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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617>
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1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>>744 일본이나 중국도 말이져?

넥슨이 엔씨 양복쟁이들보다도 더 경영에 밝은 집단이니까 넥슨이 그 위치에 올라선 건데 어리석게 야구단을 인수할 리가 없겠죠(폭언)

뭐, 굳이 산업혁명 초기까지 따진다고 해도... 특정 자원의 존재는 분명히 고려되긴 했지만 그보다 더 중요한 것은 교통적 요인이었고요
맨체스터나 리버풀의 흥성도 석탄이 가까웠다는 조건 이전에 운하 등의 "수상교통"의 용이성이 크게 작용했고

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【코코아】
뭐 일단 어떻게든 시즌 망한거 수습하려는 노력이 안보인다는거죠?

>>749 그런 측면에서 스페인의 교통은...(말잇못)

>>744 흐음.....(고민)

>>745
>>747
YEAH
아무래도 입지 측면에서 다양한 요건들을 고려하게 되거나 또는 "고려하지 않으면 곤란해지는" 경우가 많기 때문에

>>749 뭣이?? 축구 때문에 번성한 게 아니라는 말인가!!(착란)

그거 굉장히... 흥미로운 얘기네요
정말... 흥미로워요

경영에 밝은(X) 사기꾼(O)

뭐, 국내 대형 게임사 중에 사기꾼 아닌 놈들이 어디 있겠냐만서도.

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【코코아】
교통인가...... 뭐 생각해보면 경부고속도로부터가..........

>750
솔직히 쓱이랑 엎치락 뒤치락 할 때까지만 해도 일단 가을야구 가능성이 있긴 했는데 이 상황이면 그냥 답이 없고 어떻게 예쁘게 망하냐가 주요 고려대상이란 말이죠
이렇게 된 거 차라리 그냥 꼴찌하고 픽 1순위 가져가는 것이 최선의 선택일 수도 있어요

그러니까 그냥 시원하게 38연패하고 허구연 얼굴에 똥을 뿌리자니까(정줄놓)

흐음흐음

>>756 야구를 본다는 건 그런 사기에 당하겠다고 스스로 서명을 한 것이니 사기꾼이라 말해선 안됍니다!!(착란)

헤헤헤 가챠 질러야지(착란)

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【코코아】
>>758 어잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

당장 서아프리카만 봐도 인구나 자원은 내륙 쪽에 박혀있어도 도시는 죄다 해안을 중심으로 조성되었잖아요.

인구나 자원은 가져오면 되는 것(착란)

무엇보다도 "자원"의 필요성이 강조되면서 그걸 수급하기 위한 방법도 다양화되기 때문에 굳이 특정 자원의 매장지라는 조건에 절대적으로 구애받을 이유가 적어지는 거에요
소위 자원 입지의 대표적 사례로 꼽히는 루르-자르같은 경우도 "라인강"의 영향이 크고요

그리고 진짜 스페인의 교통은 이래저래 봐도 답이 없단 말이죠.
(구릉이 많고, 강이 잘 지나가지 않아서 육로와 수로 모두 어렵다)

어떤 의미로는 후발주자다 보니 좀더 다양한걸 고려할 수 있다고 해야할지(적당)

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【코코아】
뭐 가만생각해보면 자원만 따진다면 그냥 광산바로옆에 공장이 들어서야겠지만 현실은 그게 아니긴했으니

>>763 (끄덕끄덕)

수운은 실제 중요!

오대호 유역은...거긴 다있었구나

물론 시간이 지날수록 인구도 해안으로 몰리게 되는데 그 이유는

자원을 해안 쪽으로 확보하려다가 내륙 세력과 갈등이 생기게 되고

내가 양보를 하리 니가 터져야지 논리로 저항하는 세력을 때려잡으니 내륙의 터진 인구가 점점 일거리가 있는 해안으로 쏠려서(착란)

>>764 대운하를 만들어야겠군요(헛소리)

>>764
그래서 스페인의 공업은 "해안"이라는 입지를 최대한 활용해서 성장했죠
노동력-소비시장 지향적으로 갈 수 있는 산업은 인구 집중지 인근에 입지를 형성하고

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【카리스마】

으차

그럼 스페인은 하늘이 두쪽나도 인근 제해권을 잃으면 안됐었겠네요?

>>771 그래서 바르셀로나 인근과 바스크 인근이 성장하고 마드리드와 안달루시아 지역은 농촌으로 남은걸로 봐아겠죠?

"이촌향도"라는 현상 자체가 그런 지방 해체 현상의 사례고(소곤)

영국과 프랑스의 서아프리카 개발사를 보면 실제로

처음에는 나는 자원만 있으면 되니까 니네가 양보 좀 "해줘"의 의도로 접근했다가

정신을 차려보니 내륙 세력을 다 때려잡고 자원 산지에서 해안으로 향하는 직통철도가 건설되어 있었다....

의 레퍼토리가 기본적으로 깔리는데(착란)

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　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
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　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
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　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
의외로 튀르크 인들의 아랍세계 진출이 많이 빠르군요.....

밤에 일제시대 이야기 하던 거 보다 잤는데 새벽까지 이런 이야기하고 계셨군요

>>774
추가적으로 빌바오 쪽은 자원 수급 측면의 이점이, 바르셀로나 쪽은 금융 자본의 영향이 존재했고요
사실 입지라고 하는 것은 어디까지나 효율성의 문제기 때문에... 조금 이를 악물고 균형발전을 추구한다면 못할 것도 딱히 없었어요

제가 "그럴 수밖에 없는" 상황이라고 한 게 이런 케이스였죠
이탈리아나 오스트리아가 그랬듯이

>>777 돌궐제국의 영역을 생각해 보면 말이죠-

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이슬람에서 여성 과학자.....?(신기)

>>776 아프리카 식민지라고 조성되는 것들이 죄다 이런 과정을 거쳤으니

후행적으로 보면 이놈들 사실 처음부터 아프리카를 다 먹어치우고 원주민을 부리기 위해 갔구나.....

라는 오해(?)가 생겨날 수밖에 없는 것(.....)

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【코코아】
>>779 오스트리아는 뭐..........

프랑스가 일 드 프랑스에 굉장히 많이 밀집되었다고는 하지만 그건 프랑스의 기나긴 중앙집권의 역사 때문에 가능했던 거고 리옹이나 마르세이유같은 부가적인 입지도 명백히 존재했단 말이죠
이탈리아나 오스트리아는 그렇게 집중시켜서는 "안될" 이유가 명백히 존재했고 그건 스페인도 마찬가지였어요

그런데 이탈리아나 오스트리아에 비교했을 때 거의 자연적으로 형성되는 입지 이외의 어떤 것도 작용하지 않은 수준의 발전 현황이라고 한다면 그 이유는 하나뿐이겠죠

>>779 그런 의미에서 '철도'라는 것은 참 중요한것이겠죠?
근데 오헝이나 이탈리아요?

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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
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　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
>>780 그도 그렇군요.

그런데 그렇게 진출 할 애들에게

권력 빼앗기는 시간도 좀 많이 빠른 것 같은데(착란)

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【코코아】
>>782 어찌보면 새벽에 그 독립운동의 변화상의 묘사문제하고 비슷하려나요?

(오헝은 보헤미아가, 이탈리아는 북서부 이탈리아만 발전한게 아니었단 말인가?)

중세의 과학자라는 건 대부분 돈이 많은 귀족이라는 의미였으며(편견)

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【코코아】
하나뿐인 이유?

물론 고려를 한다고 해도 아무래도 돈 벌려고 하는 일이니 돈 잘 벌리는 것에 비중이 좀 가는 건 피하기 어려워요
이탈리아같은 경우는 북동부, 그러니까 롬바르디아-피에몬테에, 오스트리아같은 경우는 보헤미아에

하지만 스페인은 빌바오-바르셀로나-마드리드 이 셋의 범주에서 벗어난 정도가 거의 없어요

북동부 → 북서부

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오헝은 헝가리와 크로아티아 해안선쪽도 꽤나 발전했던게.

>>787 무슨 말이죠? 전혀 다른데요.

인식을 해서 인과를 현재 관점에서 해석한 것과 인식에서 배제되어 무시당한 걸 같다고 하진 않죠.

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【코코아】
>>791 아 스페인 이야기구나 순간 이탈리아,오스트리아 이야기인줄

>>790
근본적으로 자본의 요구에 "끌려다니고" 있었다는 것

여기 이런 얘기들 하나도 모르고 역사물에 ㅊㅋ거는 참치는 ㅐ추(?)