추적중 : [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 825편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 12:20:22

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2 마술사왕◆Akd1FdOs8c (Xdu1Ig5kww)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:10:51

안착

3 이름 없음 (YdyJlr/m8Q)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:12

와! 도망안갔내?

4 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:15

같은 내용, 같은 주장, 같은 의도.

이쯤되면 아주 징그럽습니다 그려

5 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:11:48

anchor>1597051875>961
자 그래서 토지대장도 없고 호구조사도 안하는데(둠스데이 북은 600년 전 물건이지...) 세금을 걷은 서부-중부 유럽은 고대의 오파츠를 이용한건가요?

6 마술사왕◆Akd1FdOs8c (Xdu1Ig5kww)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:04

예전에는 맨날 도망가더니 요즘은 징그럽게도 같은
주장을 하네

7 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:05

ㄷㄱㄷㄱ

8 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:12:36

끝까지 달려보란 말

씹게이처럼 도망가지 말고

9 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:02

이상과 달리 실제적 한계로 불완전했다와 제대로 된게 아니다는 다른 뜻인데 그래서 제대로 된의 기준을 어디까지로 생각하시는지 적어주시겠어요?

10 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:15

이와 같이 호구 총수만으로 조선시대의 인구를 파악할 수 있다면 더 바랄 것이 없겠지만, 조선왕조가 파악한 호구는 실상과 큰 차이가 있었다. 조선왕조가 파악한 인구는 1393년 30만여명, 1519년 374만여명, 1861년 674만여명에 불과하였지만 조선왕조의 호구 총수로부터 추정한 실제 인구수는 조선왕조 건국 초에 550만명, 19세기 1800만명 정도였다(표 참고). 국가가 조사한 호구 총수는 실제 인구의 절반에도 미치지 못하였던 것이다.

이런 차이가 발생하게 된 것은 무엇보다 호구조사가 1925년부터 실시된 인구센서스와 같이 인구 관련 정보를 파악할 목적이 아니라 기본적으로 조세 징수를 위한 것이었기 때문이었다. 조세를 회피할 목적으로 인구를 실상보다 적게 신고할 인센티브가 지방 군현과 민간 모두 매우 컸다. <경제학자가 본 한국사>

11 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:24

뭐 한국사에서 조금이라도 멀쩡한 부분이 있으면은 자기인생이 씹창인건 자기탓이 되니까(폭언)

12 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:46

코코아다-

13 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:13:59

그래서 호구조사가 제대로 안된다

그래서 세금을 못 걷는다

이게 왜 연결되는지 말해보십쇼

14 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:24

핵심은 이거잖아? 같은 말만 계속 주구장창 떠들지 말고

15 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:44

세금땔려고 조사하지 그럼 단순히 사람이 얼마 사는지만으로 조사하는줄 아는건가

16 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:52

매번 말하지만

조선에서 호적은 애초에 세금내도 괜찮은 인구만 중앙으로 통계올려보내는거고

그거랑 별개로 전체인구자료 있었다는건 구휼자료 찾아보면 나옵니다.

17 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (T8Gj10nxp2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:14:57

코코아님은 물에 탄건가여 우유에 탄건가여? .dice 1 100. = 22

18 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:15:07

유럽이라는 반례가 있는데

설마 교회가 있으니 호구조사가 제대로 된다 라는 주장은 안하길 바랍니다

그 교회 자료를 중앙정부가 가지고 있었냐 하면 아니거든요

19 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:15:18

지가 올린 글에 조선이 인구 파악을 안한 이유가 나오네요.

"조세징수, 더 정확히 조선 조정에서 필요로하는 액수가 달성되면 더 걷을 필요가 없었습니다."

"애초에 조선에 제도적 장치가 없었던 것도 아니고 더 조사할 필요가 생기면 더 찾아서 걷었어요."

"국가운영을 뭐라고 생각하는 겁니까."

20 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:14

애초에 조선시대 목민관들 인사고과에서

가장 컸던 게 뭔지 아는 사람?

21 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:28

>>19 쟤가 그렇다 생각하는지 넘어가고 왜 그게 >>13으로 이어지는지나 들어보죠

어차피 토론은 상대 설득하려고 하는게 아니잖

22 마술사왕◆Akd1FdOs8c (dQei8o56UY)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:36

>>19
그리고 예전에도 저 사람에게 그런식으로 반박한걸로
기억하는데 저 사람은 판박이 주장을 또....

23 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:37

음... 농지개간?

24 창공의 갈망자◆x9CSkSlwcs (xwz8CLvCEM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:47

결론을 정해놓고 그 입맛에 맞는 자료를 올릴래도 배워야 하는 거구만... 오늘도 반면교사로부터 배워간다.

25 돗돔◆uh1N1NnD52 (4U060hBlWU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:53

수령칠사고

그중에서도 학교흥과 호구증이죠

26 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:16:55

이 떡밥도 세번쯤 굴러간걸로 기억해서

27 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (T8Gj10nxp2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:17:30

조선 특) 재정이 흑자가 나면 세금을 줄임

28 이름 없음 (uRYDgt85ko)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:03

대동법 성립 이전까지 조선에서 ‘지방 재정’이라고 부를 수 있는 범주는 오늘날 우리가 생각하는 것과는 크게 달랐다. 완전하지는 않아도, 지방 각 군현에서 집행되는 회계가 중앙정부가 점검하는 공적 영역에 포함된 것은 대동법이 성립된 이후였다. 그 전에도 각 군현은 행정적·군사적으로 해야 할 일들이 많았지만, 그것들을 위한 재정적·제도적 뒷받침은 거의 없었다. 따라서 그것에 따른 경비는 제도 밖에서 마련되어야 했다. 이때 중요한 것이 바로 은결이었다. 은결은 비록 중앙정부에 의해서 공식화되지는 않았지만, 사실상 공적인 기능을 하고 있었다. 이런 상황은 자연히 많은 부패를 동반하였다.

은결은 실제로 경작하면서도 국가의 파악에서 빠져나간 땅이었으므로 탈세가 가능한 토지였다. 대부분 토호나 서리들이 전결세(田結稅)를 중간에서 가로채기 위하여 만든 것으로, 때로는 지방관이 관청의 수입을 늘리려고 조작하는 경우도 많았다.

특히 조선후기에는 전국적으로 양전이 제대로 시행되지 못하여 은결이 크게 증가하였다. 당시 전결세의 수취는 군현 단위의 총액제(總額制)로 운영되었다. 따라서 은결이 된 토지에 부가될 전결세가 일반 농민의 토지에 부가되어 농민의 몰락을 촉진하였다. 이에 정부 관료들은 은결을 찾아 모으기 위해서 양전을 실시할 것을 거듭 논의하였다. 그렇기 때문에 토호층과 지방관청의 이속들은 양전을 반대하였다. 그 결과 보통의 경우 “양전을 하더라도 토호의 겸병이나 간활한 서리의 은닉은 모두 살피기 어렵다.”고 하거나 “이름 하여 개량이라고 하지만 오히려 사리(私利)를 도모하는 단서가 될 뿐이고 원망하는 폐단만 덧붙일 뿐이다.”라는 말들이 나타나는 것은 당연하였고, 그 때문에 양전의 시행이 어려웠던 것이다. <한국학 중앙 연구원>

29 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:18

>>28 >>13

30 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:38

그래서 >>25를 위해서 가장 조선이 미친듯이 한게 뭐다?

"개간이다."

그리고 개간을 장려하기 위해서 조선이 한게

"양전 수를 인위적으로 줄였습니다."

"세금 내는 토지를 인위적으로 계속 줄여서 개간을 장려했다고 말했잖아요."

31 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:18:59

설마 호구조사를 완벽히 못해서 누수되는 세금이 있다 를 말할거면

이 세상에 세금 똑바로 걷는 나라는 전무후무할거다 라고 단언하죠

32 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:19:52

그러니까 조선후기의 그 양전은 우리가 생각하는 그게아니라 세도가들이 공식으로 돈빼먹으려는 수작질이엿단말인가.

33 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:04

솔직히 전근대에서 세금 거둘려면 정확한 서류가 필요하단거자체가 무능의 증거일텐데.......
그 정확한 서류를 만드는데 드는 비용은 원종이 어머니가 벌어다주는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

34 사체◆HU365l1CT. (GtDNxKz0fM)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:13

>>28 이쯤되면 국어능력을 시험보셔야하는데(벅벅)

35 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:24

>>31 하나 있었는데 망했어요. 헛리버(어이)

36 마술사왕◆Akd1FdOs8c (OHKT/42UPc)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:54

누수되는 세금이 없는 나라가 되려면 최소 SF시대여야
하고 그마저도 안될 수 도 있지요...

37 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:20:58

그리고 텍스트 긁어올거면 그 텍스트로 뭘 주장할건지 말하십시오

38 주석◆eLddUk/qCE (obE6rIejMw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:20

저런 인간들 보면 왜 사나 싶음

39 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:43

텍스트 긁어오는걸로 끝나면 의미가 없이 데이터만 낭비하는 셈이지

그걸 근거로 들고왔으면 그걸로 무슨 말을 하랴고 하는데

40 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:21:56

생각해보면 현대라고 해서 서류를 딱딱 맞춰서 세금내는것도 아닐텐데

41 주석◆eLddUk/qCE (obE6rIejMw)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:08

자기 주장을 일목요연하게 정리도 못하고, 그저 기사나 어디 사이트에서 긁어 와서 "이것 봐라!" 하는거 보면 진짜...

42 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:08

저 택스트 긁어와서 뭐라하고싶은거지? 주장하는바를 명확하게 말해야지 저러면ㅋㅋㅋㅋ

43 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:20

근데 사실 뭘 해도 답이 없는게 조선의 기록유산은 유네스코도 쌍욕할 정도로 방대해서 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭘해도 커트가 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

44 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:27

이전에 말한거에 대한 주장을 강화할거면

그 문장에 어떤 부분이 당신의 주장을 강화하는지 말하면 됩니다

45 이름 없음 (qVAjIWgJBU)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:33

저분이 현대 출신이라 장담하지 맙시다.(적당)

46 모바아브참치◆Hurbv6htmA (VOsYNPhjPE)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:22:42

농상성(農桑盛)
호구증(戶口增)
학교흥(學校興)
군정수(軍政修)
부역균(賦役均)
사송간(詞訟簡)
간활식(姦猾息)

47 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:06

어떻게 들고오는게 본인주장을 반박하는것들일수가 있는걸까?

48 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:11

단순히 텍스트 긁어오면 님 주장이 뭔지 모릅니다

그 문장에서 어떤 부분이 님 주장을 설득력 있게 만듬?

49 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:25

>>45 현대가 아니면 더 심각할텐데!

50 파쇼소녀 매지컬 타냐◆D0pRpcHufY (STlyMfpqco)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:33

왜냐면 자기가 긁은 자료가 자신의 주장에 반대한다는걸 모르기 때문입니다

51 에스라◆aH/XhimeAc (T0W5F/LnZo)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:58

이걸 안하면 줄수 있는건 조롱밖에 없어요?

주고받으려면 발화를 똑바로 해야

52 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (x.MaJ0SgS2)

2024-09-23 (모두 수고..) 13:23:59

딱 저기서말하는것도 중앙에보낼 세금빼면 자기들 지방재정으로 썻다는거아닌가?ㅋㅋㅋㅋㅋ