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>1597051875> [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 824편 :: 1001
사체◆HU365l1CT.
2024-09-22 17:08:26 - 2024-09-23 13:10:02
0 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 17:08:26
289 용거북◆1zETqzDoVI (cBHHEma3dU)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:24:38
유럽 국가들이 어쩌다 묵시적으로 유럽에서는 싸우지 말고 식민지 있는 곳들에서나 싸우는 동의를 해 버려서
주 전장이 아시아나 아프리카가 된 판.
이라면 너무 유럽 편의주의겠군.
290 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:25:47
신사협정이 깨지면서 일어난게 세계대전입니다(....)
293 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:27:03
-> 철도다이어: 오 나는 그렇게 생각 안해요
와장창!
296 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:29:31
레드셔츠가 날 또 다시 배신하고 도망쳤으니
제가 생각하는 3차 고당전쟁에서 만들 수 있는 변곡점
몇가지를 대충 뽑아볼까요(주섬주섬)
298 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:31:45
1차로 고구려의 내전으로 인하여
"이거면 되지 않을까?" 해서 찔러본 거였잖아요?
그러면 여기서 확인해봐야할 게
"그럼 내전 중인 고구려의 역량이 얼마나 저하되었는가."
혹은
"고구려 원정에서 연남생이 정확히 어떤 역할을 수행했는가."
와
"연남생이 당나라로 간 이유를 꼽아보아야 합니다."
299 용거북◆1zETqzDoVI (cBHHEma3dU)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:31:50
식민지들에서 불 붙어서 그거 진압하는 게 너무 커진 것 부터 생각했어요.
세계 대전으로까지 불리게 된 것은..... 중국이랑 인도가 빨간물이 들어서......
그거 전 유럽적으로 연합해 진압하는 데 소련군이 와 버려서 라는 생각.
그나마 마지막 선으로 유럽 쪽 소련 국경은 안 넘어가고 어떻게 끝냈다고 할 까 생각 중.
300 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:32:13
활동연도 .dice 1900.년
활동지역 .dice 1 100. = 99(낮으면 동양,높으면 서양)
302 이름 없음 (uEEUPZEma6)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:32:33
차라리 연재를 안하겠다는 셔츠쟝...
대체 얼마나 웅장한 어장을 열라고 저리 자신만만하게 선언을...!
305 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:35:16
일단 첫번째는 기록상 고구려가 대규모 야전군을 꼬라박아서
당군을 또 박살날 뻔(...) 한 걸 보면 생각보다 역량 저하가 두드러지진 않았습니다.
-> 그럼에도 불구하고 당나라는 연남생에게 도행군 하나를 (명목인지 실질인지는 불분명하지만) 맡겼습니다.
그럼.
여기서 유추해볼 수 있는 건
"연남생이 왜 당나라로 갔고 어떤 역할을 수행했는가 하는 점입니다."
306 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:35:43
동로마 바실레오스(콘스탄티노스 7세).dice 1 100. = 82
아바스 칼라파 .dice 1 100. = 88
파티마 칼리파 .dice 1 100. = 63
후아미이야 칼리파 .dice 1 100. = 74
308 화두 ◆625REtfk2c (ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:37:35
무엇보다 연남생의 항복 이후에 국내성 일대가 당나라 손에 넘어간 것까지 감안하자면 아마도...
309 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:38:19
연남생은 연개소문의 장남이고
다소 억지스럽더라도
삼군대장군을 비롯한 연개소문의 주요 권력을 연개소문 생전에 물려받은 사람입니다
정상적으로 생각하면 그의 권력은 연남생이 물려받아야합니다.
"그런데 연남건이 고려 중앙에 들어앉았고, 연남건의 이름은 20만 대군이 궤멸된 금산 전투 이후에도."
"평양성 전투 후반부까지 등장합니다."
이는 아마.
"내전이 있었다기 보다는 연남생과 그 부용세력이 고려 중앙의 어떤 세력에 의해서 추방되었고."
이에 따라
연남생의 동맹인 연정토가 탈주한 걸로 볼 수 있습니다.
311 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (QsnDYGFsY2)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:39:07
(가장 높은 수)
적국에게 투항 .dice 1 100. = 39
반기를 들어 독립함 .dice 1 100. = 12
칼리파를 시해하고 권신으로써 아바스 왕조를
죄지우지함 .dice 1 100. = 13
312 화두 ◆625REtfk2c (ZPnvzQmW2o)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:39:48
첫째! 연씨 정권이 더 이상 집권하기를 원하지 않은 세력
둘째! 연씨 3형제가 걍 연씨 3형제 한거임.(그러니까 남건이가 권력에 미쳐서 남생이 추방한거)
313 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:40:17
연남생과 연정토가 상당한 인력을 데리고 탈주했는데도 불구하고,
막상 667~668년 전쟁 전개를 보면 고구려의 전쟁 역량 자체는
남아있었습니다.
-> 여기서 한가지 유추해볼 수 있는 거는
"연남건에게 그걸 가능하게 해줄 동맹이 있었다는 건데."
당시 고려의 동원력 한계인 20만 대군이 출현한다는 점에서,
"아마 그 동맹은 보장왕일 겁니다."
315 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:43:07
연남생은 요동방어선 돌파/장악에 모두 실패하면서
계속 국내성 일대에서 농성하고 있었다에 가깝지요
전쟁중에 연남생의 활동을 보면
국내성으로 가는 소자하 유역 성에 대한
회유활동으로 대표되는데
아예 당나라로 내뺐다면 그 시점에서
고구려 영내에 그정도 영향력이
잔존할 수 있냐는 의문이 있고.....
666년의 반란 이후 처음 제수된 관직이 태대형이었고
평양도행군대총관 제수는
시기상 국내성 투항 이후
668년 전쟁 중이었다는 점을 고려하면
예상밖의 저항에 고전하던 당군이
국내성을 들고 항복한 연남생에게
평양으로 가는 길을 회유하여 뚫으라는 식의
임무를 부여했다고 봐야겠지요
316 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:45:35
연개소문이 집권한 기간은 20년이 넘습니다.
말년에 태막리지니
태대대로니 뭐니 무리수를 던지긴 했지만,
그럼에도 불구하고 나라가 망하기 직전까지 별 문제 없이 전쟁을 수행할 수 있었던
662년 고당전쟁의 사례에서 볼때,
보장왕은 둘중 하나입니다
"아예 완전 허수아비 ㅄ이던가."
"쌍두룡이던가."
금산전투에 동원된 20만, 그리고 부여성에서 동워된 10만이 호왈일 걸 감안해도
"일단 그 호왈이 가능한 만큼은 동원이 되야 뻥튀기를 하는 거기 때문에."(.....)
"연남건이 무슨 주몽초즌이 아니고서야 보장왕은 후자일 가능성이 높습니다."
317 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:46:34
정작 이러면 국내성에서 농성하던 연남생이
당나라와 서신 연락을 제외하고 접촉할 방법이 없고.....
사실상 일대의 험준한 지형에 기대서 농성하다가
당군에 의해 신성-소자하 방면 통로가 열리자
그 길로 실제 투항했다고 보는 편이
군사적으로 좀 더 합당해 보이긴 합니다.
이러면 고구려군이 금산전투 당시에
그토록 급하게 행동한 당위성도 설명이 되지요
무슨 일이 있어도 소자하 방면으로
당군 진출을 막아야 하니까요
319 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:48:37
>>315 그렇게 볼 수도 있고
그러면 고구려의 요동 북부에 대한 방어체계 작동이
지연되는 이유도 설명할 수 있지만,
거기서 다시 연결해서 "국내성 없이 고구려가 대군을 파견할 수가 없기 때문에."
"국내성을 연남생이 가지고 있었을 가능성은 낮습니다."
애초에 그랬으면 "당나라가 연남생을 강제로 당 본국으로 끌고 갔을 때 안동 도호부 치소가 국내성이 되야함"
320 마왕◆fCf2Puk98g (pIMXRecvCE)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:49:10
이러면 연개소문 정권내에 확고부동한 2인자격 포지션이 존재하고 유추가 되어야하는데 그런것도 없으니
322 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:51:37
연남생이 통수를 맞은게 정황상 지방 귀족들을 위무하러(=이탈을 방지하고 회유하러) 떠났다가
중앙에서 정변이 난 건데
거기에 충동질을 할만한 가장 유력한 용의자는
연씨 가문 세력을 줄일 적절한 방법이 필요했던 태왕이니까요
연씨 가문 자체를 숙청-대체할 수 없으니까
형제간 권력욕을 기반으로 분열시키고
연립정권의 형태로 묶어두려고 했던게 아닌가 싶은 대목이고.....
323 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:53:25
연남생이 국내성을 장악하고 있었다거나,
혹은 연남생에게 전국을 뒤집을 힘이 있었다고 보기엔,
"고구려가 지속적으로 하는 시도가 다급한 건 둘째치고"
"지속적으로 대군이 등장합니다."
그 뿐만 아니라,
당 고종이 대장군을 둘 씩이나 보내서 연남생을 맞이하게 한건
666년 6월입니다(......)
325 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:57:39
그러니까
일단 타임 테이블 부터 정리하면
연개소문 사후, 위무하러간 연남생이
중앙정변으로 나가리난 시점에는
"연남생에게는 소규모 병력만 들려져 있었을 겁니다."
그대로 당으로 투항하고, 뒤이어 연남생을 지원하던
연개소문의 동생 연정토가 시간차를 두고 투항합니다.
그러니까 당나라의 전쟁 발동은
"단순히 연남생의 투항이 아니라 연남생과 연정토의 연이은 탈출로 인해."
"고려 정계가 완전히 박살났다고 보고 들이박은 거에요."
326 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:58:04
666년 1차 파견된 당군의 교전기록은
요하 유역으로 추정되는 어느 곳에서
남건의 병력과 충돌했고 승리했다 하나거든요
그렇다면 성을 함락시키지는 못했고
정황상 요동방어선 초입 언저리에서
선견대끼리 견제구를 주고받은 수준일 것으로 보이는데
연남생이 건재한 요동방어선을 돌파해서 당군에게 도달하기가
상당히 지난하다는 문제가 있습니다.
330 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 20:59:17
332 사체◆HU365l1CT. (.KDpmVfzbQ)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:01:26
그럼 이 다음에 봐야할 건 연남생의 목적인데
연남생은 애초에 "당나라가 추정 30만 이상의 대군을 꼬라박을 거라고 생각하지 않았을 겁니다"
연남생이 "지역의 투항을 독려한 걸 고려하면."
연남생의 목적은 "원래는"
"고구려의 집권자로서의 위치를 되찾는 것" 정도였을 거에요;;;;;;
333 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (u7eAfE2Iaw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:01:51
335 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KDFnpRlPJw)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:04:02
연남생의 최초 목표는 정권의 복권이었다고 봐야지요
337 돗돔◆uh1N1NnD52 (Y93IseEDk.)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:04:38
아뇽 수당 내내 꼬라박아서 상식적으로 재네한테 꼬라박을 대규모 군대가 있을리가 없으니까
적당히 박아주면 거기에 군대 모인 틈타서 다시 역전하기요.
338 마왕◆fCf2Puk98g (pIMXRecvCE)
2024-09-22 (내일 월요일) 21:04:43
한 반백년 존버하면 대등한(?) 위치로 복귀할수 있을거다로 본것도 있을거고