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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
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1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

당장 우리나라도 석탄 산지가 강원 남부지방이니 석탄만 따지면 공장이 강원남부 산간지역, 멀리 나가면 동해-삼척 바닷가 지역에 붙어있어야겠지만 안 그렇잖아요.

돈 대준 사람?

>>791 그러고보니 계속 궁금했던게, 카디즈나 세비야에 돈이 들어오는데 왜 거기는 금융권도 없고, 산업 발달도 없는건가요...?

>>797 ㅊㅋ(?)

>>793
네, 그렇지요. 그래야 했고요.
뭐, 크로아티아... 그러니까 트리에스테 쪽같은 경우는 오스트리아 유일의 항구지대라는 엄청난 장점이 있긴 했습니다만

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【카리스마】

역사물에 ㅊㅋ를 안하니까 괜찮음.

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【코코아】
>>794 아 다른거였구나..(머쓱)

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【코코아】
>>796 응? 불안정이 아니라?

근데 제가 알기로 이탈리아 산업화는 오헝과 독일 자본의 비중이 컸다고 들었는데... 어째서 더 가까운 베네토가 아니라 롬바르디-피에몬테 삼각형 중심이었을까요?

그리고 헝가리 같은 경우는... 생각보다 산업발달에 좋진 않았던걸로 기억해요(노동력 수급이라거나)

제노바-밀라노-토리노는 독일권보다 프랑스에 가깝지 않나요?

>>806 그야 그쪽이 이탈리아에서 전통적으로 부유한곳이기도 하고, 사보이아 왕가가 당시 이탈리아에서 거의 '유일'하게 힘이 있는 편이기도 하고...

>>797 (캬루가 너 이자식 방금 ㅗ추라고 하는 콘)

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【코코아】
그러고보면 이탈리아도 균형발전이 있었나요? 북서부만 발전했던거 아니었나

>>800
그게 굉장히 문제인 거에요
없었느냐 하면 있었어요. 자본 형성의 여지는 굉장히 많았죠.
하지만 세 가지 요소가 악영향을 끼친 거에요. 스페인 제국이 붕괴되어 "제국의 항구"였던 세비야나 카디스의 성세에 악영향이 갈 수밖에 없었다는 것이 하나고, 마드리드의 존재 자체에 의해 그쪽으로 강제적으로 배분되어버리는 자본과 지원이 생긴다는 것이 둘이고, 지나치게 늦어진 내부 정돈과 투자 때문에 영국-프랑스-이탈리아 등을 향해 열린 항구였던 빌바오나 바르셀로나에 이것저것 다 몰릴 수밖에 없게 되었따는 것이 셋이죠.

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【카리스마】

자본가가 마차로 금괴 싸들고 와서 투자하는게 아니잖아요.

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【카리스마】

'자본의 투자'에 거리는 별로 중요하지 않죠.(근대라면 더더욱)

>>810 ㄱ추라니! ㅗ추는 무슨소리요! 잭양반(헛소리)

한 마디로 말해서 차라리 지역 배분에 조금이라도 관심이 있었다면 알아서 클 수도 있는 곳이었겠지만 스페인 정부의 준마비에 가까운 상황이 마드리드라는 구심점 유지를 위한 안달루시아의 잠재력 "약탈"을 가져왔다고 할 수 있는 거에요

철도 교통이라든가 트리에스테 해운의 영향도 받지 않았을까 싶었죠

사실 영국에도 항구로서의 입지 때문에 리버풀보다 훨씬 더 뜬금없이 지역 중심지를 거쳐 수도로 떠오른 도시가 있는데 말이죠.....

카디프라고(착란)

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【코코아】
>>812 세비야는 죽었어! 하지만 브금이되어 살아가!(세비야 브금 틀기)

세비아와 카디스가 제국의 외항일지언정 마드리드의 외항이라기엔 너무 멀다는 것...도 있겠죠?

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【카리스마】

그러니까 다시 말하지만 자본가가 투자하기 위해서 매일매일 철도를 타야할 필요가(이하략)

>>816 (안타깝)

카디프가 수도라니 무슨 말인가요.

잉글랜드의 수도는 런던이잖아요(착란)

>>811
남북으로 따지자면 명백하게 쏠려있는 건 사실이긴 한데 최소한 아펜니노 이서 범위에서 아르노강-테베레강 정도까지는 갔어요

그러니 결국 스페인 제국이 붕괴한게 모든 일의 근원이라고도 볼 수 있겠군요.(생각 중)

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【코코아】
>>818 검색하니까 웨일즈네........ 아니 지역중심지가 된건 이해할 수 잇는데 왜 수도가 되어버린........

페7에 수양제가 빙의해서 대운하를 만들었다면(헛소리)

카디프는 오직 고오급 무연탄 덕분에 발전한 곳이래요(헛소리)

웨일즈는 살아있다아아아아아아

>>823 당신! 지금 웨일스가 잉글랜드의 일부라는 건가요!(착란)

계속 이야기하지만 입지라고 하는 것은 분명히 이점이긴 하지만 "필요성"이 있다면 입지를 거스르는 일도 종종 일어나요
여기가 아니면 "불가능"이라고 말하는 것엔 좀 신중해질 필요가 있는 거에요

>>829-830 그래서 영국 국기 중 어느 부분이 웨일즈란 지역을 상징하죠(적당)

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【코코아】
>>824 아 이탈리아 중부가 있구나
>>830 잉글랜드 : 뭐 왜 뭐 아니야?

대구라는 날씨가 미쳐버린 분지 지형이 왜 투자를(착란)

그런데 스페인 같은 경우에는 석탄을 어디서 수급했나요?(궁금)

페루가 바로 그 "필요성의 산물"이었죠?
그러니까 도시로서 수도 페루가 가진 입지가.

이를테면... 한국의 강남 개발?

>>831 (끄덕끄덕)

>>834 근처 도시들이 대체로 분지인데, 경주나 다른 지역이라고 안 더운 줄 아시는건가요(폭언)

>>834 분지라는 지형 덕에 자연재해로 인한 재산 피해가 잘 없어요 (착란)

분명 충분히 잠재력이 있는 곳이지만 그 늪지대를 굳이 개발한 이유는 경제적 동인보다 정치, 안보적 동인이 컸죠

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【코코아】
>>834 철도가 있어서?

>>839 경주는 호수라도 있죠!

>>836
YEAH
뭐, 바다로부터 온 정복자 입장에선 내륙보단 해안의 수도가 더 맞긴 했을 거고요

>>835
주로 내륙에서 실어왔어요
아무리 교통이 불편 어쩌고 해도 필요하다면 결국(하략)

정확하게 말하자면 바다로부터 온 정복자들로선 항상 그 거점이 해안에서부터 시작할 수밖에 없고 일단 해안에 거점을 차지하기 시작하면 굳이 내륙에 괜찮은 곳이 있어도 거기까지 가는 게 귀찮아서(하략)

>>844 뎃 그럼 주요 탄전이 내륙에 있었어요?

근데 경주는 천년의 수도라는 별명 만큼 문화 유적이 너무 많아서 (.......)

경주 개발을 막는 최종 장애물 = 그곳의 문화 유산들

경주를 개발한다는 건 거기 유산들 다 때려부셔야한단 의미...