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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

게임 끊어서 확실히 애니를 하나씩이라도 보게 되는 느낌적 느낌

토탈워 석사는 이미 땄으니 프리큐어 석사과정을(아무말)

그래서 상상된 공동체 다 읽고 오늘 빌려온건 그거네요 정병준의 <1945년 해방 전후사>

이래저래 '현시점'에서는 '쉬운 입문서'를 찾는게 아니라면 이 때에 대해서는 이게 가장 '정석'이라고 해야할거 같고.

아무래도 그렇지요오-
책이야 참 쓸데없이 많이 있는 파트긴 하지만(...)

아무래도 한없이 현재사에 가까운 영역인 게 제일 문제고(한숨)

지금도 현재사라는 뉴스가 난무하는 중이고(쓴웃음)

역사란 무엇인가!

해방전후사의 "재인식"이 그모양이었던 건 개인적으로 매우매우 유감인 거에요
제가 아마도 상당히 이르게 봤던 현대사 책이 해방전후사의 "인식"이었기도 해서'ㅅ'

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북부대공(노르망디)이 외국의 왕이 되어버린 건에 대하여(?)

그리고 결국 북부 대공이 왕위를 노리고(아무말)

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거기서 이어지는 러브 스토리 라인은 말 할 것도 없고(아무말)

계속해서 롬2의 컨셉은 좋았던 것이 많다고 했는데 확실히 그 이전의 롬1 모드들에서는 아무리해도 발상이 어렵던 '컨셉'을 찾아낸 솜씨는 역사깊은 회사다웠지만 그걸 정말 저렇게 대충 내놓은건 이때쯤부터 CA가 뭔가 이상해지기 시작한거 아닌가 의심이 가는 수준인거에요.

그러니까 그토록 말한 일리리아 놈들도 사실 '회사가 의도한 컨셉'만 파악하면 나름 흥미로울 수 있었단 말이죠.

그러니까 이 일리리아 놈들의 컨셉은 딱 보면 1. 초반 티어는 값싸고 공격적이지만 방어력이 낮은 야만족 보병이다. 2. 매우 우수한 해군을 가지고 있다 3. 후반티어는 그리스계 보병이며 그중에서도 상급이다. 4. 약탈하는데 특화된 보너스가 있다.

그러니 회사가 의도한건 초반에 야만족들로 약탈을 하면서 빠르게 수입을 벌고, 큰 전투가 발발할거 같으면 낮은 고용비로 용병을 고용해서 전력을 보강하고 승리한 다음 용병을 해산하는 식으로 이득을 최대화하며, 그렇게 세력을 키우고 해군으로 근처에 해적질을 하면서 야만족 육군으로는 힘든 공성전을 해안도시 위주로 빠르게 확장한다. 마침내 최종적으로는 야만족답지 않게 일리리아가 그리스 문화의 영향을 받은걸 고증한 그리스계 중보병으로 전환하며 기존 야만족들과 전혀 다른 플레이를 한다.

듣기만하면 참으로 훌륭하죠(.....)

호오호오(호오호오)

의외로(....) 초반에는 진짜 어느정도 이런 플레이가 가능한 부분까지 있어요. 문제는.........'그리스계로 전환할 때'부터 이게 '바닐라 그리스만큼의 능력도 발휘할 수 없다'라는거.

아무리 그리스놈들이 호플리테스 중심이라도 최소한 기본적인 기병은 있고, 궁수도 있고, 가능하면 장창병도 있는데 이놈들은 그게 다 없음('부족하다'가 아니라 '없다')

이건 의도 실패 수준이 아니라 그냥 '덜 만든'거죠(....)

어느정도냐면 이 일리리아 놈들은 기병이 '제일 약한 기병' 딱 한 종류만 있는데 정말 기병이 한 종류인 팩션은 이놈들밖에 없어요.

기병이 없는 놈들 취급받는 스파르타가 이놈들보다 좋은 기병으로 '두 종류' 가지고 있을정도(...)

그러니까 컨셉 자체의 구조적 문제가 아니라 컨셉의 완성도의 문제가 컸다는 건가요'ㅅ'

그냥 일리리아 놈들을 위해 새로 기병을 만들어주는게 아니라 '바닐라 그리스가 돌려쓰는' 기병이나 궁병만 넣어줬어도 됐을걸 끝까지 안해줬다는거(.....)

그리고 심지어 '호플에 미쳤다' 소리를 듣는 아테네도 3티어에 토라키타이 바닐라 검병을 쓸 수 있는데 얘네는 그게 없어서 야만족 주제에 후반이 되면 역시 '그리스 바닐라보다' 살상력이 떨어지는 말도 안되는 놈들이 되버리고요(.....)

이걸 다 '용병을 넣었다 뺐다'로 처리하라는건 솔직히 고문이죠(.....)

용병을 '임시용도로 쓰라'고 대놓고 설계한 시스템인데 '임시용도로 쓰면서 번 시간과 수익으로 강화한 본대의 로스터'가 사실상 반쪽, 아니 반의 반쪽짜리라는거(...)

어떤 의미에선 단순히 결과물이 만족스럽지 못한 것 이전에 플레이의 선택지 자체가 없어지는 느낌이네요(...)
최소한 로스터를 어떻게 짤지 건전한 고민 정도는 가능해야 할텐데

이게 또다른 팩션인 마실리아도 있는데.....

뭐, 여기가 대충 어디인지야 그냥 세상 모두가 다 알고, 그래서 '켈트 문화권 한 가운데의 그리스 폴리스'라는 컨셉을 나름 살려보려고 CA도 노력했거든요?

듣기만해도 나름 괜찮잖아요. 지역도 로마 코앞이고 경우에 따라서는 카르타고와도 얽혀서 양대 주인공과 얽히기 쉽고, 갈리아와 이베리아에 이탈리아 어디로도 연결될 수 있는데다가 게임에서 가장 '야만인의 베이스'인 켈트하고 '문명국의 베이스'인 그리스의 조화라는게.

>>354 좀 있다 그래서 컨셉의 완성도를 채운 케이스는 말해볼게요.

앞의 일리리아도 꽤 재미있는 구성은 가능했겠지만 말이죠(...)

그리고 여긴 '초반에는' 정말 그렇게 작동해요.

살상력은 최고지만 방어력이 너무 없는 켈트의 하급 병종들과, 강력한 장갑을 가졌지만 지나치게 방어적인 그리스의 호플을 유기적으로 조합해서 어렵긴해도 꽤 재미있는 플레이를 이어갈 수 있죠.

그런데 후반이 되면, 그러니까 3티어가 되면 '모든' 유닛이 그리스계만 남아요.

그냥 위에 말한 일리리아가 있으면 좋겠다고 말한 '바닐라 그리스'만 남아버리는거(....)

전부 문명화되어버린 건가요(막말)

그래도 여기는 덕분에 '싸울 수는 있고' 상대가 물장갑 갈리아나 이베리아에게 열화된 헤타이로이(.....)로 뒤통수를 까주는 놀이는 가능하기 때문에 막장 소리는 안 듣지만.....

뭘 생각해도 켈트 어디감????을 말하지 않을 수가 없죠.

이게 제일 웃기는건 '멀티에서는' 한정된 자원으로 병력을 조합하다보니 '튼튼한 그리스계에 부족한 유연성을 보충하는 하급 켈트 병력'의 조합으로 마실리아가 강하다는거에요. 그러니까 이게 '미토2 시절'이었다면 마실리아는 여전기 꽤 쓸만했을 수도 있음. 대도시에서 뽑은 그리스 병종들과 덜 발전한 지역에서 급조한 켈트 저티어를 조합하는 가성비 군단들로.

하지만 그렇다해도 '후반이 되면' 결국 '마케도니아 로스터에서 창창병 빼고 능력치 일괄로 20% 깎은 다음 유지비 10% 깎아준' 그냥 어디 논플레이어블 그리스 하나를 팩션 언락커로 해금한거랑 다른게 없죠(....)

저정도 컨셉은 제대로 만든 사막팩이나 키메리아, 다키아 정도가 상식적인 DLC팩션이었어야겠지만 오히려 이쪽이 드문 예외라는 두려운 롬2 DLC의 세계...!

일리리아도 그렇고 여기도 후반부 공사를 할 여유 자체가 없었다는 느낌인 건가요'ㅅ'
멀티 플레이와는 다르게 그랜드 캠페인은 테스트만으로도 시간을 장난아니게 잡아먹고

그럼 이제 얘들이 '의도를 표현할 방법'을 겨우 학습한 아틸라-햄탈워-햄탈2-브사가 까지 내고 나서야 낸 사막왕국에서는 어땠냐면 말이죠......

여기 팩션은 넷이에요. 레네도 알만한 이름들도 있고.

마사에실리
사바
나바테아
쿠쉬

마사에실리는 좀 적당한 작업만하면 게임내에서도 누미디아로 만들 수 있어요.(플레이어블 팩션 이름 자체가 플레이중에 바뀌는 극히 드문 케이스)

호오호오(호오호오)

일단 여기서 일리리아가 '갈 수 있던 길'을 보여주는 케이스가 특히 얘네들에게 많은데.....

사실 얘네들, 대충보면 알겠지만 '야만인'으로 분류될 얘들이 좀 많은데도 굳이 다 '사막왕국'이란 이름으로 '문명국'에 넣어줬단 말이죠.(다키아나 오드리시아 왕국, 갈라티아 왕국들도 모두 야만에 포함되는데 쟤들이 문명국 취급인건 분명 묘하다)

이것도 솔직히 '야만인 시스템'이 거의 실패였다는 반성 같고.....

아무래도 결과적으로 전부 문명"화" 되어버렸으니까 말이죠-

일단 이중에서 사바는 대충 어지간히 역사책 읽었어도 까먹었을 아라비아 남부 마리브쪽 왕국을 가져온건데.......그래서 사실상 '본인들 상상력'을 퍼부어서 이거저거 넣어줬단 말이죠. 이것도 오히려 CA의 발전 같기도하고.

얘네는 일리리아놈들처럼 '용병으로 보충해서' 싸우기는 하지만 거기서 차이가 있어요.

이 게임에는 용병은 두 종류가 있거든요.

지역 용병과 팩션 용병.

지역 용병은 레네도 아는 그거에요, 군대를 끌고가서 어디 땅에서 클릭클릭하면 그 땅에 있던 얘들이 제깍 들어오는거.

팩션용병은.......아마 가장 쉽게 떠오른건 그거네요.

'십자군 용병' 시스템 기억나요? 십자군에 참여하면 그 장군은 어디에 있건 십자군 이름 붙은 꽤 좋은 용병들을 아무때나 돈주고 고용할수 있던거.

YEAH
스페인으로 종종 써먹었죠'ㅅ'

그거가 '팩션 단위'로 시스템으로 올라온건데, 팩션 하나가 용병풀을 가지고 있고 어떤 장군이건 급하면 거기서 용병을 고용할 수 있어요. 물론 모집스택이 존재하고 꺼내쓰면 보충될 때까지 기다려야 하죠.

사실 이게 더 용병스럽긴한데(....)(그야 용병단이라는게 어디 먼 동네라고 고용이 안되는게 아니니까) 초반에 너무 쎈걸 써서 무쌍 찍으면 곤란하니 보통은 '초반 티어 유닛을 급히 보충'하거나 그 팩션이 쓴적은 있는데 '지금 여기서 생산하면 이상한' 녀석들을 팩션용병으로 줘요.(에페이로스의 코끼리 같은거)

그런데 예외가 둘 있음.

카르타고와 사바.

호오호오

이 둘은 엄청나게 풍족한 팩션용병풀을 가지고 있어서 원하는대로 꺼내쓸 수 있는데, 둘이 차이가 있다면 카르타고는 '초고성능은 아니지만 기본은 다 하는' 디아도코이 정규군을 다 가지고 있고 저티어부터 고티어까지 온갖 팩션용병을 가지고 있어서 그걸 필요할 때마다 꺼내쓰거나 엄청나게 강한 녀석들을 뽑고 계속 유지비 깎으면서 무적군단을 만드는데.......

사바는 이제 1~3티어의 '적당하게 괜찮은' 유닛들을 팩션용병으로 여러개 받고, 1티어 유닛들은 아까 말한 일리리아놈들만큼 비참한(....) 야만인들이나 받았어요. 그리고 2~3티어라는 기본적인 진형이 '성능은 별로지만 매우 싼' 상태죠.

그래서 1티어는 야만인들로 우가우가하다가 2~3티어세 값싼 병력으로 기본을 세우고 '적절하게 필요한만큼' 팩션용병을 꺼내오거나 다른데서 지역용병을 보충해서 써먹는 방식으로 매우 유연하게 군단운용이 가능해요.

오호오호(?)

플레이 디자인이 제대로 들어가기 시작한 거로군요-

그리고 사바는 약탈이 아니라 무역이 특기라서 그런 와중에 나름 무역으로 돈을 벌면 되고요.

주 방법은 국제왕따(....) 셀레우코스를 치면 이집트가 저를 예뻐해주고 곧 전세계가 저를 좋아하는(....) 방식으로요

어차피 아라비아 통일하고 세력 늘리려면 셀레우코스 아니면 이집트를 쳐야하니까....(이집트를 치면 셀레우코스가 좋아해주니까 그 때 그 때 판단하면 됨)

그리고 핵심.

이렇게해서 낑낑대며 4티어에 도달하면 사바는 엄청나게 강해져요.

호플은 아니지만 누가봐도 최고 수준인 창병과 역시 최강에 가까운 대기병전 기병, 그리고 '낙타 카타프락트'라는 괴물을 얻어서.

이 낙타 카타프락트는 원래 파르티아만 쓰던 최강병기 중 하나인데 이걸 받고, 심지어 '더 강한 버전'까지 따로 하나 가졌을정도로.

그러니까 '용병으로 고생하며 성장한' 보람을 느끼게 된다는거.

이제부터 제- 국 이라는 느낌이 풀풀 나오겠군요
앞의 애들에 비해서 최소한 애걔? 라는 느낌은 아니겠어요

아무래도 수동전투라고 하는 대학살의 장(...)이 준비되어있다보니 성능 체감이라는 게 확 오는 면도 있을 거고

물론 사바 자체의 '성능'은 그렇게 높게 평가되진 않아요.

낙타 카타프락트는 엄청나게 강하지만 너무 느려서 멀티에서는 카운터가 지나치게 쉽고(낙타 카탁의 천적인 투창기병이 멀티 대세인 것도 있다) 까놓고 이래봤자 저 위쪽에 카탁 가진 국가들의 '진짜 기병 국가'에 비해 특출난 것도 아니니까.

하지만 적어도 '컨셉'은 알 수 있고, 이 컨셉을 하려면 이 팩션을 하는 수밖에 없죠.

또한 '용병'이 컨셉을 위해서 매우 적절하게 보조해주게 되었고.

그리고 말했지만 '낙타 카탁'은 게임 전체 통틀어 파르티아와 후기로마 DLC의 사산제국만 가지고 있고, 사바는 심지어 '더 강한 낙타'를 가지고 있기 때문에 '하위호환은 아니다'라고 스스로 생각할 여지도 있는거에요.

마실리아처럼 4티어 완성하니까 '마케도니아 하위호환이네'라고 생각할 필요는 없는거죠.

최소한 '낙타는 내가 최강!'이라는 기분은 충족시켜준다는거.

최강낙타전설

그러니까 일리리아 놈들을 비롯해 발칸세력(틸리스, 오드리시아(트라키아 놈들), 아르디아에이(일리리아), 게타이(다키아))의 용병 세력으로서 CA가 원했던 컨셉은 사바에 와서야 겨우 좀 완성된거.

용병으로 빈약한 세력을 보충하고, 그걸로 강대한 힘을 키울 기반을 마련해 진짜 강력한 로스터를 키운다는.

기실 미디블에서도 그런 느낌이었고요
선수로 치자면 구멍난 포지션에 긴급하게 임대해온 그런 느낌으로

물론 이 낙타 카탁이라는 괴물을 아라비아 끝자락 부족국가에게 준게 고증은 어디 낙타밥으로 줬냐고 하고 싶을 수도 있지만........

솔직히 아라비아 끝자락의 소국이 아라비아 일통하고 셀레우코스나 이집트를 패죽이는 대제국이 되었는데(대개 이 수준은 되어야 낙타 카탁이 나오니까) 사막의 꼬꼬마일 때 '역사적으로' 가질법한 병종만 쓴다는게 오히려 더 비현실적이죠(....)

그러면 지금까지 토탈워 완성판은 햄탈워 3이란건데 이제 이걸 역탈워에 어떻게 적용하나가 문제군요.

그리고 다음은 나바테아.

애들은....레네정도면 그래도 알 수준은 될거 같은데. 디아도코이들과도 나름 피터지게 싸우고 하스몬 왕조 시절 유대랑 투닥거리기도 했고.......

정작 그 유대는 영원히 등장 못하겠지만 말이죠(흐린눈)