>1597051301> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3295 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-09-02 09:12:44 - 2024-09-02 20:26:01

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (UNQMDYb4Pk)

2024-09-02 (모두 수고..) 09:12:44

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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        |,r: ュ == ュ ー、|                  ,...幵, -='´        rテ-..テ-´..' ぅ f j.;".._,.l.//l  l"'-'"ヽ
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          |   .|   ./  /.lXl          .rテ-´.=) rテ-' ´`ゞソ r'"、  オ  V;:ヾ、 ヽ,ィソ ヘ.l.///l l ̄ ̄ ̄:: ̄ ̄ ̄l iて  ヾソ  ,ヾ
          |   .|  ニニニニ''..iΧi   ...ィメ´ゝ'´ rテ-._゙` ヽ 心 =  . ゞヾ ィ'ソ l >、 イ ミ ヾ、イ. .l//l l i___::___l i V;:ヾ、. r =vゝ、
          |   .|   .Η  !><i.、-=) rテ-' ´`ゞ ( ヽゝ く っ て.  '" r'"、 オ  V;:ヾ、 ヽ,.. .//l .l. l i.    ::     l i.. ィ メ´   ゝ'´ .ン ヽ、,.._
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.. ., -.、-=) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..j===l.( ヽゝ く っ.. .てr . 、 っ ぇ'   ぅ rテ-' , - ,' r' ぱ く.l/l l l .l  l 二二二二二二二.l  =  r . 、 っ ぇ ヾソ  ,ヾミ、.,
.,'-T-ぅ、_゙`ヽ 心 =  - ぐい....ソ) r 'テ  -' ,ヘV.  "  く  っ て  い  l ヾ =vf;"v ミ r=- | .l l l/l ,','ニニ7三三三,'ニニ7.j    っ.. .てr . 、 っ ゝ'´ぇ ヾ  ヽ、
.r'ヘ.l_. ( ヽゝ く っ て  いう   rたてr . 、 っ ぇ'.. .,r-、 .r'  ぅr'" r'"、 オ  V;:ヾ、 ヽ,ィソ ヘ.v| .l l/ .l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /      V. ."  く っ V;:ヾ、. r=vゝ、
..ゝ、;' ソ) rテ-' ,ヘV /r' ,' r' ミ、r''"ぃ."  く   て  ヾソ  ,ヾ _,. vrテ-´"'' "`゙' - ,'r'ヽ、-.ミ ヾ.| .l/ /           , '    ぇ'...,r-、 .r' ぅr' r た '"   う  ヽ、
.  っ てr . 、 っ ぇ'  ぅ f j ," r .,r -、  .r' ぅ  r' " r'"、.   メ´ゝ'´ r テ-' , - ,' r' ぱ く l./ , '          , '   て  ヾソ ,ヾ_,. っ.. .て     r    ゝ、、
.) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..-' ´`ゞソ´うこr' ミ、.rテ-' ´`.r=vf;"v' 、ミr=-だこけぃてゝ-へ, r'"  - ぐい.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r テ -´ .ィ メ´ゝ'´ r r . 、  っr=vf;" テ -' ,
..ヽ 心  =   -  rテ-´"''"`゙' -  ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ  f"v'   ミr=- ヽ   ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て  いう..,..,   ,..     ,.,     .  ,.,        ___..'  ぅ
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.f"v'  、ミ r=- ヽゝ く っ  て r . 、  っ ぇr'.ヾ =  vf;"  v' 、ミr=-...   l ヾ =v  f;" v' 、.,r-、 .r' ぅr'". /三三'/ ヽ`ニニ//___//_ .//        ./ニニ、ヽ __ __ __.
.ゝ、rテ-' , -  ,' r' ぱ/ / l l ll / //.v V;:ヾ、 ヽ,ィソ ヘv.   V;:ヾ、 ヽ,ィ..ヾソ ,ヾ_,.r''" ゞヾ ィ'ソ l >.f"v' ヽ二二/    .//.──── ヽニニニニ     ヾ二'_ノ // // //
                                                         *TIP* 주장할때는 합당한 근거와 논리를 제시하도록 합시다.
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441 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:09:55

부여하면 법적인 문제가 덜생긴다고 볼 수 있나요?

442 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:10:12

>>439 그렇지요 AI 관련해서 문제 생겼을때 개인의 책임 드립을 칠 수 있으니까

443 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:10:23

최소한 양지화는 가능하겠죠?

444 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:10:36

       { ※[ 熊 ]※___      /ニニニニ\く く
       {  ※_、-''"i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`'~、、 /ニニニニニニ_\
      ヽ/_、-''''""~~~~~~~~~ ̄⌒``~=ニニニニニ_
     /i:i:i:/        \__\    ::::/⌒}ニ
    //i:i:/     | /\  [====〉   :::/そ::::/ニ
    //i:i/ |   |    ∨--‐\ 「 ̄  |   (::::::::::/ニニ}
.   \_/ |  ∧_   \  x==ミx  :|  |---‐'ニニ}
.      / |/| \   〃Vr少ノ   |  |  `_二二/
.     /  八  |x=ミ\(⌒ヽ :: :: ::.}   |  |  }`_ニ/く
          \{{ V少     :: :: ::/     |  } ∨> >
        | ハ: ::  '      /: :/: :/    /  :_/
     |  | : : | : 圦:: ::  ,.   '′//|/   /:../   }
    /:|: : | : : | /|: :丶、      /|: : : : ∧/:..:.} : : }
  ∠: :|: : |:..∨ ̄\/`'~、,,_. イ-r:/: : : :/i:i;} : :} : : }
   |::|: : | /___  / \/{i:i:i ̄i:i:i:// : : /:::{ }: : /}: :/}
   |::|\/   `く /  ∧ \_i:i:i:ir{/ /::::::{ノ/ }/ノ
   |::| /  ______/\/ }\} }i:i:i:}//:::::::::::``~、、
   |::/ \/    ( ∨__,,,} }i:i:i:}'′:::::::  /  ``~、、
   /         )/_,,/ノ }i:i:i:}:::::::......../ ``~、、
   {_::::\     ┐ /    {/i:l:/    `'~、、 、、_ ヽ/
    {{\:::\ / { /  _____{____{        `'~、}/:::
    {しー\:::::{  }∧i__,|      }`'~、、   //::::::::::
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   /\):/   } /|  :|      :/  /  ∧     :::::::::::
   {  /   /イ/ _,/  ______/  /  / `_    :::::::::::
  ∧_______,xく:::ノ/ / ̄ ̄   /  /  /  `_    :::::::::

공론화는 가능하겠죠.

445 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:11:12

부여 안해도 공론화는 가능하죠?

446 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:11:23

그런 문제보다 기업이 AI들을 다수 독점해서 그 인권 보장조차 필요없는 기계들을 이용해 높은 생산성을 독점하고 거대기업이 되는 문제가 훨씬 클 것으로

447 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:12:23

당연히 부여해도 온갖 문제가 생기긴 할 겁니다.

비허가 AI 문제라거나 여러 시나리오가 가능하지요.

그렇다고 해서 인권과 같은 보호적 권리를 아예 부여하지 않는다면

특히 사각지대에 있는 사람들에게 온갖 비인간적인 문제가 생길 가능성이 매우 높습니다.

인권이라는게 다름이 아니라 우리 자신을 보호하기 위한 수단인 만큼 신중하게 판단해야 할 부분이 분명히 있습니다.

448 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:12:48

없는 상태에서 공론화되면 다시 또 인권 부여 문제로 점화되겠죠

449 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:12:52

애초에 AI가 개입하는 경제에서 제일 큰 문제는 그거임

인간이 AI의 생산성을 이기지 못해 취업시장에서 AI에게 탈락당하면 누가 소비 시장 역할을 수행할 것인가?

450 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:13:42

생산 원가가 기하급수적으로 떨어진다고 해도 그 생산 결과물을 구입할 소비자가 없어지면 뭐 어째야 하나

451 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:14:36

신중해야 한다는 점에 동의합니다
근데 그렇기에 더욱 그 대부분의 사회 문제는 인권 이전에 할 수 있고 마땅히 해야 할 수많은 시도를 다 해보고서야 해도 늦지 않지요
지금도 범죄를 상대로 하고있는 많은 방법들이요

452 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:14:58

AI에게 세금을 부과하던 기업에게 세금을 더 크게 먹이건 정부가 세금을 많이 거둬서 전국민에게 기초수급을 쏠 수도 있겠다마는

그보단 기초수급 쏠 돈으로 AI와 경쟁할 수 있는 능력을 주는 사이보그 시술 같은 걸 국비지원하는게 제일 좋을듯

453 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:15:52

기계로 치면 전파안전기준이나 산업안전보건법 말고는 뭘로하죠?

454 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:16:45

Ai가 생산성이 높아서 인류가 탈락한다면 인권이 있을 경우 더 위험한데요
Ai가 합당하게 부를 독식하고 사람은 부를 잃겠네요?
그걸 제도적으로 보완한다는 반론이라면 기업이 부를 독식하는것도 똑같이 제도적으로 해결할 수 있겠죠

455 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:17:24

AI가 인간처럼 생각하는지가 더 중요하겠죠

456 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:17:25

AI 기술이 충분히 발전해서 AI에게 지성이라 할만한 것이 탑재되기 전까지는 굳이 AI에게 인권을 부여하지 않아도 되긴 하겠지

이 경우는 기업에게 AI세 같은 걸 존나게 물려야겠다만

457 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:17:53

도당체님 이야기는 애시당초 논점 이탈이라 뫄

458 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:17:56

그리고 제 논지는 결국 이 부분으로 귀결되는데

산업적인 쓸모나 각종 사회적 부작용 이슈를 넘어서서

대화가 통하고 사고가 가능하고 그것이 진짜 사람과 구별할 수 없는 수준에 이른다면,

그걸 무슨 근거로 사람이 아니라고 판단해야 하냐의 문제도 있습니다.

사실 복제가능성이나 양산 가능 여부 같은 걸 기준으로 대기엔

그런 건 호모 사피엔스도 가능하니까요. 우리가 그걸 하지 않는 것 뿐이지.

459 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:18:06

>>454 인권이 없으면 그냥 기업이 전부 다 독점하니까 경제가 붕괴한다

460 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:18:39

법은 기술과 사례가 나오면 만들어지는거지 지금 기술도 없는데 당장 존재하는 법으로 해결볼 이유가 없습니다
그게 범죄같다면 불법으로 규정할테죠

461 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:17

인권 부여를 안한다면 AI의 지성이 부족한 시점의 경우 경제가 붕괴할 거고, AI의 지성이 충분해진다면 AI 반란으로 붕괴할 거임

462 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:20

인간과 완전히 구분하기 힘든 시점은 너무너무 먼 미래입니다
그리고 그정도라면 당장 인간한테 적용되는 인권 자체가 그때에는 전혀 다른걸로 바뀌어있을 가능성이 높다고 보고요

463 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:45

뫄 그건 맞죠. 결국 법은 '한발자국 느리니까'요

464 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:15

근데 이미 AI 버튜버들이 있잖아요? 과연 그렇게 멀까요? 이미 논쟁은 시작되었습니다.

465 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:20

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오케이. 실례했습니다, abcd님. >>422 레스가 좀 문제가 있어 재제 조치 취했었는데,

더 얘기하시니 문제될 사유는 없어보이네요. 섯부른 조치에 죄송하다는 말씀 드립니다.

466 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:34

그렇다면 의견이 갈리는 지점이 아마 여기인 것 같네요.

저는 상당히 가까운 미래에 그 정도의 AI 구현이 가능해질거라고 생각하니까요.

467 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:22:00

>>465ㄱㅊㄱㅊ

468 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:22:14

AI버튜버가 얻는 수익을 '프로그래머'가 취해도 될까요? 이번에 '광고'도 받았는데?

469 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:18

프로그래머가 시간과 노력을 들여 만들었는데 그 수익을 안받는게 맞을까요?

470 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:34

그리고 이런 애매한 경우에 대한 법적 해결책도 이미 다들 알고 있잖아요? '법인'이죠? '인간은 아니지만 법적으로 인간이라고 치자'고 해서 인권의 일부를 부여한거잖아요?

그럼 AI도 '법적 인간'이 되지 말라는 법은 없죠?

471 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:54

>>466 그럴 수도 있죠

472 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:24:01

제 의견은 그러므로 기술발전 속도를 감안했을 때

법 제정은 못하더라도 관련 논의는 가급적 빠르게 시작되어야 한다는 쪽입니다.

473 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:24:24

아직은 AI의 생산성이 인간을 완전히 대체할 수 없는 초기이기 때문에 크게 상관이 없을 거임

중요한 건 AI의 생산성이 인간을 압도해버리게 되는 시점이고

474 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:08

프로그래머는 법인의 기술이사인거고 자신이 투자한 돈만큼 지분을 받아 수익을 배분받으면 되겠네요. 그럼 AI소유의 돈은 '사내유보금'으로 취급하면 되겠군요

475 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:11

논의는 중요하다고 봅니다
하지만 인간의 권리는 줄 수 없으며 그보다 제한된 형태라면 저도 가능하다고 봐요

476 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:49

도당체님은 그럼 AI가 '한사람 몫'만큼 일을 하면 인간으로 인정해주자는건가요?

477 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:59

아아무튼간에 저어는 이만 들어가봅니다

어이 카겜! 말딸 문열어!!!!(쾅쾅쾅)

478 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:26:35

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도당체님 그런 생산성의 문제는 인권의 핀트에서 넘어갑니다.

인간성이 생산성 하나만으로 구분되지 않잖아요.

479 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:26:37

(이미 말딸에게 뾰이당한 셔츠입니다)

480 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:24

아뇨 어쨌건 인간과 동일한 수준은 안된다입니다
인간 자체가 인간의 틀을 벗어나고 현재의 인권으로 규정하기 힘들어질 때가 아니라면

481 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:27

>>479 어허!

482 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:27

아니, 현 인류의 사회와 경제를 유지하기 위해서라도 AI에게 인권을 부여하는 건 필수이며, 이는 단계적으로 이루어져야 한다는 거임

생산성과 지성을 기준으로 해서

최종적으로 AI가 인간과 같은 지성을 가진다면 뭐, 당연히 같은 지성체가 되는 거고

483 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:46

아 나한테 하는 말이 아니었구나 머쓱

484 이름 없음 (ZmCoO5lqqs)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:53

생산성으로 인간을 따지게 되면 백수는 광광우러요ㅠㅠ

485 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:28:11

안드로이드면요? 독립적인 육신을 가지면? 그래도 프로그래머와 엔지니어 회사에게 소유권이 쥐어지나요?

486 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:28:43

결론은 세금 존나 걷어서 사이보그 시술을 국비지원으로 무료 보급하자

487 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:05

>>482 지성이라. 대단히 어려운 문제네요. 지성을 기준으로 인권을 부여하면 ASD를 가진 '존재'는 인권을 덜 부여해야하나요?

488 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:24

ASD는 또 뭐임

489 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:59

특별히 IQ 얼마! 로 인권의 기준을 잡을수 있나요? 지성을 단순히 측정만으로 가능한가요?

490 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:07

그 놈의 생산성하고 지성은 뭘로 기준을 잡습니까?

491 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:08

몸체 바꾸고 코드도 옮기면 되잖아요
이런 물질적인 부분은 앞으로 더 자유로워지면 자유로워지지 고정되지 않을거라고 봅니다
제도적인 제한 아니라면
끝.

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