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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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뭐 더 "세련되어졌다"고 말하고는 싶지만요

글쎄요

제국주의가 정말로 "끔찍"하다면 그건 선한 인간이라면 감히 상상할 수도 없을 정도로

반인륜적이어서 그렇지는 않을겁니다



오히려 반대일거고

제국주의가 끔찍하다면, "보통 사람들이라면 쉽게 상상할 수 있기에" 끔찍하다인가요-

파시즘 생각도 나는군요

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대역은 항상 그런 맥락에서만 제국주의적이었죠

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>>666 제국주의는 정의롭거든요 실로.

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이 명제는 반어법으로 이해되어서는 안될겁니다

도로를 만들고, 문명의 빛을 비추고, 정신을 계몽시켜주니깐 말이죠?(착란)

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더도덜도말고 사실이었고.

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뭐 이스라엘도 독일도 마찬가지 아니겠습니까?


그들은 진실로 적들에게 포위되어있었으니까

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하하

만약 당신이 진실로 "정의로운"사람이라면 그래요

아마 저 상황에서 독일인과 이스라엘인처럼 행동했을거고 행동할 겁니다.

나라와 이웃들을 사랑하고, 악한 행동에 거부감을 보이고, 행동할 수 있는 사람이라면 말이죠....

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맹자께서 악을 미워할 줄 알아야 사람이라 하지 않았습니까


저런 현실에 분노하지 않는다면 정의롭지 못한 사람이겠죠 하하.

그렇네요-

제가 운리 뽑은 사람들과 반천장에 연경따위를 넣어둔 류웨이에게 분노하는 것처럼 말이죠(방금 연경 나옴)

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뭐 제가 대역소설에 사악함에 대해 평한다면 그렇다는 겁니다.

반디까지만 뽑고 존-버한 돌 거의 다 날리게 만드는 가챠는 정신병의 영역(꾀꼬닥)

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저는 웰트 뽑았어요(해맑)

패링 캐릭이라는 소개라던가, 체험퀘 재밌게 플레이해서 뽑고 싶었는데에에에

이렇게 된 이상 비소-로빈밖에 없어!
스파클은 거른다!(착란)

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【코코아】
흑흑 운리를 걸렀으면 돌을 보존할 수 있었을텐데(3만돌을 쟁여놓으며)

>>668 자신이 생각하는 정의를 행하지만 정 대 정을 생각하지 못하거나 상대에게 그것이 악하다는 것을 알지 못해서 벌어지는 비극인가요(쓴웃음) 어찌보면 오만이네요.

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죄를 미워하는게 아니라 사람을 미워하면 그렇게 되는거죠.

롬2에서 유닛 성능 테스트 좀 해봤어요.

코끼리를 과연 1대1로 격퇴하는게 가능한가하는.

반천장은 구역질이 나는 사악...!(연경 1돌을 바라보며)

결론: '내가 코끼리면' 전투 난이도가 터무니없이 높지 않는한 1대1에서는 100% 이김.(그 어떤 병종도 같은 가격대에서 코끼리를 이길 수는 없다)

컴퓨터가 코끼리일 경우에는 투창기병이나 궁기병을 '말도 안되게 빡세게 운용해야' 간신히 상대할 수 있음.

누미디아 귀족 기병대라면 가능할려나요

단, '1대 1이 아니라면' 동가격대에서 조합만 제대로 하면 코끼리를 압도하는건 꽤 할만함.

>>687 해봤는데 '컴이 다루면' 절대 코끼리 못이겨요.(미쳤는지 투창 던지고 돌격함) 매우 어려움 난이도에서만 '공방 뻥튀기로' 이김(......)

보통은 누미디아 귀족 기병이 투창 던지고 돌격하면 어지간한 최상급 기병이나 창병도 힘들테니 이해가 안가는 알고리즘은 아니지만 시리아 장갑 코끼리에게 그러는걸 보면 정말 미쳤나란 생각밖에 안들었음(......)

코끼리 상대론 투창을 다 던지고 근접을 해야할텐데 AI가 코끼리 상대 대처법이 없는거군요

저녁 방문!

에이션트 대역물 이야기가 나와서(대충 90년대 작품들을 서점과 도서관과 대여점에서 직관함) 입이 근질근질하군요.
참고로 천군이란 불쏘시개 작품이 있는데 그 작품은 대충 과거로 간 한국인들이 세계정복(비유적 표현 아님)하는 내용이에여. 그런데 이걸 영화로 만들었는데 사람들이 이 영화에 대해 빡친 이유가
이런 X같은 작품을 영화로 만들었다가 아니라 충무공을 희화화해서+이거 원작이랑 뭔 관계가 있는지 알 수 없을 정도로 뒤틀었다...라는 거 때문이었어여.

안녕하세요 백억참치씨.

>>691 그리고 사람이 해도 빡세요. 투창 다 던져도 절대 같은 가격대 코끼리륻 다 못죽이기 때문에 체력깎은걸 믿고 막바지에 돌격해야 아슬아슬하게 이기기 때문에......

이것도 롬2 최강의 투창기병인 누미디아 귀족이나 가능한 묘기일테고, 아마 다른 투창기병들은 역으로 갈릴테니까......

아무튼 90년대쯤 한국 대역물 표준 프로토콜이
마, 세계 정복하거나 혹은 패권을 쥐는 것은 당연하고
한국어는 세계 표준어가 되고
미국은 있었는데 없어지거나(다른 나라도 그러함) 아예 없었거나(다른 나라...) 아니면 콩라인(그래도 대우받는다.)되는게 보통이었고
지구 환경과 한국을 위해 일본, 중국, 그리고 가끔 유럽인들은 치명적인 타격을 입고 멸종위기종이 되기도 했어여. 그나마 무관심의 대상이었던 동남아, 인도, 아프리카, 중앙아시아 등등은 무시당하고 넘어갔는데...아마 요즘 닝겐들이 그 시절로 넘어가서 대역물 쓰면 여어기 사람들도 인종청소되는 내용이 당당하고 올바르고 강한 한국의 상징처럼 나왔을 거에여.

제일 싼 아프리카 코끼리라도 누미디아 귀족 기병대보다 200은 더 비싸니 그럴만 하려나요.

하이 사서.

그리고 롬2의 코끼리는 막을 수 없는 저거넛이다.(아무말)

하지만 '조합을 한다면' 생각보다 코끼리 잡기는 같은 가격대비에서 해볼만한 편.

거의 극단적이지만 '하급 코끼리+고급 궁수'면 같은 가격대 최상급 코끼리를 그냥 무피해로 학살할 수 있고(물론 쿠쉬 왕실 궁병이긴 했는데) 코끼리 상대로 최약체 모루나 다름없는 호플이라도 신성대급으로 묶은 사이에 원거리병들이 딜한다는 컨셉이면 생각보다 쉽게 잡는 편.(신성대가 어디 누구 개집 이름이냐고 할지도 모르지만 보통 최상위 코끼리와 싸우는 상황이면 4티어 호플쯤은 나오고도 남을테니까)

코끼리의 엄청난 가격과 'AI보정으로도' 극복불가능한 양산 시간을 생각해보면 확실히 '잘 조합된 군대에게는 가성비가 나쁘다'는건 나름대로 밸런스를 잘 잡았다고 해야할지도....

그리고 가성비 고민없이 1대1에서 역시 그나마 코끼리에게 유효타가 들어가는건 장창병 정도. '그' 폰토스 청동방패조차 인도코끼리 상대로 거의 반반 승부를 낼 정도라.(이길듯 말듯하다가 대개 양쪽 다 숫자가 줄어들면 '코끼르는 하나여도 충분히 잘 싸우는데' 장창병은 대형이 깨지기 때문에 결국 지는 듯)

단, 장창병 이외의 병종은 그게 모루라면 그냥 1대1에서는 절대 코끼리 상대로 다른 녀석들이 딜을 할 시간을 버는거 빼고 뭘 할 수 있을거라 믿어선 안됨.

프레토리안 근위대건 로얄 스파르탄이건 정말 '상처하나 못 주고' 갈리더라.

폰토스 동방패가 대략 토락스 장창병 정도로 아는데 거기서부터 은방패급까지 모두 서로 피해는 막심한데 마지막에 남는건 코끼리라는 거군요?

멀티는 그렇다치고 따지자면 캠페인 4티어에서는 마케도니아 하위호환에 불과한 에페이로스가 인도코끼리를 팩션용병으로 쓴다는 이유 하나만으로 하위호환이 아닌 대접을 받는 이유가 있는거임.....

코끼리 코끼리(인사)

안녕하세요 노악씨.

코끼리는 코끼리로 잡든 묶어두고 상대하든 해야 하는군요.
현대전차 역할인가

테스트 결과.

은방패건 전우보병대건 결국 져요.

뭘 어떻게해도 '숫자가 줄어들면 코끼리에게 포위당한다'는 문제 해결이 안됨(시가지라면 모르겠지만)

코끼리 체력이 꽤 줄어도 숫자는 그만큼 안 줄지만 장창병은 숫자가 줄면 급격히 차지하는 공간이 줄어서(밀집 대형이다보니 더더욱) 처음에는 그럭저럭 싸워도 서로서로 공방 교환하다보면 결국 밀려요.

코끼리 상대로 돼지였나 날린다던건 롬 1인가요 2인가요

그리고 오히려......같은 가격대에서 고레벨 청동방패가 저레벨 은방패보다 잘 버텨요.

이게 코끼리 상대로는 살상력이나 갑옷은 별 의미가 없고 오히려 사기치가 중요하기 때문 아닌가 추정.(그러니까 수가 줄어도 끝까지 창으로 찌르는게 중요하다는거)

한번 한번이 센건 코끼리 상대라 티가 안 나고 끝까지 붙잡아두는게 중요한가

아마 같은 논리로 볼 때 코끼리를 상대해야 한다면 모루로는 방금 뽑은 고티어 유닛보다 경험치 높은 중간티어(아무리 그래도 저티어는 힘들테니)정도가 가성비면에서 더 나을 수도 있을 것으로 추정.

하이 노악(코끼리)

망치는 되도록 고티어여야 코끼리가 찔릴거고

뒷북이지만 저어기 앞에서 마엘이 이스라엘과 독일 이야기 한 것처럼 1990년대 백억또래들 머리 속에 한국은 강소국도 아닌 연약한 소국이어서...중일 양쪽 모두에 대한 공포에 가득 차 있었어여.
아니, 실제로 일본문화개방 반대 이유 중 하나가 개방하면 쟤들 문화에 의해 우리 고유의 문화가 압살당할 거야!라는 거였고. 이건 현재도 좀 남아있는 것 같은데...

국뽕TV, 뿌슝빠슝, 전미가 깜짝 놀란...이런 애들은 그런 마인드의 반영이지만 의외로 그런 우려를 벗어나는데 도움주는 거 아닌가(아마도) 그런 생각도 좀 하고 있어여.
아니, 우리 문화개방해도 전미가 좋아하는 방탄소년단이 우리 문화 방탄해준다니까(아무말 아님)

우리에겐 겨울연가 욘사마가 있어! 일본의 전여성들이 눈물흘리며 숭배하는 한국 남자(키랏 아무말)