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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242>
1104 >1597048248>
1105 >1597048249>
1106 >1597048250>
1107 >1597048251>
1108 >1597048252>
1109 >1597048253>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

아, 수전.

그런데 그럴리가 없고 그냥 끝까지 버티다가 망했어요.

까르르(까르르)
뭐 이러니저러니 해도- 라는 느낌이죠-

굳이 양심을 어쩐다같은 소리는 말도 안 되는 거지만 소위 말하는 선을 타는 것이 라이브서비스엔 라이브서비스 나름대로 필요한 것이고-

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근데 확실히 진짜 많은걸 집어먹어보는게 시야를 넓혀주는 기분


제가 리버스로 모바게 시작을 안해보고 스타레일도 안해봤으면 이런 평론 못 했겠지....

싱글 플레이어 게임 만들던 회사들이 악랄한 상법을 안 쓴다는 건 아닌데 아무래도 상법의 궤는 분명히 다른 부분이 있고-

저도 붕괴,원신,붕스,젠레스 순으로 여러 게임을 찍먹해봤는데 왜 다 어느정도 비슷해보이는걸까요(착란)

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비슷한 게임이기 때문입니다(끄덕)

제가 아마 여기서 낫토 빼면 가장 많은 종류의 토탈워를 한 사람이라서 할 수 있는 말인데
레네가 WONHAN이 생긴건 매우 공감하지만 어쨌건 레네의 토탈워에 대한 의견은 미디블2의
컨트롤이 망겜이란거 빼면 아주 넓은 범위의 전략게임으로서 얘기 빼면 종종 틀려요.

별 이유는 아니고 미디블 2를 마지막으로 전략 방향에서 방향을 확 틀었고, 그 기조가 지금까지도
이어지고 있기 때문에.

여기 거의 모든(아마 시강 빼고) 토탈워 유저들이 공유하는 경험인 햄탈워는 그 정점일거고........

미디블 2와 햄탈 3의 공통점은 갑옷입은 랜스기사가 존재한다는거 밖에는 없음(.....)

어딜가나 보라색 머리에 번개 쓰는 여캐가 보이는걸 보니 보라색 번개 쓰는 여캐가 요즘 오타쿠판에서 유행한다는건 분석해볼 수 있었어요(귀납적 추론)

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아 그리고 혹시 몰라 말하는데

나는 스타레일보다 리버스를 더 열심히 합니다(진짜임)

과장이 아니라 '내정과 전쟁의 균형'을 시도해보려던 마지막(어쩌면 성공적이었던) 시도가
미디블 2가 마지막이었고 그 때의 깨달음인지 엠토부터 명백하게 토탈워의 모든 내정은
'전쟁을 위해서' 돌아가게 되었기 때문에.

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솔직히 리버스가 살짝 더 맘에들고.

스타레일은 페나코니 없었으면 살짝이란 말도 빼버릴 것 같은데

페나코니 있으니까.


솔직히 페나코니 하나로 나 이 게임한거 후회는 안함.

요컨대 "토탈워"가 된 게 그 이후 부터다?

페나코니로 머리가 깨지셨군요(착란)

근데 페나코니 이전이랑 이후 스타레일은 좀 많이 다르긴 해요-

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리버스는 솔직히 진짜로 그냥 치여버렸단 말밖에(.....)

오로지 더 많은 군대를 생산해서 전선에 지속적으로 순환-유지 할 수 있는가를 위한
'후방의 공장'으로 기능하는게 엠토(굳이 정확히 따지면 나토)부터의 토탈워 내정이었고.........

열차나오는 겜들 좋아하시니 근대화가 취향인거군요

빅토를 해보시는게(착란)

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근본적으로 다르지는 않다고 생각해요


사실 카프카를 프롤로그에서 본 순간 난 이 게임 꽤 사랑할 수 있겠구나 생각해서.

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>>375 (눈돌림)

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리버스는 언제냐고?

PV에서 버틴 얼굴 본 순간(....)

>>371 그렇게 봐야겠죠.

뭐.......저는 안해봤어도 쇼군1이나 미디블 1 같은 극단적 옛날부터 롬1이나 미디블 2에서는
내정이 '조악할지언정(중요)' 그 자체로 나름 부여되었지만 엠토, 더 정확히는 나토부터는
병력을 더 빨리 공급할 수 있으면서 그걸 안정적으로 관리할 수 있는가의 후방의 공장이고........

햄탈워는 그 '정점'이기 때문에 미디블2와는 달리 정말 자전자전 누르면 '게임의 의미'가
상실되요.

>>376 그럼 약간 정정해서 나부는 스타레일의 오점이라고 하죠(착란)

왜 망했는지는 이해하는데, 그걸 쉴드쳐주고 싶지는 않아!

사실 애시당초 "판타지 세계의 대전쟁"을 다룬다고 하는 소재부터가 몰입을 위해서라도 어느 정도 직접적인 전술 지휘 경험이 요구되긴 하겠고-

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솔직히 나부는 라이브 서비스의 단점이(그리고 6주만에 컨텐츠를 공급해야한다는)

단점이 터진 순간이라 생각해서요


솔직히 몰아서 하니까 썩 나쁘진 않았거든(....)(어디까지나 썩)

조금 과장을 섞으면 초기 토탈워는 문명 끄트머리는 되는 영역에 발을 걸쳤다면
그 이후은 완벽히 스타크래프트인데........

스타에서 자원 10만을 더 빨리 모으면 이기는 게임만 계속 한다고 그게 재미가
넘쳐날리가 없는 것처럼(........)

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그러나 스타레일을 확실히 터뜨렸고(.....)

문제는 1.1을 스킵해놓고 내놓은게 그거니깐요

1.1 꾸역꾸역 버티면서 나온게 모가지 또각쇼랑 장례식이 끝이면 안되죠(폭언)

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솔직히 나부 스토리 작가가 까여도 할 말은 없긴한데 나부를 망친 범인은 아닌거에요


왜냐면 스토리가 망한다고 게임이 망하지는 않기 때문에.(다른 가챠게와는 다르게)

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>>385 이것만이 모든 실패의 궁극적 원인이란거죠.

사실 과부화가 명백히 덜한 붕괴쪽이랑 돌리는거랑, 부담 자체가 달랐다는 티가 팍팍 난단 말이죠.

일단 나부쪽 상호작용이 페나코니는 고사하고, 야릴로보다 딸리고

당장 롬1의 원로원이나 미2의 교황청처럼 '특정한 방향을 지시하거나' '전쟁 자체를 방해하는'
시스템이 이후에 사실상 소멸한 것만 봐도.(특히 교황청과 유사하다고 할 시스템은 사실상
전무해졌다)

사실 나부 스토리는 아주 나쁘지는 않았어요
장수족 스토리는 이중성을 제대로 전달했고, 5전사 스토리는 아련하고, 생각할거리도 있고-

게임 부문이 문제였지요(폭언)

어떤 의미에선 꽤나 최적화된 부분이 있군요-

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솔직히 저는 나쁘다고 생각합니다

분량 부족이 '텔링'의 문제를 야기했다고 생각해서요.


순전하게 유저가 단항에게 친근해질 시간이 부족해져버렸고 이거 굉장히 치명적이거든.

페나코니 커튼콜-젠레스 런칭-나타 중 2개는 확실히 성공했으니 (설마 나타에서 조지지만 않으면) 미호요의 역량 상승이라고 칭할 수 있을지도요

>>391 그리고 꽤 중요한거지만 아까 토탈 어나힐레이션 같은 경우와 반대로 저 방법으로
장르에서 사실상 '최후의 생존자'가 되었죠.

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사실 그래서 카리스마가 햄탈이 역탈을 한계지었다고 생각을 한거고?


파라오는 일종의 "실험적 미디블화"니까

아마 거의 유일하게 올바른 방법이었겠지만..........대가가 좀 비쌌고.(무슨 비유가 아니라 문장 그대로의 의미다)

수전에서의 '리얼함'이 다른 모든 문제의 해결법이 되었으니까.......그래픽 부담이 그야말로 천지변동이 되었고.

>>392 덕분에 페나코니에서는 유배당했으니(...)
어느정도 참작해주기로 했어요(적당)

사실 할거 없어서 5전사쪽 로어 파다보니 내적 친밀감이 안 생겼다고 말하기도 그렇고(적당)

>>395 그렇죠. 그리고 아마........확신은 안들지만 끝까지 달려봐야 할거 같은데..........

이번 왕조 업데이트는 결국 다시 한 번 '포기'일거에요.

'전략성'을 부활시켜 보려는 시도를 포기하고 다시 한 번 기존의 흐름대로 '액션성'을 강화시켜
일단 게임 자체를 생존시켜 보려는.

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뭐 이부분도 온전히 스토리 작가만의 이야기는 아니니 참치 말에 어느정도 동의는 합니다만-

토탈워는 너무 큰 성공이고 중요한 기점이었던 쇼군 2에서 '액션성'의 다이나믹함이 조건이었고........

(이건 당연히 모션이 굉장했다란 의미의 액션이 아니다)

그 후 한번도 쇼군2의 메타 스코어를 넘겨본적이 없었음.

메타 기준으로 90을 넘긴 토탈워는 셋

사실 나부 스토리 제일 위화감 드는 부분이라는 "블레이드랑 단항한테 다구리 맞은 연경" 보면 게임부문이 문제 강해보이는 것도 있고요

누가 봐도 원래 의도는 태그 매치가 아니라 토너먼트 식으로 각성인데 픽업캐 흥보랑 시간 부족이라는 제한으로 스토리 비틀어댄 정황이 보이고-

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사실 이런 맥락에서 레네가 리버스 1.6 버전을

최선을 다해서 조져버렸다(....)라고 평가하는 거란 말이죠.

근데 뭐가 어쨌건 그런 형태로 균형을 포기한 것이 최종적으로 좀더 많은 "일반적 게이머들에게" 재미있는 물건이긴 했을 것이고 말이죠
눈에 가장 확실하게 들어오는 정보가 있으니까

로마 1, 엠토, 쇼군 2죠.

그리고 모든 것의 시작인 로마1은 좀 예외로 치더라도......

엠토와 쇼군2는 아는 사람은 다 아는 '지독하게 모든 팩션이 유닛을 공유하는'
흔히 말하는 역탈의 장점과는 가장 무관한 시리즈지만........

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어떻게 설명이 부족할 수가 없는 분량에서 설명 부족이 터져나오지(....)

솔직히 스토리 작가가 바보도 아니고, 스토리 전개 이상한걸 몰랐을리가 없는 구성이란 말이죠(...)

당장 어벤츄린 다룬것만 봐도 어떻게 써야할지 모르는건 아닌데-

그렇게보니 정색을 한 이유를 알것 같네요(...)