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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

십전무공 기필코 채우는 것과

자작시를 쓰는거 보면

그냥 문무겸비의 퍼펙트 황제가 되고싶어한 귀여운...크윽 내 머리에서 나가!!

>>255특이한거긴 해요.

차라리 태양왕이나 아우랑제브처럼 몇 가지 트라우마 때문에 '비정상적으로 책임감이 강한 괴물'로 살다가 죽는 경우가 더 흔하지 않나 싶을 정도로(의외로 이 케이스는 오래된 왕조마다 한 명 정도는 잊을만하면 등장한다)

건륭이 아니더라도 청나라 황제는 어지간하면 정신적으로 그렇게 심각하게 문제는 없어보이는 느낌이긴 하지만요.

만주귀족들이 있어서 그런가...? 그나마 가족이라고?

https://www.youtube.com/watch?v=RQxMtxNDq7Y
미국인들은 왜 이런 급식을 먹을까🥄ㅣ돈슐랭 / 14F

미국의 급식이 유명하긴 하지만 영국 급식제도도 어마어마했군요. 학교 급식에서 영양 기준이 없었던 때가 있었다니.

>>259 제가 볼 때 강희나 옹정은 아무리봐도 >>258의 '지나치게 책임감이 강한' 케이스고 이후 건륭 황제들은 적잖은 경우가 만력제의 라이트 버전들이라(....)

으음...왠지 건륭제 보다보면 성공한 송휘종 같단 느낌이...아니, 휘종의 경우 예술적으로 뛰어나지만 그 대신 정무감각에 몰빵할 포인트가...

당장 조선사에도 플렉스하면서 워라벨 지킨 왕은...

세조라던가(?)

고종?(폭언)

세조는 형(...)이 세자라 세자 교육을 안 받았지요.(먼산)

그리고 굳이 따지면 청나라 황제들은 '원칙적으로는' 적장자가 무조건 물려받는게 아니다....라는 점에서 오스만이나 무굴쪽의 라이트한 버전에 가까울거에요.

강옹건만 해도 절반쯤이니까...!

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그렇게 생각하면 유방 같은 '성격'이 여러모로 군주상이기는 한 것 같다(....)

영조가 '본인' 생활만 보면 워라밸을 잘 지킨 쪽이긴 합니다만()

아무튼 이건 차임 술 아님(?)

덕질이 꼴랑 술로 끝인 점에서 취미생활이 얌전하긴 하네요

세조도 워라벨 했다기엔 이리저리 나오는 야사의 건강 상태보면...어...

플렉스(아들학대)

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유방은 오히려 밑바닥에서 굴러댄 타입이기는 했는데(....)

당장 강희나 옹도 어린시절에 황위계증이 확정된 존재는 아니었고....그리고 강희제는 환갑이 다 되어서도 자기가 어렸을 때 부모 밑에서 하루도 기쁜적이 없었던게 한이라고 말할 정도로 어린시절이 트라우마로 자랐고.(어쩌면 그래서 손자 건륭을 어려서부터 귀여워해눈거 같기도한데)

자기는 최선을 다해 교육했는데 엇나가는 아들을 눈물을 머금고 처리해버린 건은 워라밸의 워크에 해당하는거겠죠. 조선을 위해서 어쩔수 없었다(헛소리)

강희제는 8세 즉위니까 말이죠.

>>270 그런데 본인 워라밸을 위해 남을(심지어 자기 자식들을) 사이코패스로 괴롭히는거니까 이미 전근대 기준으로도 '정상적인' 인격은 아니죠(....)

위에 에이레네가 말한대로 제가 누구나 죽일 수 있는 초능력권력자라서 여기 사람들을 마구 괴롭히면서 스트레스를 풀고 건강해진다고 그게 정상적인 사람이 됐다는건 아니니까(....)

세종도 왕자들한테 자리랑 역할 준게 자기 한이 투영된 결과라는 해석도 있던가요-

>>276 진짜로 그렇게 생각했을걸요()

그치만 어그로 봉인은 최고의 선택이었다고 생각해요(기습찬양)

근데 사도세자가 그대로 즉위했으면 보통 미친놈이 아니었을테니...편살은 판타지니까

개인적으로 사도세자의 경우는 영조가 흉참한 사이코패스 게장빌런이라서 그랬다기보단 전형적이기 까지 한 >>258 케이스였다곤 생각하지만요()

그러니까 어린시절에 뭔가 재수없게 위험하거나 비정상적인 루트라서 트라우마가 평생 남아 책임감에 미친 괴물이 되거나, 아니면 '정상적으로' 자라서 몸이 골골대다 죽거나, 역으로 사람 목숨이 말그대로 장난인 것처럼 갖고노는 유아적인 성격이 되거나 하거나로 자라게 된다는건데 확실히 어떤 의미에서건 특히 '현대적 교육관으로는' 뭐건 좋은 결론이 아니죠(...)

그런데 현대 교육학적으로 보면 누가봐도 사도세자를 사이코패스로 키운건 영조가 맞아서.(무슨 변명의 여지도 없다)(사도세자가 미치기 전까지 보여준 다른 모습들을 보면 더더욱)

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그러니까 그나마 정상적인게 건륭제식 "나는 관대하다"라고(적당)

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어쩌면 건륭제가 '예술에 재능이 없어서' 저런 성격이 되지 않았나하는 역사적 망상.


황제라고 모든걸 잘하는건 아니야!(적당)

건륭은 자기애가 광기 수준이라서 다른 광기가 범접할수 없었다던가(아무말)

가장 큰 문제는 영조가 사도세자를 사이코패스로 괴롭히는동안 사도세자 자신도 '살인면허가 예비 발급된' 세자였다는거고(......)

강희제라면 대충 청량사 주지가 아버지(내 머리에서 나가라 위소보!)
...가 아니라 어렸을 적 조실부모해서 그냥 그리워한 거일 수도 있죠.

아니, 일단 실권 쥐자마자 오보이 모가지 날린 것만 봐도 쌓인 거랑 실리적인 이유가 같이 있었을 거란 생각이 들긴 하지만요

미쳐버린 상태에서 미쳐날뛰는걸 막을 수 있는 수단이 사실상 없으니(...)

책임감에 미친 괴물 쪽이 보통은 명군소리 듣는 느낌이네요. 조선이라면 영정조만 해도()

누군가(아버지가) 자기를 죽일듯이 괴롭히고 누구도 그걸 막을 수도 저지할 수도 없는 상황인데 반대로 나 자신은 '그 한 사람을 제외하면' 그 누구에게라도 무슨 짓을해도 아무런 상관없는 권한이 부여된 존재임(....)

일만 하는 행정기계 만들기?

근데 보통 책임감에 미친 괴물 다음 대가 퍼져버리는 경우가 무척 많은 것 같은데요

자기(선대)만 굴릴 수 있는 체제 유지하는 것도 후대에게는 부담이라 그런가

사도세자에 한해선 >>258 케이스는 아니에요

책임감이 아니라 지 스트레스 불려고 그런 거라

그 집구석에서 정조가 용캐도 제정신(?)으로 컸다고 해야하려나요 아니면 그것도 다른 광기라고 하는게 맞으려나요.

사도세자 얘기가 나오는 와중에 사도세자와 비슷한 방향성이 발휘된 케이스가 또 없진 않아요
명종이라고(...)

>>297 근데 정조도 담배와 폭음의 일상화로 스트레스 풀다가 일찍 가버렸잖아요(...)

>>297 광기죠. 사람 괴롭히는걸 즐기는 쪽으로 안 자란건 다행이지만.....따지자면 아우랑제브나 태양왕과 그리 다르진 않아요.

거의 병적이다 싶은 추숭에 대한 집착만 봐도 그렇고......

>>298 아아-

>>299 담배 안피면 머리가 안돌아가고 필통에 소주 퍼마시는게 취미인 양반이 그쯤 살았으면 조부 유전자빨로 충분히 장수한거죠 머.

>>297 당연히 광기죠 >>184

누가봐도 정조가 무슨 짓을 해서라도 하고 싶었던 일 1위는 아버지에 대한 추숭이었고 이건 어떤 왕권 강화나 정통성이나 이런걸로만 설명될 수 있는게 아님(....) 어린시절 최악의 트라우마를 '무엇이건 할 수 있는 권력'을 가진자가 되어서 해결하려고 한 몸부림이지.......

누구나 죽일 수 있는 권력을 가지고도 어머니에게 단 한 번도 기를 못 폈던 그 왕 맞죠?

어디까지나 제 문학적 상상력이지만 경복궁 지하에 누군가 고문실을 만들었다면 그건 연산군보단 명종일 거에요(막말)

영조: 너의 아버지는 이상적인 유학적 군주가 되지 못할것 같아서 내가 직접 굶겨죽였단다. 하지만 우리 손자는 똑똑하니 그렇게 안할수 있지?(10살임)