0
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 17:08:26
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339
돗돔◆uh1N1NnD52
(Y93IseEDk.)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:05:37
그 까놓고 말해서 복권한다음에 내가 그런약속 했던가?
해버리면 당나라가 다시 군대를 뽑아서 꼬라박을 여력이 있었냐?하면 아니거든요?
340
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:06:19
>>336
당 고종이 "대장군을 둘 씩이나 보냈다는 겁니다"
고려로서는 연남생을 잡아죽이고 싶었겠지만.
당 16위중 최정예인 좌-우 효위가 전부다 움직인 상황이므로,
고려 측에서 생포를 포기했을 가능성이 있습니다.
추측이지만
341
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:06:36
>>338
설마 토번등의 발흥을 예상했다는 소리인가요?
342
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:06:55
근데 이게 만악의 근원인 부분이 3차 고당전쟁 기록이
와르르맨션급으로 뭐가 없는데다
좀 많이 뒤죽박죽이라서(....)
전개상 시계열이 안맞는 내용들이
좀 섞여있다고 보여지기도 합니다.
343
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(bPoJu2jEUk)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:07:11
근데 태자까지 입조시킨 거 보면 망명 전 목표치가 형식적 조공국 아니에요?
344
마왕◆fCf2Puk98g
(pIMXRecvCE)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:08:31
>>341그것보단 거리도 있고 체력회복하고 수성메타 돌리면 충분히 막는다로 계산결과 나와서 그랬을겁니다
345
돗돔◆uh1N1NnD52
(Y93IseEDk.)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:08:40
>>343
그래서 복권한다음에 싫은데 에베벱 하면 당나라가 뭘 할수 있는디요?
관롱집단도 죄다 붕괴한판에 어디서 군대를 또 뽑아서 고구려한테 박았다가 수나라 꼴 당할일 있나.
346
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:08:43
그리고 이 전쟁 최고의 난점인데요.
신성 함락에 7개월을 까먹은 끝에
신성 내부 반란으로 겨우 입성하는데 성공하는데
기록상
"이세적은 신성 방어에 적극적이지 않아서."
고려 중앙에서 대군이 파견되었을때
"부총관 둘이 패주했습니다."(;;;;;;)
347
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:11:01
당시 영공 이세적의 나이를 생각하면
노망이 들어서 그랬을수도 있는데(......)
이 부분은 매우 미심쩍은 부분이 많습니다
신성을 함락하는데 7개월이나 까먹어버린 거야
신성이 천리장성 북방 최대 요새니까 뭐 그렇다치고
내부 반란이야 연남생이나 연남생 관련자를 이용한 회유라고 보면 되는데,
"영공 이세적이 신성 방어에 주의를 기울이지 않아서 요동도행군이 한번 패주했다는 겁니다(......)"
348
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:13:23
저는 그 부분을 소자하 방면으로 지나치게 공세적으로 진출하려다 찐빠가 났다고 추정하고 있긴 합니다.
기록상 이세적이 667년경에 한번 압록강 인근까지 남하했다가 다시 복귀하는데
이게 딱 그 시점의 이야기가 아닌가 하고 의심하는 쪽이죠
349
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:16:18
국내성이 항복했다고 가정했을때
이세적이 작정하고 웅진도독부와 신라군의 북진을 요청한 이후에
중군을 이끌고 남하했다면 굳이 돌아갈 이유가 없는데
굳이 복귀했다는 건 후방에 뭔가 문제가 생겼다는 이야기니까요
그리고 그 이후 668년에 살하수 전투가 벌어지고 부여성이 함락되니까....
이때 남하했다가 낭패를 당할 뻔하고
다시 병력을 물려서 후방을 정리했다는 쪽으로 보고 있습니다.
350
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:18:54
사실 이 부분에서 미심쩍은 부분이 하나 더 있는데
"설인귀가 미친듯이 달려와서"
"신성의 당군을 구원했다"는 점과
그럼에도 불구하고 금산 전투가 벌어졌다는 부분인데여
이걸 보면 당시 당군 상황이 매우 급박했다는 이야기입니다.
351
노악콜라◆Fg2SxPL/Ek
(Bg1TF.QXtU)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:20:01
그러니까 설인귀가 1주만 늦었으면 각개격파?
352
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:20:18
저는 국내성 투항이 아니라 연남생이
당나라로 탈출했다고 보는 쪽이니까요.
국내성이 투항했다고 보기엔
전쟁 전개를 보면 압록강 수계 접근권이 고구려한테 있습니다.
353
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(bPoJu2jEUk)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:22:03
그럼 그냥 정면빵 걸어 이긴건가요
354
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:23:04
아무래도 그렇지요
개인적으로는 국내성에 이르는 진출로를
확실히 하기 위해서 병력을 차출해 남하했다가
병력이 나눠진 당군이 예상치 못한 공세에
크게 낭패를 볼 뻔한 순간이라고 보고 있습니다.
355
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:24:09
그러니까 당나라가 기대한 효과(연남생을
통해 흔들기)는 생각보다는 안 나왔다는 애기네요
356
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:24:14
전체적인 전쟁 얼개를 보면
신성이 함락되고 남하하는 당군과의 사이에서 금산 전투와 살하수 전투가 벌어지고
고구려는 압록강 방어선을 폈다가
신라가 진공하기 시작하면서 병력이 분산되어 균형이 무너지는 전개거든요.
근데 이 압록강 방어선이 버틴 기간이 수개월이 넘습니다.
국내성과 그 주변 지역이 연남생의 통제하에 있었다면 불가능한 영역이죠.
357
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:24:15
어이어이 고당전쟁!! 너무 맛있잖아!! 반성해라!!(?)
358
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:24:24
사실 제가 국내성 투항론을 미는 가장 거대한 사유가
연남생이 국내성을 비롯한 6개 성의 주민과 함께 투항했다는 기록 때문인데......
만약 666년 탈출이라면 위 내용이 술작된 거짓일 가능성이 매우 높겠지요
359
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:26:40
>>356에서 보면 고구려가 다굴맞다가 무너진 거 같지만
실제로는 신성을 함락하는데만도 7개월이나 걸렸고,
부여성을 함락하는데도 무던히 고생했으며,
다른 도행군을 이끌던 학처준 등이 요동성 함락에 성공했다는 기록도 보이지 않습니다.
그런 상황에서도 압록강에서 전선이 교착되어
신라군이 동원된 뒤에야 압록강 방어선이 무너지고 평양성 전투가 벌어져
또 반년동안 평양에서 공성전을 해야했습니다.
360
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:28:50
국내성과 그 주변 6성이 연남생의 통제하에 있었고,
연남생이 그 전투에서 명목상으로라도 도행총관 자리에 있었다기엔
전쟁 전개가 2년동안 팬티맨 멱살잡이 소모전이었다는 겁니다
"국내성 주변 6성"이면 전선이 박살나요.(;;;;;;;)
361
노악콜라◆Fg2SxPL/Ek
(Bg1TF.QXtU)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:29:24
그럼 저건 '명목상의 관직' 부여 같은건가요?
362
노악콜라◆Fg2SxPL/Ek
(Bg1TF.QXtU)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:29:47
근데 이럼 연남생도 당나라가 30만 동원하는거보고 당황했을거 같은데(?)
363
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:30:01
저는 요동방어선에 15만 고려군이
양익포위 상태를 유지하는 시점에서
대치 가능한 동수병력을 뺀다면
남하 가능한 병력이
아무리 많아봐야 5만 이내기 때문에
압록강과 거기에서 이어지는 평북지역의
최종방어선이 버텼다고 보고 있긴 합니다.
364
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:33:59
다른 사유로는 국내성-평양 루트가
만포-강계에서 희천으로 이어지는 산악루트라서
서안평 일원을 확실히 장악하고 있다면
지연전에 적합했다고 보기 때문에
결국 대군이 남하하려면
서안평 일원을 장악해야만 했다는 점도 있고........
특히 3차 고당전쟁에는 당 수군이
평양 직공으로 빠지느라
압록강을 공격하지 않았기도 하고 말이죠
365
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:34:14
군사적으로는 말딸셔츠님이 저보다 전문가겠고
실제로 관련 연구 하신 분들이 연남생은 전쟁 끝날 때까지
국내성에 있었다고 보시는 분들이 많기는 한데
그렇다고 하기엔 걸리는 부분이 많은지라(.......)
연남생의 연락을 받고 갑자기 16위 대장군이 둘씩이나 움직였다는 점이라든가
그러고서도 실제 출병과는 시차가 길다던가
대병이 출병하고서도 사실상 신성 함락에 고전한다던가
그 전에는 다른 방어선 돌파 기록이 보이지 않는다던가 하는 식으로 말이죠.
국내성이 안쪽에서 호응하는 상황이라고 하기엔
당군 성적표가...........좀..........
그래요.
366
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:35:53
사실 어느 쪽이건 걸리는 부분이 좀 많기야 하죠(....)
이게 그놈의 기록이 없어서.....
367
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:36:00
결국 만악의 근원은 기록 하나 제대로 안남겨놓은 당 고좆이라는게 학계의 점심 아닐까요(?)
368
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:37:26
"이어지는 고ㅈ의 의지....!!"(헛소리)
369
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:38:04
결국 어느 쪽을 신뢰하건 기록상 내용과 정황증거로
전역의 전개를 끼워맞추기하는 건데
ㅅㅂ 니들이 이겼는데도 왜 이러냐고
확 마 목간으로 때려죽일라(분노)
370
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:38:23
사실 제가 연남생 국내성 설을 부정하는 가장 큰 이유는.
당나라가 평양성 함락 이후,
역사상 그 유래가 없는 괴악한 짓을 하기 때문입니다.
그..............
"멸튀" 라고(.......)
371
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:39:01
당나라군이 고구려 사서 불태운 이유라고 한게
소국주제에 책이 많는게 건방지다 였는데
실상은 자신들의 십질을 감추려고...
372
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:39:06
이치 이새끼 보나마나 고구려 영역 장악 실패하고 쫓겨나니까
쫀심상해서 기록에 사보타주한게 분명합니다(미침)
373
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:39:08
그렇게 두렵나...!! 고려가!!
(아무말)
374
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:40:06
>>370 WA! 평양성 불태우고 요동으로 튀기!
375
쟈베르◆p.efOXXfpg
(77y6j/goN2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:40:39
어... 그니까 책을 불태우고 튀었다고요? 왜요??
376
말딸셔츠◆FJMv5veZuw
(KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:41:54
>>375 단순히 책이 아니라 기껏 평양 먹어놓고서
평양성 불태우고 국내성도 아니고 저어기 요동으로 튀는데
정작 그렇게 튄 당사자가 아무 기록도 없어서 왜 그랬는지 오리무중입니다.
377
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:42:13
국내성이든 뭐든 "당에 자발적으로 투항한 거점"이 있다기에는,
"나라를 멸망시키고 바로 도망친다"(.....)는
상식적으로 파악할 수 없는(.......)
일이 벌어지기 때문에,
3차 전쟁 전개가 생각보다 훨씬 무저갱이었다는 쪽으로 보는 편입니다.
378
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(bPoJu2jEUk)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:42:40
국내성이 넘어갔는데 연남생이 책성 방면 회유 조지면서 고구려 세력이 다시 점유한 거 술작했다면(헛소리)
379
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:42:45
사실 평양성 지하에 잠들어 있던 그레이트 올드 원을 발견하고는 평양성 째로 불태우고 도망친 것(어이)
380
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(bPoJu2jEUk)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:43:22
분명 투항했는데 도중에 다시 따였어요? 이럼 말이 된다!(아님)
381
백사병◆M4/QBPylfI
(DXfK7yPaAc)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:43:23
사실 평양성 지하에 잠들어있는 우주적 공포를 보고 당군과 함께 맞서싸운 것(어이)
382
사체◆HU365l1CT.
(.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:43:59
>>374,>>376
차라리 요동으로 가서 요동이라도 유지했으면
또 모르겠는데
요동 가자 마자 도독부로 격하되었다가 그냥 폐지됩니다.
383
에스라◆aH/XhimeAc
(MUzZ546ZEY)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:44:26
거따 멸망시키고 튄거면
점거할 역량 없어서 구심점만 없애고 튄 셈이니
384
화두 ◆625REtfk2c
(ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:44:47
괜히 대씨가 발해 건국한게 아니로군...
385
화두 ◆625REtfk2c
(ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:44:47
괜히 대씨가 발해 건국한게 아니로군...
386
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:44:54
평양성 지하에 잠들어 있다가 풀려난 그레이트 올드원
의 공격방향(둘중 높은 쪽)
당나라 .dice 1 100. = 33
신라 .dice 1 100. = 38
387
화두 ◆625REtfk2c
(ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:45:02
아놔 또 크로노스야...?!
388
화두 ◆625REtfk2c
(ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:45:24
동이매금을 향해 그레이트 올드원이 진격한다!
389
마술사왕◆Uvgmx0VOXM
(QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:45:58
반역자 화두
활동연도 .dice 1 1900. = 668년
활동지역(낮으면 서양,높으면 동양) .dice 1 100. = 81
끝.