>1597051301> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3295 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-09-02 09:12:44 - 2024-09-02 20:26:01

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (UNQMDYb4Pk)

2024-09-02 (모두 수고..) 09:12:44

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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.,'-T-ぅ、_゙`ヽ 心 =  - ぐい....ソ) r 'テ  -' ,ヘV.  "  く  っ て  い  l ヾ =vf;"v ミ r=- | .l l l/l ,','ニニ7三三三,'ニニ7.j    っ.. .てr . 、 っ ゝ'´ぇ ヾ  ヽ、
.r'ヘ.l_. ( ヽゝ く っ て  いう   rたてr . 、 っ ぇ'.. .,r-、 .r'  ぅr'" r'"、 オ  V;:ヾ、 ヽ,ィソ ヘ.v| .l l/ .l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /      V. ."  く っ V;:ヾ、. r=vゝ、
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.  っ てr . 、 っ ぇ'  ぅ f j ," r .,r -、  .r' ぅ  r' " r'"、.   メ´ゝ'´ r テ-' , - ,' r' ぱ く l./ , '          , '   て  ヾソ ,ヾ_,. っ.. .て     r    ゝ、、
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..ヽ 心  =   -  rテ-´"''"`゙' -  ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ  f"v'   ミr=- ヽ   ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て  いう..,..,   ,..     ,.,     .  ,.,        ___..'  ぅ
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461 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:17

인권 부여를 안한다면 AI의 지성이 부족한 시점의 경우 경제가 붕괴할 거고, AI의 지성이 충분해진다면 AI 반란으로 붕괴할 거임

462 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:20

인간과 완전히 구분하기 힘든 시점은 너무너무 먼 미래입니다
그리고 그정도라면 당장 인간한테 적용되는 인권 자체가 그때에는 전혀 다른걸로 바뀌어있을 가능성이 높다고 보고요

463 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:20:45

뫄 그건 맞죠. 결국 법은 '한발자국 느리니까'요

464 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:15

근데 이미 AI 버튜버들이 있잖아요? 과연 그렇게 멀까요? 이미 논쟁은 시작되었습니다.

465 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:20

        /   ※         /ニニニニ\  \/ /
      | ※ 赤 ]※        {ニニニニニニ\/\ /
      |※ 熊 ※         }ニニニニニニニ\/ \
      | ※_..、、 -‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-ミニニニニニニニ_
      | /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_、-''"  \ \二ニニ二二二
     /_、-''"~ ̄       \/> \    /::::::::}ニニ}_]
    /i:i:/  {      |\   `く/   /そ :::::: }ニニ}
    \_/   | {   ⅰ |  \   |      く:::::::::/二/}
       |  :|     {/| ̄ ̄\ |     |    ーくニ/:/
       |  :| \__  \| x拆笑ぅx    |   |   ∨:/ く
       |   /| \   \  Vrり }    |   |    |V\  \
       |  | |,x冬\( ̄ ̄ :: :: ::}   /  |    | , \/
       |   i∨ {{ V〉    :: :: :://|/   :|    | ′
       |   i : : \:: :: '      / . :|    |ヽ : : : : :,
       |   | \: :込    o    /:i:i|: : : : |i:i}: : | : : : :}
       |: : : :| : : \: :个: .,,_______/i:i:i:i:i|: : : : |゙゙{ } 从| : /
.     ∧: :: :|: : \:.\|: : : : : (,,__i:i:i:iく |: : : :  乂__,ノ/
    ∠:__\: : \: :\八: : |\ \\i:i:∨ /:::::::: / ̄~~"''
.         \: : \__>\|  \ \i:i://:::::::  // ̄~~"''
            \: .      _、-''~}i:i:i:i}::::   { `'~、、
             \    /二/ }i:i:i:}    `'~、、 `丶
               / ̄   }i:i:i:}::::::        `'~、、
               {  __ _,,..、、Li:i:L__       //
               \|::| |_|    |___r-、、,,_   /::::
                  }:|::| | |    |  |   || |~"~:::://
                  }:|::| | |_,,  ,,_|  |   || |  ::/
                  }:|::| //    :|  |\ || |

오케이. 실례했습니다, abcd님. >>422 레스가 좀 문제가 있어 재제 조치 취했었는데,

더 얘기하시니 문제될 사유는 없어보이네요. 섯부른 조치에 죄송하다는 말씀 드립니다.

466 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:21:34

그렇다면 의견이 갈리는 지점이 아마 여기인 것 같네요.

저는 상당히 가까운 미래에 그 정도의 AI 구현이 가능해질거라고 생각하니까요.

467 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:22:00

>>465ㄱㅊㄱㅊ

468 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:22:14

AI버튜버가 얻는 수익을 '프로그래머'가 취해도 될까요? 이번에 '광고'도 받았는데?

469 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:18

프로그래머가 시간과 노력을 들여 만들었는데 그 수익을 안받는게 맞을까요?

470 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:34

그리고 이런 애매한 경우에 대한 법적 해결책도 이미 다들 알고 있잖아요? '법인'이죠? '인간은 아니지만 법적으로 인간이라고 치자'고 해서 인권의 일부를 부여한거잖아요?

그럼 AI도 '법적 인간'이 되지 말라는 법은 없죠?

471 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:23:54

>>466 그럴 수도 있죠

472 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:24:01

제 의견은 그러므로 기술발전 속도를 감안했을 때

법 제정은 못하더라도 관련 논의는 가급적 빠르게 시작되어야 한다는 쪽입니다.

473 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:24:24

아직은 AI의 생산성이 인간을 완전히 대체할 수 없는 초기이기 때문에 크게 상관이 없을 거임

중요한 건 AI의 생산성이 인간을 압도해버리게 되는 시점이고

474 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:08

프로그래머는 법인의 기술이사인거고 자신이 투자한 돈만큼 지분을 받아 수익을 배분받으면 되겠네요. 그럼 AI소유의 돈은 '사내유보금'으로 취급하면 되겠군요

475 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:11

논의는 중요하다고 봅니다
하지만 인간의 권리는 줄 수 없으며 그보다 제한된 형태라면 저도 가능하다고 봐요

476 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:49

도당체님은 그럼 AI가 '한사람 몫'만큼 일을 하면 인간으로 인정해주자는건가요?

477 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:25:59

아아무튼간에 저어는 이만 들어가봅니다

어이 카겜! 말딸 문열어!!!!(쾅쾅쾅)

478 에피미럴◆NkrPf4gBKY (0.szgvSKJY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:26:35

        /   ※         /ニニニニ\  \/ /
      | ※ 赤 ]※        {ニニニニニニ\/\ /
      |※ 熊 ※         }ニニニニニニニ\/ \
      | ※_..、、 -‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐-ミニニニニニニニ_
      | /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_、-''"  \ \二ニニ二二二
     /_、-''"~ ̄       \/> \    /::::::::}ニニ}_]
    /i:i:/  {      |\   `く/   /そ :::::: }ニニ}
    \_/   | {   ⅰ |  \   |      く:::::::::/二/}
       |  :|     {/| ̄ ̄\ |     |    ーくニ/:/
       |  :| \__  \| x拆笑ぅx    |   |   ∨:/ く
       |   /| \   \  Vrり }    |   |    |V\  \
       |  | |,x冬\( ̄ ̄ :: :: ::}   /  |    | , \/
       |   i∨ {{ V〉    :: :: :://|/   :|    | ′
       |   i : : \:: :: '      / . :|    |ヽ : : : : :,
       |   | \: :込    o    /:i:i|: : : : |i:i}: : | : : : :}
       |: : : :| : : \: :个: .,,_______/i:i:i:i:i|: : : : |゙゙{ } 从| : /
.     ∧: :: :|: : \:.\|: : : : : (,,__i:i:i:iく |: : : :  乂__,ノ/
    ∠:__\: : \: :\八: : |\ \\i:i:∨ /:::::::: / ̄~~"''
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            \: .      _、-''~}i:i:i:i}::::   { `'~、、
             \    /二/ }i:i:i:}    `'~、、 `丶
               / ̄   }i:i:i:}::::::        `'~、、
               {  __ _,,..、、Li:i:L__       //
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                  }:|::| | |    |  |   || |~"~:::://
                  }:|::| | |_,,  ,,_|  |   || |  ::/
                  }:|::| //    :|  |\ || |

도당체님 그런 생산성의 문제는 인권의 핀트에서 넘어갑니다.

인간성이 생산성 하나만으로 구분되지 않잖아요.

479 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:26:37

(이미 말딸에게 뾰이당한 셔츠입니다)

480 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:24

아뇨 어쨌건 인간과 동일한 수준은 안된다입니다
인간 자체가 인간의 틀을 벗어나고 현재의 인권으로 규정하기 힘들어질 때가 아니라면

481 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (KOO5JPErqI)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:27

>>479 어허!

482 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:27

아니, 현 인류의 사회와 경제를 유지하기 위해서라도 AI에게 인권을 부여하는 건 필수이며, 이는 단계적으로 이루어져야 한다는 거임

생산성과 지성을 기준으로 해서

최종적으로 AI가 인간과 같은 지성을 가진다면 뭐, 당연히 같은 지성체가 되는 거고

483 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:46

아 나한테 하는 말이 아니었구나 머쓱

484 이름 없음 (ZmCoO5lqqs)

2024-09-03 (FIRE!) 01:27:53

생산성으로 인간을 따지게 되면 백수는 광광우러요ㅠㅠ

485 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:28:11

안드로이드면요? 독립적인 육신을 가지면? 그래도 프로그래머와 엔지니어 회사에게 소유권이 쥐어지나요?

486 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:28:43

결론은 세금 존나 걷어서 사이보그 시술을 국비지원으로 무료 보급하자

487 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:05

>>482 지성이라. 대단히 어려운 문제네요. 지성을 기준으로 인권을 부여하면 ASD를 가진 '존재'는 인권을 덜 부여해야하나요?

488 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:24

ASD는 또 뭐임

489 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:29:59

특별히 IQ 얼마! 로 인권의 기준을 잡을수 있나요? 지성을 단순히 측정만으로 가능한가요?

490 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:07

그 놈의 생산성하고 지성은 뭘로 기준을 잡습니까?

491 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:08

몸체 바꾸고 코드도 옮기면 되잖아요
이런 물질적인 부분은 앞으로 더 자유로워지면 자유로워지지 고정되지 않을거라고 봅니다
제도적인 제한 아니라면

492 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:13

흔히들 자폐증이라 하는 질환이요.

493 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:30:42

나도 사람과 같은 대우를 받고 싶다고 스스로 이야기할 수 있다면 인권을 부여해야함

494 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:31:21

그럼 다운증후군 환자는 인권을 주면 안되겠군요?

495 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:18

스스로 이야기 못하는 존재들은 사람이 아니군요?

496 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:41

뭐 장애가 있는 인간과 비교하겠다면 기능 오류로 지능적인 능력이 손상된 기계 같은 걸로 비교해야겠는데

497 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:32:56

기준이 모호해요
그런 말이 못나오게끔 만들었다면 안줘도 되나?
그런 말이 나오게끔 만들었다면 줘도 되나?
Ai는 원하는 방향으로 만들 수 있죠. 완전히는 아니더라도 충분히 유도는 가능합니다

498 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:33:13

그래서 ASD를 물어본건데요? 그건 장애가 아니라 방향성에 따른 발달 방향의 차이니까요

499 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:33:45

다른 기계들이 그 기계도 보호해야 한다고 한다면 보호해야지

까놓고 장애인들이 인간 대우 받을 수 있게 된 것도 그래서 아니었나?

500 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:10

역사적으로 장애인은 사람 취급 안했던 기간이 존나게 길었을텐데

501 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:16

서번트 증후군이라고도 하죠? 계산은 기깔나게 하는데 친구를 못만들면 그건 장애가 있는거에요?

502 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:50

그래서 지금 장애인을 사람취급 안합니까? AI도 사람취급하기 싫으니 장애인도 사람취급 하지 말자?

503 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:34:57

생산성과 지성을 기준으로 하자는 내용과 >>499는 상충되지 않나여

그리고 다른 기계들이 보호해야 한다고 말하지 않으면 보호하지 않아도 된다도 성립되지 않습니까?

504 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:35:48

말장난을 할 게 아니라 본질을 보라는 거지

인권은 애초에 그 어원부터가 천부인권인 시점에서 종교적인데서 기원한 거고, 이건 계산기처럼 딱딱 맞춰서 뭘 하는 개념이 아님

505 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:36:29

>>491 그럼 어느 프로그래머가 '자신과 비슷한(99.999999%라 치죠)' 'AI'를 만들면, 그리고 어느날 그 프로그래머가 죽으면 그 AI는 사람취급 받을수 있나요?

506 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:02

AI는 구원받을수 없어요?

507 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:06

그러면 사람수준의 ai가 나오기 전에 국제적인 합의로 ai가 인권을 요구하지 않게 만들기로 하자 하고 그렇게 ai가 만들어지면 안줘도 된다
도당체님은 이건 어떻게 보시나요

508 도당체◆r/NVeko7Lw (jaOeO9lOCY)

2024-09-03 (FIRE!) 01:37:26

당장 이야기하는 그 주제부터가 대충 50년만 이전으로 돌려도 그걸 왜 사람으로 인정해야 하느냐는 여론이 튀어나오는 주제였음

509 보리맥주◆ISnxQS4G9A (qS6n.np4/Y)

2024-09-03 (FIRE!) 01:38:05

그러니까 생산성이고 지성이고 뭔가 기준 잡고 하믄 안된다는 걸 아시면서 와 >>482를 주장하셨습니까?

510 노악◆Fg2SxPL/Ek (Rn0D9H2cvw)

2024-09-03 (FIRE!) 01:38:48

사람수준도 어느정도면 되나요? 0살? 3살? 5살? 8살? 19살?

제가 저번에 주장했죠? 현 AI는 발달분류로 봤을때 대충 '똑똑한' 5~8세 수준 같다고

511 abcd◆wEjQBwsdCw (vWEeECNL6M)

2024-09-03 (FIRE!) 01:39:26

>>505 죽기전에 그 ai를 복제해서 인터넷에 백만개쯤으로 늘려놨으면 인간 백만명으로 인정해줘야 할까요?
살아있는 사람 정신의 전자복제는 지금 논하기에는 케바케가 심해서 결론이 날 수 없을겁니다
끝.

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