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홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY
(UNQMDYb4Pk)
2024-09-02 (모두 수고..) 09:12:44
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.. ., -.、-=) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..j===l.( ヽゝ く っ.. .てr . 、 っ ぇ' ぅ rテ-' , - ,' r' ぱ く.l/l l l .l l 二二二二二二二.l = r . 、 っ ぇ ヾソ ,ヾミ、.,
.,'-T-ぅ、_゙`ヽ 心 = - ぐい....ソ) r 'テ -' ,ヘV. " く っ て い l ヾ =vf;"v ミ r=- | .l l l/l ,','ニニ7三三三,'ニニ7.j っ.. .てr . 、 っ ゝ'´ぇ ヾ ヽ、
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..ゝ、;' ソ) rテ-' ,ヘV /r' ,' r' ミ、r''"ぃ." く て ヾソ ,ヾ _,. vrテ-´"'' "`゙' - ,'r'ヽ、-.ミ ヾ.| .l/ / , ' ぇ'...,r-、 .r' ぅr' r た '" う ヽ、
. っ てr . 、 っ ぇ' ぅ f j ," r .,r -、 .r' ぅ r' " r'"、. メ´ゝ'´ r テ-' , - ,' r' ぱ く l./ , ' , ' て ヾソ ,ヾ_,. っ.. .て r ゝ、、
.) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..-' ´`ゞソ´うこr' ミ、.rテ-' ´`.r=vf;"v' 、ミr=-だこけぃてゝ-へ, r'" - ぐい.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r テ -´ .ィ メ´ゝ'´ r r . 、 っr=vf;" テ -' ,
..ヽ 心 = - rテ-´"''"`゙' - ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ f"v' ミr=- ヽ ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て いう..,.., ,.. ,., . ,., ___..' ぅ
. ゝ く っ.ィメ´ゝ'´ rテ-' , - ,' r' ぱ く... r ゝ 、rテ-' , - ,' r' ぱ/ /l l ll / //..V /r' ,' r' ミ、r''" //---// r─、 // .∠二ヽ // '─ ─'. ゝ-
r テ -' ,.ン、" r . 、 っ ぇ' ぅ f j ,"..r' ミ、r''" ぃ" -ぅ r.,' r' ミ、r '' "ぃ". てr . 、 っ ぇ' ぅ ヽニニニノ ,. ニ7/_// .// // ヽ二二/ .</ヽ >. rテ-' ,
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.f"v' 、ミ r=- ヽゝ く っ て r . 、 っ ぇr'.ヾ = vf;" v' 、ミr=-... l ヾ =v f;" v' 、.,r-、 .r' ぅr'". /三三'/ ヽ`ニニ//___//_ .// ./ニニ、ヽ __ __ __.
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*TIP* 주장할때는 합당한 근거와 논리를 제시하도록 합시다.
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・ 3207 : >1597049451> ・ 3227 : >1597049871> ・ 3247 : >1597050402> ・ 3267 : >1597050805> ・ 3287 : >1597051145>
・ 3208 : >1597049498> ・ 3228 : >1597049883> ・ 3248 : >1597050408> ・ 3268 : >1597050817> ・ 3288 : >1597051161>
・ 3209 : >1597049515> ・ 3229 : >1597050073> ・ 3249 : >1597050442> ・ 3269 : >1597050836> ・ 3289 : >1597051181>
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・ 3215 : >1597049661> ・ 3235 : >1597050146> ・ 3255 : >1597050552> ・ 3275 : >1597050937>
・ 3216 : >1597049683> ・ 3236 : >1597050178> ・ 3256 : >1597050579> ・ 3276 : >1597050952>
・ 3217 : >1597049718> ・ 3237 : >1597050187> ・ 3257 : >1597050583> ・ 3277 : >1597050964>
・ 3218 : >1597049728> ・ 3238 : >1597050216> ・ 3258 : >1597050615> ・ 3278 : >1597050982>
・ 3219 : >1597049748> ・ 3239 : >1597050249> ・ 3259 : >1597050616> ・ 3279 : >1597050991>
・ 3220 : >1597049774> ・ 3240 : >1597050253> ・ 3260 : >1597050617> ・ 3280 : >1597051017>
◆========================================================================================================================================◆
512
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:39:30
그럼 지금 AI에게 인권을 부여해도 되겠군요?
513
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:39:32
하나 하나를 따지는 문제와 사회 전체적으로 따지는 문제는 존나게 다르니까!
사회 전체를 따지면 살인은 어떤 경우에서도 용서할 수 없겠지. 근데 하나 하나를 따지면 정당방위는 왜 인정되고 존속살인은 왜 가중처벌되나?
514
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:40:05
>>509 답변 부탁드립니다.
515
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:40:17
>>513 사회는 개인들의 합으로 이뤄졌으니 중요하죠?
516
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:40:21
>>514 >>513
517
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:41:04
그리고 그걸 하나하나 따지기 때문에 '정당방위'를 가지고 논란이 매우 많지만 법정까지 끌고가서 싸우는겁니다?
518
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:41:09
주장하시는 논리가 상충되는 걸 암튼 사회 다르고 개인 다르다라고 답변하시면...
스스로 논리를 박살내고 계신다고 밖에 말씀을 못 드리겠네요.
519
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:41:30
그,,, 굉장히 갈하고 싶은 주장인데요
520
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:41:39
이런 문제를 전부 기준 다 설립해서 따로따로 기계적으로 메뉴얼적으로 처리할 수 있으면 판사가 왜 있겠나? 그러니까 판사가 일의 가감을 알아서 잘 따져서 결정하라는 거지
521
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:42:29
그럼 다수의 AI들이 자신만의 사회를 만들면 그제서야 교섭단체로 인정하고 논의를 할건가요?
522
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:42:39
권리는 부여하는 게 아니라 가지는 겁니다
부여한다는 건 오만한 소리고요
523
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:42:49
그런 판단조차 1심 2심 존나 갈리다가 대법원에서 자기들끼리 사건 하나하나마다 기준 결정해서 그때 만드는 거고, 그조차 시간이 지나면 또 달라지고
524
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:43:24
그럼 사회의 기준은 뭐죠? 너 나 우리라고 하는데 그럼 3명부터 사회인가요?
그럼 독립된 AI버튜버 최소 3은 '방송'을 하면서 직간접적인 교류가 있는데 그들은 이미 사회를 이뤘네요?
525
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:43:39
뭔 조지원 각하 같은 소릴 하시네
부여할 수 있다는 논리면 당연히 빼앗아갈 수도 있으니
인권 효력 정지 나오겠습니다 ㄲㄲ
526
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:00
그래서 저는 부여 이전에
이미 ai는 철학적으로 따지면 권리를 가진 게 맞습니다
준 게 아닙니다
가진 겁니다
527
abcd◆wEjQBwsdCw
(vWEeECNL6M)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:00
아 맞다 헤세드 안했다 씨
일단 제 주장은 대부분 한거같으니 잠수합니다
528
에피미럴◆NkrPf4gBKY
(0.szgvSKJY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:05
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| ※ 赤 ]※ {ニニニニニニ\/\ /
|※ 熊 ※ }ニニニニニニニ\/ \
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설거지....
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노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:12
인간이 '특별'해서 지성을 가지고 사회를 이뤘다는 착각은 하지 마시길 바랍니다. 이 또한 '우연'이니까요.
그럼 코딩뭉치중 '우연'히 인간과 비슷한 존재가 나왔으니 박수치고 우리로 받아들이든지 절멸전을 하든 둘중 하나를 해야할텐데
저는 박수치고 받아들이는걸 선택하겠습니다
530
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:17
재판은 헌법에 기반한 법률이 허용하는 범위에 따라 판사 재량껏 판단하는 건데
도당체님은 그 기반 논리부터 모순이 발생하는 데 재판하고 비교하는 건 부적절하지 않을까요?
531
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:45:40
줬다고 주장할 거면 신랄하게 말해서
상환받겠습니다 와 뭐가 다르죠?
532
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:46:05
존나 말장난 해대는데, 애초에 사람에게 인권이 왜 있는가 하는 문제부터 스스로 답하라고 하겠음
인권을 부여한다는 표현은 좀 그렇긴 했네
533
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:46:35
태어났으니 있죠
534
백사병◆M4/QBPylfI
(567F1m4Es6)
2024-09-03 (FIRE!) 01:46:38
권리는 부여하는게 아니라 획득하는겁니다
국가가 개인에게 권리를 부여하는게 아니라 태어나서 얻는거고
그래서 이 권리를 언제 획득하는가에 대해서 수~많은 낙태관련 논쟁들이 일어나는거고
535
에피미럴◆NkrPf4gBKY
(0.szgvSKJY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:46:56
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|※ 熊 ※ }ニニニニニニニ\/ \
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아니 그건 말장난 아닙니다.
욕하지 마세요.
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백사병◆M4/QBPylfI
(567F1m4Es6)
2024-09-03 (FIRE!) 01:47:12
>>532 태어났으니까, 그게 현대 인권개념의 기장 기본인 천부인권이라는겁니다
537
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:48:01
아 그래 이렇게 표현할까요?
인권을 '일부' '이성적'으로 제한했다가 무슨 참사가 일어나는지 모두가 봐서 >>533으로 하자고 합의를 봤습니다
538
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:48:09
요즘은 천부인권이라는 단어도 옛날 취급이고, 태어날 때부터 가지고 태어났다는 건데
그러면 AI에게도 권리가 귀속된다면 생산성이고 지능이고 그런 기준따위 필요없죠?
539
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:48:15
그래, 태어났으니까.
기계에게 지성이 있는지 없는지 판단 못하니까 인권이 없다면, 왜 사람은 다른 사람에게 인권이 있다고 인정하나?
타인에게 지성이 있는지 없는지를 어떻게 판단하는데?
540
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:48:57
anchor>1597051301>482
여기서 귀하의 주장이 모순된다는 겁니다.
541
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:49:40
권리는 스스로 획득하는 것이지
그렇다면 권리는 스스로 주장해야 시작될 수 있는 것이고
인간 사회도 그렇게 인권이 획득되어왔고
542
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:49:45
AI도 태어났잖아요? 부모가 혼자인지 여럿인지는 모르겠지만 코딩을 한 프로그래머가 부모죠
543
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:50:17
(이게 뭔 소리지)
그냥 밴 요청하고 싶어졌다
544
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:50:41
스스로 획득이랴니
인권이란 개념을 섀로 쓰지 말아주세요
545
노악◆Fg2SxPL/Ek
(Rn0D9H2cvw)
2024-09-03 (FIRE!) 01:50:45
돈내고 시간 쏟아서 만들었다고요? 인간은 그렇게 안만듭니까?
546
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:51:04
주장해야 권리를 얻을 수 있다?
그거 참 헌법, 인권선언을 정면에서 부정하는 주장이시네요
547
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:51:17
그래, 그러니까 기계 역시 인권을 획득하면 되는 거지. 부여라는 표현은 변경하기로 하고,
여기서 인간이 기계의 인권을 인정해야 하는 이유가 문제인데 나는 경제적, 사회적 문제 때문이라도 인정이 필수적이라는 거임
548
에피미럴◆NkrPf4gBKY
(0.szgvSKJY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:51:45
r=-、 -─-'⌒''ー─- 、
{{ У ⌒ヽ ⌒ \
、{ / \ \__r=ミ
) / / ヽ } ´ ̄ ̄}ノ
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,.:' / /^| 八 |==| ー=彡
レ| /ィ竿ミx| |' ⌒ | | | イ
{ |/: | ヾツ \ト|ィ竿ミxァ| / / |
/ |: : | "" ' ヾツ/ / 八
, 八 ""/ イ / トゝ
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|从|ヾ |j -─>─=≦─/ / 人/}
r{⌒\ Yヽ r─/‐'厶ィレ1 ,ィノ
{ \\|ノ ノ \ -=彡'
トミ { { _/⌒ヽ丶、__
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>>541 그럼 흑인 노예들은 주장을 안해서 인권이 없었군요?
549
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:51:59
권리는 스스로 획득하는 게 아니며
날 때부터 오롯이 가지는 권리입니다
그렇게 하자고 보편적 도덕이 합의한 거에요
550
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:52:50
시민 혁명 이전에 평민들에게는 권리가 없었지만 혁명으로 시민들은 권리를 주장하고 획득했고, 이전부터 그러했는데 귀족들이 이를 깔아뭉갠 것이라고 논리를 만들었고,
사회가 그렇게 변화해왔던 거지
551
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:53:22
>>548 아니, 백인들이 깔아뭉갰기에 없었지. 그걸 싸워 이겨서 쟁취했고
552
백사병◆M4/QBPylfI
(567F1m4Es6)
2024-09-03 (FIRE!) 01:53:22
세계 1차대전에서 피부색 상관없이 갈려나가면고 세계 2차대전에서 인종 구별 없이 갈려나가며
냉전에서 사상 구별 없이 세계멸망 카운트다운 하다가 내린 결론인데 지금 그걸 다 부정하고 있으십니다
553
에피미럴◆NkrPf4gBKY
(0.szgvSKJY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:53:29
554
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:53:30
>>550 누가 그런 주장을 합니까? 천부인권이 통용되던 시절에도 애시당초 태어날 때부터 있었다를 깔고 들어가는데 무슨 소리에요?
555
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:53:47
이건 그 누구도 부정 못하니까, 이러한 권리를 처음부터 가진다는 걸 깔고 법적 제한을 거는 겁니다...
556
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:54:05
>>554 그런 주장이 나오지조차 못하고 깔아뭉개졌다가 할 수 있게 된 거라고
557
백사병◆M4/QBPylfI
(567F1m4Es6)
2024-09-03 (FIRE!) 01:54:46
하늘에서 부여해준다, 근데 그 부여해주는 시점이 태어나면서다로 말을 뭉갠게 -> 천부인권
그냥 하늘에서 부여해줄 필요도 없이 인간이라면 인권이 있다 -> 현재 인권 개념
얼마나 역행을 하시는건지
558
보리맥주◆ISnxQS4G9A
(qS6n.np4/Y)
2024-09-03 (FIRE!) 01:54:55
애시당초 그런 주장은 주요 논리로 인정받지 못했고, 인정받아서도 안되는 논리에요.
그 논리라면 원래는 없었는데 생긴거잖아요?
559
소라◆GWoWuwN.7s
(cnzPGBcMKQ)
2024-09-03 (FIRE!) 01:55:02
>>556
이 주장 계속 하실거면 진지하게 밴 요청합니다
560
백사병◆M4/QBPylfI
(567F1m4Es6)
2024-09-03 (FIRE!) 01:55:41
>>556 그 로판국이라 조롱받는 러시아 농노들마저 인권이라는게 있었습니다
561
에피미럴◆NkrPf4gBKY
(0.szgvSKJY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:56:09
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애초에 혁명이라는게 "이미 가지고 있는 권리를 회복하기 위한" 변혁이라고 보는게 더 타당하지
인권이라는 게 무슨 몸에 갖다붙이는 파츠처럼 때다 뺐다하는게 아닐텐데요?
562
도당체◆r/NVeko7Lw
(jaOeO9lOCY)
2024-09-03 (FIRE!) 01:56:32
이거 정리를 해봐야 뭐가 될텐데 이 새벽 시간에 뭔 정리를 할 시간조차 없네...
끝.