를 주는게 문제의 원인이라고 생걱하는지라

102 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:45:05

저 사람 유동만 해도 계속 바뀌지요...

103 백사병◆M4/QBPylfI (zpOWHlwiiU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:45:32

괜히 로마노프가 300년 존속했다고 존나 행사 크게 벌인 이유가 있는겁니다

유럽사 모조리 뒤져봐도 얘들만큼 오래간 왕조도 얼마 읎어요