>1597049604> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1113 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:27:40 - 2024-07-24 17:35:10

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:27:40

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
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【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

308 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 14:37:00

전자의 경우는 유저의 플레이가 "개발자가 만들어놓은 가이드라인을 따라가지 않아도 상관없기 때문에" 만들어지는 것이지만,
후자의 경우는 유저의 플레이가 "개발자가 만들어놓은 가이드라인대로 가챠를 돌려야 하기 때문에" 만들어지는 거거든요

309 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 14:37:29

까놓고 말해서 오픈월드류와는 달리 대부분의 가챠게의 부조화는 엄청 간단히 해결 가능해요
가챠만 안 돌리면 됩니다(...)

310 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:37:40

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그런데 왜 가챠게는 스토리를 중시하는데도 루도내러티브 부조화를 사람들이 용인하냐고요?



왜냐하면 가챠게에서 "게임"이라는게 부차적이니까.

그러니까 "게임"에서 무슨 부조화가 나건 말건(....)

311 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:39:16

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뭐 사실 그런 의미에서 원신이나 스타레일은 이 지점이 좀 치명적이어야하는데(....)

이건 거꾸로 "이게 가챠게 문법이잖아? 받아들이쇼-"로 때운 감이 좀 있고(....)

312 이름 없음 (gOhUQpyzL2)

2024-07-23 (FIRE!) 14:39:22

하긴 원신같은 것도 여행자가 다 때려잡으면 로어에 적합하긴 하군요(...)

313 노악◆Fg2SxPL/Ek (qk1IKoSX2A)

2024-07-23 (FIRE!) 14:39:43

예쁜 캐릭터와 그 캐릭터들이 엮인 스토리를 보고싶은거지

게임은 굳이...인거군요

314 카리스마◆Dg8067JLE. (Dx9vFly2aI)

2024-07-23 (FIRE!) 14:40:19


그러고보니 지금 스팀에서 이런저런 전략게임 신작이나 얼엑 데모 풀어주고 있어서 해보다가 느낀건
토탈워가 다른 많은 전략 게임들, 특히 패독과 가장 큰 차이는 '제한전'의 승리를 목적으로 할 수 는
없다는거 같아요.(전쟁중에 평협을 할 수 있냐와는 다른 얘기)

315 이름 없음 (aqGgPzi2B6)

2024-07-23 (FIRE!) 14:40:37

사실 미호요겜들은 플레이하다보면 양자의 긴장이 보일 때가 있죠.

너무 어려워도, 쉬워도 안되는 원신 퍼즐 요소 문제라던가

316 노악◆Fg2SxPL/Ek (qk1IKoSX2A)

2024-07-23 (FIRE!) 14:40:38

'미니게임이 들어간 비주얼노벨' 인거네요

흠...

317 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:41:30

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사실 스타레일도 그래서 화척자 불척자만큼은 스토리 보스전 출전 고정시켜놓죠.

318 리카코◆XafGr01Tog (.8GKU8pEfo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:41:39

자어가 좋아하는 겜은 시티빌더류 시뮬레이션 게임인데 아시다시피 스토리 없고 대신 선택지 만땅인 장르죠

319 이름 없음 (Dj4t1PSCD6)

2024-07-23 (FIRE!) 14:42:15

하지만 원신 여행자의 성능은 지극히 열등해서...(착란)

320 이름 없음 (kdYs3mN6Kw)

2024-07-23 (FIRE!) 14:42:50

토탈워 전쟁은 게임 이름대로 전면전뿐인걸까요

321 이름 없음 (Dj4t1PSCD6)

2024-07-23 (FIRE!) 14:43:15

혹시 김은철, 김종호 "문학의 이론" 읽어보신 분 계신가요?

문학이론같은게 문득 궁금해져서-

322 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:43:58

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다시 말하자면 제가 스타레일과 원신을 "게임"이라고 여기는 단 하나뿐인 이유는

이 게임에는 탐색이 있기 때문입니다



필드를 자유롭게 '돌아다닐 수 있다'는 것 만으로 이건 게임이에요.

323 카리스마◆Dg8067JLE. (Dx9vFly2aI)

2024-07-23 (FIRE!) 14:44:15


Solium Infernum 이라는 엄청 이름 이상하고, 번역명은 지옥왕좌라서 엄청 싼티나는(......)
게임 데모를 해봤는데 이건 약간 문명 스타일에서 서로서로 매턴 마다 모략을 걸고, 그 모략에
따라서 보복을 선언해서 딱 '상대 군대만 부숴서 보복을 실행하겠다'만 하고 해내서 위신을
얻고 그럴 수가 있는데.......

토탈워는 결국 이름 그대로 모든 전쟁에 사실 명분따위는 없고(.......) (내가 전쟁을 안하고 침공
받은 경우라 해도 상대방이 명분없이 전쟁을 할 수 있었기에 일어나는 일이다) 그러다보니
결국 전쟁이라는게 '전쟁이냐 아니냐' 이외의 상태를 조절할 방법이 없다는거.

324 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:44:50

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그리고 제가 말한 이유를 거꾸로 뒤집으신다면

제가 가챠게를 게임이 아니라고 말하는 이유를 유추 가능하실테고-

325 노악◆Fg2SxPL/Ek (qk1IKoSX2A)

2024-07-23 (FIRE!) 14:45:28

자유도가 없으니?

326 이름 없음 (jOSLeQ7tEY)

2024-07-23 (FIRE!) 14:45:59

그렇다면 젠레스는 게임인가요 아닌가요(적당)

327 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:46:14

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근본적으로 "체험"이 게임과 꽤나 유리되어 있다는게 더 중요한데-

자유도라는 말도 어느정도 통하네요

328 이름 없음 (kdYs3mN6Kw)

2024-07-23 (FIRE!) 14:46:54

딱 상대 무장해제만 시키고 끝내기라

329 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:46:58

                                    (⌒ヽ
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콜옵도 레일로드지만 "내가" 총을 쏘잖아.

330 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:47:44

                                    (⌒ヽ
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근데 "가고 싶은 곳을 간다"는건 아주 근원적인 체험이거든요.

331 노악◆Fg2SxPL/Ek (qk1IKoSX2A)

2024-07-23 (FIRE!) 14:48:36

그렇다며 저는 게임을 하고있는거군요(헛소리)

크아아 사기치지마라 12시(착란)

332 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:48:57

                                    (⌒ヽ
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사실 스타레일 전투 겁나게 모바게스럽다는말 기억하시나요?

333 노악◆Fg2SxPL/Ek (qk1IKoSX2A)

2024-07-23 (FIRE!) 14:50:29

'내'가 쓰는 스킬이 아니라 '캐릭터'가 쓰는거니까?

334 이름 없음 (.WcKiYDLcY)

2024-07-23 (FIRE!) 14:50:47

선택의 자유도가 높아서 인공지능이 뭘 공격할지 스스로 선택하는 에오엠(착란)

335 이름 없음 (sQwVTaXHzY)

2024-07-23 (FIRE!) 14:50:50

지극히 단순하니깐 말이죠
오토도 있고

336 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:51:10

                                    (⌒ヽ
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솔직히 이 게임이 제공하는 거의 대부분의 콘텐츠는 모바게의 그것에서

단 한치도 벗어난게 없어요.


혼돈이고 허구는 물론이고 스토리에 등장하는 모든 것이요.

근본적으로 죄다 미니게임입니다.

337 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 14:51:25

>>321
그냥 굉장히 무난해요
대학 학부생 교재 정도의 용도로는 그냥저냥이라고 할 정도?

338 이름 없음 (YedG0hDozs)

2024-07-23 (FIRE!) 14:52:49

>>337 그럼 입문으로는 괜찮겠군요
감사합니다-

339 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:53:14

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스타레일은 딱 하나만 달라요.

스토리에서 전투가 벌어질때는 내가 직접 캐릭터를 '움직이는 과정에서 마주치는 일'

이라는거.

340 이름 없음 (vLXaLkZiEM)

2024-07-23 (FIRE!) 14:54:14

원신라이크류도 마찬가지일까요(적당)

솔직히 전투는 별로 중요한거 아니고(폭언)

341 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:54:20

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사실 스토리 진행도 그렇죠

대부분의 가챠게에서 스토리는 스토리 창 들어가서 보는거에요



스타레일은 캐릭터가 움직여서 준비된 NPC에게 가는걸로 시작하죠

342 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:55:00

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>>340 스타레일도 원신라이크라고 생각하고 말하는거에요

제가 스타레일만 해봐서

343 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:55:50

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사실 진짜 메타적인 시각에서 둘은 다를게 없어요.

근데 저 차이가 비주얼 노벨과 게임의 차이를 만들어요.

344 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:56:52

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결국 게임은 체험 예술이라는거죠-


"게임은 흥미로운 선택의 연속"이라는 시드마이어의 격언도 이러한 차원에서 봐야하는거고...

345 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 14:58:10

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뭐 사실 개인적 신념에 가깝고

가챠게도 결국 그 "미니게임에서" 팔아먹을 캐릭터를 내놓는다는 점은

시사하는게 많기는 하지만.

346 이름 없음 (xubAmMfTxc)

2024-07-23 (FIRE!) 14:58:39

스타레일의 부활은 스토리 일신도 그렇지만, 시계 트릭같은 체험을 확 추가해서 그렇다고 해야할지?(적당)

347 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 15:00:48

뭐어, 역설사나 CA의 게임을 플레이하는 유저들이 숫자 띠링띠링 올라가는 거에 눈 돌아가는 거랑 비슷한 감각이겠죠(웃음)

348 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 15:00:55

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나부는 분량이 개판이었잖아(솔직)

까놓고 쓰레기라도 양이 엄청 많았으면 문제 절반은 날아갔을껄

349 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 15:01:30

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>>347 으겍 아프다.

350 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 15:02:23

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근데 CA 그것은 좀 다르긴 하다고 보는데

솔직히 그건 레네가 플레이를 ONLY 자전딸깍 누른 탓이잖아(폭언)

351 이름 없음 (uIt9HEW6Co)

2024-07-23 (FIRE!) 15:02:50

지도 색칠에 주로 눈이 돌아가요(적당)

352 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 15:04:52

그치만 CA가 가챠겜을 내면 미디블 토탈워 자전같이 만들어놓고 돈 내면 바꿔줄 거에요(막말)

353 이름 없음 (YmIWtzTeLE)

2024-07-23 (FIRE!) 15:04:59

>>348 하긴 이나즈마도 매출 저렇게 떨궈먹지는 않았군요(...)

354 카리스마◆Dg8067JLE. (Dx9vFly2aI)

2024-07-23 (FIRE!) 15:05:11


솔직히 자전으로 어쨌건 이길걸 알 수 있는 롬투에서 다들 수전 켜는 이유가 있는거고.......

355 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 15:05:27

자전(X) 수전(ㅇ)

356 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (eT.gzrdL7c)

2024-07-23 (FIRE!) 15:06:28

뭐어, 이러다보니 RTS 업계에서도 토탈 어나힐레이션같이 "물량이 너무 쏟아져나와서 컨트롤이란 개념이 적용될 수가 없는 스타일"이 여러 유파들 중 제일 빨리 멸종한 것이겠지만서도 말이죠-

357 카리스마◆Dg8067JLE. (Dx9vFly2aI)

2024-07-23 (FIRE!) 15:07:29


>>352 토탈워 아레나가 정말 그랬다면 최소한 지금도 욕먹으면서 유지는 했었겠죠......

358 Ishmael◆M.e/urtyy. (QGkGvCwMTo)

2024-07-23 (FIRE!) 15:07:57

                                    (⌒ヽ
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          /:: /:: /:: 人   (二¨⌒ヽー=≦Ζ∠|_:_ノ∠二.       |
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            ((⌒´  ̄ ̄¨¨¨¨"'''¬=―-ヘ;;{__|::ト-----‐く,_」,_」ノ ┘
=====================[이스마엘]======================================

그리고 패독류는 외교적 시티빌더에 좀 가깝고요

끝.

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