>1597049610> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1119 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:31:35 - 2024-08-02 17:16:43

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:31:35

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

206 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:51:59

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진짜 망한다는건 그런거니까(끄덕)

망겜이면 관심조차 재미가 없다는 말이에요

207 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:52:44

중국 경제 망한단 소리는 자주 나와도, 북한 경제 망한단 소리는 잘 안 나오(읍읍)

208 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:52:51

과연 명조는 스텔라 블레이드 이론(가칭)의 두 번째 증거가 될 수 있을까요(아무말)

209 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:52:52

>>191 헉 어떻게 아셨지. 당장 시작해요. 일단 첫영상 제목은 원신, 던파에 밀린 범부로 시작하는건 어때요?

210 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:53:20

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【코코아】
>>207 북한 걔네는 망할 경제가 없잖아여!(폭언)

211 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:53:36

그러니까... 걔가 뭐라더라

액션성은 원신에 있었으면 했던 걸 보충해줬다, 원신에 없어서 불편했던 게 끼워져서 편하다가 장점이라 했고

참치가 해본 소감에 따르면 그 초반 스토리가 공기에요


그러니까 있는데 그냥 있기만 해요. 걍 공기에요.

212 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:54:19

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망한 게임도 망할 게임이 없어.

213 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:54:19

뭐, 굳이 시장 매커니즘적인 이야기를 하자면-

어떤 식으로건 유지되고 있거나 가능성이 있거나 하다면 개발과 경영 입장에서 온갖 뻘짓을 시도하기에 이슈거리도 쏟아져 나올 수밖에 없는데,
그렇지 않고 가라앉아가는 배라면 애초에 시도 자체가 없어서 이슈거리 내지 꼬투리조차도 별로 없죠

214 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:54:21

사실 명조는 좀더 적극적으로 액션성이나 편의성을 강조한 것 같다고는 하는데...
이걸로는 차별화가 쉽지 않았다는 거겠군요

스타레일이나 젠레스같은 대체제도 있고(...)

215 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:54:29

그래서 그 제작자가 오늘 간담회 개최한다. 이렇게 말했을 걸요
마침 딱 오늘이네

216 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:54:29

망한다는 소리가 안 나오는게 망해가는 게임이란 증거이기 때문입니다(신지로)

217 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:54:59

>>210 망해가는 게임도 어디 더 망할 곳이 있을 것 같나요?(폭언)

218 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:55:32

그래서 내가 이 중요한 시국에 간담회가 맞냐고 했었긴 한데 일단 오늘 간담회는 지켜보고 판단하기로 했었는데 (......)

219 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:55:52

계속 하는 이야기지만 "생존중"인 게임은 개발과 경영이 끊임없이 확장을 추구해 뻘짓을 시도해야 그게 가능해지는 거에요
그런 뻘짓이 없는 게임은 그냥 침상에서 눈만 껌뻑거리고 있는 케이스인 거고

변방 호족 지위를 노리는 것조차도 별의별 뻘짓 중 뭐 하나라도 적중하는 거 없인 불가능해요

220 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:56:13

플레이에 집중하느라 스토리를 망쳤다

뭐야 흔한 망겜 루트네요. 거기더 요즘 원신라이크들 죄다 PC게임인데...플레이타임 확장시키고...경쟁자들을 잘못잡은게 아닌지?

221 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:56:58

개인적으로 말하자면 제가 플레이할 예정은 없지만 명조는 흥했으면 하는 거에요
흥한다는 건 뭔가 차별성을 가진다는 뜻이고, 그건 곧 "기본 틀을 유지한 채 변용을 줘서 충분히 흥행시킬 수 있다"는 뜻이 되니-

바로 장르의 탄생인 거죠

222 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:57:05

미호요는 웃고 있다(적당)

사실 젠레스에서 유저들 붙잡으려고 빠르게 편의성 문제같은 것들에 대응하는거 보면, 역설적으로 암것도 못하고 뻗어있던 스타레일 초반 때 미호요가 얼마나 엉망진창이었는지 잘 느껴지네요(...)

223 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:57:06

간담회의 메인 주제가 아마

한국어 번역 오류 모음이 메인 이었을 걸요
그러니까 제가 위에 얘기한 메인 스토리가 공기라고 깠던 부분 (...)

224 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:57:23

그래도 드디어 '모바게'중에서 '전통 게임'과 경쟁하려는게 나오는거라 봐야할까요?

225 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:57:25

하지만 제가 퍼니싱을 해봤던 사람인데(하략)

226 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:57:30

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근데 솔직히 원신 안해서 모르긴 하겠지만

저는 누누히 말하는데 "게임"에는 스토리 별로 안 중요하다는 파라(적당)

227 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:57:44

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【코코아】
>>213 앗,아아.......
>>216 흑흑 던파야 아프지마!
>>217 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>218 간담회?
>>219 그럼 괜히 사적으로 끝낼걸 굳이 공지로 얘기하는것도 그런 일환인가요?(해맑)

228 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 12:58:04

그리고 그렇게 장르가 탄생했을 때 시장이 업그레이드되는 거고요
시장의 유지에는 수많은 범작이 요구되지만 시장의 영역이 넓어지려면 결국 플래그십과 그걸 추종하는 개척선단이 필요한 거에요

229 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 12:58:13

참치로서는 여전히 그것 때문에 스토리가 공기가 된 걸 아는 야들이 간담회부터 여는 게 맞는 거니 싶긴 한데 (.......)

230 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 12:58:47

제 생각은 이스마엘과 비슷하면서도 좀 다른데 게임에서 스토리가 문제가 있다고 느꼈다면 바로 그게 플레이가 문제가 있다는 뜻이라고 보는 쪽.

231 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 12:59:09

저번에 말했던 "원신은 메타 체인저가 될 수 있을까?"에 관한 이야기인거네요.

사실 원신 방식은 과부하 버티려고 직원 마구 늘리다가 스타레일이 박살났듯이, 미친듯이 부하를 주는 형식이기도 하고...

232 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 12:59:13

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>>230 아 이 말이 옳겠네요

233 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 12:59:25

>>226 빠칭코가 추가된 그래픽노블에서 빠칭코가 추가된 게임으로 업그레이드 되었는데 그게 그만 사람들의 기대와 달라서 생긴 문제(폭언)

234 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 12:59:35

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【코코아】
>>228 명조야 힘내!(적당)
>>229 아니까 간담회 여는것이?

235 카리스마◆Dg8067JLE. (KeuKA9hqvQ)

2024-08-03 (파란날) 13:00:05

전투가 삐까뻔쩍하다는게 플레이가 잘 돌아간다는게 아니란거죠.

그 기준이면 스카이림과 위쳐는 데빌메이 크라이의 발가락도 못 따라가는(이하략)

236 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:00:11

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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뭔가 어디선가 문제가 생겨서 "스토리"에 문제를 느낀걸꺼란 말이죠

237 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:00:18

그리고 참치는 스토리=플레이 파이죠 (쓴웃음)

238 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:00:35

'나'의 플레이가, 이야기에 영향을 끼친다는 느낌을 줘야한다?

239 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:01:04

뭐, 저는 기본적으로 플레이가 메인이긴 한데 장르에 따라서 특수사례도 있을 수 있다고 보는 거에요(사유 : 파엠 인게이지)

240 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:01:25

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【코코아】
뭐 스토리하고 플레이한게 꼭 분리되는건 아닌....... 아닌가 원래 하나인가?(알쏭달송)

241 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:01:28

그러니까 참치 이론에 따르면

스토리가 공기다 = 플레이에 아무런 의미를 못 느끼겠다
라고 해야 좀 더 직설적인 의미가 전해지겠네요 (.....)

242 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:01:45

SRPG로서의 플레이요소는 딱 하나 빼고 더할나위 없는 물건이었는데 스토리가! 연출이! 이건 좀 너무하잖아!
나는 용서하겠지만 과연 풍설 유입이 용서할까?!!

243 이름 없음 (9KGjts/Tsg)

2024-08-03 (파란날) 13:01:45

돌려줘요!만 빼면 그렇게 엉망은 아닌 것 같았는데, 왜 하필 그 중요한 씬을 조진걸까요(적당)

244 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:02:19

아니 근데 진짜 뭔 말 하는지 알아는 들어먹어야지 그래서 지금 뭐라 하는 거야....... (흰눈)

245 Ishmael◆M.e/urtyy. (1oQJQqYhz6)

2024-08-03 (파란날) 13:02:26

      :'´: :/: : : : : :-=: : : :/: : `ヽ: :\
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스토리가 개판인건 맞다면 맞는데 정확한 "진단"은 아니에요


정확한 진단은 이거에요


"메인 퀘스트를 밀어가는 '과정'에서 문제가 생긴거지"

246 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:02:33

하긴 저도 스토리가 뭣도 없는 게임 열심히 하고 있고 했었죠

247 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:03:01

>>243
냉정하게 말하자면 돌려줘요도 별로 문제는 아니에요
닌텐도가 스토리 간섭해서 별로 좋은 꼴 나온 역사가 없고 이것도 그 사례긴 한데... 11장 이전의 신류사마가 "애기"같은 거라고 생각하면 정말 더할나위없는 반응이거든요

똑같은 부분을 다루고 있는 인게이지 코믹스판만 봐도 절대로 돌려줘요! 자체가 문제가 아니란 걸 알 수 있어요

248 카리스마◆Dg8067JLE. (PZKRyadlEs)

2024-08-03 (파란날) 13:03:04

원래 하나였고, 하나여야만 했다고 생각되었는데 근래에는 편의상(...) 분리시킨 경우가 생기고는 있죠.

249 노악◆Fg2SxPL/Ek (iM44rSgttE)

2024-08-03 (파란날) 13:03:38

메인퀘스트를 미는 과정에서 '막힘'이나 '끊김'이 생겼는데 그걸 '스토리' 문제로 인식하게 된다?

250 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:04:29

그러니까 지금까지 애니메이티드 컷씬만 만들던 놈들이 인플레이 컷씬을 만들려다가 대삽질을 한 결과가 이거 아닌가 전 생각하는 거에요
인게이지의 인플레이 컷씬은 아주 대놓고 못만들었거든요

제발 배경 인물들이 일제히 차렷자세 유지하는 거 하지 말란 말이다(...)

251 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:04:47

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【코코아】
>>242 대체 왜 연출을 조진걸까 일단 스토리플릇자체는 왕도적이었을텐데
>>245 메인스를 밀어가는 과정에서의 문제라.........
>>248 편의상 분리인가

252 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:05:37

실제로 각성이나 if같은 경우는 완전 휴대기기라는 연출상 심각한 제약이 있는데도 거의 문제가 없었어요
오히려 애니메이티드 컷씬은 퀄이 출중했고요

유라리 유루레리 물을 뿜는다(정줄놓)

253 코코아◆4KUya9iC4Q (k77eRFeq8o)

2024-08-03 (파란날) 13:05:37

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【코코아】
>>250 전문용어 멈춰!

254 이름 없음 (l7fAAjY38M)

2024-08-03 (파란날) 13:06:29

갑자기 망고스틴이 떠오르네요........

255 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (JyR8nIdjZ.)

2024-08-03 (파란날) 13:07:32

뭐, 이런 제 개인적인 궁시렁거림과 별개로 이 파이어 엠블렘이라는 시리즈는... "캐릭터의 스토리를 알아가는 것 그 자체가 플레이 요소이기 때문에" 스토리 문제가 전반적 퀄리티에 영향을 줄 수밖에 없는 거에요
흥미로운 사정을 지원회화 C부터 철저히 전면배치한 풍설과는 다르게 인게이지는 한 B정도 되어야 나오니까

256 카리스마◆Dg8067JLE. (wt0SM37syM)

2024-08-03 (파란날) 13:07:54

이건 아직 돈이 없어서 슈퍼울트라 현재메타의 유일신을 못뽑은 사람도 굳이 머리 쓰지 않아도 스토리는 다 보게 만들어준다는 모바일 게임식 편의성을 말합니다....
끝.

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