>1597051547> [나메, aa허용] 비평 합평 강연 잡담의 아테네 학당 26 :: 669

날개환상통◆XhxbXU.ii6

2024-09-11 12:28:39 - 2025-01-03 22:12:28

0 날개환상통◆XhxbXU.ii6 (e4CRbhV09Q)

2024-09-11 (水) 12:28:39

합평(여럿이서 하는 리뷰)
비평(장점만 하는 리뷰)
강의(알지?)

어지간하면 나메달기.
질문과 강의와 합평은 나메달고 콘솔쓰자.
비난금지.
작품 상담방 ㅇㅇ

1어장https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596664083/recent#bottom
2어장
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3어장
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4오정
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5
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410 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:17:51

지금까지는 아쉬우니 어쩔수 없지라면, 이제는 좀 채웠어야 하는 부분에 대해서 말하고 가겠습니다.
이 작품의 배경은 망한 한국이고, 실제로 엄청나게 오랜 시간이 흐르거나 하진 않았습니다.

411 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:23:32

그러면 당연히 주변국에 대한 문제가 나올수밖에 없습니다. 디비전이야 배경이 미국이니까 그렇다고 쳐도 한국은 겁나 좁고
위에 북한이 있습니다. 이에 대해서 서울이 영향을 받지 않는다...? 망하기 시작한지 1주도 되지 않았다면 모를까...
이런 부분에 대해선 당연히 질문이 나오지 않을까요? 이런 질문들은 판 자체를 흔들수 있기 떄문에 잘 대처해야합니다.

배경이 현대니 참치의 질문 역시 현대가 됩니다. 이런 질문에 대한 답은 나왔어야 하고
질문도 받아주어야 했습니다. 나올수밖에 없는 질문이니까요. 추리물에서는 범인이 누구냐와 진상에 대한 말이 나오듯이.
미스터리물이라면 알려주지 않아도 상관없습니다만, 이 작품이 미스터리물은 아니지요?

412 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:27:05

질문에 답하기 어렵다면, 차라리 사건으로 멱살을 끌고 가서 질문이 나오지 않게 하는 것도 방법입니다.

https://www.youtube.com/watch?v=Uct6iEUPdOQ

이런 게임처럼요. 설명하나 없지만 사건으로 가득차서 눈을 못떼게 하는 겁니다.
주인공이 죽냐사냐가 문제인데 한국이 지금 어떤 상태임? 하는 질문은 뒤로 밀릴수 밖에 없으니까요.

413 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:34:02

가장 좋은 건 사건으로 설명하는 거고, 안되면 사건이라도 보여주는 거고, 그것도 안되면 기본적으로 설명해주는 것이지만
이러한 설명은 작중에서 계속 반복하는 편이 좋습니다.
지금 올린 설정들은 솔직히 엄청 길어서 좀 불편합니다.

414 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:35:32

특히 초반부에 상황과 설명이 같이 합쳐지지 않고 분리되어서 진행되는 데
이에 관한 설명이 추가적으로 있는 것도 아니라서 좀 많이 힘들었습니다.

415 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:35:46

잠시 밥좀 먹고 옴

416 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:50:13

와따

417 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:50:45

그외에도 몇가지 아쉬운 점이 있긴 하지만 굳이 말할 정도는 아니고...

418 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:51:42

진행 속도 살리기+세션 목표(전체의 목표) 잡기
저런 것들이 잡몹으로 등장할수 밖에 없는 세상 보여주기만 좀 되면 좋을 거 같아오

419 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:52:16

갠적으로 뒷편으로 갈수록 연출 좋아지는 거 잼기도 했고

420 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:53:51

마의 구간인 경찰서만 넘기면 적어도 상황위주로 갈려고 하는 거 보여서 좋았음...
그리고 중요한 건 장면이니까 게임처럼 일일이 수치로 나타내고 싶으면 구도 잡고 그렇게 하셈 ㅇㅇ
게임에선 슬라임 잡는 거 자기가 하니까 ㄱㅊ한데 어장에서 그러면 읽을 동력을 상실해 버림

421 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:54:32

어장은 참치가 하나의 어장만 보는 것도 아니고
본다고 해도 그 어장을 계속 보고 있는게 아니라 10분 있다가 보거나 하기 떄문에
참치를 끌어들일려면 작품에 동력이 필요함

422 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:56:01

보고 있습니다...

423 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 19:57:02

이 다음은 어떻게 되지? 그러니까 이 다음에 뭘 할려는 거지? 하고 묻는 장면들.
흔히 닌자몰살이라고 하죠. 첫 장면이 닌자가 나타나서 몰살하는 거 보다 재미없으면 쓰지말라고.

424 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:00:35

빌드업도 안한 캐릭터를 죽이는 장면보다 재미가 없다는 건
지금 장면에서 충격, 기대, 떡밥 중에서 하나가 부족하다는 말이 되니까오.

꼭 닌자몰살보다 재밌을 필요는 없지만
장면이 충격적이거나 (ex 닌자몰살)
기대할 수 있는 장면이거나 (ex 주인공이 기습준비 해놓았는데 적들이 들어오는 상황)
떡밥을 뿌린다거나 (ex 주인공이 들어갈 예정인 곳에 폭탄 설치해놓기)

425 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:02:15

요런식으로 하나쯤은 있는 게 좋슴다. 없으면 볼 이유 없지요?
이런 걸 특히 잘하는 게 유카리 어장이고요 장면 하나하나의 밀도가 높지요.
사건으로 전개하다 보니.

그럼 질문 하실거 있으신가요?

426 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:03:35

쉽게 보자면 초반부 설명 부재로 인해 정주행해서 따라올 만한 사람이 뭐지? 뭐지? 하다가 떨어져 나간다는 거네요.

427 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:06:21

ㅇㅇ 2어장부터 안아키 등장하고 그떄부터 볼만해지는 데...반대로 말하자면 동력없이 2어장까지 가야하기 때문에

428 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:06:52

반복적인 설명이 필요했고, 주기적인 질문을 잘 받아줘야 했는데 스토리 전개나 어장을 이끌어나가야 한다! 라는 압박감에

이러한 설명이 많이 부족했던 것 같습니다.

일단 지금 목표는 이런 부실한 뼈대를 다시 재건하고, 속도를 붙이고, 전체의 목표를 잡을 필요가 있다는 거네요.

'서울 재건' 이라는 큰 목표가 첫번째 어장 당시에는 크게 부각되지 않으니...

429 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:07:51

ㅇㅇ 전개는 언제나 이후입니다

430 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:08:18

제 1목적은 본인이 할말이나 참치의 즐거움이고, 전개와 캐릭터는 도구지요.

431 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:09:13

뭔가 지속적인 실수 같은데, 초반에 이러한 설명이 부재한게 그간 제가 운영해왔던 어장에서도 드러나는 것 같아서 특히나 더 와닿네요.

시스템도 다른 어장주 분에게 양해를 구해서 가져오긴 했지만, 복잡해보이는 건 사실인 것 같고.

432 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:09:23

갠적으론 초반의 폭도들 나오는 장면보다 빵 못먹게 되었다고 하는 거랑 통화안된다고 하는 게 더 아포칼립스같아서 좋았음

433 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:09:59

복잡하면 설명을 잘해야해서 복잡하면 힘듬 ㅇㅇ

434 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:11:40

시스템을 가져와서 쓰는건 아직 시기상조였나 싶네요. 더군다나 저 당시 연재 시작할 때가 리허빌리 막 끝나고 재활 달리던 때였는데.

여러모로 비평 받기를 잘한 것 같습니다. 지금이라도 문제의 원인을 알았으니...

435 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:11:41

갠적으로 표현은 얼마나 몰입할 수 있느냐가 쟁점이라 보는 데
아포칼립스라고 할려면 밀양광역시나 주민등록증이 없는 애들 이런거처럼 당연한 게 없다는 게 부각되는 게 좋은거 같은 레후

436 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:12:44

그럼 추가 질문 없으면 닫아도 될까여

437 네이처◆S8yFDs9Vac (GCiN0P62tg)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:13:01

네, 확인했습니다. 감사합니다.

438 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:14:47

붕괴 리뷰도 써야 하고 메어리도 다시 써야 하는데
리얼이 크아아아악
이번주만 어떻게 넘기면

439 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:15:01

다 써놓고 쓸수가 없다...

440 네루◆RuUJW1dx9I (C7wgv83SKI)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:26:12

밀양광역시는 어떤 비유임?

441 날개환상통◆.rViUfgf.g (ohhHyv.Kso)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:28:29

밀양이 광역시가 될 정도로 세상이 망했단 소리

442 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (N699f5bQHI)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:48:21

밀양이 광역시다 = 온갖 광역시들이 어디가고 왠 밀양이 광역시가 되어있을 정도로 세상이 ㅈ되었다.
그런데 광역시라는 시스템은 또 남아있을 정도로 뭔가 돌아는 가고 있다.

=> 대체 무슨 일이 일어난건지 짐작도 안가지만 뭔가 턱하고 세상이 망했구나 하고 오는게 있음.

443 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (N699f5bQHI)

2024-11-21 (거의 끝나감) 20:50:04

원래는 trpg 쪽에서 "아포칼립스 일상물을 가장 잘 표현할 수 있는 단어는 뭘까?" 로 떠들다가 나온 얘기였네요.

444 날개환상통◆.rViUfgf.g (PGnXzwoj7U)

2024-11-24 (내일 월요일) 02:56:23

면접이 끝났다 길었던 연재의 공백도 이제 끝이다

445 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (YsBGNeVv6c)

2024-11-24 (내일 월요일) 18:28:45

어장에 서는건가...!

446 날개환상통◆.rViUfgf.g (PGnXzwoj7U)

2024-11-24 (내일 월요일) 21:22:27

ㅇㅇ

447 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (USCerLe0gs)

2024-11-25 (모두 수고..) 10:13:15

아케인이 망했다. 그것도 대차게.

448 네루◆RuUJW1dx9I (F3CnfFP8dA)

2024-11-25 (모두 수고..) 10:18:17

요즘 유명세 있으면서도 조지는 작품 너무 많지 않음???

449 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (USCerLe0gs)

2024-11-25 (모두 수고..) 10:42:30

>>448 뭐라할까... 제가 나히아, 주술, 조커 2도 호평하고
최애의 아이는 시작부터 뭐 조지겠지 하고 딱 그 정도로만 조져서 나름 무난하다 평하는 미친 힙스터인데도
아케인 2는 진짜 이해가 안가요... 왜...?

앞의 3가지는 뭔가 하려고 해서 그거로 떴고, 또 하려는게 나름 보이긴 했는데 전달이나 연출에서 미스가 좀 있었다... 정도로
뭔가 보이거나 납득이 가는게 큰데 아케인은 뭘 하려한건지 ㄹㅇ 안 보여서...

450 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (SBCCF4A99A)

2024-11-25 (모두 수고..) 19:11:41

왜 하나같이 마무리가...!

451 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (A/j/iTh8QY)

2024-11-26 (FIRE!) 18:05:46

누가 나 대신 내 취향 100% 작품 써줬으면.

452 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (yqnpXMKI9k)

2024-11-26 (FIRE!) 18:28:46

>>451 모든 참치들의 꿈.
그러나, 이루어질 수는 없는 염원.

453 날개환상통◆.rViUfgf.g (Ekfnj1ar0o)

2024-11-26 (FIRE!) 22:25:25

불가능에 도전하는 것이야말로 꿈꾸는 자의 의무

454 하르하르(폰)◆uCw.4RbRMk (5eSD8h93PU)

2024-11-28 (거의 끝나감) 19:04:53

하늘에서 쓰레기가 내리는 것이 멈추지를 않는다.

455 날개환상통◆.rViUfgf.g (u4wU.CFSdw)

2024-11-29 (불탄다..!) 02:46:32

분명 오늘은 일찍 퇴근해서 뭔가 할려고 했는데 피곤해서 자고 일어나니 왜 새벽이

456 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (okRaJ8Lhuc)

2024-11-29 (불탄다..!) 08:29:04

수면 특)앞으로만 가는 타임머신임

457 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (YU5bAOaJiU)

2024-11-29 (불탄다..!) 09:05:17

일이 하나 터지면 3개는 연속으로 온다는 격언은 오래된거긴 하지만
인터넷 이슈와 몸살감기와 의수고장이 연속으로 쳐날아오는건 심하잖아 망할...

458 네루◆RuUJW1dx9I (azDlbYsCqQ)

2024-11-29 (불탄다..!) 09:11:58

엣 의수?

459 개막엑칼◆KJJQOMVnsM (38oys8ckPc)

2024-11-29 (불탄다..!) 10:20:16

>>458 제가 사실 아가트람 계승자라...

460 네루◆RuUJW1dx9I (azDlbYsCqQ)

2024-11-29 (불탄다..!) 10:22:20

무엇

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