>1597051301> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3295 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-09-02 09:12:44 - 2024-09-02 20:26:01

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (UNQMDYb4Pk)

2024-09-02 (모두 수고..) 09:12:44

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..ヽ 心  =   -  rテ-´"''"`゙' -  ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ  f"v'   ミr=- ヽ   ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て  いう..,..,   ,..     ,.,     .  ,.,        ___..'  ぅ
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492 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:13

흔히들 자폐증이라 하는 질환이요.

493 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:42

나도 사람과 같은 대우를 받고 싶다고 스스로 이야기할 수 있다면 인권을 부여해야함

494 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:31:21

그럼 다운증후군 환자는 인권을 주면 안되겠군요?

495 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:18

스스로 이야기 못하는 존재들은 사람이 아니군요?

496 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:41

뭐 장애가 있는 인간과 비교하겠다면 기능 오류로 지능적인 능력이 손상된 기계 같은 걸로 비교해야겠는데

497 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:56

기준이 모호해요
그런 말이 못나오게끔 만들었다면 안줘도 되나?
그런 말이 나오게끔 만들었다면 줘도 되나?
Ai는 원하는 방향으로 만들 수 있죠. 완전히는 아니더라도 충분히 유도는 가능합니다

498 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:33:13

그래서 ASD를 물어본건데요? 그건 장애가 아니라 방향성에 따른 발달 방향의 차이니까요

499 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:33:45

다른 기계들이 그 기계도 보호해야 한다고 한다면 보호해야지

까놓고 장애인들이 인간 대우 받을 수 있게 된 것도 그래서 아니었나?

500 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:10

역사적으로 장애인은 사람 취급 안했던 기간이 존나게 길었을텐데

501 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:16

서번트 증후군이라고도 하죠? 계산은 기깔나게 하는데 친구를 못만들면 그건 장애가 있는거에요?

502 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:50

그래서 지금 장애인을 사람취급 안합니까? AI도 사람취급하기 싫으니 장애인도 사람취급 하지 말자?

503 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:57

생산성과 지성을 기준으로 하자는 내용과 >>499는 상충되지 않나여

그리고 다른 기계들이 보호해야 한다고 말하지 않으면 보호하지 않아도 된다도 성립되지 않습니까?

504 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:35:48

말장난을 할 게 아니라 본질을 보라는 거지

인권은 애초에 그 어원부터가 천부인권인 시점에서 종교적인데서 기원한 거고, 이건 계산기처럼 딱딱 맞춰서 뭘 하는 개념이 아님

505 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:36:29

>>491 그럼 어느 프로그래머가 '자신과 비슷한(99.999999%라 치죠)' 'AI'를 만들면, 그리고 어느날 그 프로그래머가 죽으면 그 AI는 사람취급 받을수 있나요?

506 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:02

AI는 구원받을수 없어요?

507 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:06

그러면 사람수준의 ai가 나오기 전에 국제적인 합의로 ai가 인권을 요구하지 않게 만들기로 하자 하고 그렇게 ai가 만들어지면 안줘도 된다
도당체님은 이건 어떻게 보시나요

508 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:26

당장 이야기하는 그 주제부터가 대충 50년만 이전으로 돌려도 그걸 왜 사람으로 인정해야 하느냐는 여론이 튀어나오는 주제였음

509 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:38:05

그러니까 생산성이고 지성이고 뭔가 기준 잡고 하믄 안된다는 걸 아시면서 와 >>482를 주장하셨습니까?

510 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:38:48

사람수준도 어느정도면 되나요? 0살? 3살? 5살? 8살? 19살?

제가 저번에 주장했죠? 현 AI는 발달분류로 봤을때 대충 '똑똑한' 5~8세 수준 같다고

511 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:39:26

>>505 죽기전에 그 ai를 복제해서 인터넷에 백만개쯤으로 늘려놨으면 인간 백만명으로 인정해줘야 할까요?
살아있는 사람 정신의 전자복제는 지금 논하기에는 케바케가 심해서 결론이 날 수 없을겁니다

512 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:39:30

그럼 지금 AI에게 인권을 부여해도 되겠군요?

513 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:39:32

하나 하나를 따지는 문제와 사회 전체적으로 따지는 문제는 존나게 다르니까!

사회 전체를 따지면 살인은 어떤 경우에서도 용서할 수 없겠지. 근데 하나 하나를 따지면 정당방위는 왜 인정되고 존속살인은 왜 가중처벌되나?

514 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:40:05

>>509 답변 부탁드립니다.

515 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:40:17

>>513 사회는 개인들의 합으로 이뤄졌으니 중요하죠?

516 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:40:21

>>514 >>513

517 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:41:04

그리고 그걸 하나하나 따지기 때문에 '정당방위'를 가지고 논란이 매우 많지만 법정까지 끌고가서 싸우는겁니다?

518 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:41:09

주장하시는 논리가 상충되는 걸 암튼 사회 다르고 개인 다르다라고 답변하시면...

스스로 논리를 박살내고 계신다고 밖에 말씀을 못 드리겠네요.

519 소라◆GWoWuwN.7s (cnzPGBcMKQ)

2024-09-03 (FIRE!) 01:41:30

그,,, 굉장히 갈하고 싶은 주장인데요

520 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:41:39

이런 문제를 전부 기준 다 설립해서 따로따로 기계적으로 메뉴얼적으로 처리할 수 있으면 판사가 왜 있겠나? 그러니까 판사가 일의 가감을 알아서 잘 따져서 결정하라는 거지

521 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:42:29

그럼 다수의 AI들이 자신만의 사회를 만들면 그제서야 교섭단체로 인정하고 논의를 할건가요?

522 소라◆GWoWuwN.7s (cnzPGBcMKQ)

2024-09-03 (FIRE!) 01:42:39

권리는 부여하는 게 아니라 가지는 겁니다

부여한다는 건 오만한 소리고요

523 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:42:49

그런 판단조차 1심 2심 존나 갈리다가 대법원에서 자기들끼리 사건 하나하나마다 기준 결정해서 그때 만드는 거고, 그조차 시간이 지나면 또 달라지고

524 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:43:24

그럼 사회의 기준은 뭐죠? 너 나 우리라고 하는데 그럼 3명부터 사회인가요?

그럼 독립된 AI버튜버 최소 3은 '방송'을 하면서 직간접적인 교류가 있는데 그들은 이미 사회를 이뤘네요?

525 소라◆GWoWuwN.7s (cnzPGBcMKQ)

2024-09-03 (FIRE!) 01:43:39

뭔 조지원 각하 같은 소릴 하시네
부여할 수 있다는 논리면 당연히 빼앗아갈 수도 있으니
인권 효력 정지 나오겠습니다 ㄲㄲ

526 소라◆GWoWuwN.7s (cnzPGBcMKQ)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:00

그래서 저는 부여 이전에
이미 ai는 철학적으로 따지면 권리를 가진 게 맞습니다

준 게 아닙니다
가진 겁니다

527 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:00

아 맞다 헤세드 안했다 씨
일단 제 주장은 대부분 한거같으니 잠수합니다

528 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:05

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설거지....

529 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:12

인간이 '특별'해서 지성을 가지고 사회를 이뤘다는 착각은 하지 마시길 바랍니다. 이 또한 '우연'이니까요.

그럼 코딩뭉치중 '우연'히 인간과 비슷한 존재가 나왔으니 박수치고 우리로 받아들이든지 절멸전을 하든 둘중 하나를 해야할텐데

저는 박수치고 받아들이는걸 선택하겠습니다

530 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:17

재판은 헌법에 기반한 법률이 허용하는 범위에 따라 판사 재량껏 판단하는 건데

도당체님은 그 기반 논리부터 모순이 발생하는 데 재판하고 비교하는 건 부적절하지 않을까요?

531 소라◆GWoWuwN.7s (cnzPGBcMKQ)

2024-09-03 (FIRE!) 01:45:40

줬다고 주장할 거면 신랄하게 말해서

상환받겠습니다 와 뭐가 다르죠?

532 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:46:05

존나 말장난 해대는데, 애초에 사람에게 인권이 왜 있는가 하는 문제부터 스스로 답하라고 하겠음

인권을 부여한다는 표현은 좀 그렇긴 했네

533 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:46:35

태어났으니 있죠

534 백사병◆M4/QBPylfI (567F1m4Es6)

2024-09-03 (FIRE!) 01:46:38

권리는 부여하는게 아니라 획득하는겁니다

국가가 개인에게 권리를 부여하는게 아니라 태어나서 얻는거고

그래서 이 권리를 언제 획득하는가에 대해서 수~많은 낙태관련 논쟁들이 일어나는거고

535 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:46:56

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아니 그건 말장난 아닙니다.

욕하지 마세요.

536 백사병◆M4/QBPylfI (567F1m4Es6)

2024-09-03 (FIRE!) 01:47:12

>>532 태어났으니까, 그게 현대 인권개념의 기장 기본인 천부인권이라는겁니다

537 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:48:01

아 그래 이렇게 표현할까요?

인권을 '일부' '이성적'으로 제한했다가 무슨 참사가 일어나는지 모두가 봐서 >>533으로 하자고 합의를 봤습니다

538 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:48:09

요즘은 천부인권이라는 단어도 옛날 취급이고, 태어날 때부터 가지고 태어났다는 건데

그러면 AI에게도 권리가 귀속된다면 생산성이고 지능이고 그런 기준따위 필요없죠?

539 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:48:15

그래, 태어났으니까.

기계에게 지성이 있는지 없는지 판단 못하니까 인권이 없다면, 왜 사람은 다른 사람에게 인권이 있다고 인정하나?

타인에게 지성이 있는지 없는지를 어떻게 판단하는데?

540 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:48:57

anchor>1597051301>482

여기서 귀하의 주장이 모순된다는 겁니다.

541 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:49:40

권리는 스스로 획득하는 것이지

그렇다면 권리는 스스로 주장해야 시작될 수 있는 것이고

인간 사회도 그렇게 인권이 획득되어왔고

542 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:49:45

AI도 태어났잖아요? 부모가 혼자인지 여럿인지는 모르겠지만 코딩을 한 프로그래머가 부모죠
끝.

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