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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>>842 오오 철도 오오

(그러고보니 북아프리카에도 탄전이 있던가)

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【코코아】
뭐 서울같은 경우 생각하면 그냥 때려부시면은 가능은 했겠지만은........ 대통령하고 연이 없었던 나머지 그만!

사실 석탄 없는곳은 드물어요

>>846
대표적으로 아스투리아스라거나 카스티야레온이라거나

>>851 전쟁 때문에 깨부서진것도(소곤소곤)

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【코코아】
>>852 뭐야 석탄가져올만하네!

보다시피 대체적으로 빌바오와 비교적 가까운 위치기 때문에 빌바오가 자원 측면에서의 이점을 얻은 거고요

근데 대구같은 경우는 애초에 영남 쪽 교통 중심지라서 중심지로 충분히 발전을 해왔었고, 굳이 이걸 버릴 이유도 없었다는게 크지 않았을지(적당)

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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
빅토를 키면 알 수 있는 사실(아무말)

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【코코아】
상주 : 근데 왜 나는!

그리고 사회 교과서에 따르자면 대구는 "노동집약적" 산업이 발달하기에 유리한 입지가 있었어요(적당)

무슨 소리죠?? 카디프는 시간의 균열이 위치한 위험한 동네라서 유명해진 거잖습니까!!(닥터후 뇌)

섬유 산업같은거 말이죠(...)

시간의 균열을 억제하는데 모든 힘을 써서 잉글랜드에 잡아먹힌 웨일스님...잊지 않겠읍니다...

미싱은 돌고 도네........

>>853 >>856 ㅇㅎ...

그리고 상주는 철도 문제가 컸다고 아네요-

ktx만 타봐도 구미 쪽으로 가지 상주 쪽으로 가잖아요

실제로 카디프 가보면 카디프 성 가는 인구보다 닥터후 촬영장이나 성지순례 가는 인구가 더 많아보이긴 하던데(........)

진짜 기괴한 곳은 인천이라든가?

자연적인 항구 입지가 전혀 아니지만 서울이 곧 한국인 배경, 그리고 외항의 필요성으로

근데 남아메리카랑 북아프리카에는 탄광도 없네요(...)

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【코코아】
근데 서울이전에 한양하고 가까운곳인데 이렇다할 외항이 없었단게 신기한거 같기도

진짜 북아메리카랑 남아메리카랑 이렇게 자원 차이 내는 법 있냐 지구작가놈아(...)

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【코코아】
아무래도 그 당시에는 배가 작다보니 아예 한강까지 들어와서 인천쪽에 항구가 필요없었던건가

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【코코아】
>>872 뭐 일단 그 자원지도는 탐사된 지역을 기준으로 작성된거란걸 감안해야하지않나 싶기도한데

음? 인천이 왜 항구 입지가 아니죠?

입지로 보면 항구 입지가 맞지 않나?

해운 자체가 별로 발달하지도 않았고 물자는 한강 하구로 오니까요

비어수로 아니면 진입도 힘든 제물포 쪽으로 접근할리가

정치적으로는 맞는데 자연지리 조건은 전혀 아니라고 들었어요

옛날이면 벽란도였을 걸요
그당시에는 강화도 기준으로 수운으로 사용하니까 그렇지

거듭해서 하는 이야기지만 자원 지도는 입지에 중요하지만 굳이 거기에만 구애받을 이유는(하략)
하고자 하면 세상천지 별의별 방법이 다 있는 것이며(하략)

지방에서 세금 올라온 배들이 인천쪽 거쳐서 마포에 정착하지 않았던가요 아마?

석탄 없으면 코크스로 때운다던가(아무말)

코크스란다 목탄

맞아요.

저도 카르타고를 하면서 속주에 자원이 곡물뿐이라 아쉬웠는데 군대를 다른 곳에 보내고 선전포고를 하면 자원이 생겼어요(신기)

자연지리조건이라 해도 인천 지역은 전통적으로 배들이 모여드는 정박지였을 텐데.....

삼남에서 올라오면 인천을 거쳐야 하잖아요?

그렇기에 대역적으로 보자면 이유란 건 일단 저질러놓고 붙이면 그만인 것으로(하략)
상황조건이 바뀌었는데 반드시 이래야 한다라는 것부터가 독자들의 이해를 돕기 위한 편의절 설정으로서(하략)

>>885 이게 마따

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【코코아】
>>878 벽란도가 조선시대에 사용됐었어요?
>>880 근데 일단 수도옆에 있는 항구인데 그런거치곤 뭔가 규모가.......

사실 그런 측면에서 군밤왕이 참 영리하다 시픈거십니다.

딱 필요한 정도로만 배경 이야기를 하면서 주제의식만 이야기 해줫어요.

뭐, 다만 일반 인식을 거스르는 상황에 대해서 "설명할 준비"정도는 해 둘 필요가 있겠지만요
그게 어렵다 싶으면 그냥 클리셰를 따르는 게 신상(?)에 이로울 거고

>>890 (끄덕끄덕)

한강과 임진강이 합류해서 바다로 향하는 지역을 강조하고 싶으셨던것 같지만 그 지역도 조선시대엔 벽란도가 아니라 교하가 중심지였네요. 광해군때 잠깐이지만 천도론이 나오기도 했고-

그러고보니 레네님은 '철도'의 건설로 인해서 산업혁명 이후 최초로 대규모 자본이 투입되는 산업이 형성되었다는 설에 대해서는 어떻게 생각하세요?

>>887 아 그건 아니고 무역항으로 사용되던 시절 얘기였어요
조선시대에는 중국이 무역을 본격적으로 통제하면서 육로로 사행길에 올랐으니까 (......)

조수간만의 차로 인한 문제점 같은 건 사실 황해에 접한 대다수의 항구가 공통적으로 보유하고 있는 문제점이고......

인천이 정치를 빼도 입지조건상 딱히 항구에 안 맞는 조건은 아닌 것 같은데.

최초라는 것은 어떤 경우에라도 단언하기가 좀 어려운 부분은 있습니다만 그와 별개로 철도 건설이라는 것 자체가 자본의 집약을 요구하는 건 명백한 사실이라고 생각하는 거에요
초창기의 단거리 철도라면 또 모르겠지만 그것이 교통망으로서의 의미를 가지기 시작하는 시점부터는 이야기가 좀 달라지고요

"교통로"는 어떤 상황에서도 모든 자본이 탐을 내는 핵심이었고 어중간한 공장 몇십개 정도는 아득히 넘어가는 가치가 있었으므로

아메리카의 사례지만 강도귀족 최상위 카스트의 핵심 산업은 "운송업"이었던 거에요

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【코코아】
>>894 아 다른 이야기였나

그러고 보니까 그거 생각나네요

당시 미국에서 철도를 그리 급속도로 깔 수 있었던 게 민간 기업들에 철도 주변 토지 불하를 약속하면서 이권을 약속받은 기업들이 쿨리를 무제한 투입(...)하면서라고(......)