추적중 : [나메, aa허용] 비평 합평 강의 잡담의 아테네 학당 25 : 앵커판

0 나의 구월은 너의 삼월◆.rViUfgf.g (Mq8YK7sZZs)

2024-07-27 (파란날) 01:56:44

합평(여럿이서 하는 리뷰)
비평(장점만 하는 리뷰)
강의(알지?)

어지간하면 나메달기.
질문과 강의와 합평은 나메달고 콘솔쓰자.
비난금지.
작품 상담방 ㅇㅇ

1어장https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1596664083/recent#bottom
2어장
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3어장
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4오정
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900 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:22:01

그렇다면 듀얼로그에 대한 부분도 어떻게 보면, 사실 듀얼에 대한 지식이 없는 사람이 보는거는 생각 안 하고 있고, 설령 있다고 하더라도 솔직히 버리고 간다는 마인드로 연재를 시작했거든요.

다른 유희왕 2차 aa같은거 보면 대체로 초반에는 아예 튜토리얼식으로 천천히 설명하면서 보여준다거나(여기 오셨던 이름없어용씨 어장도 그렇고) 아니면 하다못해 좀 쉽거나 느리거나 이해하기 쉬운 듀얼로 하는 반면 이 쪽은 스타트부터 완전 클라이맥스로 했고

901 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:22:06

ㅇㅇ

902 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:24:01

실제로 따지자면... 이게 딱히 틀린 방식이었다고 생각하진 않아요. 왜냐면 1부때는 확실하게 호응이 잘 됐고 2부 초반에도 그랬고. 지금도 사실 반응 잘 될 때는 잘 되긴 하는데
전반적으로 보면 확실히 반응이라든가 감상이라든가, 아니면 스스로 체감하는 부분에서도 우하향을 그리고 있다는 느낌이 있거든요.
근데 예전에는 잘 됐던게 왜 지금은 그렇지 못한가? 듀얼의 방식이 바뀌진 않았거든요 일단(적어도 본인 체감은) 그러면 이 원인은 무엇인가. 라는 거였습니다.

903 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:25:00

오픈빨이 죽어가면서 뒤로 갈수록 보는 사람이 줄어드는건 거의 모든 어장의 공통점이 아니냐? 라고 하면 그런 자연스러운 현상이라고 볼 수야 있겠지만
그것만으로 퉁치기보단 좀 더... 이 쪽이 어떻게 다시 바로 잡을수 있는 방법은 없을까, 싶은 부분도 있고요

904 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:26:11

그야...담백한 은어라멘을 파는거지 라드 넣은 진한맛을 파는게 아니니까...?

905 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:26:14

위쪽에 듀얼로그 쓰는 방식에 대한 고뇌도 따지자면 "예전에도 이런 결벽적이고 고난도인 듀얼로그를 썼었고 지금도 비슷하다. 그렇다면 그 때는 잘 먹혔고 지금은 잘 안 먹히게 된 것이, 듀얼로그 쓰는 스타일의 타협으로 해결될 문제라고 볼 수 있는가? 호응 좋았던 예전에도 이 방식이었는데?" 에 가까운 느낌

906 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:26:33

>>904
무슨 비유인지 모르루겠소요

907 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:27:05

님이 듀얼에 정열을 붓는건 알겠는데

908 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:27:31

듀얼리스트가 남의 듀얼로그를 계속해서 볼필요가...없지않을까요?

909 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:28:01

스토리도 캐릭터도 듀얼을 위해서 바쳤다는건데

910 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:28:38

계속 로그를 볼봐에야 그냥...자기가 마듀하러 가지.않을까요?

911 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:29:07

유희왕이라는 장르에 한해서는 전 '그래야 한다'고 보고 있거든요. 이게 대중적인 인식인지는... 사실 애매하긴 해요.
근데 >>872 링크에서 말했던 것 처럼 유희왕 듀얼 로그에서 그 스토리를 녹여내고 있는만큼, 그 듀얼로그 자체를 읽으며 보는게 좋다고 보거든요.
원작 유희왕 애니도 그런 상징적인 부분이 많았고

912 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:29:39

Dm이랑 후속펀에 있는 듀얼은 짐보면 쓰레기겠지만
토리랑 캐릭터가 재밌으니까 듀얼로 끌어당기는 힘이 있는데

913 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:30:08

>>910 같은 경우도, 그래서 일부러 오프라인 듀얼에서는 (리얼리스트적인 게임의 특성상) 보기 힘든, 손에 땀을 쥐게 되는 치열한/혹은 상상도 못할 기발한 방식의 듀얼을 보여주면서 차별화한다는 발상이었지요

914 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:30:32

네루 님꺼는 로그만 있다는 거지요. 그럼 구경하는 거니까 결국 슥한번 보고 말거고. 듀얼 모르는 사람은 안보고.

915 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:30:42

>>912
사실 그런 감상부터가 이 쪽이랑 너무 상극인 것 같기도 해요. 전 DM을 좋아하거나 고평가하지 않아서...

916 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:31:15

아는 입장이라도 연재를 따라가기 보단 모아서ㅜ보는게 더나은 방식의 어장인것이?

917 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:31:59

DM을 예시로 드셨는데, DM에서도 보면 그런게 있잖아요? 그 최종화에서 유우기랑 어둠의 유우기가 듀얼하면서 유우기가 죽자소를 봉인의 황금궤에 넣어둬서 '곱게 뒤져라 파트너!!!' 라는 메시지를 남겼다는 그런거(음해)

918 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:32:26

>>915 하지만 지금의.유희왕을 만든건 결국 dm이지요?
그런겁니다. 사람들은 게임에 관심없어요.

919 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:32:38

결국 그 DM도 스토리 명작이다, 라고 하면서 그 스토리를 담아낸 방식은 듀얼이니까.

920 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:33:01

어떻게 다른지 잘 모르겠다는 느낌이 있어요.

921 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:33:24

포켓몬처럼 자기가 직접 개입할수있는게 아니라면 그냥 그경합니다. 인방의 경우도 게임을 본다기보단 스트리머를 소비라능거고...쌓았다가 보거나 핵심만 보는 사람들이 많은데

922 DM◆V0VI7eoJ36 (Ju5PR4voD.)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:33:35

DM 재밌었죠

923 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:33:46

>>922 닉값 무엇

924 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:33:47

그냥 굳이 실시간으로ㅜ볼 이유가 없단게 크네오

925 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:34:43

음, 그래서 저도 듀얼씬을 굳이 실시간으로 보려고 하지 않을 사람이 많을 것 같다<<이 부분은 처음부터 인식을 해서
비듀얼씬 파트에선 앵커든 다이스든 참여요소를 넣어서 흥미를 끌어보려 한건데, 여기도 어째 잘 되지 않는 느낌이라서요

926 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:35:04

그야 이미 2부니까...?

927 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:35:11

실제로 이 비듀얼씬 파트 통해서 나름 굵직한 부분도 정해지고 달라지고 그러는데

928 낫토◆7TyZX6fIxs (WsyWcqBmgQ)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:35:23

따다다단 다다단

929 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:35:26

거기에 관심가질 사람은 1부에서 다 나갔갰자요

930 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:35:30

비교적 최근까지도...

931 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:36:08

2부 보는 사람들은 1부에서 보던걸 보는 독자들일테고...

932 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:36:29

그쵸

933 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:37:20

그러니까 좀더 쉽게 설명하자면
의도를 담아서ㅜ전개해도 참치가 이해못하고 있다
이게 문제아닐까오

934 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:38:00

뭐 사실 이거루문제라기도ㅜ뭣한게 원래 참치는 남의 의도ㅜ이해못해어 하는 쪽이ㅜ이상한거지

935 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:38:05

크게 따지자면, >>933의 문제랑 >>925-930의 문제 두 가지가 제일 크다는 느낌이군요

936 낫토◆7TyZX6fIxs (WsyWcqBmgQ)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:38:17

>>934

(동감)

937 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:38:42

그러니까 진짜 대놓고 줘야함. ㅇㅇ

938 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:38:42

>>934
그건 맞지(...)

939 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:39:07

어장이든 소설이든 이걸 가지고 독자를 탓하는건 언어도단이 맞긴 한데...

940 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:39:25

+그리고 조금 잔인한 말입니다만

941 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:39:48

단순하게 어장이 오래되서 유행이 끝난 거ㅜ아닐까요

942 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:40:36

하다못해 웹소도ㅜ년마다 인기 장르가 달라지는데
어장이 2년넘게 변화가 없을리는 없으니까요

943 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:40:39

마듀 붐 시기도 지나갔고 코나미는 운영 뭣같이 하고 ocg는 더 뭣같으니 어쩔 수 없긴 해(...)

944 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:42:04

현실의 카드르르사용한다는건 현실의ㅡ재정에ㅜ휘둘린다는건데

945 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:42:53

히비키왱 첫연재시에는 재정에 맞았겠지만

946 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:43:52

지근도 재정이 그대로는 아닐테고ㅜ새로운 카드들은 쏟아져나왔는데 히비키왕이ㅜ처음나올때의ㅜ리얼듀얼환경에ㅜ과연 가까운것이 맞는가의 문제도ㅜ있겠네요.

947 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:44:35

듀얼로그가ㅜ무기라는 건 현실의 재정이 바뀌면 더이상 리얼하지않게된다는 의미니까오

948 네루(폰)◆RuUJW1dx9I (oUG9XfrogU)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:44:53

아뇨... 그 유희왕이 아무리 국어겜이니 뭐니 해도 재정이 치명적으로 바뀌거나 그런 경우는 거의 없습니다... 예전 5~10기까지 마스터룰이 오락가락 하던 시기라면 모를까 콘마이가 애니에서 손 뗀 이후로 룰은 거의 동일하고요.
새 카드가 나오는 경우도, 기믹퍼핏이 첫 등장때에 비해서 너무 강해졌다 같은 케이스가 없진 않지만 그것도 사실 옛날에 악명이 워낙 컸어서 모르는 사람이 없을 정도고

949 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:47:48

그럼 슬슬 정리해볼게요

950 열등감 폭발◆tr.t4dJfuU (Hb.bmU3jpc)

2024-09-06 (불탄다..!) 17:49:26

네루님이 어장에 담는 의도가 참치에게 전달되지않음.
전달시키기위해서 방법을 무엇으로 할거냐가 지금 듀얼로그로 할건지 캐릭터 서사로 할건지인데 듀얼로그는 보여줘도 제가 모르니까