>1597049613> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1121 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:33:31 - 2024-08-06 02:39:07

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:33:31

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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メ.:.      ̄ ̄¨¨/......, -、........ /     /ヽ/        {。!/  }/ヽ...}             O_x         !  。 [∴{...{      'ヾ⌒>/////////_]У  /-‐'゙/\  ___/|__/  | |二二| |  \_
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

308 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:24:03

자기 앞에서 아빠 죽고, 아빠 죽은 원인 중 하나가 자신이라는걸 눈치 못 챌 정도로 순진하지는 않았을테니(...)

309 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (YJs.hKeawU)

2024-08-06 (FIRE!) 00:24:23

>>305
뭐, 정말로 엄마가 하나부터 열까지 다 간섭한 케이스는 아니지만 그렇다고 엄마가 명백히 절대적으로 억압적 존재였단 사실이 바뀌진 않고요

310 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:24:41

>>308 과연 비교당하는 사도세자가 아들탓을 안했을까요?

311 이름 없음 (B6M8WaDjP2)

2024-08-06 (FIRE!) 00:25:13

정조의 추숭 작업은 그런 어린시절 치고는 너무 제정신으로 자기 트라우마를 해결하려고 한 느낌이라고 할까요. 책임감쪽이 더 핵심적인 광기가 아니었다면 살아남을 수 없어서 그렇다고 해야할련지.

312 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:25:36

>>310 실제로 아들(정조)나 아버지(영조)나 한통속이야! 둘 다 죽여버릴거임!이란 식으로 말년의 사도세자가 폭주했다는 서술을 본 것 같기도(적당)

313 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:26:08

생각해보면 창작물에서 여러 의미로 여기 나온 사례가 잘 나온게 있는데......얼음과 불의 노래라고.

314 이름 없음 (B6M8WaDjP2)

2024-08-06 (FIRE!) 00:26:15

사도세자가 직접 자기가 세손이란 스페어가 있어서 죽을 판이라는 말을 꺼내기도 했죠()

315 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:27:35

뭐 사도세자같은 케이스는 아니지만
선조도.......(.......)

316 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:27:57

다들 조프리를 떠올리겠지만 '용감하고 패기넘치는 전사에서 술취한 돼지로 변해버리고 '그런 자신이 싫고, 그래서는 안된다고 알고 있는데도' 멈추지 못한 로버트가 어찌보면 더 노골적이고....

317 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:28:08

정상적 가족관계를 가지지 못해 망가지는 존재들이 왕과 귀족인데 그냥 없애는게 맞지 않을까?(합리적)

318 이름 없음 (KgML4Ju/Lg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:28:34

콜레라의 원인을 발견한 위대한 질병역학연구가 존 스노우를 아무것도 모르는 사생아라고 왜곡한 소설 말이군요(착란)

319 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:28:35

반대로 부자 관계가 좋았던 부자는...
본인한테 별 컴플렉스가 없고 덕분에 정신적으로 좀 건강한 부류같네요
아니면 자기가 못해본거 다 시켜주고 싶은 심리거나(적당)

320 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:28:38

이럴 때는 역시 영원한 명작인 눈물을 마시는 새를 떠올리지 않을수가 없긴하군요.

321 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:28:46

그래도 임진왜란까지는 나라를 잘 다스렸다 소리 듣지만

정작 아들들은 광해군 제외 희대의 인간백정들이었다는 전설

322 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:29:10

눈물을 마시거나, 피를 마시거나.

323 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:29:30

>>321 반대로 선조는 (자기한테 위협이 된) 광해군 제외한 아들들한테는 착한 아빠였...

324 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:29:52

왜 독을 마시는 새는 안나올까...

325 원아이드잭◆Za2pR918yg (9283N8Hh.s)

2024-08-06 (FIRE!) 00:29:54

그리고 건륭의 시재 관련해서 첨언해보자면, 건륭 본인이 내가 그래도 시 좀 짓는 편은 되지.... 라는 생각을 했던 원인 중에 주변 환경의 문제가 상당했을 확률이 높아요.

다들 건륭이 시 못짓는다고 하면서도 자주 잊는 사실인데, 건륭 본인은 만주족이고 평소에 만나는 주변인들도 태반이 만주족인데(.......)

326 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:30:15

그를 통해서 역으로 선조의 정신세계가 어땠는지 유추가 가능한데
솔직히 그 양반 아들들 중 광해군이 겁나 독특했다 생각해요 ㅇㅅㅇ

327 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:30:31

>>325 역시 만주족놈들은 무식해서(착란)

사실 일단 한문으로 시 지을 수 있다는 것부터가 만주족 상위권이려나요

328 이름 없음 (KgML4Ju/Lg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:30:32

사실 순조도 정조가 자기가 어렸을 떄 죽어서 그런지 반대급부로 태업도 자주 하고 자기 자식들, 특히 세자를 엄청 아끼는 방향으로 표출된 느낌이죠

그래서 그런지 아들 죽고 나서 바로 홧병으로 가 버린 느낌이지만

329 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 00:30:46

광해군은 직접은 아니지만 또 간접적으로 죽여버렸고요.(먼산)
대규모 건설...

330 Ishmael◆M.e/urtyy. (9056xu9mfo)

2024-08-06 (FIRE!) 00:30:55

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않이(폭소)

그래 만주족이 '한자 시' 짓기는 어마어마하게 어렵겠지.

331 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:31:01

>>325 아(아) 상대평가가 또오...

그리고 중요한게 있는데, 과연 그렇게 큰 왕이 제대로 자식을 사랑해주는 방법을 알았을까요? 배우지 못했는데?

332 이름 없음 (So7sEKQjPQ)

2024-08-06 (FIRE!) 00:31:08

얼마만큼 믿어야 할 지는 모르겠지만 기록을 보면 광해군도 다른 사람에 비해서 낫다지 썩 좋은 상태는 아니었다고 알고 있는데요.

333 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:31:39

뭐, 그나마 멀쩡했던 광해군도 결국 선조의 지랄에 ptsd가 겹쳐버리면서 결국 정신이 붕괴되어 궁궐을 짓는데 집착하게 되어버렸지만...

334 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:32:00

하긴 만주족이 운율 맞춘 한시 짓기는 엄청 어렵겠지...그래...

335 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:32:40

건X제: 그래도 내가 운율은 맞췄는데 잘쓴거 아님?

(생각해보니 그렇네 콘)

336 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:32:44

광해군 성격 망가진거 mvp는 선조 후반의 트라우마같으니(...)

솔직히 선조가 영조만큼 오래 살았으면 후에 제거될 위험도 분명히 있었고

337 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 00:32:52

갈군 기간(?)으로 따질 때 안목과 정신파괴능력은 비례하는가

338 Ishmael◆M.e/urtyy. (9056xu9mfo)

2024-08-06 (FIRE!) 00:33:33

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오오 한자로 시를 짓다니 역시 황제님은 대단해!(진심이었다)

339 원아이드잭◆Za2pR918yg (9283N8Hh.s)

2024-08-06 (FIRE!) 00:33:53

일단 형식을 그럭저럭 잘 맞추고 고사도 그럭저럭 인용할 줄 알고 종종 약간의 변주도 시전하는(........) 수준이면

만주족 중에서는 한시 짓기 상위권(착란)

340 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 00:34:46

외국어(?) 작문 능력인가요(착란)

341 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:01

사실 한시짓기 원탑이어서 황제가 된게 아닐까?

역시 문무겸비의 황제님(착란)

342 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:05

>>332 그 다른 인간들은 아예 책임이고 뭐고 다 내던진 세자 만력제들이잖아요(...)

343 이름 없음 (KgML4Ju/Lg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:06

>>339 근데 분명 청의 궁궐에는 한족 관료들도 꽤 많이 있었을 텐데요(태클걸기)

344 이름 없음 (B6M8WaDjP2)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:36

화신이 출세하게 된 계기가 건륭이 논어 인용해서 한 말에 그 자리에서 유일하게 제대로 대답할 수 있어서였다고 했던가요.

345 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:50

근데 강희제인가 옹정제인가는 예술 능력 제법 좋았다고 평가받던 것 같기도

346 이름 없음 (So7sEKQjPQ)

2024-08-06 (FIRE!) 00:35:53

지금 어장에서 나오는 이야기를 보노라면 플라톤의 철인정치를 실제로 실행하려 했다가는 철인집단에서 생기는 정신적 문제 때문에 장기적으로 사회의 안녕이 위협받는 상황이 생길수도 있겠다는 생각이 드는데요 ㄷㄷㄷ

347 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:36:04

나무위키에 실린 "일편일편우일편(一片一片又一片, 한 송이 한 송이 또 한 송이)" 얘기가 사실이라면 말이죠, 여기서는 멍청한 실력만 강조되지만 신하가 '마무리를 멋지게 지은 것'에는 감탄하면서 상을 줬다는걸 보면.....어쩌면 좀 흔한 '보는 눈은 나름 있는데 자기가 쓰려면 이론적으로만 쓰는 실력'정도였을지도 모른단 생각도 들어요.

아, 솔직히 여기 사람들도 무슨 기분인지는 많이 알잖아요(막말)

348 Ishmael◆M.e/urtyy. (9056xu9mfo)

2024-08-06 (FIRE!) 00:36:45

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(안다)

349 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:36:57

그런 와중에 광해군은 최소한 어렸을 때부터 형제들보단 제대로 책임감 탑재할 줄 알았으니까 분조를 맡을 수 있었죠


뭐 결국 그게 화근이 되어서 괴롭힘 당하다가 결국 정신이 무너져버렸지만

350 원아이드잭◆Za2pR918yg (9283N8Hh.s)

2024-08-06 (FIRE!) 00:37:14

>>343 주요 관료가 주변인은 아니잖아요. 현 각하께서 자주 만나는 대상이 가족이나 비서실이지 당대표가 아닌 것처럼(착란)

351 이름 없음 (KgML4Ju/Lg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:37:19

근데 선조는 딱히 세자 교육을 한 거 같지도 않은데 또 자식들이 죄다 예비 정치사범(폭언)인거 보면 훈육을 평소에 어떻게 한 건지 모르겠네요

임란 일어나기 전에는 세자 책봉도 안 해서 교육을 빡세게 시켰다는 흔적도 없는 거 같은데

352 노악◆Fg2SxPL/Ek (JVqTmWbswA)

2024-08-06 (FIRE!) 00:37:36

(소설써볼려다 1페이지 쓰고 삭제한 기억을 잊는다)

353 이름 없음 (grJ8inOdaY)

2024-08-06 (FIRE!) 00:37:59

선조 자기도 누가 올라와서 자길 대체할 수 있단 쪽이 강했고(먼산)

354 코코아◆4KUya9iC4Q (NF09cNNvG2)

2024-08-06 (FIRE!) 00:39:36

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【코코아】
명종이 사이코패스였어요?

355 이름 없음 (KXnEFIPVQc)

2024-08-06 (FIRE!) 00:39:56

선조는 "자기한테 위협만 안 되면" 관대하고 정상적인 사고를 보여줌이 광해군에게도 적용된 것 같기도(...)

356 이름 없음 (B6M8WaDjP2)

2024-08-06 (FIRE!) 00:40:07

조선에서 훌륭한 군주로서, 그리고 제정신인 군주로서 제일이라고 평가받는 세종만 해도 말년에는 엄청나게 히스테릭해졌고 악평 가득한 세조의 군주로서의 행적 상당수는 그때 세종의 수족으로서 행동하며 배운걸 찬탈 후에 그대로 모범으로 행한 면이 적지 않고()

357 이름 없음 (PoXF5ngcbg)

2024-08-06 (FIRE!) 00:40:14

>>351 임란 일어나기 전까지 "세자 책봉 안했다"

중요하지 않나요

358 카리스마◆Dg8067JLE. (j6YERPD1e.)

2024-08-06 (FIRE!) 00:40:25

의외로 건륭제가 25세에 (즉위 얼마 후다) 지은 시문집에 보면 서문에 이런 말이 있다고 하거든요.

“짐은 옛날에 고전을 연구하면서 마음속으로 깨달은 바가 있었다. 그것을 차마 방치할 수 없어서 글로 남겼다. 앞으로는 짐이 친히 지은 글이라도 문학을 담당하는 신하의 손에서 나올 수 있으며 그 내용의 진위는 반반일 것이다. 짐은 또한 문인, 학사들과 문학의 기교를 다툼으로써 후세 사람들에게 웃음거리를 남겨주고 싶지 않다.”

​이게 진짜라면 정말로 건륭제는 '자기 실력이 아주 대단한건 아니고' 설령 자기가 실력이 있건없건 '황제인 이상' 제대로 평가되거나 하기는커녕 오히려 남이 멋지게 수정한걸 자기꺼가 될 수도 있다는걸 알았을지도 모르죠.
끝.

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